De ene praat hoe het zou MOETEN en de ander praat over de REALITEIT. Het is maar net de vraag of je dit probleem wilt oplossen vanuit hoe het zou moeten of vanuit de realiteit.
@@Zaagvis In dat geval als jij dat zou doen dan is de realiteit dat jij nooit meer gevonden zal worden of je nooit meer zult kunnen lopen. Ik denk dat jij mijn bericht niet zo goed snapt. Hoe het "zou moeten" is dat deze gasten nooit meer welkom zijn in het stadion (en mogelijk vervolgt worden). De realiteit is dat als de directeur ze er uit gooit hij de veiligheid van zichzelf en zijn gezin niet veilig is. Oftewel de directeur moet ondersteunt worden door politie en justitie. Laat de politie een onderzoek starten en bijvoorbeeld de beelden opvragen bij de directeur.
@@Markuden Als je als club niks wilt doen aan rascisme kun je de (maatschappelijke) verantwoordelijkheid niet aan en kun je beter je de verantwoordelijke ontslaan. Ik heb het al eerder gezegd, het hoort gewoon bij zijn werk; orde in het stadion houden. Als een kroegbaas zn kroeg niet veilig kan houden moet ie ook sluiten, gaat de politie niet bewaker spelen.. De realiteit is dus dat je het niet aankan als club, of je moet er tegen handelen.....denk dat jij mij niet snapte.. jij zegt eig niet veel anders dan Renee.. en op je onzin van nooit meer terug te komen te reageren. dat is het nou juist. Wanneer ik dat doe, kom jij uiteindelijk ook in de bajes en heb ik jou en je moeder waar jij alleen mij hebt, wie wint er dan? kankerdom toch? Daarom moet je ongeacht of je moeder wordt verkracht het REAL AANPAKKEN HOE HET MOET, anders interesseert het niemand dat ik je moeder heb verkracht want als jij mij vermoord hebt krijg je net zoveel straf.
Over dit onderwerp zouden we het allemaal eens moeten zijn. We hebben in Nederland toch een beschaafde samenleving. Over de sancties gaat de rechter en geen onnozele bobo.
Je snapt dat Brabant de grootste producent is van MDMA en andere synthetische drugs in Europa, toch? En dat Nederland hoort bij de Europese landen met het grootste percentage gebruikers en producenten van drugs. Dus ja, je kunt de Bossche tokkies wel degelijk vergelijken met neo-nazi's.
@@frikandelspeciaal7781 Stel jij was jood in Duitsland in 1935, waar maakte jij je dan druk om? Mensen haten je alleen maar, ze vermoorden je (nog) niet hoor.. Ik denk dat jij een slecht empathisch vermogen hebt, of uberhaupt een belabberd vermogen om na te denken.
@@Zaagvis Super domme en extreme vergelijking, er waren in 1935 namelijk ook anti-jodenwetten, er zijn nu geen wetten tegen mensen met een kleurtje. Je moet niet overdrijven aansteller.
Het probleem met Derksen is dat hii niet racistisch is maar dat hij een karikatuur van zichzelf is geworden. Derksen heeft gemerkt dat hij grappig gevonden wordt als hij groffe opmerkingen maakt (zoals vrouwen trut noemen), niet beseffend dat hij mensen kan beledigen.
@@rrajoieguies7601 Dat mag hij toch doen, we leven toch in een vrij land met een vrije meningsuiting????? We lijken godverdomme zo langzamerhand een communistisch land te worden.
roerend eens met Johan, als jij voor een club speelt waar supporters zich racistisch uiten moet je een statement maken en van t veld stappen. Dan maar verliezen, sommige dingen zijn belangrijker dan voetbal
Zo werkt het alleen niet in de wereld. Renee denkt gewoon wat verder na over de consequenties die de statements van Johan teweeg zouden brengen. Het is een maatschappelijk probleem dus de maatschappij moet hier wat aan doen. De politie en justitie in dit geval. Zonder de steun van onze rechterlijke macht krijg je precies wat Renee hier zegt.
God zegt: O mensheid, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen.
Mooi om te zien dat Gijp en Derksen weer eens durven te uiten dat ze het oneens zijn met elkaar. Discussie aan tafel is wat dit programma gemist heeft de laatste jaren. Na hun flinke ruzie een aantal jaren terug hadden de heren afgesproken elkaar niet meer aan te vallen op hun meningen. Dat leverde behoorlijk slappe tv op. Ga nu zo door heren!
Mooie discussie, geweldig om te zien dat er tenminste over gesproken kan worden. In mijn optiek - als bruine Nederlander - geloof ik dat racisme geen reden is om te stoppen! Vrijwel elke voetballer staat op het veld omdat hij consistent is geweest met trainen en lol opofferen voor een betere toekomst. Discriminatie zou je dan niet moeten stoppen. Ja, het is vervelend! Ja, het is amoreel! Ja het is onwettelijk! Daarnaast is het leven vol obstakels, vallen en opstaan etc! Het zou fijn zijn als wij mannen zich rationeler zouden opstellen en de focus niet verliezen
@@footballhd1111 Ze zijn elkaars tegenpolen.. Johan vaak onderbouwend en renee niet, johan zakelijk, renee hartelijk.. ze hebben elkaar nodig om op een goed punt te komen, zijn beide zonder elkaar een beetje losgeslagen
Het is alleen niet realistisch wat Johan zegt. Renee denkt gewoon wat verder na over de consequenties van het uitvoeren van de dingen die Johan voorstelt. De voorzitter kan dit niet oplossen. Al zijn alle statements die Den Bosch gemaakt heeft totaal achterlijk en op zichzelf al reden voor ontslag. Zoals Wijnaldum zegt, dit is een maatschappelijk probleem. Onze rechterlijke macht moet dit aanpakken. Niet een clubvoorzitter die daarna voor de rest van zijn leven bedreigd gaat worden. Ieder mens denkt twee keer na als zijn gezin in gevaar kan komen. Iemand zonder de correcte achtergrond en beveiliging kan hier niks aan doen. Totdat politie en justitie hier hard op in gaan heeft elk statement totaal geen nut. Het enige wat je dan krijgt is dat bij iedere club waar ze dus met 2-0 achter staan dit gaan doen want dacht je nou werkelijk dat die randdebielen het erg vinden als je een statement maakt zonder consequenties? Precies zoals Renee het omschrijft dit is niet op te lossen door Den Bosch zelf.
Als wij maar iedereen die gevaarlijk zijn/lijken hun gang laten gaan, waren we nooit zover gekomen als we nu zijn. Er zijn mensen (helden, van alle rassen) die hun leven hebben geofferd tegen onrecht . En gelukkig mogen wij van de hun opoffering genieten. Om maar een paar debielen het goede van de hele mensheid te laten storen (omdat ze gevaarlijk zijn), is zooo laf. Laten we met z'n allen die hiertegen zijn naar hun toe lopen en duidelijk maken dat we dit niet pikken. Wedden dat ze dan niet meer zo stoer en gevaarlijk z'n. Kom op man er is geen weg tussen. Je bent voor of tegen, klaar..!!
Mensen gaan voor mij bepalen of zwarte piet fout is, maar ik ben zelf ook bruin en ik ben voorstander van zwarte piet. Ik vier het zoals het al jaren is. Bij ons hangen die pieten plaatjes in de huiskamer oude stijl. Dus met oorbellen, rode lippen en kroeshaar. Het interesseert mij helemaal niks.
Zelfde als gepest worden op school. Helpt weglopen toch ook niet... Wat altijd het beste werkt en dat weet iedereen is je er niks van aantrekken en doen alsof het je niks doet.
Ze hebben allebei gelijk. Ik denk dat Renee probeert te zeggen dat de oplossing niet bij de voorzitter ligt om dit maatschappelijke probleem op te lossen. Renee heeft ook gelijk realistisch gezien. Geef je die een van die gasten die zich racistisch uitlaten een straf, dan zijn dit soort mongolen waarschijnlijk niet te beroerd om je privé ook te bedreigen. Het kwam er wat ongelukkig uit maar Renee bedoelt het goed. Met de intelligentie van Johan had ik verwacht dat hij dat ook wel had ingezien. PS: Ik ben een Marokkaanse Nederlander. Wat kan ik goed Nederlands hé!?
Geluidsinstallaties plaatsen die bij ongeregeldheden de spreekkoren kunnen overstemmen of neutraliseren. Uiteraard bij de vakken waar het vandaan komt natuurlijk. Dit is niet duur en niet onmogelijk.
@@bram2232 Nee daar heb je de ME voor gewoon vakken eruit gooien geen excepties en we hebben niet voor niks hele goeie camera's met microfonen die gericht geluid op kunnen nemen, maak er gebruik van.
@@FrenkHenk nogmaals we hebben tegenwoordig camera systemen met richt microfonen die makkelijk onderscheid kunnen maken met wie wat roept. Die niet al te lieve mannen kunnen prima in bedwang gehouden worden met de ME. ongeacht harde kern. en als die kern al zo hard is waarom laat je ze überhaupt toe in het stadion dat soort types horen niet eens thuis in dit soort omgevingen. Jij denkt alleen maar in problemen waarom iets niet kan terwijl dit best goed mogelijk is!
Gijp wil sowieso altijd aan het woord zijn en denkt alles beter te weten. Hij laat anderen nooit uitpraten, alles moet draaien om hem. Hoog tijd dat de Gijp show is wordt onderbroken door Johan.
Zoals altijd is dit ook een simpel probleem. En heb je een beetje ruggengraat en karakter en daadkracht als bestuurder is dit ook zo opgelost. Oplossing in 3 simpele stappen. 1. De randdebielen levenslang stadionverbod. 2. De club waar dit gebeurd 10 punten aftrek. 3. 3 wedstrijden zonder publiek, gebeurt het dan toch nog 10 wedstrijden zonder publiek. Ik weet zeker dat dit probleempje als sneeuw voor de zon verdwijnt.
Dit soort dingen moet je toch via de KNVB spelen. Als je als scheidsrechter te horen krijgt dat er zulke dingen worden geroepen moet je als scheidsrechter zeggen tot hier en niet verder. Als een team van het veld moet lopen ben je al te laat, er loopt tegenwoordig een 4e official langs het en die kan ook ingrijpen. Als de officials ingrijpen heb je meteen de angst weg gehaald voor punten verlies of bedreigingen richting de clubs.
Iedereen heeft het erover dat ze het oneens met elkaar zijn, maar dat valt allemaal wel mee. Johan en René zeggen allebei dat ze moeten worden aangepakt, alleen de manier waarop verschilt. Johan vindt dat de club dit moet doen en René vindt dat 'een niveau hoger' dit moet doen. Club, KNVB en Justitie moeten hier gewoon met elkaar over gaan praten hoe ze dit probleem gaan tackelen
We zijn helemaal de weg kwijt in dit land. De discussie wordt in een heel nauw kader gedreven. Het gaat over zwaar straffen of enorm zwaar straffen. Het zou moeten gaan over het feit dat uitingen van racisme onder de vrijheid van meningsuiting zouden moeten vallen. Waarom moet de autoriteit van oom agent worden ingeschakeld om het kleine ego van bepaalde minderheden te beschermen. Het is progressieve kots.
Ik hoor regelmatig gekleurde mensen (vaak vrouwen) zeggen dat ze gepest werden met zwartepiet. Dan ga ik toch nadenken van; hmm als we alles moeten verbieden waar iemand mee gepest is dan blijft er wel erg weinig over.
Denk je echt zo simpel? HEEEEEEEL misschien heeft wijnaldum meer ervaring met mensen die om zijn donkere huidskleur hem uitschelden dan iemand die blank is? Als ze in zuid-afrika blanke boeren vermoorden om hun huidskleur dan ga je toch ook niet een donker persoon laten spreken voor de blanke boeren?
@@Markuden Inderdaad. Heel misschien. Dan zou dat toch de vraag moeten zijn. "Heb je hier ervaring mee". En blijkbaar niet want hij zegt dat hij niet kan geloven dat het in Nederland gebeurd.
@@Markuden Dus dat is de reden. Niet omdat ie donker is. Kon je dat toch gelijk beantwoorden. I.p.v. dat hele verhaal van Zuid Afrika wat nu totaal ontoepasselijk is. Daarom was mijn vraag ook in het begin "waarom Wijnaldum?".
Rene is wel heel nonchalant vanavond over racisme en seks met minderjarigen....er zijn grenzen hoor en of aanpakken iets oplost is niet het enige belangrijke, het gaat er ook om dat je dit niet accepteert, de daders er niet mee weg komen, en de slachtoffers zich gesteund voelen.
Ben het hier eens met Johan en snap René enigszins wel, maar hij maakt overwegingen vanuit angst. Niet vanuit wat passende consequenties zijn. Een wedstrijd compleet stilleggen is een van de manieren waarop je voelbaar maakt dat dit hem zo niet gaat worden, het is daad bij woord voegen. Je gedraagt je of anders geen voetbal. Het voor lief nemen omdat er intimiderende gasten bij zitten lijkt me een kwalijke zaak en een onacceptabele boodschap naar spelers die het doelwit zijn van dit soort wangedrag.
Gieter20 jij zal vast een gelukkig mens zijn en je nooit druk maken over niks. Mindere dag gehad op je 9-5 baantje? Heerlijk om dan even uit te hijgen op het internet. Dank voor je inbreng Gieter
@rachid baki, het is wel makkelijk om iemand voor Judas of NSB’er uit te maken, zonder te goed te luisteren wat er gezegd wordt. Heb je gisteravond gekeken naar OP1?
@@teresita1320 Ik heb gisteren OP1 gezien en het blijft wel zo dat hij Johan in een hoek heeft gedreven door niet duidelijk genoeg te communiceren wat precies de bedoeling was. Daarnaast gaat het er vooral om dat Genee zelf met regelmaat expres die voorzetjes geeft naar Johan en Rene toe en dan moet die vaak ook hard lachen om de grappen die vervolgens gemaakt worden door ze. Dit is gewoon gigantisch hypocriet want hij weet donders goed wat die uitlokt. Als je al bijna 20 jaar samenwerkt met elkaar en dit programma presenteert, kan je niet opeens je kijkers voor de gek houden door daar als presentator te gaan zitten in combinatie met debatleider en vervolgens de gehele uitzending fel de aanval inzetten omdat je vooral zelf vindt dat het door allerlei nietszeggende figuren uit de hand is gelopen en de media het lekker laat opkloppen. Hij had ballen moeten tonen en het programma in zijn waarde moeten laten en moeten hard maken dat het een grap was. Een verkeerde grap, maar die worden er in de Nederlandse samenleving zoveel gemaakt. Dat is nou eenmaal de humor in Nederland. Sarcastisch, cynisch, droog, hard en direct. Misschien zouden mensen met een migratie achtergrond zich meer moeten integreren en aanpassen aan deze cultuur (humor) van het land waar ze in leven. Dat maakt mensen geen racist, want overtuigende racisten lopen er in Nederland niet zoveel hoor. We hebben in dit land he-le-maal niks te klagen wat dat betreft. Kijk eens naar Amerika, Italië, Spanje , Het Oostblok of de Balkan.......daar is het 10 keer erger qua gemeende racisme.
Volgens mij zijn Johan en Rene het best behoorlijk eens. Het enige verschil is dat Rene vind dat de verandering vanuit justitie ingezet moet worden om die voetbalgekken te gevaarlijk zijn en Johan vind dat je die beweging het beste in kan zetten door consequent de wedstrijd te staken. Het zou mooi zijn als justitie in contact treed met de stadionmangers e.d. om te kijken hoe ze dit het beste aan pakken. En als Italië weer geld wil lossen eerst het gezeik met Lazio maar eens op.
Weet iemand hier in Nederland wat er in de Talmoed staat? Als je een superioriteitsleer wilt zien dan moet je de Talmoed of de Zohar gaan lezen. Dat is pas racisme.
@@bw8450 Jij weet dus niet wat Jezus gezegd heeft - zoveel is wel duidelijk. De reden dat jij dat niet weet is dezelfde reden waarom jij niet weet wat de Talmoed zegt. Als mensen dat wel zouden weten dan zou de wereld er heel anders uit zien, namelijk.
@@schmuckpuppet4842 de Torah is de belangrijkste tekst. Talmud is te vergelijken met de hadiths. Talmud bestaat uit een stuk of 65 boeken. Geen idee wat je gelezen hebt. Er staat hele rare shit tussen.
Gijp heeft absoluut een sterk punt, tegenwoordig gaat het niet meer over de wet overtreden en handhaven. Je bent gewoonweg je eigen leven niet meer zeker alszijnde voorzitter of wat dan ook.
Het is tijd dat ze hun statement maken ...genoeg is genoeg argumenten in overvloed..ware het niet dat deze het probleem oplossen...geen respect is beantwoord met geen respect...
Straf. 1ste categorie: 5 seizoenen zonder thuis en uit publiek spelen. 2de categorie: Boete van € 500.000 voor de club. 3de categorie: 4000 strafpunten voor de club. 4de categorie: Alle fans chippen, enkelband en 50 jaar hete kontseks.
Writing Geek De 2de geldt per woord en overtreding. Bijvoorbeeld 50 man schreeuwt Zwarte Piet en Ooeeh Aahh. Dat is dan 50 overtreders x 2 woorden = 100. 100 x € 500.000 = € 50 miljoen. Tada !!! 🎉🎉🎉
Matthijs Z het is aan de club om zijn fans onder controle te houden, lukt dat niet, dan krijgt de club straf. hebben we gezien bij ajax-az na dat gezeik met esteban dat er alleen kinderen naar de wedstrijd mochten komen, wedstrijd verneukt door 1 debiel die denkt dat het een goed idee is om een keeper aan te vallen, of de netten om het veld bij feyenoord in europa, er zijn zat voorbeelden, als club moet je ervoor zorgen dat de wedstrijd veilig verloopt, lukt dat niet? dan krijg je als club een boete
bij fc den bosch - excelsior zongen mensen uit het publiek sinterklaasliedjes en maakten oerwoudgeluiden richting een speler van excelsior mooie profielfoto heb je trouwens
nee nee nee, je kiest alleen maar voor sentiment, net als altijd. zelfs dat doet johan nu niet.. hij lult je wss altijd onder de tafel met argumenten als jij sentimenteel bent en iets niet zo leuk vind wat hij zegt
René komt met allerlei prietpraat. Ben het helemaal met Johan eens. Die directeur moet nu eens echt opstaan en de hoogste straf geven. Daarnaast die leeghoofden overdragen aan justitie voor een flinke gevangenisstraf. Dat is zijn taak, kan hij dat niet doet hij zelf mee aan racisme.
Dit is een discussie waarin 2 standpunten botsen en allebei ijzersterke argumenten. Gewoon lekker laten praten geweldig om te zien!
Precies dit
Klopt💜
De ene praat hoe het zou MOETEN en de ander praat over de REALITEIT. Het is maar net de vraag of je dit probleem wilt oplossen vanuit hoe het zou moeten of vanuit de realiteit.
@@Zaagvis In dat geval als jij dat zou doen dan is de realiteit dat jij nooit meer gevonden zal worden of je nooit meer zult kunnen lopen.
Ik denk dat jij mijn bericht niet zo goed snapt. Hoe het "zou moeten" is dat deze gasten nooit meer welkom zijn in het stadion (en mogelijk vervolgt worden). De realiteit is dat als de directeur ze er uit gooit hij de veiligheid van zichzelf en zijn gezin niet veilig is. Oftewel de directeur moet ondersteunt worden door politie en justitie. Laat de politie een onderzoek starten en bijvoorbeeld de beelden opvragen bij de directeur.
@@Markuden Als je als club niks wilt doen aan rascisme kun je de (maatschappelijke) verantwoordelijkheid niet aan en kun je beter je de verantwoordelijke ontslaan. Ik heb het al eerder gezegd, het hoort gewoon bij zijn werk; orde in het stadion houden. Als een kroegbaas zn kroeg niet veilig kan houden moet ie ook sluiten, gaat de politie niet bewaker spelen.. De realiteit is dus dat je het niet aankan als club, of je moet er tegen handelen.....denk dat jij mij niet snapte.. jij zegt eig niet veel anders dan Renee..
en op je onzin van nooit meer terug te komen te reageren. dat is het nou juist. Wanneer ik dat doe, kom jij uiteindelijk ook in de bajes en heb ik jou en je moeder waar jij alleen mij hebt, wie wint er dan? kankerdom toch? Daarom moet je ongeacht of je moeder wordt verkracht het REAL AANPAKKEN HOE HET MOET, anders interesseert het niemand dat ik je moeder heb verkracht want als jij mij vermoord hebt krijg je net zoveel straf.
Waarom heeft iedereen het over dat ze het niet met elkaar eens zijn? Dat is toch juist mooi!!
Echtzoo
Over dit onderwerp zouden we het
allemaal eens moeten zijn. We hebben in Nederland toch een beschaafde samenleving. Over de sancties gaat de rechter en geen onnozele bobo.
Kan iemand voor mij t filmpje van Gijp en Spanjer in t Amstel hotel terugvinden
Hoge meisjes
@@wimphilipsen2651 jonge meisjes
René vergelijkt die Bossche tokkies gewoon met de neo-nazi's van Lazio🤣
Zijn ze allemaal ook toch,vieze vuile racisten
Je snapt dat Brabant de grootste producent is van MDMA en andere synthetische drugs in Europa, toch?
En dat Nederland hoort bij de Europese landen met het grootste percentage gebruikers en producenten van drugs.
Dus ja, je kunt de Bossche tokkies wel degelijk vergelijken met neo-nazi's.
@@WritingGeekNL mooie onderbouwing man, zie alleen nog geen verband met het produceren van drugs en neo nazi's.
What is in a name? SS Lazio Roma
@@WritingGeekNL Jeetje.. Ik zie nog niet direct het verband of de logica. Kan aan mij liggen.
Een gezonde discussie is zo vreemd voor deze generatie, dat iedereen het daar meer over heeft dan de discussie zelf.
De jeugd van tegewoordig moet het alleen maar met elkaar eens zijn. Andere meningen is een sociale ban XD
Ben het zelden eens met johan, maar hij heeft gelijk dit keer. Aanpakken die racisten.
Ja maar dat zegt Gijpie toch ook? Gijp zegt alleen dat het anders moet dan van het veld lopen
heeft toch geen zin... die voetballers en mensen moeten zich niks aan trekken van zon stel racisten
@@tommyshelby2872 makkelijk te zeggen, ga je is verdiepen in de historie misschien dan begrijp je waarschijnlijk wat het met die jongens doet.
Pleur op
Dan moet hij ook zichzelf aanpakken. Johan heeft zo vaak racistische uitspraken gedaan. Ook homofobische en vrouw-onvriendelijke uitspraken.
Ben het wel eens met Johan
@@frikandelspeciaal7781 schelden is heel wat anders dan racisme. Racisme dient degelijk met een strafblad te worden beloond.
@@frikandelspeciaal7781 Stel jij was jood in Duitsland in 1935, waar maakte jij je dan druk om? Mensen haten je alleen maar, ze vermoorden je (nog) niet hoor.. Ik denk dat jij een slecht empathisch vermogen hebt, of uberhaupt een belabberd vermogen om na te denken.
@@Zaagvis Super domme en extreme vergelijking, er waren in 1935 namelijk ook anti-jodenwetten, er zijn nu geen wetten tegen mensen met een kleurtje. Je moet niet overdrijven aansteller.
@@jessev1031 ik moet toegeven dat ik historisch misschien incorrect ben. Kdenk toch dat als je je best doet, je wel begrijpt wat ik bedoel.
@@Zaagvis Snap het ook wel, maar het is een extreme vergelijking. Staat niet in verhouding met elkaar.
Laat dit fragment Heel de week in het nieuws zien en social media!!
Een open discussie. VI ga vooral zo door en verder!
Het probleem met Derksen is dat hii niet racistisch is maar dat hij een karikatuur van zichzelf is geworden.
Derksen heeft gemerkt dat hij grappig gevonden wordt als hij groffe opmerkingen maakt (zoals vrouwen trut noemen), niet beseffend dat hij mensen kan beledigen.
@@rrajoieguies7601 En dit is een probleem?
@@rrajoieguies7601 Dat mag hij toch doen, we leven toch in een vrij land met een vrije meningsuiting????? We lijken godverdomme zo langzamerhand een communistisch land te worden.
@@peakyblinder9194 hij mag het zeker doen, maar de gevolgen moet je dan logisch vinden.
roerend eens met Johan, als jij voor een club speelt waar supporters zich racistisch uiten moet je een statement maken en van t veld stappen. Dan maar verliezen, sommige dingen zijn belangrijker dan voetbal
De mensen die racistische leuzen roepen komen niet voor het voetbal.
Weet niet...denk toch wel dat je boven dat soort idioten moet staan. Het is in ieder geval een zeer lastige situatie.
Die jongens komen voor hun geld, niet om voor strijder van de mensenrechten te spelen
M-SIDE
@@peter-jantentijeookwelgeno7042 wat?
Ik ben het niet vaak eens met Johan, maar hier heeft Johan volkomen gelijk👍
volkoren?
@@Zaagvis er staat toch echt volkomen.
Zo werkt het alleen niet in de wereld. Renee denkt gewoon wat verder na over de consequenties die de statements van Johan teweeg zouden brengen. Het is een maatschappelijk probleem dus de maatschappij moet hier wat aan doen. De politie en justitie in dit geval. Zonder de steun van onze rechterlijke macht krijg je precies wat Renee hier zegt.
@@Zaagvis nee volkomenheid
God zegt: O mensheid, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen.
De irritaties beginnen weer op te borrelen onderling.
Omdat ze een fatsoenlijke disscussie voeren?
Wordt weer tijd voor de winterstop ahahaha
Ranjha Ieder jaar rond kerst merk je dat 😂
Onzin, gewoon een gezonde discussie. Rest van de aflevering waren ze het over eigenlijk alles eens
TopShotta Rotterdam kan je uitleggen wat ik niet begrijp?
Goed man geweldig goed programma!
Waarom wordt dit fragment niet getoond? Volgens mij is Derksen totaal geen racist. Deze man komt juist voor zulke jongens op! Kom op man
03:29 ik tijdens de les wanneer docent wat uitlegt en ik doe alsof ik diep nadenk, terwijl ik geen idee heb over wat het gaat😂
Hahahaha ja sowiesooo
Over een week is iedereen dit weer vergeten.
Over een week is iedereen vergeten dat we zeiden dat we dit over een week zouden zijn vergeten.
Ik ben het eens met Johan en dat gebeurd niet vaak.
Gebeurt* tegenwoordige tijd is stam+t he makker goed opletten op school
-- koop een taart en vier het.
@@oui7280 Knap hoor! Je verdient een sticker.
Ik vind het schrikwekkend hoe ze in de 2e kamer te werk gaan 1 groot comedy
Mooi om te zien dat Gijp en Derksen weer eens durven te uiten dat ze het oneens zijn met elkaar. Discussie aan tafel is wat dit programma gemist heeft de laatste jaren. Na hun flinke ruzie een aantal jaren terug hadden de heren afgesproken elkaar niet meer aan te vallen op hun meningen. Dat leverde behoorlijk slappe tv op.
Ga nu zo door heren!
Mooie discussie, geweldig om te zien dat er tenminste over gesproken kan worden.
In mijn optiek - als bruine Nederlander - geloof ik dat racisme geen reden is om te stoppen!
Vrijwel elke voetballer staat op het veld omdat hij consistent is geweest met trainen en lol opofferen voor een betere toekomst.
Discriminatie zou je dan niet moeten stoppen. Ja, het is vervelend! Ja, het is amoreel! Ja het is onwettelijk! Daarnaast is het leven vol obstakels, vallen en opstaan etc!
Het zou fijn zijn als wij mannen zich rationeler zouden opstellen en de focus niet verliezen
Derde keer in 2 weken, gaat niet helemaal goed daar
Omdat ze het niet eens waren over een overtreding op Blind? Dan lig ik hier elke week te rollebollen
Ik heb het gevoel dat het binnenkort niet goed gaat lopen tussen die 2. Is toch anders dan normaal voor mijn gevoel.
@@cem4717 Nou normaal denkt René het zal wel en is ie het er ook niet mee eens. Nu gaat ie het gesprek aan en zie je gelijk dat hij irritaties krijgt.
@@footballhd1111 Ze zijn elkaars tegenpolen.. Johan vaak onderbouwend en renee niet, johan zakelijk, renee hartelijk.. ze hebben elkaar nodig om op een goed punt te komen, zijn beide zonder elkaar een beetje losgeslagen
@@Zaagvis Ja leuk dat ze elkaar gevonden. Geniet er al jaren van, al wordt het de laatste jaren steeds minder.
Wie is dat op het einde?
Over welke documentaire heeft genee t ?
Heb die App gedownload maar die tjik nog steeds niet gezien...😶
hoezo staat de aflevering nog niet online
Zoooo ik ben het voor het eerst eens met Johan hahaha
Ja en nu?
@@Nick_Lmn Ga ik eens lekker slapen! Weltrusten!
@@nb5328 hopelijk voor eeuwig en wordt je niet meer wakker!😂😂😂😂😂😂!😂🖕😜
@@AlexvandenBosch Haha het niveau hoor... Helaas voor jou..
Het is alleen niet realistisch wat Johan zegt. Renee denkt gewoon wat verder na over de consequenties van het uitvoeren van de dingen die Johan voorstelt. De voorzitter kan dit niet oplossen. Al zijn alle statements die Den Bosch gemaakt heeft totaal achterlijk en op zichzelf al reden voor ontslag. Zoals Wijnaldum zegt, dit is een maatschappelijk probleem. Onze rechterlijke macht moet dit aanpakken. Niet een clubvoorzitter die daarna voor de rest van zijn leven bedreigd gaat worden. Ieder mens denkt twee keer na als zijn gezin in gevaar kan komen. Iemand zonder de correcte achtergrond en beveiliging kan hier niks aan doen. Totdat politie en justitie hier hard op in gaan heeft elk statement totaal geen nut. Het enige wat je dan krijgt is dat bij iedere club waar ze dus met 2-0 achter staan dit gaan doen want dacht je nou werkelijk dat die randdebielen het erg vinden als je een statement maakt zonder consequenties? Precies zoals Renee het omschrijft dit is niet op te lossen door Den Bosch zelf.
Anders zet iedereen nog even een comment hoe vaak hij/zij het met Johan eens is!
Maar echt
ras.el.hanout Overigens ben ik het wel eens met hem
Ben het met Johan eens!
Ik ben het eens met je eensheid, ben je het hiermee eens?
Zit er ook hash door jouw ras el hanout?
Voor het eerst ben ik het eens met johan
Over een week is iedereen vergeten dat we zeiden dat we dit over een week zouden zijn vergeten...
Wauww. Ik ben het voor het eerst eens met Johan
Gebeurt niet vaak maar johan heeft helemaal gelijk.
die johan is gewoon een realist, als hij rotzooi ziet benoemd hij het, ongeacht kleur of afkomst. be like johan.
Dit programma is ECHT zo goed,prima zo je eigen mening zeggen.Maar wel oppassen wat je tegenwoordig zegt want je mag niet veel meer zeggen!!
Als wij maar iedereen die gevaarlijk zijn/lijken hun gang laten gaan, waren we nooit zover gekomen als we nu zijn. Er zijn mensen (helden, van alle rassen) die hun leven hebben geofferd tegen onrecht . En gelukkig mogen wij van de hun opoffering genieten. Om maar een paar debielen het goede van de hele mensheid te laten storen (omdat ze gevaarlijk zijn), is zooo laf. Laten we met z'n allen die hiertegen zijn naar hun toe lopen en duidelijk maken dat we dit niet pikken. Wedden dat ze dan niet meer zo stoer en gevaarlijk z'n. Kom op man er is geen weg tussen. Je bent voor of tegen, klaar..!!
Hartstikke lief
Ventje
donder toch op met dit toontje
Dit is hoe je het niet meer elkaar eens bent, mensen. Neem er een voorbeeld aan.
Wat nou als we bij beledigingen, racisme of discriminatie van het veld lopen, dan kan er geen wedstrijd meer gespeeld worden.
1:40 ik kwam niet bij toen Derksen dat zei.
Peter Weites tja, en daarom kijkt u dit ws wel regelmatig en ik niet 🤷🏻♀️
Weet iemand welke docu rene bedoelt 2:10
Google maar op op via UA-cam football hooligans in Nederland kwam die langs ADO Utrecht Ajax en Feyenoord volgens mij
Canera's zien alles, leuk boetetje geven naderhand.
Is eerlijker dan voor iemand die 120 rijd waar je 100 mag.
Damn ben het een keer eens met Johan
Kan iemand het filmpje van Gijp en Spanjer in t Amstel voor mij terugvinden ?
Mensen gaan voor mij bepalen of zwarte piet fout is, maar ik ben zelf ook bruin en ik ben voorstander van zwarte piet. Ik vier het zoals het al jaren is. Bij ons hangen die pieten plaatjes in de huiskamer oude stijl. Dus met oorbellen, rode lippen en kroeshaar. Het interesseert mij helemaal niks.
@Maggiee gaat wel goed hè met je? Hahahahaha
Ik vind dat wijnaldum wel een punt heeft maar dit moet die ook wel meenemen
Zelfde als gepest worden op school. Helpt weglopen toch ook niet... Wat altijd het beste werkt en dat weet iedereen is je er niks van aantrekken en doen alsof het je niks doet.
Ze hebben allebei gelijk. Ik denk dat Renee probeert te zeggen dat de oplossing niet bij de voorzitter ligt om dit maatschappelijke probleem op te lossen. Renee heeft ook gelijk realistisch gezien. Geef je die een van die gasten die zich racistisch uitlaten een straf, dan zijn dit soort mongolen waarschijnlijk niet te beroerd om je privé ook te bedreigen. Het kwam er wat ongelukkig uit maar Renee bedoelt het goed. Met de intelligentie van Johan had ik verwacht dat hij dat ook wel had ingezien.
PS: Ik ben een Marokkaanse Nederlander. Wat kan ik goed Nederlands hé!?
Geluidsinstallaties plaatsen die bij ongeregeldheden de spreekkoren kunnen overstemmen of neutraliseren. Uiteraard bij de vakken waar het vandaan komt natuurlijk.
Dit is niet duur en niet onmogelijk.
Ik vind dat als zoiets gebeurt er -4 punten in het klassement van de club moet worden afgetrokken
geef de scheids de bevoegdheid om mensen het stadion uit te sturen net zoals bij honkbal in Amerika.
Klote3241 tuurlijk bij den bosch moet dat kunnen maar bij bijv een grote club als Ajax dan gaat dat lastig!
@@bram2232 Nee daar heb je de ME voor gewoon vakken eruit gooien geen excepties en we hebben niet voor niks hele goeie camera's met microfonen die gericht geluid op kunnen nemen, maak er gebruik van.
@@FrenkHenk Tuurlijk wel ua-cam.com/video/oH0FS7estWQ/v-deo.html
@@FrenkHenk nogmaals we hebben tegenwoordig camera systemen met richt microfonen die makkelijk onderscheid kunnen maken met wie wat roept.
Die niet al te lieve mannen kunnen prima in bedwang gehouden worden met de ME.
ongeacht harde kern. en als die kern al zo hard is waarom laat je ze überhaupt toe in het stadion dat soort types horen niet eens thuis in dit soort omgevingen.
Jij denkt alleen maar in problemen waarom iets niet kan terwijl dit best goed mogelijk is!
Gijp wil sowieso altijd aan het woord zijn en denkt alles beter te weten. Hij laat anderen nooit uitpraten, alles moet draaien om hem. Hoog tijd dat de Gijp show is wordt onderbroken door Johan.
bij baracuda ma 4:48 ondertitel
Dank jewel johan
Het wordt toch ook weer lekker opgeblazen zeg!
De UEFA/KNVB moet straffen uit delen maar niet de clubs zelf.
Waarom kan ik nergens de hele aflevering terugkijken?
Staat morgen (of straks) wel op kijk.nl
Beide sterke argumenten.
Johan Derksen heeft in deze gelijk.
Die Rutte is echt een legend en hij lacht ook nog is. Echt een legend!😂
Echt leuk dat ze het niet eens zijn met elkaar. Altijd sappige TV
Iedereen zou zich uit moeten spreken. Niet alleen "Dat Soort Jongens". Ook Frenky en De Ligt mogen er wat van zeggen
Rene heeft 100% gelijk.
Welke docu over de Lazio “supporters” heeft René het over?
Gaat in elke afl over andere club in de wereld
Football hooligans met Danny Dyer
Volledig met Rene eens, je gunt het die gasten niet.
Zoals altijd is dit ook een simpel probleem. En heb je een beetje ruggengraat en karakter en daadkracht als bestuurder is dit ook zo opgelost. Oplossing in 3 simpele stappen. 1. De randdebielen levenslang stadionverbod. 2. De club waar dit gebeurd 10 punten aftrek. 3. 3 wedstrijden zonder publiek, gebeurt het dan toch nog 10 wedstrijden zonder publiek. Ik weet zeker dat dit probleempje als sneeuw voor de zon verdwijnt.
Dit soort dingen moet je toch via de KNVB spelen.
Als je als scheidsrechter te horen krijgt dat er zulke dingen worden geroepen moet je als scheidsrechter zeggen tot hier en niet verder.
Als een team van het veld moet lopen ben je al te laat, er loopt tegenwoordig een 4e official langs het en die kan ook ingrijpen.
Als de officials ingrijpen heb je meteen de angst weg gehaald voor punten verlies of bedreigingen richting de clubs.
René en Johan praten over een kwestie waar ze beiden overwogen gedachten over hebben.
Ik ben het voor het eerst eens met johan
Iedereen heeft het erover dat ze het oneens met elkaar zijn, maar dat valt allemaal wel mee. Johan en René zeggen allebei dat ze moeten worden aangepakt, alleen de manier waarop verschilt. Johan vindt dat de club dit moet doen en René vindt dat 'een niveau hoger' dit moet doen. Club, KNVB en Justitie moeten hier gewoon met elkaar over gaan praten hoe ze dit probleem gaan tackelen
We zijn helemaal de weg kwijt in dit land. De discussie wordt in een heel nauw kader gedreven. Het gaat over zwaar straffen of enorm zwaar straffen. Het zou moeten gaan over het feit dat uitingen van racisme onder de vrijheid van meningsuiting zouden moeten vallen. Waarom moet de autoriteit van oom agent worden ingeschakeld om het kleine ego van bepaalde minderheden te beschermen. Het is progressieve kots.
Wow ... echt fel, die felle discussie
Gijp: even een massage gehad....
Kieft:🤭😏
🤣
Draaien weer eens door met z'n allen
Psst Rosario kan er niks van
Tegenstander moet van het veld lopen en krijgen gegarandeerd de drie punten mee👍
Ggd
Dan zullen veel mensen kaartjes kopen en net doen alsof ze supporter zijn en rare dingen roepen in de hoop dat de wedstrijd afgelast wordt.
Veel Nederlanders (denk ik) snappen niet dat je de wet overtreedt voor racistische uitspraken
Gijp als je ooit nóg meer politie en ME wil zien, kom eens naar Quick Boys-Katwijk
"Deze jongen" Dat is gewoon Wijnaldum hoor.
Johan zegt dan heeft de kleine minderheid het voor het zeggen. Dit is sowieso de trend tegenwoordig. Elke klager krijgt een podium tegenwoordig.
Ik hoor regelmatig gekleurde mensen (vaak vrouwen) zeggen dat ze gepest werden met zwartepiet. Dan ga ik toch nadenken van; hmm als we alles moeten verbieden waar iemand mee gepest is dan blijft er wel erg weinig over.
Waarom is de mening van Wijnaldum belangrijk? Puur omdat ie ook donker is?
Denk je echt zo simpel? HEEEEEEEL misschien heeft wijnaldum meer ervaring met mensen die om zijn donkere huidskleur hem uitschelden dan iemand die blank is? Als ze in zuid-afrika blanke boeren vermoorden om hun huidskleur dan ga je toch ook niet een donker persoon laten spreken voor de blanke boeren?
@@Markuden Inderdaad. Heel misschien. Dan zou dat toch de vraag moeten zijn. "Heb je hier ervaring mee". En blijkbaar niet want hij zegt dat hij niet kan geloven dat het in Nederland gebeurd.
@@labaca396 Als je je wat zou verdiepen dan zou je weten dat wijnaldum bijvoorbeeld al langer zich inzet tegen racisme op en buiten het veld.
@@Markuden Dus dat is de reden. Niet omdat ie donker is. Kon je dat toch gelijk beantwoorden. I.p.v. dat hele verhaal van Zuid Afrika wat nu totaal ontoepasselijk is. Daarom was mijn vraag ook in het begin "waarom Wijnaldum?".
@@labaca396 Fijn om te horen dat ik je kon helpen alles te begrijpen.
Rene zegt laten we lekker over hebben, verandert gelijk van onderwerp. Make up your damn mind lol
Rene is wel heel nonchalant vanavond over racisme en seks met minderjarigen....er zijn grenzen hoor en of aanpakken iets oplost is niet het enige belangrijke, het gaat er ook om dat je dit niet accepteert, de daders er niet mee weg komen, en de slachtoffers zich gesteund voelen.
Was wel een hele 'felle' discussie.
Beiden hebben een goed punt tbf
Ben het hier eens met Johan en snap René enigszins wel, maar hij maakt overwegingen vanuit angst. Niet vanuit wat passende consequenties zijn. Een wedstrijd compleet stilleggen is een van de manieren waarop je voelbaar maakt dat dit hem zo niet gaat worden, het is daad bij woord voegen. Je gedraagt je of anders geen voetbal. Het voor lief nemen omdat er intimiderende gasten bij zitten lijkt me een kwalijke zaak en een onacceptabele boodschap naar spelers die het doelwit zijn van dit soort wangedrag.
Roerend eens met Genee, die ‘gekken’ vinden deze comotie geweldig. Ze gaan dit zo alleen maar mee doen
Iemand heeft het woordje roerend ontdekt via Johan
Gieter20 jij zal vast een gelukkig mens zijn en je nooit druk maken over niks. Mindere dag gehad op je 9-5 baantje? Heerlijk om dan even uit te hijgen op het internet. Dank voor je inbreng Gieter
@@geerdoman wat lul jij allemaal stom uit je nek?😂
Mr.Enderson wat maak je inspirerende video’s. Keep it up!
Judas Genee klaagt over de petten die Peter r de vries op heeft op tv. Hoeveel zal hij er zelf op hebben?
@rachid baki, het is wel makkelijk om iemand voor Judas of NSB’er uit te maken, zonder te goed te luisteren wat er gezegd wordt. Heb je gisteravond gekeken naar OP1?
@@teresita1320 Ik heb gisteren OP1 gezien en het blijft wel zo dat hij Johan in een hoek heeft gedreven door niet duidelijk genoeg te communiceren wat precies de bedoeling was. Daarnaast gaat het er vooral om dat Genee zelf met regelmaat expres die voorzetjes geeft naar Johan en Rene toe en dan moet die vaak ook hard lachen om de grappen die vervolgens gemaakt worden door ze. Dit is gewoon gigantisch hypocriet want hij weet donders goed wat die uitlokt. Als je al bijna 20 jaar samenwerkt met elkaar en dit programma presenteert, kan je niet opeens je kijkers voor de gek houden door daar als presentator te gaan zitten in combinatie met debatleider en vervolgens de gehele uitzending fel de aanval inzetten omdat je vooral zelf vindt dat het door allerlei nietszeggende figuren uit de hand is gelopen en de media het lekker laat opkloppen. Hij had ballen moeten tonen en het programma in zijn waarde moeten laten en moeten hard maken dat het een grap was. Een verkeerde grap, maar die worden er in de Nederlandse samenleving zoveel gemaakt. Dat is nou eenmaal de humor in Nederland. Sarcastisch, cynisch, droog, hard en direct. Misschien zouden mensen met een migratie achtergrond zich meer moeten integreren en aanpassen aan deze cultuur (humor) van het land waar ze in leven. Dat maakt mensen geen racist, want overtuigende racisten lopen er in Nederland niet zoveel hoor. We hebben in dit land he-le-maal niks te klagen wat dat betreft. Kijk eens naar Amerika, Italië, Spanje , Het Oostblok of de Balkan.......daar is het 10 keer erger qua gemeende racisme.
Rene heeft gewoon gelijk.
Sinds wanneer is Johan ineens politiekcorrect?
Alzheimer
Vrijheid van meningsautje toch?
Gijp heeft gelijk
Wat een laffe praatjes weer van Gijp. Iedereen die zijn ogen sluit hiervoor is medeplichtig als je het mij vraagt.
Nsb'ertje jij
Je bent een lafaard .....mafkezen hoeven zich bij mij niet te melden trouwens, Rasicme is voor losers
Volgens mij zijn Johan en Rene het best behoorlijk eens. Het enige verschil is dat Rene vind dat de verandering vanuit justitie ingezet moet worden om die voetbalgekken te gevaarlijk zijn en Johan vind dat je die beweging het beste in kan zetten door consequent de wedstrijd te staken. Het zou mooi zijn als justitie in contact treed met de stadionmangers e.d. om te kijken hoe ze dit het beste aan pakken. En als Italië weer geld wil lossen eerst het gezeik met Lazio maar eens op.
Weet iemand hier in Nederland wat er in de Talmoed staat? Als je een superioriteitsleer wilt zien dan moet je de Talmoed of de Zohar gaan lezen. Dat is pas racisme.
Dat is precies het zelfde bij de bijbel en de koran, niks nieuws.
@@bw8450 Jij weet dus niet wat Jezus gezegd heeft - zoveel is wel duidelijk. De reden dat jij dat niet weet is dezelfde reden waarom jij niet weet wat de Talmoed zegt. Als mensen dat wel zouden weten dan zou de wereld er heel anders uit zien, namelijk.
@@schmuckpuppet4842 Ja want de bijbel bestaat alleen uit de woorden van jezus..... ok gast
Eh, de Talmud is maar een klein deel van de Torah.
@@schmuckpuppet4842 de Torah is de belangrijkste tekst. Talmud is te vergelijken met de hadiths. Talmud bestaat uit een stuk of 65 boeken.
Geen idee wat je gelezen hebt. Er staat hele rare shit tussen.
Gijp heeft absoluut een sterk punt, tegenwoordig gaat het niet meer over de wet overtreden en handhaven. Je bent gewoonweg je eigen leven niet meer zeker alszijnde voorzitter of wat dan ook.
Het is tijd dat ze hun statement maken ...genoeg is genoeg argumenten in overvloed..ware het niet dat deze het probleem oplossen...geen respect is beantwoord met geen respect...
Straf.
1ste categorie: 5 seizoenen zonder thuis en uit publiek spelen.
2de categorie: Boete van € 500.000 voor de club.
3de categorie: 4000 strafpunten voor de club.
4de categorie: Alle fans chippen, enkelband en 50 jaar hete kontseks.
Eric Cartman dan heb je het duidelijk niet begrepen. Je gaat niet een hele club en alle supporters straffen voor wat 15 mafkezen in t publiek roepen.
Dus...eerste categorie is zwaarder dan de tweede categorie omdat????
Matthijs Z
Kies je toch voor Categorie 2 of 3. >:)
Writing Geek
De 2de geldt per woord en overtreding.
Bijvoorbeeld 50 man schreeuwt Zwarte Piet en Ooeeh Aahh.
Dat is dan 50 overtreders x 2 woorden = 100.
100 x € 500.000 = € 50 miljoen. Tada !!! 🎉🎉🎉
Matthijs Z het is aan de club om zijn fans onder controle te houden, lukt dat niet, dan krijgt de club straf. hebben we gezien bij ajax-az na dat gezeik met esteban dat er alleen kinderen naar de wedstrijd mochten komen, wedstrijd verneukt door 1 debiel die denkt dat het een goed idee is om een keeper aan te vallen, of de netten om het veld bij feyenoord in europa, er zijn zat voorbeelden, als club moet je ervoor zorgen dat de wedstrijd veilig verloopt, lukt dat niet? dan krijg je als club een boete
Ik geef René groooot gelijk dit is niet het werk van een club voorzitter
0:59 sws zit Rutte filmpjes van Greta Thunberg te kijken 😂😂
Wacht wat was er gebeurd?
bij fc den bosch - excelsior zongen mensen uit het publiek sinterklaasliedjes en maakten oerwoudgeluiden richting een speler van excelsior
mooie profielfoto heb je trouwens
Ben t eens met René en meestal kletst die maar wat als t over zulk soort dingen gaat
En wat als ze BABEL uitschelden voor rooie ?
Ik lig altijd op één lijn maar rene maar ik moet Johan nu gewoon gelijk geven? Je moet zelf ook objectief blijven
nee nee nee, je kiest alleen maar voor sentiment, net als altijd. zelfs dat doet johan nu niet.. hij lult je wss altijd onder de tafel met argumenten als jij sentimenteel bent en iets niet zo leuk vind wat hij zegt
Reneetje praat weer door Wim heen
Klopt, hij lult altijd dwars door iedereen heen, alles moet draaien om René
René komt met allerlei prietpraat. Ben het helemaal met Johan eens. Die directeur moet nu eens echt opstaan en de hoogste straf geven. Daarnaast die leeghoofden overdragen aan justitie voor een flinke gevangenisstraf. Dat is zijn taak, kan hij dat niet doet hij zelf mee aan racisme.