nel Silmarillion si dà risalto al fatto che anche la dissonanza di Melkor è stata utile alla creazione di Arda, perché, ad esempio, se il signore delle acque ha generato gli oceani, melkor ha generato le tempeste... secondo me, con questo passaggio Tolkien ha voluto indicare che Arda è nata dall'unione tra il puro e l'impuro, tra il bene e il male e che questa unione era necessaria per rendere Arda ancora più bella...
Poi Ilúvatar parlò e disse: "Potenti sono gli Ainur, e potentissimo tra loro è Melkor; ma affinché egli sappia, e tutti gli Ainur sappiano, che io sono Ilúvatar, le cose che avete cantato io le mostrerò così che voi possiate vedere ciò che avete fato. E tu, Melkor, vedrai come non sia possibile eseguire alcun tema che non abbia la propria ultima origine in me e come nessuno abbia il potere di alterare la musica a mio dispetto. Poiché colui che vi tenterà non farà che provare di essere mio strumento nel concepire cose maggiormente meravigliose, cose che egli stesso non aveva immaginato". Allora gli Ainur ebbero paura e non compresero ancora le parole che venivano dette loro; e Melkor fu preso completamente dalla vergogna, da cui nacque ira segreta. Ma Ilúvatar si levò in splendore e lasciò le belle ragioni che aveva creato per gli Ainur; e gli Ainur lo seguirono.»
Melkor creò anche il caldo e il freddo estremi. Queste due creazioni che portò in Arda apportarono delle novità che piacevano anche agli stessi Valar, infatti il calore produsse le nuvole e il freddo congelava l'acqua trasformandola in neve. Queste due cose piacevano a Manwë e Ulmo
Ilmatar è una dea creatrice e Iluvatar in quenya ha lo stesso significato di allføðr, la più famosa kenning di Odino, da cui chiaramente deriva. Ha praticamente fuso il nome di due divinità creatrici per rappresentare il dio cristiano: già solo con questo particolare si può ricostruire buona parte del percorso di studi di Tolkien e la trovo sinceramente una gran figata 👌
Un aneddoto simpatico, pare che wizard to the coast,la casa che produce il gioco di carte Magic the gathering abbia stipulato una collaborazione con coloro che detengono i diritti dei libri di Tolkien per creare un espansione di carte a tema signore degli anelli
Curioso che il signore degli oceani si chiama Ulmo. Nel mio dialetto (triestino) significa colmo/pieno(non so se anche in altre lingue). E l'oceano è colmo.
Comunque lo zio ha fatto dalla A alla Z, non ha trascurato nulla di nulla ha creato veramente il capolavoro assoluto. mi spiace soltanto che egli non sia vissuto abbastanza da poterci donare altro di cosi unico.
Be credo che le divinità siano indispensabili quando inventi (almeno gli eventi e i personaggi specifici sono inventati ma le razze dovrebbero essere mitologia medievale vero?) una mitologia no?
Tolkien decise di creare tutto quello che tu leggi nei suoi lavori per poter riuscire a dire "Elen sila lumenn'omentielvo!" Come se fosse una cosa normale. Aveva dentro di sé questa esigenza, tirar fuori queste lingue elfiche e naniche ed umane e riuscire a ricomporci attorno questo mondo, che è il nostro mondo, ma in un "tempo inventato", come amava definirlo spesso nelle lettere che si scambiava con il suo editore.
Quando Gandalf affronta il balrug gli dice che regge la fiamma di anor e che la fiamma di udur non avrà effetto contro di lui. La mia domanda è: chi sono anor e udur? Sono dei ?
No Anor è il nome elfico del Sole, mentre Udûn era l'antica fortezza di Melkor ed è sinonimo di Inferno. Le parole di Gandalf stanno ad indicare la contrapposizione tra lui, Servitore della Luce e degli Dei, e il Flagello di Durin, il quale era un seguace di Morgoth e votato al Male.
Fu Eru a creare il male, poiché sapeva bene ciò che Melkor sarebbe diventato ad un certo punto e tutto il male che avrebbe seminato nel mondo. Quindi Eru stesso è stato il creatore del male in Arda e lasciò che ciò accadesse (come tutto il resto, sia nel bene che nel male), secondo il suo progetto e la visione che ebbe sin dal principio. Poteva evitare tutto ciò? Certo che sì e lo sapeva, essendo onnisciente; tuttavia, egli ha voluto che ciò si verificasse, con il male e tutto ciò che ne conseguiva, probabilmente per divertimento e per godersi gli eventi che avrebbero segnato la sua creazione. Qui sta il nocciolo della questione ed il fatto che un creatore così non è affatto saggio né buono, ma soltanto un essere infantile ed irresponsabile che ha giocato con la sua creazione e si è voluto divertire, osservando tutto ciò che è accaduto nelle ere del mondo. *Alla fine, Melkor/Morgoth non è che il secondo male e un male minore paragonato al primo vero male originale che ha voluto crearlo e lasciare che egli facesse tutto ciò che ha fatto, sapendo bene sin dal principio che sarebbe andata in tale modo e lasciando che ciò avvenisse.* Questo è ciò che penso io.
@@misterd6235 no Eru ha creato un grande spartito sul quale si dipanano gli eventi cantati nella Grande Musica (Ainulindale), tuttavia la sua volontà è imperscrutabile ed è tutto preordinato sulla base del suo disegno che è sconosciuto persino agli stessi Valar, fatti salvi Manwe e Mandos i quali però mantengono lo stretto riserbo
Eru è un bugiardo se egli è tutto non può esser solo composto di bene, il male di Melkor è parte stessa di Eru. Melkor è una vittima del primo pensiero di Eru.
Non è esatto dire che Eru è un dio gli Ainur dei santi,piuttosto figli Ainur sono dei,o angeli,ed Eru il dio supremo..Earendil può essere definito un santo della mitologia Tolkieniana così come Beren e Luthien...solo questo 😁sei un grande comunque
Innanzitutto, ti ringrazio! In realtà, Tolkien non fa mai esplicitamente riferimento nei suoi scritti alle definizioni di "Dio", "Santi" o "Angeli" della tradizione Cristiana per parlare di Eru e degli Ainur, e rimangono pur sempre nostre interpretazioni di quelle figure. Però c'è anche da dire che in alcune delle sue lettere (e anche in alcune frasi del Silmarillion), lui fa dei palesi riferimenti religiosi, quindi molti studiosi di Tolkien tendono a considerare Eru come la Divinità superiore a tutte, e gli Ainur come quelle subito inferiori (con i Valar prima dei Maiar in gerarchia); che poi siano definibili Angeli o Santi dipende anche dai punti di vista. In merito a Beren, ci tengo a ricordare che lui in realtà è di semplici origini umane, esattamente della Casa di Bëor, quindi non mi verrebbe da annoverarlo tra le "Divinità" della Terra di mezzo. Diversa invece è la figura di Lúthien che, avendo la madre Maia, può essere considerata una "quasi Divinità". Comunque, sono argomenti molto interessanti su cui in realtà ci sono molteplici scuole di pensiero, e di cui sicuramente torneremo a parlare in futuro. Un saluto.
Io ho sempre visto la cosa a questo modo: Eru è il dio supremo, onnipotente e onnisciente, padre di tutti gli dei, un misto tra il dio cristiano e Zeus o Odino; i Valar possono essere accostati a degli dei minori, un po' come Thor, Baldr, Ares e Poseidone; infine i Maiar sono divinità ancora minori, al servizio dei Valar, simili agli angeli della cristianità. Poi i Maiar che hanno deciso di schierarsi dalla parte di Morgoth (in primis Sauron, ma anche i Barlog per esempio) potrebbero essere visti un po' come angeli caduti (ossia diavoli).
Sì, però credo lo voglia citare tra gli Istari (cioè quei Maiar che fungono da consiglieri dei Popoli Liberi), che pur essendo Maiar indicano una categoria ben precisa.
ANNUNCIO IMPORTANTE: Il Portale dedicato alla Terra di Mezzo è approdato anche su Instagram, VI ASPETTO: instagram.com/valinor_terra_di_mezzo/?
nel Silmarillion si dà risalto al fatto che anche la dissonanza di Melkor è stata utile alla creazione di Arda, perché, ad esempio, se il signore delle acque ha generato gli oceani, melkor ha generato le tempeste... secondo me, con questo passaggio Tolkien ha voluto indicare che Arda è nata dall'unione tra il puro e l'impuro, tra il bene e il male e che questa unione era necessaria per rendere Arda ancora più bella...
Poi Ilúvatar parlò e disse: "Potenti sono gli Ainur, e potentissimo tra loro è Melkor; ma affinché egli sappia, e tutti gli Ainur sappiano, che io sono Ilúvatar, le cose che avete cantato io le mostrerò così che voi possiate vedere ciò che avete fato. E tu, Melkor, vedrai come non sia possibile eseguire alcun tema che non abbia la propria ultima origine in me e come nessuno abbia il potere di alterare la musica a mio dispetto. Poiché colui che vi tenterà non farà che provare di essere mio strumento nel concepire cose maggiormente meravigliose, cose che egli stesso non aveva immaginato". Allora gli Ainur ebbero paura e non compresero ancora le parole che venivano dette loro; e Melkor fu preso completamente dalla vergogna, da cui nacque ira segreta. Ma Ilúvatar si levò in splendore e lasciò le belle ragioni che aveva creato per gli Ainur; e gli Ainur lo seguirono.»
Melkor creò anche il caldo e il freddo estremi. Queste due creazioni che portò in Arda apportarono delle novità che piacevano anche agli stessi Valar, infatti il calore produsse le nuvole e il freddo congelava l'acqua trasformandola in neve. Queste due cose piacevano a Manwë e Ulmo
Stupendo! Un tuffo nel passato di quando lessi il Silmarillion...
Ma sai che hai una voce perfetta per fare questi video, tu (secondo me) sei perfetto per fare il narratore di queste storie
Video completo e perfetto per comprendere l'universo di Tolkien, grazie mille!! 🔝❤️🔝
Sicuramente il migliore canale italiano su Tolkien!!! 🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝
Ilmatar è una dea creatrice e Iluvatar in quenya ha lo stesso significato di allføðr, la più famosa kenning di Odino, da cui chiaramente deriva. Ha praticamente fuso il nome di due divinità creatrici per rappresentare il dio cristiano: già solo con questo particolare si può ricostruire buona parte del percorso di studi di Tolkien e la trovo sinceramente una gran figata 👌
Adoro questo canale appena scoperto e già non posso farne a meno,COMPLIMENTI
Wow, un video affascinante e completo, ho rivisto molto di ciò che ho immaginato ne Il Silmarillon, bravo! 👏👏
Ottimo lavoro !!!! Prosegui !!!!
Ti ringrazio!
Sei un campione indiscusso!
Mi piacerebbe se prima o poi facessi un video su Ungolianth!
Che belle musiche sono stupende
Meraviglioso! Considero il Silmarillion alla stregua di un testo sacro.
Un aneddoto simpatico, pare che wizard to the coast,la casa che produce il gioco di carte Magic the gathering abbia stipulato una collaborazione con coloro che detengono i diritti dei libri di Tolkien per creare un espansione di carte a tema signore degli anelli
che figatabla compro sicuramente
Canale Ricco di Contenuti e ben Fatto. e poi quando si parla di Tolkien è sempre un piacere.
Sto leggendo il silmarillion frank ma qualcosina mi era sfuggito grazie al tuo video mi è tutto chiaro grandissimo frankkkkk
Curioso che il signore degli oceani si chiama Ulmo. Nel mio dialetto (triestino) significa colmo/pieno(non so se anche in altre lingue). E l'oceano è colmo.
Comunque lo zio ha fatto dalla A alla Z, non ha trascurato nulla di nulla ha creato veramente il capolavoro assoluto. mi spiace soltanto che egli non sia vissuto abbastanza da poterci donare altro di cosi unico.
Ma io mi chiedo: ma che cavolo di lavoro ha fatto Tolkien, ha scritto talmente tanto fino ad aggiungere pure gli dei nei suoi libri...
Be credo che le divinità siano indispensabili quando inventi (almeno gli eventi e i personaggi specifici sono inventati ma le razze dovrebbero essere mitologia medievale vero?) una mitologia no?
@@somebody4094 molti esseri appartengono alla mitologia norrena ed anche alcune divinità prendono spunto da essa
Tolkien decise di creare tutto quello che tu leggi nei suoi lavori per poter riuscire a dire "Elen sila lumenn'omentielvo!" Come se fosse una cosa normale.
Aveva dentro di sé questa esigenza, tirar fuori queste lingue elfiche e naniche ed umane e riuscire a ricomporci attorno questo mondo, che è il nostro mondo, ma in un "tempo inventato", come amava definirlo spesso nelle lettere che si scambiava con il suo editore.
Solo....ha creato un mondo, la sua tradizione,la lingua ect ect
Sei forte continua così
Hai fatto un video dove ipotizzi come potrebbe accadere nella dagor dagorath?
avevo sentito che fu Eru a spingere Gollum nel Monte Fato, è vero?
Si potrebbe fare un video sulla seconda musica? Grazie
In pratica il signore degli anelli è un musical?
Si può dire che anche il nostro Creato venne generato dal suono, quindi si: gli universi sono dei musical cosmici
Ti prego dimmi il nome della musica messa di sottofondo, ne ho bisognoooo
Quando Gandalf affronta il balrug gli dice che regge la fiamma di anor e che la fiamma di udur non avrà effetto contro di lui. La mia domanda è: chi sono anor e udur? Sono dei ?
No Anor è il nome elfico del Sole, mentre Udûn era l'antica fortezza di Melkor ed è sinonimo di Inferno. Le parole di Gandalf stanno ad indicare la contrapposizione tra lui, Servitore della Luce e degli Dei, e il Flagello di Durin, il quale era un seguace di Morgoth e votato al Male.
Fu Eru a creare il male, poiché sapeva bene ciò che Melkor sarebbe diventato ad un certo punto e tutto il male che avrebbe seminato nel mondo. Quindi Eru stesso è stato il creatore del male in Arda e lasciò che ciò accadesse (come tutto il resto, sia nel bene che nel male), secondo il suo progetto e la visione che ebbe sin dal principio. Poteva evitare tutto ciò? Certo che sì e lo sapeva, essendo onnisciente; tuttavia, egli ha voluto che ciò si verificasse, con il male e tutto ciò che ne conseguiva, probabilmente per divertimento e per godersi gli eventi che avrebbero segnato la sua creazione. Qui sta il nocciolo della questione ed il fatto che un creatore così non è affatto saggio né buono, ma soltanto un essere infantile ed irresponsabile che ha giocato con la sua creazione e si è voluto divertire, osservando tutto ciò che è accaduto nelle ere del mondo.
*Alla fine, Melkor/Morgoth non è che il secondo male e un male minore paragonato al primo vero male originale che ha voluto crearlo e lasciare che egli facesse tutto ciò che ha fatto, sapendo bene sin dal principio che sarebbe andata in tale modo e lasciando che ciò avvenisse.*
Questo è ciò che penso io.
questo video è, secondo me, il punto d'ingresso a tutta l'opera di Tolkien...
Finnica sì, ma non dimentichiamo quella norrena (Alföðr, appunto “padre di tutto”)
scusate non ho capito, come faceva Sauron a essere ancora in vita con Eru in vita?
In che senso? Eru è un'entità senza tempo, mentre Sauron è una divinità minore appartenente alla stirpe degli Ainur e dunque immortale
@@henrydry3317 nei video dicono che quando Eru si incavola è molto pericoloso, e allora mi chiedo perchè Eru non ha sconfitto Sauron
@@misterd6235 perché Eru applica una politica di non intervento nelle vicende di Arda
@@henrydry3317 quindi Eru ha creato esseri più deboli dei Valar per poi vedere questi ultimi fare quello che gli pare e piace con gli esseri umani?
@@misterd6235 no Eru ha creato un grande spartito sul quale si dipanano gli eventi cantati nella Grande Musica (Ainulindale), tuttavia la sua volontà è imperscrutabile ed è tutto preordinato sulla base del suo disegno che è sconosciuto persino agli stessi Valar, fatti salvi Manwe e Mandos i quali però mantengono lo stretto riserbo
Eru è un bugiardo se egli è tutto non può esser solo composto di bene, il male di Melkor è parte stessa di Eru. Melkor è una vittima del primo pensiero di Eru.
Non è esatto dire che Eru è un dio gli Ainur dei santi,piuttosto figli Ainur sono dei,o angeli,ed Eru il dio supremo..Earendil può essere definito un santo della mitologia Tolkieniana così come Beren e Luthien...solo questo 😁sei un grande comunque
Innanzitutto, ti ringrazio!
In realtà, Tolkien non fa mai esplicitamente riferimento nei suoi scritti alle definizioni di "Dio", "Santi" o "Angeli" della tradizione Cristiana per parlare di Eru e degli Ainur, e rimangono pur sempre nostre interpretazioni di quelle figure. Però c'è anche da dire che in alcune delle sue lettere (e anche in alcune frasi del Silmarillion), lui fa dei palesi riferimenti religiosi, quindi molti studiosi di Tolkien tendono a considerare Eru come la Divinità superiore a tutte, e gli Ainur come quelle subito inferiori (con i Valar prima dei Maiar in gerarchia); che poi siano definibili Angeli o Santi dipende anche dai punti di vista.
In merito a Beren, ci tengo a ricordare che lui in realtà è di semplici origini umane, esattamente della Casa di Bëor, quindi non mi verrebbe da annoverarlo tra le "Divinità" della Terra di mezzo. Diversa invece è la figura di Lúthien che, avendo la madre Maia, può essere considerata una "quasi Divinità".
Comunque, sono argomenti molto interessanti su cui in realtà ci sono molteplici scuole di pensiero, e di cui sicuramente torneremo a parlare in futuro. Un saluto.
Io ho sempre visto la cosa a questo modo: Eru è il dio supremo, onnipotente e onnisciente, padre di tutti gli dei, un misto tra il dio cristiano e Zeus o Odino; i Valar possono essere accostati a degli dei minori, un po' come Thor, Baldr, Ares e Poseidone; infine i Maiar sono divinità ancora minori, al servizio dei Valar, simili agli angeli della cristianità. Poi i Maiar che hanno deciso di schierarsi dalla parte di Morgoth (in primis Sauron, ma anche i Barlog per esempio) potrebbero essere visti un po' come angeli caduti (ossia diavoli).
pdor insomma: colui che è, colui che è stato e colui che sempre sarà! Ciuccia chi e ciuccia là!
Scusa ma Gandalf non è un maiar?
Sì, però credo lo voglia citare tra gli Istari (cioè quei Maiar che fungono da consiglieri dei Popoli Liberi), che pur essendo Maiar indicano una categoria ben precisa.
Valar morgulis
Su
Giù
aspe, il vero nome di Sauron è MARIO??
Mairon
Esiste un solo Dio Unico, gli altri non sono divinità perché create.
Possono essere considerati dei minori, anche se mi piace pensare che siano angeli...
Ahahah "mitologia" Cristiana
Tolkien era un Cristiano credente.
ASSOMIGLIA UN PO' ALLA MIMTOLOGIA NORRENA,QUASI
Ma povera Yavannah che non è stata nominata...
Parlerò presto anche di lei.
Neanche il possente Tulkas, l'unico che Morgoth tema...