Ja od dawna mam problem z tym ujęciem sprawiedliwości Bożej i zawsze zastanawiałam się czemu w prawdach wiary nie ma zmartwychwstania. Najwyraźniej uznano, że kara za grzechy jest ważniejsza dla Boga, który umarł, żebyśmy mogli żyć. Żałuję, że ostatnio nie mogę być na żywo. Mam nadzieję, że to się zmieni.
Albo jeszcze inaczej: Z tego, że jest sprawiedliwy, nie wynika, że chce ludziom wyrządzać cierpienie. Sprawiedliwość jest (tak, jak i miłosierdzie) doskonałością, więc realizowanie jej jest w istocie dobrem. A że niektórzy za jej sprawą trafią na sam dół, to nie znaczy, że Bóg na nich dybał, lecz że sami wyciągnęli rękę po to, czego chcieli. ("Co zechcesz, po to wyciągniesz rękę. Co ci się podoba, to będzie ci dane.").
Dziękuję za cenną inspiracje do prowadzonej przeze mnie katechezy w kwestii prawdy wiary mówiącej o sprawiedliwym i wynagradzającym Bogu. Gdyby to niezręczne sformułowanie wstawić w wydarzenia z ukrzyżowania Jezusa mielibyśmy w konsekwencji inną relację niż ta zapisana w Ewangelii. Byłoby tak: wobec "dobrego " łotra bez zmian ("będziesz ze Mną w raju") , za to wobec tego drugiego : "giń niegodziwcze w piekle" :)
Pani Moniko materiał jak zwykle super. Mam natomiast mieszane uczucia jeśli chodzi o wyświetlane komentarze. Mnie osobiście niepotrzebnie rozpraszają i często są banalne a wolałbym skupić się na tym co cenne - na Pani słowach. Pozdrawiam
Zawsze można nie czytać. Niektóre są naprawdę trafne i warte przeczytania. Poznając czyjaś perspektywę, poszerzamy wlasna. Ja za bardzo nie mam odwagi dzielić się swoją duchowością (źle doświadczenia w pewnej toksycznej grupie), ale chętnie czytam to czym dzieła się inni.
Bóg karze również w doczesności. Katechizm Gaspariego: „50. A dlaczego Bóg chce albo dopuszcza wszelkiego rodzaju zło fizyczne, które nas trapi w tym śmiertelnym życiu? Wszelkiego rodzaju zło fizyczne, które nas trapi w tym życiu śmiertelnym, Bóg chce albo dopuszcza dlatego, by ukarać grzech, albo by nawrócić grzeszników do Siebie, albo żeby sprawiedliwych doświadczać i uczynić ich godnymi nagrody wiekuistej, albo też przez wzgląd na jakieś wyższe dobro.”
A św. Grzegorz Wielki napisał tak: „Bóg osądza człowieka w tym życiu na dwa sposoby. Albo przez doczesne nieszczęścia zaczyna już wymierzać przyszłe kary, albo gładzi przyszłe męki doczesnymi plagami. Gdyby bowiem sprawiedliwy Sędzia nie karał niektórych za wymagające tego winy i teraz, i potem, Juda wcale nie powiedziałby: «Następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli» (Jud 5), a psalmista nie rzekłby o nieprawych: «Niech się odzieją swą hańbą jak podwójnym płaszczem» (Ps 108,29). [...] Hańbą jak podwójnym płaszczem odziani są ci, którzy za swą winę gnębieni są zarówno doczesną, jak i wieczną karą. [...] Gdyby bowiem kara doczesna nigdy nikogo nie broniła od wiecznej męki, Paweł bynajmniej nie mógłby rzec: «Gdy bywamy sądzeni, bywamy karani przez Pana, abyśmy nie zostali potępieni wraz z tym światem» (1 Kor 11,32). Dlatego głos anioła mówi do Jana: «Tych, których miłuję, karcę i karze» (Ap 3,19). Dlatego też jest napisane: «Kogo Pan miłuje, tego karze; chłoszcze zaś każdego, kogi uznaje za syna» (Hbr 12,6).” Moralia IX, 67n
Odnosze dokladnie takie samo wrazenie. Kardynal zupelnie nie zrozumial na czym polega problem. ZUPELNIE, zupelnie nie pomyslal o cierpieniu zwierzat. Ten aspekt w ogole nie przyszedl mu do glowy. I to jest kwintesencja OGROMNEGO problemu Kosciola. Calkowite ignorowanie cierpienia zwierzat. Kompletny brak refleksji na ten temat. Nie rozumiem, dlaczego Papiez, autor Laudato Si, sie do tego w zaden sposob nie odniosl.
znalazłem taki komentarz o. dr. hab. teologii dogmatycznej Jana Strumiłowskiego odnośnie omawianej prawdy wiary: ua-cam.com/video/u0lGHT7eb4Y/v-deo.html
1/ Bóg jest miłością. I On pierwszy pokochał człowieka. Stworzył go z miłości i dla niej 2/ Grzech oddziela nas od Boga i Jego miłości. 3/ Bóg w swojej miłości, nie chcąc zguby człowieka z posyła swego Syna aby przez swoją śmierć na krzyżu i zmartwychwstanie nas zbawić. (J 3,16) 4/ Wspólnota Kościoła to miejsce które pomaga nam iść w stronę Jezusa.
Nie jestem w stanie zrozumiec ludzi, ktorzy bronia tego, co zrobil Kardynal Krajewski. To kolejny dowod na to, ze Kosciol poniosl porazke. Na temat wlasciwego stosunku katolikow do zwierzat, mimo Laudato Si, nie mowi sie w polskim kosciele zupelnie nic. Konsekwencje tego, widac. Wlasnie po komentarzach typu: przeciez Kardynal nic zlego nie zrobil...
I jakim cudem ktos moze twierdzic, ze slon w cyrku nie cierpi. Wiedza na temat tego, co dzieje sie ze sloniem w cyrku jest bardzo powszechnie dostepna. (Wystarczy chocby posluchac poprzedniego programu). Nie ma usprawiedliwienia dla tego typu ignorancji.
Jak można wypowiadać się na temat o którym się nic nie wie? Oczywiście, że wszystkie prawdy wiary zawarte są w KKK oraz w wyznaniu wiary. O tym że Bóg jest sędzią dowiadujemy się nie tylko z PŚ ale również z soborów w Nicei i Konstantynopolu. ua-cam.com/video/XjtjNnG-asU/v-deo.html
Jak można wypowiadać się, nie rozumiejąc tego, co się krytykuje? Oczywiście, że Bóg jest Sędzią. Jest na dodatek sprawiedliwy. Cały czas mówię o konkretnej, zamkniętej i ograniczającej FORMULE - a nie o tym, jaki jest Bóg.
@@wycinkiswiata Jednak powiedziała Pani że prawdy wiary nie są dogmatami i że nie ma ich w katechizmie. Proszę sięgnąć do soboru Nicejskiego i I Konstantynopolitańskiego no i proszę zajrzeć do KKK a przekona się Pani o swoich błędach.
@@drdorotafraczek2561 przecież Pani Monika jasno mówi ,że chodzi o tą konkretną zamknięta formułę. Nie odpowiada ona dogmatom , bo nacisk w KK jest położony na co innego , a nie na tak zbudowana " podstawę" swoją drogą ciekawa , napastliwa próba polemiki z doktorem teologii fundamentalnej 😅
@@oreore6403 Formuła jest prosta "Bóg jest Sędzią Sprawiedliwym.." i to jest dogmat. Co za niedorzeczny argument żeby nie dyskutować z doktorem teologii fundamentalnej. Proszę zatem nie dyskutować ze mną - doktorem teologii dogmatycznej.
Ja od dawna mam problem z tym ujęciem sprawiedliwości Bożej i zawsze zastanawiałam się czemu w prawdach wiary nie ma zmartwychwstania. Najwyraźniej uznano, że kara za grzechy jest ważniejsza dla Boga, który umarł, żebyśmy mogli żyć.
Żałuję, że ostatnio nie mogę być na żywo. Mam nadzieję, że to się zmieni.
W PŚ sprawiedliwy znaczy dobry
@@drdorotafraczek2561 no i tak właśnie bym to rozumiała. Nie wiem czemu częściej widzimy to tak, że Bóg chce karać.
@@angelofthemorning5128 Z tego, że jest sprawiedliwy, nie wynika, że chce karać.
Albo jeszcze inaczej: Z tego, że jest sprawiedliwy, nie wynika, że chce ludziom wyrządzać cierpienie. Sprawiedliwość jest (tak, jak i miłosierdzie) doskonałością, więc realizowanie jej jest w istocie dobrem. A że niektórzy za jej sprawą trafią na sam dół, to nie znaczy, że Bóg na nich dybał, lecz że sami wyciągnęli rękę po to, czego chcieli. ("Co zechcesz, po to wyciągniesz rękę. Co ci się podoba, to będzie ci dane.").
Dziękuję za cenną inspiracje do prowadzonej przeze mnie katechezy w kwestii prawdy wiary mówiącej o sprawiedliwym i wynagradzającym Bogu. Gdyby to niezręczne sformułowanie wstawić w wydarzenia z ukrzyżowania Jezusa mielibyśmy w konsekwencji inną relację niż ta zapisana w Ewangelii. Byłoby tak: wobec "dobrego " łotra bez zmian ("będziesz ze Mną w raju") , za to wobec tego drugiego : "giń niegodziwcze w piekle" :)
Pani Moniko materiał jak zwykle super. Mam natomiast mieszane uczucia jeśli chodzi o wyświetlane komentarze. Mnie osobiście niepotrzebnie rozpraszają i często są banalne a wolałbym skupić się na tym co cenne - na Pani słowach. Pozdrawiam
Zawsze można nie czytać. Niektóre są naprawdę trafne i warte przeczytania. Poznając czyjaś perspektywę, poszerzamy wlasna. Ja za bardzo nie mam odwagi dzielić się swoją duchowością (źle doświadczenia w pewnej toksycznej grupie), ale chętnie czytam to czym dzieła się inni.
Bóg karze również w doczesności. Katechizm Gaspariego:
„50. A dlaczego Bóg chce albo dopuszcza wszelkiego rodzaju zło fizyczne, które nas trapi w tym śmiertelnym życiu?
Wszelkiego rodzaju zło fizyczne, które nas trapi w tym życiu śmiertelnym, Bóg chce albo dopuszcza dlatego, by ukarać grzech, albo by nawrócić grzeszników do Siebie, albo żeby sprawiedliwych doświadczać i uczynić ich godnymi nagrody wiekuistej, albo też przez wzgląd na jakieś wyższe dobro.”
A św. Grzegorz Wielki napisał tak:
„Bóg osądza człowieka w tym życiu na dwa sposoby. Albo przez doczesne nieszczęścia zaczyna już wymierzać przyszłe kary, albo gładzi przyszłe męki doczesnymi plagami. Gdyby bowiem sprawiedliwy Sędzia nie karał niektórych za wymagające tego winy i teraz, i potem, Juda wcale nie powiedziałby: «Następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli» (Jud 5), a psalmista nie rzekłby o nieprawych: «Niech się odzieją swą hańbą jak podwójnym płaszczem» (Ps 108,29). [...] Hańbą jak podwójnym płaszczem odziani są ci, którzy za swą winę gnębieni są zarówno doczesną, jak i wieczną karą. [...] Gdyby bowiem kara doczesna nigdy nikogo nie broniła od wiecznej męki, Paweł bynajmniej nie mógłby rzec: «Gdy bywamy sądzeni, bywamy karani przez Pana, abyśmy nie zostali potępieni wraz z tym światem» (1 Kor 11,32). Dlatego głos anioła mówi do Jana: «Tych, których miłuję, karcę i karze» (Ap 3,19). Dlatego też jest napisane: «Kogo Pan miłuje, tego karze; chłoszcze zaś każdego, kogi uznaje za syna» (Hbr 12,6).” Moralia IX, 67n
Odnosze dokladnie takie samo wrazenie. Kardynal zupelnie nie zrozumial na czym polega problem. ZUPELNIE, zupelnie nie pomyslal o cierpieniu zwierzat. Ten aspekt w ogole nie przyszedl mu do glowy. I to jest kwintesencja OGROMNEGO problemu Kosciola. Calkowite ignorowanie cierpienia zwierzat. Kompletny brak refleksji na ten temat. Nie rozumiem, dlaczego Papiez, autor Laudato Si, sie do tego w zaden sposob nie odniosl.
Pani Moniko, jutro omawiam z uczniami "Dies irae" Kasprowicza. Bardzo mi Pani pomogła w kwestii Boga - Sędziego 😊
ua-cam.com/video/XjtjNnG-asU/v-deo.html
@@drdorotafraczek2561 dziękuję, rozumiem, że ten film ma być formą polemiki, ale jest jednak trochę obok tematu😊
znalazłem taki komentarz o. dr. hab. teologii dogmatycznej Jana Strumiłowskiego odnośnie omawianej prawdy wiary: ua-cam.com/video/u0lGHT7eb4Y/v-deo.html
Zacznijmy w końcu uczyć kerygmatu 😏
1/ Bóg jest miłością. I On pierwszy pokochał człowieka. Stworzył go z miłości i dla niej
2/ Grzech oddziela nas od Boga i Jego miłości.
3/ Bóg w swojej miłości, nie chcąc zguby człowieka z posyła swego Syna aby przez swoją śmierć na krzyżu i zmartwychwstanie nas zbawić. (J 3,16)
4/ Wspólnota Kościoła to miejsce które pomaga nam iść w stronę Jezusa.
Kerygmat związany jest ściśle z prawdami wiary a w szerszym zakresie oznacza również doktrynę.
Nie jestem w stanie zrozumiec ludzi, ktorzy bronia tego, co zrobil Kardynal Krajewski. To kolejny dowod na to, ze Kosciol poniosl porazke. Na temat wlasciwego stosunku katolikow do zwierzat, mimo Laudato Si, nie mowi sie w polskim kosciele zupelnie nic. Konsekwencje tego, widac. Wlasnie po komentarzach typu: przeciez Kardynal nic zlego nie zrobil...
I jakim cudem ktos moze twierdzic, ze slon w cyrku nie cierpi. Wiedza na temat tego, co dzieje sie ze sloniem w cyrku jest bardzo powszechnie dostepna. (Wystarczy chocby posluchac poprzedniego programu). Nie ma usprawiedliwienia dla tego typu ignorancji.
Matura z religii? To jakiś żart jest?
Tresury zwierząt chcecie zakazywać, a ludzi tresujecie w najlepsze.
Tylko tyle Pan z tego zrozumiał...
@@wycinkiswiata Zrozumiałem, że zajmujecie się źdźbłem, a nie belką.
Jak można wypowiadać się na temat o którym się nic nie wie? Oczywiście, że wszystkie prawdy wiary zawarte są w KKK oraz w wyznaniu wiary. O tym że Bóg jest sędzią dowiadujemy się nie tylko z PŚ ale również z soborów w Nicei i Konstantynopolu.
ua-cam.com/video/XjtjNnG-asU/v-deo.html
Jak można wypowiadać się, nie rozumiejąc tego, co się krytykuje? Oczywiście, że Bóg jest Sędzią. Jest na dodatek sprawiedliwy. Cały czas mówię o konkretnej, zamkniętej i ograniczającej FORMULE - a nie o tym, jaki jest Bóg.
@@wycinkiswiata
Jednak powiedziała Pani że prawdy wiary nie są dogmatami i że nie ma ich w katechizmie. Proszę sięgnąć do soboru Nicejskiego i I Konstantynopolitańskiego no i proszę zajrzeć do KKK a przekona się Pani o swoich błędach.
@@drdorotafraczek2561 przecież Pani Monika jasno mówi ,że chodzi o tą konkretną zamknięta formułę. Nie odpowiada ona dogmatom , bo nacisk w KK jest położony na co innego , a nie na tak zbudowana " podstawę" swoją drogą ciekawa , napastliwa próba polemiki z doktorem teologii fundamentalnej 😅
@@oreore6403
Formuła jest prosta "Bóg jest Sędzią Sprawiedliwym.." i to jest dogmat. Co za niedorzeczny argument żeby nie dyskutować z doktorem teologii fundamentalnej. Proszę zatem nie dyskutować ze mną - doktorem teologii dogmatycznej.
@@oreore6403
Posłuchaj uważnie
ua-cam.com/video/XjtNnG-asU/v-deo.html