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「燭台が2つあって片方だけ消えてたら、両方消すか両方点ければ何かあるんじゃないか？と思うはず」という考えは、もしかしたらゲームに慣れている人間の傲慢なのかもしれない・・・
こうやって閉じ込めて無理矢理その発想を絞り出させるのがレトロゲーのチュートリアルなのだ…
原初のゲームでは、スペックの都合もあってできることが限られてました。なので、消去法から総当たりして謎を解くのが基本でした。その後できることは増えていき、自由度は高くなりました。今では多くのアクションができるようになったので、扉と関係のある行動のみ選びたくなるかもしれませんね。ただ見た感じ、・火が燃えてる・木の棒が手に入る・片方のかがり火が消えてるという状況があり、できることが限られていることから、「火つけてみたら何か起きるんじゃね？しらんけど」という発想が出るのは一般的思考でもある。つまり、…頭が石だけに頭が固い…ﾅﾝﾁｬｯﾃﾅ、ハハッ☆
「さっきまで火がついてたみたい」って言われてるのに無視したのが悪い
石神はキャラコンが絶望的に悪いだけで、謎解きの察し力も絶望的だから
フォローするフリして追いうちかけるなｗ
そんなこと言うなって！石神はメンタルが弱いっていうところもあるんだぞ！
"だけ"とは🤔
ここで脳をしあげないとムジュラがキツイって💦
なんだその逆サムス理論
20:07 石神の叫び声が五臓六腑に沁み渡る
確かに火をつけたら扉を開くという発想は普通は生まれんよな。時オカが初ゼルダの自分でも自然に火をつけたけど。
フォローしてるようでハシゴ外してて草
ほら？お猿さんは火の付け方がわからないからさ……(;^_^A
14:07 「ミュート」自体を若干食い気味にミュートしてるの良すぎ
石神ィ……おまえホントかわいいな………
くだらぎさん！？
デクナッツ「今回のテーマは『痛み』ッピ！」
百済木さんに礼を言いなァ！
cvケンコバかな？
16:38ちょっと通りますよ？な「ディズニーも高くなったな」コメすき
軽く覗いたらデクナッツ相手に詰み&シにかけてて草生えた
アクションだけじゃなくて謎解き要素が多いから石神の肌に合うかなぁって感じ
結果謎解き系は案外こなしてて結局アクションが絶望的すぎて苦労してるっていう
こんな風に記憶をリセットして最初からやってみてぇ
水の神殿が今から楽しみだ
攻略に1年くらいかかりそう
そこまでたどり着けるんですかね…
アクションの技量が必要な水の神殿ホラー満載の闇の神殿たどり着くまでも面倒だし2回攻略する必要のある魂の神殿どれも楽しみだわ
炎の神殿も相当沼りそう。1マス回廊ダッシュとか。
正直そこまで行けるなら何とかなる気がする成長速度は高いし
ゼルダ脳という物を作って無いとこうなるんやなちっさい頃にゼルダ系のアクションRPGに触れてるか触れて内科で変わりそう
いつものフォント合わせいいね
どんだけアクション下手でも、どんだけ察しが悪くても、石神の悲鳴が聞ければ反れまでのモヤモヤが全て快楽物質に変わるこれぞクセになる下手さ
水の神殿以前に、大人時代のゴロンシティで爆弾使って子供ゴロン止められないと思うぞ
火をつけろ、とは言われてないし、火をつけたらドアが開く仕組みどうなってんだ、とかリアル基準で考えるとおかしいからな。昔からゲームやってると気にならないけど冷静になると思うｗ
まぁそう言われればそうなんだが、バイオクリア済で謎解きに沼ってしまうのは…いや、四苦八苦して謎解きギミックに沼る所までが見所と言われればそうかあの増長して即やられるてバンバン・罵倒するの、割と好きｗ
片方の燭台に火が灯って無いのをみると火を付けるって考えるけど。
これは良いゼル伝1年生
まじで後半のダンジョンで爆発するのを見るのが楽しみすぎる
あらゆるゲーム知識とゼルダ脳が無いものの宿命
なんで「体内に入る」ってワードで胎内ASMRとかいうマニアックジャンルがスッと出て来んだよ
既出なように、燭台とくれば灯すという連想は文脈というか文化とも捉えられて、まっさらなところから必ずそこに至るというわけじゃないよね。立方体の図を紙に描いたとしても別の文化圏の人が見たらただの3枚の四角形としか見れないみたいに。
ナビィ切り替え早すぎない！？とか言ってる間にナビィが一瞬名残惜しそうにしたことに気付かない。それが石神
これやるってポスト見かけたとき、マジで部長これ数ヶ月かかるんじゃねーの？って不安になりましたw
100回くらいGAMEOVERになりそう
@@生ぽぽーぬ 100回で足りればいいんですがね……
ムジュラヤバそうだ😂
デクナッツの真似してる時の声がEテレの「グレーテルのかまど」のかまどの声にめっちゃ似てる。石神、これ今年中に終わるだろうか……
慣れてたらこれぐらいの謎解き出来て当たり前に感じるけどゼルダ初めてだとこんな感じなのか
マリワ振りにアンガーマネジメントが活きている
プロコンだとCボタンがCスティックだからかちょくちょく操作が暴発してたりZ注目が全く使いこなせてなかったり基本操作からまず慣れる必要ありそう意外とモンハンとかに慣れると辛いんだよなこの頃の3Dアクション
今後の撮れ高ポイント予想(子供時代)・ピーハットの恐怖・夜の平原でスタルベビーにビビる・兵に阻まれてゼルダ姫に辿り着けない・見つからないコッコ・迷いの森から抜け出せない・オコリナッツをデクナッツと勘違いして延々と追いかける・開かないドドンゴの洞窟・ベビードドンゴにビビる・アモスにもビビる・デクの盾炎上・ゾーラ川で下流に流される・見つからない手紙・ビリ・バリを斬って感電・ルト姫ロスト・ダイオクタに殺される
・オカリナメロディをアイテムのように使うことに感動&自分で演奏することに譜面を覚えられなくてブーブー言う・ダルニアに何すべきか分からないも追加お願いします。
まさかチュートリアルダンジョンのデクの木さまの中でここまで苦戦するとは思わなかったけど、だからこそ逆にこれから石神のゼルダ脳がどう鍛えられていくのか期待しかない☺✨
幼少期に仏壇の蝋燭に火をつけたら何か動くんじゃないかとか思ってた人間からすると結構衝撃だったそうだよなあ、普通に考えたら火をつけたら扉開くの意味わかんないよなあ
石神の時オカと栞葉のドラクエ11sが恐らくここ数ヶ月の生きがいになる
これは今後のゼル伝配信キレまくりの石神さん見れそうだな
時のオカリナ発売が発売されたのが今から26年前そこから更に26年前に発売されたゲームはPONGすなわち"今の時オカ=当時のPONG"どうみてもレトロです。本当にありがとうございました。
16:21 正直かわいい
石神のぞみのレトロゲーム配信でしか得られない物があるんだ。時オカ編楽しみ。
コロコロの見出した癖になる下手さ
ゼルダの謎解きって結構独特だから、この気持ち痛いほどわかる。トワイライトプリンセスで同じ目にあって結局攻略サイトに頼って、理不尽さにブチ切れながらクリアした。
なんならゲーム作りの参考にすらなりそう
高所から飛び降りて蜘蛛の巣を破る奴はど真ん中に落ちないとダメとしたのを開発スタッフも反省してたらしいね落ちたらOKで良かったと
自分も初ゼルダが時オカで、燭台の火どころか梯子をパチンコで落とすのも気づかんかったから、石神の気持ちもわからんでもないプロコンだと相当プレイしにくいらしいから、64コンが届けばもう少しサクサク進むか…？
プロコンでやり辛いのはCボタンが右スティックになってる点だから根本的にz注目に慣れないとキツそう
アンガーマネジメント（ミュートでキチゲ解放）
数年前、マップ自体もクリアまでの導線も一本道みたいなゲームがやたらと増えた時期があったけど、石神を見てたらそうすべきなのかもと思ってしまったわまあ、困ってる石神可愛いから時オカみたいな難しめのゲームどんどんやって欲しいんですがね
ハイラル城，熱海みたいな距離感で草
冷静に考えると初っ端ダンジョンの難易度じゃねえなデクの木サマの中
確かにただの松明に火付けて扉が開くって意味不明だよね
これ序盤も序盤よね…
序盤も序盤チュートリアルよ
るんちょまの泣き声と石神の鳴き声はクセになる
逆だったかもしれねぇ
やしきずはゼルダ初配信だと普通に難なくクリアしてたという。
やしきずはゲーム経験値豊富だからなあ
リアタイできなかったんだけど、アーカイブ3時間ってのを見て「あー、ハイラル城ぐらいは流石に終わってるかなぁー」ってコメント欄覗いたらデクの木様で終了したって見て軽く絶望した。
時のオカリナが、レトロゲー！？
25年以上前……
PS3ですらレトロゲーになりつつあるので、64はもう古典の域
ﾍｲ!ﾘｯｽﾝ! ﾘｯｽﾝ!
石神…プレイが下手以前にシンプルに知能が…とりあえずゲームのせいにするのは止めようねえ…俺も久々に実機でやってみようかな
これ水の神殿とかクリア出来るんだろうか･･･
ジャブジャブさまのおなかって・・・
実際7年後には挿し木になってるからなぁ。
こんな調子でクリア出来るのか…w
石神にははやすぎた 夢を見る島とかやったほうがいいよ
でえじょうぶだ。いざとなったらシーカーストーンg…え？リメイク前？うーむ…
木の棒なんだから火にかざせば着火できるってプレイヤーの想像力次第だし今の目線だとノーヒントって不親切かもなぁ当時はつゆにも疑問に思わなかったが…
燭台があってさっきまで火がついていたって言及されてる中で、とりあえず火をつけてみようって発想にはなるもんじゃない？
誰か読心術で何言ってたか当ててくれよw
石神リンクの伝説 時のオカリナ
ここに来るまでに、でくのぼうで火つける場所って無かったっけ？
デクナッツ相手に死にかけてるしゴーマでこんな苦労してる人初めて見たわw大人時代のダンジョンクリア出来るんだろうか
デクの樹を挿し木は草なんよ
オカリナオブタイムまで全部読む人初めて見た！ｗ
頭柔らかくないと初見じゃきついよね
チュートリアルだから・・・・。
石神頭良い方なんだけど、それがマイナスになるぐらい頭固いからな…
あまりにも何もかもが下手で草
大丈夫かこれ？クリアできる？
カミナリのまなぶさんよりはゲーム出来るなこの人
さては石神ヤフーナビ使ってるな
ま、まあ石神の成長速度ならガノン城くらいには程よく苦戦していけるようになるっしょムジュラ？うーん…
隻狼なんてできるんです？この人
ゼルダはゲーム脳育成の知育ゲーム。ゼルダをクリアすれば大抵のゲームはクリアできるようになる
あまり…合わなかったみたいですね…
燭台に火をつけたら開くなんて気づくわけねえよなあ？！？！💢ww 初見時に気付けずリセットしてダンジョンの出口に戻って他の場所に向かってた。正解を知ったのは数年後。ニコニコ動画で実況を見たとき。
単発かな...
この謎解きそんなに理不尽かな？
単に下手なだけ。
石神は「扉を開ける方法」をずっと探してるのよ俺たちゲームキッズは「何かフラグになりそうなこと」を考えているのねゲーム的な処理なのか、リアリティーのある処理を想像してるかで差は出る
当時初見小学生だったけど、流石に30分くらいでクリアしたよ…w
「燭台が2つあって片方だけ消えてたら、両方消すか両方点ければ何かあるんじゃないか？と思うはず」
という考えは、もしかしたらゲームに慣れている人間の傲慢なのかもしれない・・・
こうやって閉じ込めて無理矢理その発想を絞り出させるのがレトロゲーのチュートリアルなのだ…
原初のゲームでは、スペックの都合もあってできることが限られてました。
なので、消去法から総当たりして謎を解くのが基本でした。
その後できることは増えていき、自由度は高くなりました。
今では多くのアクションができるようになったので、扉と関係のある行動のみ選びたくなるかもしれませんね。
ただ見た感じ、
・火が燃えてる
・木の棒が手に入る
・片方のかがり火が消えてる
という状況があり、できることが限られていることから、「火つけてみたら何か起きるんじゃね？しらんけど」という発想が出るのは一般的思考でもある。
つまり、…頭が石だけに頭が固い…ﾅﾝﾁｬｯﾃﾅ、ハハッ☆
「さっきまで火がついてたみたい」って言われてるのに無視したのが悪い
石神はキャラコンが絶望的に悪いだけで、謎解きの察し力も絶望的だから
フォローするフリして追いうちかけるなｗ
そんなこと言うなって！石神はメンタルが弱いっていうところもあるんだぞ！
"だけ"とは🤔
ここで脳をしあげないとムジュラがキツイって💦
なんだその逆サムス理論
20:07 石神の叫び声が五臓六腑に沁み渡る
確かに火をつけたら扉を開くという発想は普通は生まれんよな。時オカが初ゼルダの自分でも自然に火をつけたけど。
フォローしてるようでハシゴ外してて草
ほら？お猿さんは火の付け方がわからないからさ……(;^_^A
14:07 「ミュート」自体を若干食い気味にミュートしてるの良すぎ
石神ィ……おまえホントかわいいな………
くだらぎさん！？
デクナッツ「今回のテーマは『痛み』ッピ！」
百済木さんに礼を言いなァ！
cvケンコバかな？
16:38
ちょっと通りますよ？な「ディズニーも高くなったな」コメすき
軽く覗いたらデクナッツ相手に詰み&シにかけてて草生えた
アクションだけじゃなくて謎解き要素が多いから石神の肌に合うかなぁって感じ
結果謎解き系は案外こなしてて結局アクションが絶望的すぎて苦労してるっていう
こんな風に記憶をリセットして最初からやってみてぇ
水の神殿が今から楽しみだ
攻略に1年くらいかかりそう
そこまでたどり着けるんですかね…
アクションの技量が必要な水の神殿
ホラー満載の闇の神殿
たどり着くまでも面倒だし2回攻略する必要のある魂の神殿
どれも楽しみだわ
炎の神殿も相当沼りそう。1マス回廊ダッシュとか。
正直そこまで行けるなら何とかなる気がする
成長速度は高いし
ゼルダ脳という物を作って無いとこうなるんやな
ちっさい頃にゼルダ系のアクションRPGに触れてるか触れて内科で変わりそう
いつものフォント合わせいいね
どんだけアクション下手でも、どんだけ察しが悪くても、石神の悲鳴が聞ければ反れまでのモヤモヤが全て快楽物質に変わる
これぞクセになる下手さ
水の神殿以前に、大人時代のゴロンシティで爆弾使って子供ゴロン止められないと思うぞ
火をつけろ、とは言われてないし、火をつけたらドアが開く仕組みどうなってんだ、とかリアル基準で考えるとおかしいからな。昔からゲームやってると気にならないけど冷静になると思うｗ
まぁそう言われればそうなんだが、バイオクリア済で謎解きに沼ってしまうのは…
いや、四苦八苦して謎解きギミックに沼る所までが見所と言われればそうか
あの増長して即やられるてバンバン・罵倒するの、割と好きｗ
片方の燭台に火が灯って無いのをみると火を付けるって考えるけど。
これは良いゼル伝1年生
まじで後半のダンジョンで爆発するのを見るのが楽しみすぎる
あらゆるゲーム知識とゼルダ脳が無いものの宿命
なんで「体内に入る」ってワードで胎内ASMRとかいうマニアックジャンルがスッと出て来んだよ
既出なように、燭台とくれば灯すという連想は文脈というか文化とも捉えられて、まっさらなところから必ずそこに至るというわけじゃないよね。
立方体の図を紙に描いたとしても別の文化圏の人が見たらただの3枚の四角形としか見れないみたいに。
ナビィ切り替え早すぎない！？とか言ってる間にナビィが一瞬名残惜しそうにしたことに気付かない。それが石神
これやるってポスト見かけたとき、マジで部長これ数ヶ月かかるんじゃねーの？って不安になりましたw
100回くらいGAMEOVERになりそう
@@生ぽぽーぬ 100回で足りればいいんですがね……
ムジュラヤバそうだ😂
デクナッツの真似してる時の声がEテレの「グレーテルのかまど」のかまどの声にめっちゃ似てる。
石神、これ今年中に終わるだろうか……
慣れてたらこれぐらいの謎解き出来て当たり前に感じるけどゼルダ初めてだとこんな感じなのか
マリワ振りにアンガーマネジメントが活きている
プロコンだとCボタンがCスティックだからかちょくちょく操作が暴発してたり
Z注目が全く使いこなせてなかったり
基本操作からまず慣れる必要ありそう
意外とモンハンとかに慣れると辛いんだよなこの頃の3Dアクション
今後の撮れ高ポイント予想(子供時代)
・ピーハットの恐怖
・夜の平原でスタルベビーにビビる
・兵に阻まれてゼルダ姫に辿り着けない
・見つからないコッコ
・迷いの森から抜け出せない
・オコリナッツをデクナッツと勘違いして延々と追いかける
・開かないドドンゴの洞窟
・ベビードドンゴにビビる
・アモスにもビビる
・デクの盾炎上
・ゾーラ川で下流に流される
・見つからない手紙
・ビリ・バリを斬って感電
・ルト姫ロスト
・ダイオクタに殺される
・オカリナメロディをアイテムのように使うことに感動&自分で演奏することに譜面を覚えられなくてブーブー言う
・ダルニアに何すべきか分からない
も追加お願いします。
まさかチュートリアルダンジョンのデクの木さまの中でここまで苦戦するとは思わなかったけど、だからこそ逆にこれから石神のゼルダ脳がどう鍛えられていくのか期待しかない☺✨
幼少期に仏壇の蝋燭に火をつけたら何か動くんじゃないかとか思ってた人間からすると結構衝撃だった
そうだよなあ、普通に考えたら火をつけたら扉開くの意味わかんないよなあ
石神の時オカと栞葉のドラクエ11sが恐らくここ数ヶ月の生きがいになる
これは今後のゼル伝配信キレまくりの石神さん見れそうだな
時のオカリナ発売が発売されたのが今から26年前
そこから更に26年前に発売されたゲームはPONG
すなわち"今の時オカ=当時のPONG"
どうみてもレトロです。本当にありがとうございました。
16:21 正直かわいい
石神のぞみのレトロゲーム配信でしか得られない物があるんだ。時オカ編楽しみ。
コロコロの見出した癖になる下手さ
ゼルダの謎解きって結構独特だから、この気持ち痛いほどわかる。
トワイライトプリンセスで同じ目にあって結局攻略サイトに頼って、理不尽さにブチ切れながらクリアした。
なんならゲーム作りの参考にすらなりそう
高所から飛び降りて蜘蛛の巣を破る奴は
ど真ん中に落ちないとダメとしたのを開発スタッフも反省してたらしいね
落ちたらOKで良かったと
自分も初ゼルダが時オカで、燭台の火どころか梯子をパチンコで落とすのも気づかんかったから、石神の気持ちもわからんでもない
プロコンだと相当プレイしにくいらしいから、64コンが届けばもう少しサクサク進むか…？
プロコンでやり辛いのはCボタンが右スティックになってる点だから根本的にz注目に慣れないとキツそう
アンガーマネジメント（ミュートでキチゲ解放）
数年前、マップ自体もクリアまでの導線も一本道みたいなゲームがやたらと増えた時期があったけど、石神を見てたらそうすべきなのかもと思ってしまったわ
まあ、困ってる石神可愛いから時オカみたいな難しめのゲームどんどんやって欲しいんですがね
ハイラル城，熱海みたいな距離感で草
冷静に考えると初っ端ダンジョンの難易度じゃねえなデクの木サマの中
確かにただの松明に火付けて扉が開くって意味不明だよね
これ序盤も序盤よね…
序盤も序盤チュートリアルよ
るんちょまの泣き声と
石神の鳴き声はクセになる
逆だったかもしれねぇ
やしきずはゼルダ初配信だと普通に難なくクリアしてたという。
やしきずはゲーム経験値豊富だからなあ
リアタイできなかったんだけど、アーカイブ3時間ってのを見て「あー、ハイラル城ぐらいは流石に終わってるかなぁー」ってコメント欄覗いたらデクの木様で終了したって見て軽く絶望した。
時のオカリナが、レトロゲー！？
25年以上前……
PS3ですらレトロゲーになりつつあるので、64はもう古典の域
ﾍｲ!ﾘｯｽﾝ! ﾘｯｽﾝ!
石神…プレイが下手以前にシンプルに知能が…
とりあえずゲームのせいにするのは止めようねえ…
俺も久々に実機でやってみようかな
これ水の神殿とかクリア出来るんだろうか･･･
ジャブジャブさまのおなかって・・・
実際7年後には挿し木になってるからなぁ。
こんな調子でクリア出来るのか…w
石神にははやすぎた 夢を見る島とかやったほうがいいよ
でえじょうぶだ。いざとなったらシーカーストーンg…え？リメイク前？うーむ…
木の棒なんだから火にかざせば着火できるってプレイヤーの想像力次第だし今の目線だとノーヒントって不親切かもなぁ
当時はつゆにも疑問に思わなかったが…
燭台があってさっきまで火がついていたって言及されてる中で、とりあえず火をつけてみようって発想にはなるもんじゃない？
誰か読心術で何言ってたか当ててくれよw
石神リンクの伝説 時のオカリナ
ここに来るまでに、でくのぼうで火つける場所って無かったっけ？
デクナッツ相手に死にかけてるし
ゴーマでこんな苦労してる人初めて見たわw
大人時代のダンジョンクリア出来るんだろうか
デクの樹を挿し木は草なんよ
オカリナオブタイムまで全部読む人初めて見た！ｗ
頭柔らかくないと初見じゃきついよね
チュートリアルだから・・・・。
石神頭良い方なんだけど、それがマイナスになるぐらい頭固いからな…
あまりにも何もかもが下手で草
大丈夫かこれ？クリアできる？
カミナリのまなぶさんよりはゲーム出来るなこの人
さては石神ヤフーナビ使ってるな
ま、まあ石神の成長速度ならガノン城くらいには程よく苦戦していけるようになるっしょ
ムジュラ？うーん…
隻狼なんてできるんです？
この人
ゼルダはゲーム脳育成の知育ゲーム。ゼルダをクリアすれば大抵のゲームはクリアできるようになる
あまり…合わなかったみたいですね…
燭台に火をつけたら開くなんて気づくわけねえよなあ？！？！💢ww 初見時に気付けずリセットしてダンジョンの出口に戻って他の場所に向かってた。正解を知ったのは数年後。ニコニコ動画で実況を見たとき。
単発かな...
この謎解きそんなに理不尽かな？
単に下手なだけ。
石神は「扉を開ける方法」をずっと探してるのよ
俺たちゲームキッズは「何かフラグになりそうなこと」を考えているのね
ゲーム的な処理なのか、リアリティーのある処理を想像してるかで差は出る
当時初見小学生だったけど、流石に30分くらいでクリアしたよ…w