Por una vez lo voy a decir: Carmen Calvo tiene toda la razón del mundo y lo ha sabido defender con total rotundidad. La Ley Trans, a la larga, afectará a las mujeres y a sus espacios reservados como mujeres. Esa es mi humilde opinión.
Es que es muy complicado, no lo entenderíamos. Solo una mente preclara como la de Calvo con su vasta y honda cultura es capaz de comprenderlo. No en vano, tiene la patente del feminismo, a su lado Beauvoir y Campoamor no son nadie. Cada vez que la escucho, además de las náuseas que me provoca su soberbia y su hipocresía, no puedo sacarme de la cabeza que esa politiquesa baratucha fue nada más y nada menos que Ministra de Cultura, como Iceta.
@@alvaropereadelgado8283 la postura de Carmen Calvo es de funambulista en un alambre a mucha altura y sin red. Pero por suerte como yo no soy un personaje público puedo decir lo que es políticamente incorrecto sin miedo. Así que voy a intentar explicarlo con mis palabras: Carmen Calvo, (a quién me referiré como las feministas) denuncian que las mujeres llevan miles de años luchando por tener derechos, por lo menos los mismos que los hombres. Y no les parece justo que ahora los hombres puedan autodefinirse mujeres, y de repente pasar del bando opresor al oprimido. Ya que las mujeres históricamente son las que han tenido que sufrir violaciones de los hombres en algunas culturas sistemáticamente, como para que ahora llegue una "mujer con pene" a identificarse como víctima y ponerse a su lado. Es algo similar a cuando a los hombres no se les permite estar (por lo menos en la parte delantera) de las manifestaciones feministas porque quitan visibilidad. Porque las mujeres han estado siempre obligadas y oprimidas a las labores de casa y dar a luz, y ahora que han conseguido igualar bastante los derechos, incluso hasta conseguir abortar cuando quieran, como para que llegue de repente "una mujer con pene y barba" y se ponga a su lado en el equipo de las oprimidas y las víctimas. Así que yo interpreto que lo que quiere decir es que hay una especie de escalafón, o pirámide, de prioridades, o mejor dicho una especie de cola de espera, y para explicar esto voy a poner un ejemplo muy gráfico: Todos sabíamos que jamás iba a haber una mujer presidenta blanca en EEUU antes que un hombre negro. A lo mejor no hizo falta que nadie lo dijera en voz alta, pero todos lo sabíamos por dentro. Algo así pasa entre las feministas y las mujeres trans. Esto es lo que yo creo que piensa en las feministas de toda la vida como Carmen Calvo. Espero ayudar, no traigo mal rollo y pido perdón si alguien lo interpreta así, pero no es mi intención. Saludos.
@@silviamg2758 Carmen es profesora de derecho constitucional. Confundir fechas importantes de procesos constituyentes de gran importancia histórica denota una vaguedad de conocimiento que no debiera darse. Lo grave quizá no sea tanto el año (que lo es), como el decir que es la primera, siendo la segunda. Máxime cuando la primera tuvo la virtud de no estar mezclada con el Terror. No soy experto en constitucionalismo ni en historia pero ese dato lo sabía. Sobre el resto del discurso no tengo ni opinión formada ni formación suficiente. Ahora bien, por el debate interno que se entreve en el PSOE, yo diría que el discurso está lejos de ser irrebatible. Un saludo.
Es que esa señora habla como si el feminismo lo hubiese patentado ella. No la trago, en serio. No tiene altura intelectual pero habla sentando cátedra con una soberbia inaguantable. Es tan cínica, hipócrita y maniquea como su partido o incluso más, si es que es posible. Me pone del hígado escucharla, es el sumum de la repelencia. Una mediocre maleducada con ínfulas. Ale! Qué a gusto me he quedado!
@@monicaburgos8909 me parece que quien no ha leído nada de feminismo, o no ha entendido lo que ha leído, eres tú... Estás defendiendo el concepto del "eterno femenino", quizás deberías buscar lo que es.
Lo que no entiendo es porque en un debate sobre la ley que pretende proteger a las personas trans, para ella se vuelve un debate sobre el feminismo... 🤔
Qué no lo entiendes? Entonces no te has leído el borrador. Esta ley anula de facto las leyes sobre igualdad. Lo ha explicado muy bien. Tal y como está prevista le da la razón a vox. Hace desaparecer la violencia de género.
@@crisleon3650 Otro bulo más. Léete la ley, que seguro no te la has leído si quiera. Estos casos están contemplados y fuera de polémica, mas que la que se quiera imaginar.
"no estás de acuerdo con la autodeterminación de género, no estás de acuerdo con que una persona que ha nacido con genitales masculinos pueda decidir ser una mujer": he aquí la confusión y la mescolanza que siempre hacen entre sexo y género.
Pablo Iglesias, te respondo yo a tu insistencia porque hay algo tan obvio como diferenciar entre sexo y género. SÍ ES MUJER si consideramos que así se denomina la identidad de género que tiene a ver en las características psicológicas y sociales que determinan el género femenino (si esa es su elección, así debemos reconocérsela) y que quizás fuera el momento de debatir y consensuar como dice Carme ¿qué es ser mujer?. NO ES MUJER ya que biológicamente carece de los órganos sexuales internos que le confieren la condición de fecundarse y gestar. Ahí está el gran debate y lo que entiendo que Carmen trata de reflexionar y dar un paso más a todo lo que el feminismo ha conseguido hasta ahora. Hay que ser prudentes con el desarrollo psicosexual en la infancia y conocer bien las fases de dicho proceso. Las capacidades tecnológicas y científicas a las que estamos llegando nos permiten alterar esos procesos pero más allá de la ética ¿es óptimo intervenir en la naturaleza? Si habláis de "despatologizar" hagamoslo pero ¿no es una contradicción hormonar e intervenir quirúrgicamente si no hay patología?
Nosotros, en nuestra familia, tenemos una caso trans. Muy cercano. Sinceramente, Carmen, creo que patinas. Me encantaría ver como a tu niña trans, sentada en tu regazo, le dices esto que comentas aquí dándote golpes en el pecho. Que brava eres desde la teoria
Las creencias de los niños se basan en lo que aprenden de los adultos. Creen en los reyes magos y creen en el ratoncito Pérez. Sería fantástico que aprendieran cuánto antes que la ropa, los juguetes o el largo del pelo no corresponden a un sexo u otro, aunque se adjudiquen a uno u otro debido a ese constructo social llamado género que varía de un siglo a otro y de una cultura a otra.
Es más facha que os foto de Hitler Franco y Musollini juntos en la estación ... Carmen calvo ..no es ni demócrata ni socialista , ni republicana ni nada de nada que no le llene las cuentas bancarias ...
Todo el apoyo para esa niña Saúl; Asociaciones como Chrysallis pueden ayudaros a comprender dicha realidad, acompañaros y juntaros con otras familias que también tienen niñes trans e informaros de los recursos a vuestra disposición. También hay otras que pueden tenderos la mano. Lo más importante es manifestar siempre el cariño, apoyo y comprensión. Si pueden expresarse libremente desde peques, no sufrirán tanto como ya lo hicieron generaciones atrás. Un saludo y mucho ánimo 🏳️⚧️
Lo que esta claro es que no se sabe lo que es una mujer y cual es la diferencia de esta con el hombre. Tampoco se sabe si somos niño, niña o niñe hasta que algún día se nos ocurre autodeterminarnos como tal. Si no fuera lesbiana hubiera sido lesbiano..Como han cambiado algunas cosas.. Yo por ahora independientemente de mi percepción sobre mi sexo, mi género y gustos lo único que siento y percibo con total seguridad es la tarifa de luz. Cambiaré.. de compañía o ya puestos..me hare eléctrica..
Perdón pero yo he abierto el vídeo porque ponía la palabra "debate" y aquí solo habéis colgado a Carmen Calvo hablando sobre la nada más absoluta. De los nueve minutos y medio, ocho y medio son de ella, que no deja hablar y NO SE ATREVE a decir que Carla Antonelli es una mujer. Da bastante pena que pongáis esto disfrazado de debate, aunque no tanta como la señora Carmen Calvo preocupada por perder cuotas de poder. Patética y se le ha visto el plumero.
Totalmente de acuerdo Andrés. Pertenece a ese grupo denominado TERF y no tiene otra cosa que hacer más que gastar el tiempo (y el dinero de todxs) haciendo campaña en contra de las personas trans. Un saludo y otro para los burbujeros y burbujeras que también pululan por aquí.
@@carmenlopez9754 ¿Y usted es mujer o se siente mujer, carmen? A lo mejor usted no se enfadaría si decido por mi cuenta llamarle Antonio. Respete e infórmese.
Carla antonelli es un hombre biologico que se siente más identificado con el género , que es un constructo social, un pensamiento generalizado de lo que debe hacer una mujer. Que haga lo que quiera, puede sentirse lo que quiera y vestir como le dé la gana pero no va a ser mujer por mucho que quiera. Yo también me siento joven y bella pero la realidad es otra.
Estaría bien que Carmen Calvo pusiera las cartas sobre la mesa. La pregunta de Iglesias no es nada capciosa: "¿Consideras mujeres a las mujeres trans?". No se puede debatir con alguien que se niega a manifestar su posición pero que pone palos entre las ruedas para aprobar la ley, menos mal que no ha respondido así en el Congreso. Por cierto, hoy han llenado de pintadas la UCM de filosofía porque Judith Butler iba a dar una conferencia. Muy bonito, menudo ejemplo de debate.
@@montserratferrer120 , pues los que hagan esas cosas (si fuera verdad, porque de momento yo no he visto nada de eso) lo hacen MAL. En cualquier caso que otros obren mal no es un cheque en blanco para actuar como un borrico. Ir a una facultad de filosofía (¡de filosofía!) y ponerla hasta arriba de pintadas contra una pensadora que viene a debatir, discutir y argumentar es un acto de acoso inaceptable. En esa facultad nunca ha habido pintadas contra filosofos hombres, tiene narices que sean personas que se autodefinen como feministas las que vayan a descalificar a una pensadora. Si no están de acuerdo con ella, que refuten sus argumentos en lugar de insultarla. Si esto lo hicieran un grupo de machirulos todo el mundo estaría de acuerdo con lo que digo, pero como hay una maldita guerra abierta dentro del feminismo parece que podemos actuar como aquellos a los que antes de ayer criticábamos. Igualito que las evangelistas de Jair Bolsonaro en Brasil. Es un espectáculo vergonzoso.
El fanatismo y la intolerancia son así. Y ésto sólo por dar una charla. La sede de COGAM en Madrid (asociación histórica LGTBI), también la vandalizaron el pasado año a raíz de la ley trans. Es muy triste, pero recuerda mucho al modus operandi de grupos afines a Vox con los murales feministas. El feminismo es la lucha por la igualdad y la defensa de las mujeres, pero ésto NO es feminismo. Machacar a una parte de las mujeres sólo por ser transexuales no tiene nombre. Es la antítesis del feminismo. Sólo es transfobia y mezquindad. Un saludo
Yo mantengo más la línea ideológica de Podemos que del PSOE en la mayoría de sus políticas, pero en este tema tan complicado, estoy en parte con la señora Calvo. Una mujer trans u hombre trans, es lo que es, una mujer trans u hombre trans, y por supuesto hay que respetarlos y protegerlos ya que son un colectivo vulnerable. Pero como hombre de ciencias que soy, me gusta llamar a las cosas por su nombre. Quizás algún día la ciencia avance del tal forma en la que se pueda realizar un cambio íntegro de sexo, partiendo de la base de la genética. Y ahí entonces sí aceptaría, que alguien que fue hombre o iba a ser hombre, fuese mujer, o viceversa. Ya que lo de mujer u hombre viene determinado básicamente por el sexo que le corresponde según la genética, partiendo del significado de la palabra "mujer" y la palabra "hombre". No obstante, yo creo que el objetivo político y social debería ser acabar con los estereotipos sociales que determinan lo que es ser una mujer y lo que es ser un hombre, gran parte impuestos desde el patriarcado, para aprender a aceptar la individualidad de las personas.
Mira, no sabes lo que dice la ciencia, y no entiendes lo que es la ciencia en si... Para empezar, la ciencia lo que hace es analizar y estudiar aquello que existe para encontrar la explicación de por qué existe, no determina qué existe y qué no, y la gente trans existe, la ciencia, lo que hace es buscar la razón de que la gente sea trans. Luego, confundes sexo y género, dos conceptos científicos muy diferentes, el sexo es biológico, y hay varias formas de clasificarlos, pero en cuanto a genética, existen más de 6 posibles variables, que dan lugar a las personas intersex... Ser hombre o mujer depende de la sociología, no de la biología. Para ser un hombre de ciencias, no tienes ni idea de lo que es y dice la ciencia...
@@victoriaabrilvazquez9863 yo no he dicho que la gente trans no existe. De hecho negar su existencia es decir que un trans es sólo mujer u hombre, y no trans. Y por supuesto, estoy a favor de que cada uno sea lo que quiera, y que por ley se les proteja ya que sufren rechazo por parte de la sociedad. Y tiene un concepto muy cerrado de lo que es la ciencia. Que yo sepa la ciencia es el conjunto de conocimientos obtenidos aplicando el método científico, observación y razonamiento, deduciendo la existencia de leyes o principios con capacidad predictiva y experimentalmente comprobables. La mayoría de las cuestiones surgen por un por qué, y se responden con la determinación de la existencia de algo que se desconocía (adquisición de nuevo conocimiento). Así que sí, la ciencia ha determinado que existe una ley de gravitación universal, que existe la fuerza magnética, que existen los átomos, y qué existen una serie de genes que determinan el sexo de un individuo (ya sea mujer, hombre, o intersexual, en grado lineal). La ciencia es capaz de predecir analizando los genes de un embrión que sexo desarrollará ese ser, pero lo que no ha explicado la ciencia aún ni es capaz de predecir, es como una persona con genes sexuales, mayormente masculinos por ejemplo, desarrolle una "psiquis femenina" y se sienta mujer, o viceversa. Porque lo de la intersexualidad que usted ha mencionado poco tiene que ver con lo de sentirse mujer u hombre, parece que si yo confundo género con sexo, usted también haciendo esa referencia. ¿Ser hombre o mujer depende de la sociología? Si nos vamos a la definición oficial según la RAE, de mujer y hombre. Mujer: persona del sexo femenino. Hombre: persona del sexo masculino. Hay dos definiciones claras que relacionan el concepto de mujer y hombre con el sexo, o sea que depende también de la biología. Quizás usted esté obviando parte del significado lingüístico de esas dos palabras. Para determinar si soy de ciencias o no, ya tengo mi título y mis estudios, lo de usted es sólo opinión. Juzgar a alguien por un sólo comentario, y que encima no ha sido de su agrado, eso sí que no tiene nada de científico.
@@Asphixi0us no es que la ciencia determine que esas cosas existen, esas cosas existirían aunque el concepto de ciencia no existiese... Lo de los genes es un error bastante grande, ya que hay otros factores que afectan al desarrollo del sexo, por eso hay personas intersex con cromosomas XX y pene, o con cromosomas XY y vagina... Lo de determinar el sexo del embrión queda demostrado que no es fiable por la existencia de las personas intersex...
@@Asphixi0us porque la identidad se desarrolla tras el nacimiento, es una cuestión de sociología, el determinismo biológico fue desmontado hace décadas.
@@Asphixi0us y la gente intersex es muy relevante, porque su sola existencia demuestra que el sistema de géneros no tiene nada de biológico, ni la identidad... Es gracioso como te crees que sabes más sobre este tema que gente que estudiamos este tema...
Carmen, el debate no era de feminismo, era de los derechos de las personas trans, de les cuales apenas mencionas nada. En todo el debate tan solo lo que haces es sacar un concepto de contexto "persona gestante o portante" para ridiculizarlo, cuando ni siquiera has mencionado nada sobre hombres trans. Quieres ir en contra de una teoría diciendo que actúas en nombre de la mayoría de feministas y no es así.
Leo... "El alcalde de Valladolid acaba de otorgar a Carmen Calvo el premio Carmen Calvo en su primera edición" . No me lo creía, pensaba que era un chiste pésimo de esos del Wyoming, luego he caído en que ese individuo nunca se mete con los suyos y así que supongo que será verdad la noticia. Vaya tela... Jajajajaja.
Pablo abre el debate sobre los hombre petardicos. No veas macho como te llevas a tu terreno el asunto. Todoooo los. Centra en las mujeres y desde fuera. Las mujeres paren macho también tenemos q borrar eso???
Si fuesen mujeres no habría que adjuntar el "trans" , Confundes tratarles como tal para no hacerles sufrir, con que respondan al canon biológico que hasta hace dos días sabía un niño de primaria . En cuanto a la autodeterminación, creo que no existe .Venimos al mundo sin pedirlo y no escogemos familia, nacionalidad, estatura , color de piel y por supuesto no escogemos el sexo. Igualdad ante la ley y respeto en todos los casos , raza, sexo y demás condiciones.
Hola; Supongo que por tus comentarios eres negacionista y tampoco te interesa informarte. Ser trans es una condición como cualquier otra en una mujer (negra, rubia, judía, lesbiana, alta..). Lo contrario de trans es Cisexual o cisgénero. Si nos referimos a la biología, no podemos señalar sólo a los genitales. La identidad de género de echo no se encuentra ahí. Efectivamente, la condición de "trans" no se elije. Lo único que pueden hacer estas personas es elegir vivir en consonancia siendo ellas mismas y no otra persona. Tu lo has dicho. Igualdad ante la ley y mismos derechos para todes. Lo dice la constitución, pero parece ser que aún así, todavía hay quien se quedó atrás. Un saludo
@@albasky7502 como es posible ser otra persona? Eso es metafísica de la buena. Yo no creo en el alma y por lo tanto no creo que a nadie le pueda tocar un cuerpo que no sea el suyo, ya que somos nuestro cuerpo. Seguro que las personas transgénero sufren mucho y lo siento de veras , me parece bien que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, no me parece lógico que lo puedan hacer sin tener una edad suficiente ya que las operaciones son dura e irreversibles. Niego que el sexo se pueda cambiar. Niego que te puedas autoderminar en nada, yo por lo menos no lo he hecho, ni padres , ni pais , edad ,sexo, estatura , idioma ,etc etc... Negacionista se usaba para el holocausto judío , ahora sirve para todo. Un saludo
Hola Fasulas; El término "negacionista" no se limita a señalar a quienes rechazan la existencia del holocausto. Eres negacionista de la realidad Trans. Niegas que exista dicha condición y la achacas a cualquier otro motivo que no sea lo que las líneas de investigacion científicas apuntan y sus evidencias. La transexualidad tampoco se elige, pero la autodeterminación del género de cara a la Ley sirve para arreglar toda la documentación necesaria para ser reconocidos/as como tal. No son cuestiones metafísicas. Es una realidad que ha existido siempre. Si bien es cierto que alguien que no haya oído jamás del tema, le puede desencajar (aunque vivimos en el S XXI y tenemos la tv e Internet). Con todo, si no nos informamos bien, cualquier opinión se basará simplemente en creencias sin fundamento. La identidad de género es un rasgo innato en todas las especies animales que se reproducen sexualmente. Machos y hembras tienen un comportamiento diferente. Aquí entran en juego multitud de teorías sobre dimorfismo sexual. En el ser humano, además de ello tenemos la cultura. La transexualidad es una condición "rara" que se da cuando la propia identidad de género (ligada al sexo cerebral y caracteres psicosociales) no corresponde con el sexo registral (marcado por los genitales y el fenotipo) Esta condición es una realidad y las personas que la viven lo experimentan como algo innato y profundo (instintivo). No se trata de "ser otra persona" como dices, sino de ser coherente con el sexo sentido. En cualquier caso, estas en tu derecho de pensar que todo es mentira. Si bien, se pide al menos que, para mejorar la convivencia como seres humanos, se tenga a bien respetar un poco a estas personas, que al fin y al cabo no cuesta mucho. Montar un debate de la nada por ejemplo y caldear el ambiente al punto de vandalizar sedes Lgtbi por laLey trans, no es de recibo. De echo, es un tema que a nadie fuera de estos círculos le debería importar. Porque dicha Ley no afecta a nadie más que a sus protagonistas (por mucho que voceen algunas Terf sobre el borrado de mujeres cis). Un saludo
@@albasky7502 hola de nuevo Alba Lo primero darte las gracias por tomate la molestia de explicar el tema, y además con respeto. Negacionista hasta hace nada( 5 o 6 años ) solo se usaba para el holocausto . Ahora, en mi opinión, se usa con mucha ligereza para descalificar cualquier opinión que vaya contra la corriente mayoritaria. No niego que haya personas que les gustaría tener otro sexo, niego la posibilidad material de cambiarlo. Esto creo que es innegable. Una mujer trans no se puede quedar embazada , siento usar un ejemplo tan burdo. Tampoco creo que se elija el ser trans , de hecho he dicho que no elegimos nada. La metafisica la citaba por tu frase "querer ser otra persona" lo cual es imposible. Igual lo he tomado demasiado al pie de la letra. Mi opinión no se basa en creencias, si no en biología básica, básica no por nada ,si no porque no tengo conocimientos avanzados , tampoco conozco en profundidad la teoría queer. Lo que dices de la transexualidad en los siguientes párrafos ,nada que objetar, parece coherente. Respetar un poco, absolutamente no, respeto máximo y cariño a poder ser, ya te he comentado que supongo que sufrirán mucho, no me gustaría verme en esa situación, debe ser durísimo. Yo no quiero calentar nada, solo comente que la pregunta de Pablo me parece poner a Carmen a los pies de los caballos , ya que no se puede expresar libremente temiendo los ataques que va a recibir. Eso coincidirás conmigo que es una verdadera pena, no poder expresarte libremente. Que conste que ninguno de los dos cuenta con mis simpatías. Por ultimo tampoco me parece que pensemos tan diferente ya que como te comento esas personas me merecen todo el respeto, no me opongo que hagan sus tratamientos, como bien dices solo debe importarle a ellos, lo que si me perece innegable es que esos tratamientos no cambian el sexo, solo la apariencia, si les hace un bien , nada que objetar. Me opongo a que lo puedan hacer menores solo por su voluntad, por ser operaciones irreversibles y serias .Aquí se creo que podemos opinar todos. Por ultimo no tendría problema en tratar a nadie por el genero que me diga o que quiera aparentar, es mas , no hacerlo me parecería de muy mal gusto . Espero haber acercado posturas con este texto. Un saludo
@@fasulas7726 Hola de nuevo Fasulas; Gracias por tu respuesta y déjame decirte que si nos dirigiésemos así siempre ante opiniones contrapuestas, no habría los problemas de intolerancia que a veces lamentamos. El término "negacionista" lo puedes ver en la Wiki de manera mas amplia si así te convence más. Es posible que tengamos que aclarar de nuevo el concepto de "sexo", ya que éste puede abordarse desde distinto puntos. Existe el sexo cerebral, el sexo psico-social, el sexo gonadal, el sexo fenotípico, el sexo cromosómico... La identidad de género se encuentra en las dos primeras clasificaciones. Es decir, en todo lo que rige al cerebro y la personalidad del individuo. Como ya hemos comentado, la transexualidad se da cuando existe una "ruptura" entre ésas y las siguientes. También existen las personas intersexuales, pero es un tema a parte que dejaremos por ahora. Las personas transexuales no poseen los genitales ni el aparato reproductor propios de las personas Cis. Esto no lo niega nadie. Existen operaciones de reconstrucción que pueden asemejar dichos atributos de incluso de manera muy fiel en apariencia, pero no permiten la procreación. Quien piense esto está equivocado. También es un mito el que todas las personas trans tengan un fuerte rechazo a sus genitales. Tradicionalmente ser hombre o mujer iba asociado a los genitales. Esto ha sido así durante toda la historia pero, con el reconocimiento de las personas trans e intersexuales, este modelo genitocentrista se ve cuestionado. La propia comunidad científica reconoce la excepcionalidad ante estos casos. Dicha ruptura unida a siglos en los que la transexualidad era prácticamente invisible hacen que mucha gente recele. Por no hablar de un cierto descrédito hacia la comunidad trans (el propio término "transexual" es de echo un neologismo que nos dice hasta qué punto dicha cuestión se ha tapado e ignorado). En relación a la Teoría Queer, ésta aboga por el principio de que todo es un constructo. Si bien hay quien matiza esto suavizándolo de "mayoría", a mi juicio parece ser incompleta. No podemos dar de lado milenios de evolución. La identidad de género se edifica bajo una base biológica o lo que es lo mismo, "La cuestión Trans va más allá del rosa y el azul". La transexualidad NO es una ideología. No responde a ningún ideario ni es una "moda" como piensan algunas personas. Los roles de género son algo que pueden acompañar a la propia identidad de género, pero no la definen. Resaltar también que La identidad de género en las personas trans No cambia como quien fuere a coger un nuevo abrigo del armario. Los cambios van enfocados a cuestiones de imágen, integración y adaptación social, documentación, etc No podemos decir realmente que "una mujer trans antes era hombre y luego una mujer". Nuevamente sería un mal uso del lenguaje. Una mujer trans siempre es y habrá sido mujer independientemente de haber iniciado el denominado "proceso". Si me he explicado mal antes con lo de vivir en coherencia con la propia identidad de género, lo aclaro de nuevo: No se trata de "querer ser otra persona". Se trata de vivir en congruencia. Muchas personas por distintos motivos (miedo, desconocimiento, falta de recursos, etc) eligen renunciar a poder expresarse libremente al tiempo que reprimen y aguantan como pueden la angustia de no verse como desearían. Un caso similar es el de las personas homosexuales. Muchas de ellas a lo largo de la historia y aún hoy reprimen su orientación sexual. A menudo por un entorno hostil. Todo esto tiene unas repercusiones terribles. No estamos hablando de personalidades distintas, de fantasmas (no sé realmente tu interpretación) o cualquier otra cosa. Cuando una persona decide redirigir su vida de esta manera, lo hace obedeciendo, no aun mero capricho, sino a su propia naturaleza. No son decisiones que se tomen a la ligera. Normalmente hay una resistencia o largos periodos de reflexión para hacer los cambios cuando no se ha expresado abiertamente durante la infancia. Normalmente entre los 13 y los 16 años se suelen usar bloqueadores, que sí son reversibles. No se va directamente a las operaciones. Permiten retrasar los efectos de la adolescencia y dar tiempo para reafirmarse o no. Empezar antes tiene sus pros y sus contras, aunque por lo general, los pediatras y profesionales suelen estar de acuerdo en dar libertad a los niños para que se expresen libremente y luego decidan que camino seguir. Charlie Chaplin Solía decir: "Sé feliz, pero ante todo sé tu mismo". Esto lo resume todo. Un saludo
@@rcbdark eso de que el feminismo "defiende la igualdad" cuando ya hay mas de 350 leyes que benefician a la mujer sobre el hombre ya empieza a pasarse del humor negro.
@@nnvbnn 350 puñaladas es lo que hay que meter a gilipollas que siguen soltando bulos de que la mujer está por encima del hombre. Espabila, soplapollas, mientras tu haces de macho alfa contra las mujeres los verdaderos enemigos, los putos ricos nazis de mierda te roban tus impuestos, gilipollas
@@constanza5756 osea según usted ser mujer es lo mismo que ser hembra en cualquier especie animal lactante , , reduce a eso a las mujeres a eso y se queda tan Pancha? ...usted será mujer si ..pero transfoba también ..
@@andonifernando1758 Claro que hay diferencias , intergénero y también intragénero , o es que todos los hombres son Mesi ? lo que pedimos las mujeres es igualdad social , laboral , ir tranquilas de noche ,sin miedo, no decimos que seamos Mesi. Si las mujeres lo han tenido y lo siguen teniendo difícil en la vida ,las mujeres trans lo tienen aún peor. Cuando lo que se pide es igualdad , empatía y derechos para las mujeres me parece que negarlo para el colectivo trans es indecente y egoísta, o eso o valerse del victimismo. Soy mujer , madre y tía de chicas cis y quiero que vivan en un mundo donde a las mujeres se las trate con dignidad y respeto, donde el si sea eso, un si y en el que un no sea un no y un mundo en el que una persona trans se sienta libre y con los mismos derechos que cualquiera, sino vaya porquería de sociedad.
Debate ver a una Terfa soltando falacias "No me vengas con demagogías(cuando Iglesias siquiera había hablado por ejemplo) y no dejando hablar, gran debate claro.
@@crisleon3650 buajajajajajajajaja 😂🤣😂. Qué dices???? Más de 10 veces le pregunta Pablo que si las mujeres trans son mujeres, y no le contesta ni una vez... Ni una... 😂🤣😂🤣😂
Me estaba preguntando si este próximo lunes se emitirá el programa de la ser el Agorá en hora veinticinco, y si la sr Carmen Calvo podra sentarse después de la patada que le a dado su compi de partido, la sr Meritxell Batet ,el psoe estandarte del feminismo (con amigos como el psoe el feminismo no necesita enemigos)
7:45 ahora resulta que no hay hombres con útero. Tanto decir que por qué no se habla de hombres trans para excluirlos de esta forma. Lo de esta señora y su caterva de terfas es penoso...
Esta señora es una sinvergüenza. No le da vergüenza hablar de cómo a las mujeres nos han definido lo que somos y lo que no desde fuera mientras niega a las mujeres definirse como desean. Nadie está obligando a una mujer trans a comportarse de cierta manera para que se la considere mujer, AL REVÉS, están pidiendo que no sean los médicos los que definan si son o no mujeres. Esto es transfobia vestida de feminismo pero aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Una excelente pregunta señor, aunque para poder responderla debiéramos previamente definir qué es una mujer. Por lo que, para responder a ella, me encantaría escuchar su definición de mujer :)
Para mí no es una mujer, es un hombre que se cambió de sexo por las razones que sean, y no no soy transfoba o como se llame, y si tengo derecho a pensar diferente.
@@ellelayton Evidentemente ser mujer es mucho más que tener un género en concreto, sino, no estaríamos hablando de esta ley, quizás la pregunta para el PsoE es ¿Quién puede sentirse mujer? ¿Solo quién nace como tal? En mi opinión da igual quién es una mujer, sino quien se siente mujer, algo que hace años habíamos superado, pero que PsoE parece haber perdido.
Hace solo dos años no tenía dudas. Ahora hasta miente diciendo que en no sé qué países reformaron la ley trans. Países que, curiosamente, nunca han tenido leyes trans.
Es cierto. Países como Suecia o Finlandia, pioneros en estas leyes, las están volviendo a reformular a la inversa por los problemas que están conllevando tanto en temas de igualdad como en problemas clínicos irreversibles en menores. En Reino Unido está pasando lo mismo con miles de denuncias de familias de menores y clínicas cerradas. En Suecia incluso están indemnizando a cientos de detransicionadores. Son leyes nefastas
Los niños no se hormonan, pero qué ignorancia! Si así empieza, vamos mal. Luego llena el espacio d palabras sin contestar y sin dejar espacio para hablar... Deja mucjo q desear
Qué generos@s son l@s de la SER! Debate???? Pablo Iglesias es nítido, te guste o no, Carmen Calvo como siempre se va por las ramas y cuando se pierde, se sube a otro árbol y se va más por las ramas... "Que si es muy complicado", "que si hay que ser responsable", "que ella sabe y nosotr@s no", "que la democracia plena..." En 2020 dijo "las mujeres trans son mujeres", ya no lo dice... O entonces mintió y pensó "bueno, cuando llegue la hora de reformar, ya haremos las maniobras de siempre para bloquear o descafeinar" o mintió y pensó "bueno cuando llegue la hora..." El PSOE de toda la vida: ley de vivienda, impuestos a los ricos, investigación del rey, memoria democrática...
¿Sería posible acaso que su pensamiento haya cambiado en este tiempo? Tengo entendido que cambiar de parecer es una habilidad que se da en algunos humanos de forma muy excepcional.
@@ellelayton La pregunta y reproche es por qué no lo dice o por qué le cuesta 8 minutos en decir que ha cambiado la opinión (no cuál es su opinión ahora ni siquiera) o por qué para no decir que simplemente ha cambiado de opinión y en 2020 dijo otra cosa claramente y en 2 segundos hoy le cuesta tanto, o por qué tiene que prejuzgar que es muy complicado cuando para el 87% de la población es evidente lo que hay que hacer, o por qué no es transparente cuando su función es de serlo, por qué tiene que llamar machista a Iglesias cuando muchas feministas y personas trans le harían la misma pregunta, o por qué no dice nada hablando en el nombre del feminismo cuando es una minoría de feministas que no apoyan la ley trans (falco, iris Simon, y poco más...)... NO por el hecho de cambiar de opinión... A ver si cambia de opinión en la ley de vivienda que pactó con Podemos, en la ley mordaza, en las investigaciones sobre el rey, en no descafeinar la ley de memoria histórica...
@@slokai9646 sabe que sería políticamente incorrecto decir que Carla Antonelli es un hombre y que se arriesgaría a la cancelación, precisamente por esto Iglesias le hace la pregunta porque sabe que no puede responder libremente. Y en cuanto al apoyo, las encuestas que se hacen muestran resultados dispares, cuando menos hay cierto debate en torno a ello y cuánto más se habla de ello más debate hay.
Por primera vez en largo tiempo, estoy radicalmente en otra galaxia, con relación al tema debatido. Yo me niego a que quienes buscan legitimidad, reconocimiento y trato justo, tengan la osadía de denominar a las mujées como personas con vagina. Me niego a que mi cerebro se agrupe a mis genitales, a mi capacidad de parir. Abomino de la presión que se está llevando a cabo con adolescentes, en plena post-pandemia, con la Sanidad Pública en situación de caos destructivo, en que se haga picadillo a demanda a niñas en la adolescencia, a hormonarlas irreversiblemente. En un mundo cada día mas distópico. Yo soy votante de UP, he potenciado entre mi gente, que no es poco, el revonocimiento a Podemos, a Pablo Iglesias. Pero ni se ha consultado con inscritos este cambio, ni se propone un referendum, ni siquiera se permite que algo como el tratamiento y diagnóstico de la Disforia de Género de Inicio Rápido, se permita para evitar dolor irreversible. Ni yo soy un papo, ni las niñas son sujetos a diseñar a la moda. Mi voto está en juego. Y no es una broma.
Es que lo de definir a las mujeres como personas con vagina es lo que hace la gente como Calvo, que están en contra de aceptar a las mujeres trans como mujeres... Lo de hormonar a menores, sois vosotros los que forzais a los menores trans a someterse a esos tratamientos, debido a que la ley actual lo exige como requisito para el cambio de género en la documentación, por eso la ley trans quiere eliminar ese requisito, para que ninguna persona se vea forzada a someterse a esos tratamientos.
Señora, con toda la educación, tiene usted que informarse desde otras fuentes. No se hormona a los niños ni a las niñas, sólo a los adultos, a los niños y niñas se les dan bloqueadores de hormonas, que es todo lo contrario. Con ello se POSPONE la pubertad, pero no es irreversible. Además, la defensa del colectivo LGTBIQ+ no es algo a debatir, ni en asamblea ni en referedum, son derechos humanos y no se negocian. Y añado, esta ley que no se está aprobando lo que quiere es que NO HAYA QUE HORMONARSE NI ESTAR EN TRATAMIENTO para poder decir si se es hombre o mujer, así que eso de que no quieren hormonar a los niños no tiene sentido. Un saludo.
@@Leonardo-en8cm en verdad si es una demanda ciudadana, pero de una parte minoritaria de la ciudadanía, una parte de la ciudadanía a la que se esterilizaba a la fuerza, a la que se le negaban los derechos humanos más básicos...
@@Leonardo-en8cm si lo es, siguen siendo ciudadanos, y ese porcentaje es erróneo, es más o menos un 3%... Y se está viendo que es más, solo que pasa como pasaba con la homosexualidad, que la gente está en el armario... Y en serio no sabes lo que son el derecho a la identidad y el derecho a la dignidad?
Deja de vender humos, la ley trans que queréis imponer es una barbaridad, a tal nivel que no dejáis que profesionales trabajen bien, para ver si existen patologías previas, para luego andar como andan otros países indemnizado con nuestros impuestos a un montón de personas arrepentidos de hormonarse porque no eran trasn, tenían otros problemas que solucionar...La ley trans es correcta como está,dejar de jugar con la infianza, podemos desaparecerá pronto y doy gracias. Y no, señor una mujer trans es eso, mujer trans, no mujer porque no nació como tal y lo mismo al contrario. Y jamás puede participar en eventos deportivos de mujeres, que hagan eventos de mujeres trans...y esto lo dicen trans que llevan años transitado y no están de acuerdo con esta locura. Carmen no cedas a la locura de podemos.
@@ellelayton No. Nadie puede declarase por si mismo lo que quiera. Ni tan siquiera las personas con alguna minusvalía. Lo tienen que demostrar con decenas y decenas de papeles y de protocolos. Nadie tiene ese derecho. Todas tenemos libertad para pensar y expresarnos menos en este enrevesado tema. Esta ley prevé multas abusivas para quienes disentamos de este delirio y fraude. Una cosa es que las personas tengamos derechos y otra que el sexo desaparezca como hecho jurídico.
Jajajajaja "mi partido es de izquierdas". Cuando uno tiene que reivindicarse como de izquierdas es porque carece de ello. Hace años que se le cayó la careta al P$0€.
Pero si es muy fácil. Una mujer trans puede ser (y en mi opinión debe ser) considerada mujer en un contexto social. Pero en un contexto biológico y por ende real, es un hombre. Así de sencillo. Y aunque suene contradictorio, en el fondo no lo es.
Confundes sexo y género, mujer es el término relativo a lo sociólogico, hembra es el relativo a lo biológico, que es lo que tú intentas decir. Por cierto, recuerda que existen las personas intersex.
@@victoriaabrilvazquez9863 No estoy de acuerdo. Una mujer es una hembra humana. Y no lo digo yo. Es pura taxonomía. Otra cosa es que el término "mujer" sea más amplio en el ámbito sociocultural y a la vez más difuso, puesto que entonces varía según la cultura. Mientras que yo no tendría reparo en utilizar el término "mujer" para referirme a una mujer transgénero en términos de cortesía social, esto sería impensable en países de cultura islámica, por ejemplo.
Totalmente de acuerdo Carmen, Somos del genero humano, y que cada cual se sienta bien con lo que quiera, los demas a respetar, eso si, deberíamos aprender....educación, educacional, educación, respeto, respeto, respeto
Pues les pasa como con el matrimonio homosexual, que decían que "eso era otra cosa, pero matrimonio no". Pero vamos, que cuando te preguntan si consideras a las mujeres trans mujeres y tienes que dar una charla de 5 minutos para no contestar, la respuesta está clara. Cuando dice es que es más complicado en realidad quiere decir lo vamos a hacer más complicado. Es el PsoE de toda la vida, discurso de izquierdas y políticas de derechas. En este caso hasta el discurso es de derechas, lo firmaría hasta la iglesia.
Retrógrado es el discurso de buena parte del lobby trans, de que si a un niño le gusta ponerse vestidos, maquillarse, o jugar con princesas, tal vez sea una mujer. Es el discurso más reaccionario que se pueda escuchar.
No habla porque no sabe como rebatir todo lo que ella dice sin soltar lo de "¿pero las mujeres trans son mujeres?..." En este tema ella le da cienmil vueltas porque él de feminismo no sabe NADA, como ya ha demostrado tantas veces
@@maytevado4915 Ay Mayte, Mayte, que penita das, fachapobre, si hay alguien que argumenta y expone con mucha información en este país de garrulos y garrulas como tú, ese es Pablo Iglesias, no digas estupideces anda...😂🤣🤣🤣
@@tomyraboespati ¿Sabes qué? Que aquí el garrulo eres tú, comiéndote todos los eslóganes del jefe de tu secta, sin razonar y lo más importante sin leer ni una palabra del proyecto de ley que quieren aprobar. LEE EL PROYECTO DE LEY, si es que tienes la capacidad de lectura comprensiva, cosa que dudo.
Libertad, no es libertinaje ... Sí que es un debate difícil de entender. Pablo como siempre nota disolvente y no discordante, a las cosas llamarla por sus nombres... Esto es como los que salen de orar y escuchar al cura...pero la lengua se la pisan al salir de la misa...
señora Carmen, esta claro lo acaba de decir usted ,acepte a las personas que son mujeres con un cuerpo que la genética les ha impuesto... es tan difícil señora Calvo??'
"Pero vamos a ver, persona gestante, por qué no quieres que una persona con pene o con vulva de quirófano se identifique como mujer. Cómo puedes pensar que eso borra a las mujeres, no tiene lógica lo que dices".
Esta seňora no deja hablar a Pablo Iglesias, es increíble ella se cree dueňa de la razón, una mujer se supone que ya ha hecho su transformación para ser mujer, porque está seňora no lo reconoce?
A Pablo Iglesias le falta en este tema la reflexión y seriedad que exhibe en otros. Si la respuesta de Calvo fuese que Antonelli NO es mujer, estaría equivocada? Primero tendrá que defender por qué Antonelli se supone que es mujer y justificar todos los aprioris de la ley Trans que legitiman la "autoidentificación de género", un canto épico a la regulación de las relaciones sociales basadas en la subjetividad y sentimientos personales de unos pocos. Menuda obcecación!
Q vergüenza y q esta personaje se crea adalid del feminismo.... Si un hombre se siente mujer q así sea y por supuesto, si una mujer se siente hombre q así sea también, faltaría mas!! Se puede saber dónde está el machismo? D hecho creo q los machistas serían el tipo d personas a los q les molestaría q cada uno haga lo q quiera con su género....
Perfecto. Estoy de acuerdo. Yo estoy a favor del derecho de las personas trans y siempre las trataré como su identidad de género precise. Pero otra cosa es creer que el sentimiento construye la realidad. Y no es así. Y esa realidad se plasma en el derecho. Y la realidad es que dejando intersexualidad aparte, o se nace hombre o se nace mujer. El sexo no se puede cambiar, por desgracia. Otra cosa diferente es el trato y el respeto dentro de un contexto social.
Son los grandes olvidados. Parece ser que el enemigo público número 1 para las TERF son las mujeres trans. Suelen negar su existencia (Janice Raymond, máximo exponente de ésta vertiente del feminismo, llamaba a las mujeres Trans "Maricones con tetas"). También establecen asociaciones negativas (perversas) contra ellas del estilo (personas trastornadas o pervertidas). Incluso presuponen que son violadoras en potencia. La guerra ha ido incluso hasta las competiciones deportivas. Ya se han hecho muchos estudios que demuestran que el único valor que influye en el rendimiento es la testosterona. En caso de las mujeres trans, a partir del 2 años de hormonación, los niveles llegan a los de cualquier otra mujer cis, mientras que la masa magra muscular se va perdiendo progresivamente (y especialmente a partir de los 3). En cualquier caso, el discriminante no es el factor físico, sino la condición de trans. El COI ya tiene una regulación al respecto válida para cualquier mujer (Cis o trans) que impide competir con ciertos niveles de testo. Hay muchos estudios que desmontan nuevamente este tipo de falacias. El transfondo de todo no es una problemática real, sino una Transfobia inherente. Un saludo
Por una vez lo voy a decir: Carmen Calvo tiene toda la razón del mundo y lo ha sabido defender con total rotundidad. La Ley Trans, a la larga, afectará a las mujeres y a sus espacios reservados como mujeres. Esa es mi humilde opinión.
PMLE: Partido Monárquico Libero-corporativista Español, no psoe!!
Pura hipocresía, tan típica del PSOE. Y siempre el tonito condescendiente ese...
Toda la izquierda Anti Biología lo es
Carmen Calvo en su línea,ni si, ni no,sino todo lo contrario,y mira que la pregunta era fácil.
Es que es muy complicado, no lo entenderíamos.
Solo una mente preclara como la de Calvo con su vasta y honda cultura es capaz de comprenderlo.
No en vano, tiene la patente del feminismo, a su lado Beauvoir y Campoamor no son nadie.
Cada vez que la escucho, además de las náuseas que me provoca su soberbia y su hipocresía, no puedo sacarme de la cabeza que esa politiquesa baratucha fue nada más y nada menos que Ministra de Cultura, como Iceta.
¿Pero alguien ha entendido que intentaba explicar? De verdad me encantaría entenderlo si eso es posible.
@@alvaropereadelgado8283 la postura de Carmen Calvo es de funambulista en un alambre a mucha altura y sin red.
Pero por suerte como yo no soy un personaje público puedo decir lo que es políticamente incorrecto sin miedo. Así que voy a intentar explicarlo con mis palabras:
Carmen Calvo, (a quién me referiré como las feministas) denuncian que las mujeres llevan miles de años luchando por tener derechos, por lo menos los mismos que los hombres.
Y no les parece justo que ahora los hombres puedan autodefinirse mujeres, y de repente pasar del bando opresor al oprimido.
Ya que las mujeres históricamente son las que han tenido que sufrir violaciones de los hombres en algunas culturas sistemáticamente, como para que ahora llegue una "mujer con pene" a identificarse como víctima y ponerse a su lado.
Es algo similar a cuando a los hombres no se les permite estar (por lo menos en la parte delantera) de las manifestaciones feministas porque quitan visibilidad.
Porque las mujeres han estado siempre obligadas y oprimidas a las labores de casa y dar a luz, y ahora que han conseguido igualar bastante los derechos, incluso hasta conseguir abortar cuando quieran, como para que llegue de repente "una mujer con pene y barba" y se ponga a su lado en el equipo de las oprimidas y las víctimas.
Así que yo interpreto que lo que quiere decir es que hay una especie de escalafón, o pirámide, de prioridades, o mejor dicho una especie de cola de espera, y para explicar esto voy a poner un ejemplo muy gráfico:
Todos sabíamos que jamás iba a haber una mujer presidenta blanca en EEUU antes que un hombre negro. A lo mejor no hizo falta que nadie lo dijera en voz alta, pero todos lo sabíamos por dentro.
Algo así pasa entre las feministas y las mujeres trans.
Esto es lo que yo creo que piensa en las feministas de toda la vida como Carmen Calvo.
Espero ayudar, no traigo mal rollo y pido perdón si alguien lo interpreta así, pero no es mi intención.
Saludos.
@@alvaropereadelgado8283
Falta de comprensión auditiva y/o conocimiento de la Historia
@@Manonthemoon1806
Mejor explicado, imposible.
Gracias Manon.
¿Escuchando y mirando el móvil a la vez?
2:34 La primera constitución francesa es de 1791. La jacobina es de 1793. Hay otra de 1795 pero es girondina. Y como eso, todo.
EXACTO
De todo el discurso irrebatible de Carmen el dato que cabe destacar es ese? No hay nada más que decir verdad?
@@silviamg2758 Carmen es profesora de derecho constitucional. Confundir fechas importantes de procesos constituyentes de gran importancia histórica denota una vaguedad de conocimiento que no debiera darse. Lo grave quizá no sea tanto el año (que lo es), como el decir que es la primera, siendo la segunda. Máxime cuando la primera tuvo la virtud de no estar mezclada con el Terror. No soy experto en constitucionalismo ni en historia pero ese dato lo sabía.
Sobre el resto del discurso no tengo ni opinión formada ni formación suficiente. Ahora bien, por el debate interno que se entreve en el PSOE, yo diría que el discurso está lejos de ser irrebatible. Un saludo.
Si su discurso está lejos de ser irrebatible Pablo Iglesias es un inútil de cuidado
@@silviamg2758 Eso lo ha dicho usted (que quizá sea un bot). Tampoco soy un experto en Pablo Iglesias. Saludos.
Carmen Calvo proclamándose como el feminismo verdadero y ella dice lo que es y lo que no , lamentable …
si una de las primeras cosas que dice es lo contrario de lo que defendía el feminismo, lo de "mujer se hace, no se nace" parece que no le suena... 🤣
Es que esa señora habla como si el feminismo lo hubiese patentado ella. No la trago, en serio. No tiene altura intelectual pero habla sentando cátedra con una soberbia inaguantable.
Es tan cínica, hipócrita y maniquea como su partido o incluso más, si es que es posible.
Me pone del hígado escucharla, es el sumum de la repelencia. Una mediocre maleducada con ínfulas.
Ale! Qué a gusto me he quedado!
@@victoriaabrilvazquez9863 no has leído el segundo sexo, claramente
@@monicaburgos8909 me parece que quien no ha leído nada de feminismo, o no ha entendido lo que ha leído, eres tú...
Estás defendiendo el concepto del "eterno femenino", quizás deberías buscar lo que es.
@@monicaburgos8909 , “No se nace mujer: se llega a serlo”. Aquí hay una distinción sexo / genero clarita como el agua.
Definición de cinismo: trastear con el móvil y decir "te he escuchado".
Debate dice 😅😅😅
Decid lo que querais, pero la ciencia esta del lado de Carmen
Lo que no entiendo es porque en un debate sobre la ley que pretende proteger a las personas trans, para ella se vuelve un debate sobre el feminismo... 🤔
Qué no lo entiendes? Entonces no te has leído el borrador. Esta ley anula de facto las leyes sobre igualdad. Lo ha explicado muy bien. Tal y como está prevista le da la razón a vox. Hace desaparecer la violencia de género.
@@crisleon3650 Otro bulo más. Léete la ley, que seguro no te la has leído si quiera. Estos casos están contemplados y fuera de polémica, mas que la que se quiera imaginar.
"no estás de acuerdo con la autodeterminación de género, no estás de acuerdo con que una persona que ha nacido con genitales masculinos pueda decidir ser una mujer": he aquí la confusión y la mescolanza que siempre hacen entre sexo y género.
Pablo Iglesias, te respondo yo a tu insistencia porque hay algo tan obvio como diferenciar entre sexo y género. SÍ ES MUJER si consideramos que así se denomina la identidad de género que tiene a ver en las características psicológicas y sociales que determinan el género femenino (si esa es su elección, así debemos reconocérsela) y que quizás fuera el momento de debatir y consensuar como dice Carme ¿qué es ser mujer?. NO ES MUJER ya que biológicamente carece de los órganos sexuales internos que le confieren la condición de fecundarse y gestar. Ahí está el gran debate y lo que entiendo que Carmen trata de reflexionar y dar un paso más a todo lo que el feminismo ha conseguido hasta ahora. Hay que ser prudentes con el desarrollo psicosexual en la infancia y conocer bien las fases de dicho proceso. Las capacidades tecnológicas y científicas a las que estamos llegando nos permiten alterar esos procesos pero más allá de la ética ¿es óptimo intervenir en la naturaleza? Si habláis de "despatologizar" hagamoslo pero ¿no es una contradicción hormonar e intervenir quirúrgicamente si no hay patología?
Nosotros, en nuestra familia, tenemos una caso trans. Muy cercano. Sinceramente, Carmen, creo que patinas. Me encantaría ver como a tu niña trans, sentada en tu regazo, le dices esto que comentas aquí dándote golpes en el pecho. Que brava eres desde la teoria
Las creencias de los niños se basan en lo que aprenden de los adultos. Creen en los reyes magos y creen en el ratoncito Pérez. Sería fantástico que aprendieran cuánto antes que la ropa, los juguetes o el largo del pelo no corresponden a un sexo u otro, aunque se adjudiquen a uno u otro debido a ese constructo social llamado género que varía de un siglo a otro y de una cultura a otra.
Es más facha que os foto de Hitler Franco y Musollini juntos en la estación ...
Carmen calvo ..no es ni demócrata ni socialista , ni republicana ni nada de nada que no le llene las cuentas bancarias ...
@@joseruizmolina689 Intento no caer en descalificaciones pero realmente es decepcionante. La sociedad va muy poir delante de teorias de una señora.
Todo el apoyo para esa niña Saúl;
Asociaciones como Chrysallis pueden ayudaros a comprender dicha realidad, acompañaros y juntaros con otras familias que también tienen niñes trans e informaros de los recursos a vuestra disposición.
También hay otras que pueden tenderos la mano.
Lo más importante es manifestar siempre el cariño, apoyo y comprensión.
Si pueden expresarse libremente desde peques, no sufrirán tanto como ya lo hicieron generaciones atrás.
Un saludo y mucho ánimo 🏳️⚧️
@@albasky7502 gracias Alba. Un beso enorme y gracias por todo. 😘🏳️⚧️
Hasta la propia Carmen Calvo se avergüenza de lo que piensa, por eso no responde a la pregunta.
Calvo es una soberbia insoportable.
A mis hijos noooooo. hágalo a los suyos. ok. háganlo privativo.
Lo que esta claro es que no se sabe lo que es una mujer y cual es la diferencia de esta con el hombre. Tampoco se sabe si somos niño, niña o niñe hasta que algún día se nos ocurre autodeterminarnos como tal. Si no fuera lesbiana hubiera sido lesbiano..Como han cambiado algunas cosas..
Yo por ahora independientemente de mi percepción sobre mi sexo, mi género y gustos lo único que siento y percibo con total seguridad es la tarifa de luz. Cambiaré.. de compañía o ya puestos..me hare eléctrica..
Que diálogo si sólo habla ella😡😡😡
La soberbia y mala educación de Carmen Calvo es insoportable.
Si a la frase le quitas " La soberbia y mala educación de" estoy totalmente de acuerdo contigo.
De acuerdo contigo ...sin quitar una coma
@@martinrodriguezotero4798 Si lo prefiere puedo decir "la chulería, cinismo y falta de respeto" de Carmen Calvo.
@@conchagomezgarcia3580 Me refiero a que Carmen Calvo es insoportable en conjunto, no hace falta diseccionarla.
Sin embargo las mujeres trans NO SON MUJERES.
Quien ha sido el mentiroso que ha puesto la palabra debate en el título de este vídeo?. Menuda chapa que da Carmen Calvo para no decir nada.
Michael Jackson se convirtió en blanco después de sus múltiples operaciones estéticas? Pue eso, quien quiera entender….
Perdón pero yo he abierto el vídeo porque ponía la palabra "debate" y aquí solo habéis colgado a Carmen Calvo hablando sobre la nada más absoluta. De los nueve minutos y medio, ocho y medio son de ella, que no deja hablar y NO SE ATREVE a decir que Carla Antonelli es una mujer. Da bastante pena que pongáis esto disfrazado de debate, aunque no tanta como la señora Carmen Calvo preocupada por perder cuotas de poder. Patética y se le ha visto el plumero.
Porque Antonelli no es una mujer. Se siente mujer, signifique lo que signifique eso.
Totalmente de acuerdo Andrés. Pertenece a ese grupo denominado TERF y no tiene otra cosa que hacer más que gastar el tiempo (y el dinero de todxs) haciendo campaña en contra de las personas trans.
Un saludo y otro para los burbujeros y burbujeras que también pululan por aquí.
@@carmenlopez9754 ¿Y usted es mujer o se siente mujer, carmen? A lo mejor usted no se enfadaría si decido por mi cuenta llamarle Antonio.
Respete e infórmese.
Carla antonelli es un hombre biologico que se siente más identificado con el género , que es un constructo social, un pensamiento generalizado de lo que debe hacer una mujer. Que haga lo que quiera, puede sentirse lo que quiera y vestir como le dé la gana pero no va a ser mujer por mucho que quiera. Yo también me siento joven y bella pero la realidad es otra.
Estaría bien que Carmen Calvo pusiera las cartas sobre la mesa. La pregunta de Iglesias no es nada capciosa: "¿Consideras mujeres a las mujeres trans?". No se puede debatir con alguien que se niega a manifestar su posición pero que pone palos entre las ruedas para aprobar la ley, menos mal que no ha respondido así en el Congreso.
Por cierto, hoy han llenado de pintadas la UCM de filosofía porque Judith Butler iba a dar una conferencia. Muy bonito, menudo ejemplo de debate.
Y los activistas trans, amenazan, agreden, impiden actos y queman libros. Anda ya.
@@montserratferrer120 , pues los que hagan esas cosas (si fuera verdad, porque de momento yo no he visto nada de eso) lo hacen MAL. En cualquier caso que otros obren mal no es un cheque en blanco para actuar como un borrico.
Ir a una facultad de filosofía (¡de filosofía!) y ponerla hasta arriba de pintadas contra una pensadora que viene a debatir, discutir y argumentar es un acto de acoso inaceptable. En esa facultad nunca ha habido pintadas contra filosofos hombres, tiene narices que sean personas que se autodefinen como feministas las que vayan a descalificar a una pensadora. Si no están de acuerdo con ella, que refuten sus argumentos en lugar de insultarla. Si esto lo hicieran un grupo de machirulos todo el mundo estaría de acuerdo con lo que digo, pero como hay una maldita guerra abierta dentro del feminismo parece que podemos actuar como aquellos a los que antes de ayer criticábamos. Igualito que las evangelistas de Jair Bolsonaro en Brasil. Es un espectáculo vergonzoso.
@@otrosgallos4592 Vergonzoso decirse feminista y apoyar tipos disfrazados a mujeres biologicas
El fanatismo y la intolerancia son así.
Y ésto sólo por dar una charla.
La sede de COGAM en Madrid (asociación histórica LGTBI), también la vandalizaron el pasado año a raíz de la ley trans. Es muy triste, pero recuerda mucho al modus operandi de grupos afines a Vox con los murales feministas.
El feminismo es la lucha por la igualdad y la defensa de las mujeres, pero ésto NO es feminismo.
Machacar a una parte de las mujeres sólo por ser transexuales no tiene nombre. Es la antítesis del feminismo.
Sólo es transfobia y mezquindad.
Un saludo
@@albasky7502 Deja de inventar fobias, conspiranoica
Yo mantengo más la línea ideológica de Podemos que del PSOE en la mayoría de sus políticas, pero en este tema tan complicado, estoy en parte con la señora Calvo. Una mujer trans u hombre trans, es lo que es, una mujer trans u hombre trans, y por supuesto hay que respetarlos y protegerlos ya que son un colectivo vulnerable. Pero como hombre de ciencias que soy, me gusta llamar a las cosas por su nombre.
Quizás algún día la ciencia avance del tal forma en la que se pueda realizar un cambio íntegro de sexo, partiendo de la base de la genética. Y ahí entonces sí aceptaría, que alguien que fue hombre o iba a ser hombre, fuese mujer, o viceversa. Ya que lo de mujer u hombre viene determinado básicamente por el sexo que le corresponde según la genética, partiendo del significado de la palabra "mujer" y la palabra "hombre".
No obstante, yo creo que el objetivo político y social debería ser acabar con los estereotipos sociales que determinan lo que es ser una mujer y lo que es ser un hombre, gran parte impuestos desde el patriarcado, para aprender a aceptar la individualidad de las personas.
Mira, no sabes lo que dice la ciencia, y no entiendes lo que es la ciencia en si...
Para empezar, la ciencia lo que hace es analizar y estudiar aquello que existe para encontrar la explicación de por qué existe, no determina qué existe y qué no, y la gente trans existe, la ciencia, lo que hace es buscar la razón de que la gente sea trans.
Luego, confundes sexo y género, dos conceptos científicos muy diferentes, el sexo es biológico, y hay varias formas de clasificarlos, pero en cuanto a genética, existen más de 6 posibles variables, que dan lugar a las personas intersex...
Ser hombre o mujer depende de la sociología, no de la biología.
Para ser un hombre de ciencias, no tienes ni idea de lo que es y dice la ciencia...
@@victoriaabrilvazquez9863 yo no he dicho que la gente trans no existe. De hecho negar su existencia es decir que un trans es sólo mujer u hombre, y no trans. Y por supuesto, estoy a favor de que cada uno sea lo que quiera, y que por ley se les proteja ya que sufren rechazo por parte de la sociedad.
Y tiene un concepto muy cerrado de lo que es la ciencia. Que yo sepa la ciencia es el conjunto de conocimientos obtenidos aplicando el método científico, observación y razonamiento, deduciendo la existencia de leyes o principios con capacidad predictiva y experimentalmente comprobables.
La mayoría de las cuestiones surgen por un por qué, y se responden con la determinación de la existencia de algo que se desconocía (adquisición de nuevo conocimiento). Así que sí, la ciencia ha determinado que existe una ley de gravitación universal, que existe la fuerza magnética, que existen los átomos, y qué existen una serie de genes que determinan el sexo de un individuo (ya sea mujer, hombre, o intersexual, en grado lineal).
La ciencia es capaz de predecir analizando los genes de un embrión que sexo desarrollará ese ser, pero lo que no ha explicado la ciencia aún ni es capaz de predecir, es como una persona con genes sexuales, mayormente masculinos por ejemplo, desarrolle una "psiquis femenina" y se sienta mujer, o viceversa. Porque lo de la intersexualidad que usted ha mencionado poco tiene que ver con lo de sentirse mujer u hombre, parece que si yo confundo género con sexo, usted también haciendo esa referencia.
¿Ser hombre o mujer depende de la sociología? Si nos vamos a la definición oficial según la RAE, de mujer y hombre. Mujer: persona del sexo femenino. Hombre: persona del sexo masculino. Hay dos definiciones claras que relacionan el concepto de mujer y hombre con el sexo, o sea que depende también de la biología. Quizás usted esté obviando parte del significado lingüístico de esas dos palabras.
Para determinar si soy de ciencias o no, ya tengo mi título y mis estudios, lo de usted es sólo opinión. Juzgar a alguien por un sólo comentario, y que encima no ha sido de su agrado, eso sí que no tiene nada de científico.
@@Asphixi0us no es que la ciencia determine que esas cosas existen, esas cosas existirían aunque el concepto de ciencia no existiese...
Lo de los genes es un error bastante grande, ya que hay otros factores que afectan al desarrollo del sexo, por eso hay personas intersex con cromosomas XX y pene, o con cromosomas XY y vagina...
Lo de determinar el sexo del embrión queda demostrado que no es fiable por la existencia de las personas intersex...
@@Asphixi0us porque la identidad se desarrolla tras el nacimiento, es una cuestión de sociología, el determinismo biológico fue desmontado hace décadas.
@@Asphixi0us y la gente intersex es muy relevante, porque su sola existencia demuestra que el sistema de géneros no tiene nada de biológico, ni la identidad...
Es gracioso como te crees que sabes más sobre este tema que gente que estudiamos este tema...
dice lo mismo que han dicho los hombres sobre las mujeres a lo largo de la historia "que no estabamos capacitadas para discernir .............
Que gusto de debate
Carmen, el debate no era de feminismo, era de los derechos de las personas trans, de les cuales apenas mencionas nada. En todo el debate tan solo lo que haces es sacar un concepto de contexto "persona gestante o portante" para ridiculizarlo, cuando ni siquiera has mencionado nada sobre hombres trans. Quieres ir en contra de una teoría diciendo que actúas en nombre de la mayoría de feministas y no es así.
Leo... "El alcalde de Valladolid acaba de otorgar a Carmen Calvo el premio Carmen Calvo en su primera edición" . No me lo creía, pensaba que era un chiste pésimo de esos del Wyoming, luego he caído en que ese individuo nunca se mete con los suyos y así que supongo que será verdad la noticia. Vaya tela... Jajajajaja.
Pablo abre el debate sobre los hombre petardicos. No veas macho como te llevas a tu terreno el asunto. Todoooo los. Centra en las mujeres y desde fuera. Las mujeres paren macho también tenemos q borrar eso???
Si fuesen mujeres no habría que adjuntar el "trans" , Confundes tratarles como tal para no hacerles sufrir, con que respondan al canon biológico que hasta hace dos días sabía un niño de primaria .
En cuanto a la autodeterminación, creo que no existe .Venimos al mundo sin pedirlo y no escogemos familia, nacionalidad, estatura , color de piel y por supuesto no escogemos el sexo.
Igualdad ante la ley y respeto en todos los casos , raza, sexo y demás condiciones.
Hola;
Supongo que por tus comentarios eres negacionista y tampoco te interesa informarte.
Ser trans es una condición como cualquier otra en una mujer (negra, rubia, judía, lesbiana, alta..). Lo contrario de trans es Cisexual o cisgénero.
Si nos referimos a la biología, no podemos señalar sólo a los genitales. La identidad de género de echo no se encuentra ahí.
Efectivamente, la condición de "trans" no se elije. Lo único que pueden hacer estas personas es elegir vivir en consonancia siendo ellas mismas y no otra persona.
Tu lo has dicho. Igualdad ante la ley y mismos derechos para todes. Lo dice la constitución, pero parece ser que aún así, todavía hay quien se quedó atrás.
Un saludo
@@albasky7502 como es posible ser otra persona? Eso es metafísica de la buena. Yo no creo en el alma y por lo tanto no creo que a nadie le pueda tocar un cuerpo que no sea el suyo, ya que somos nuestro cuerpo. Seguro que las personas transgénero sufren mucho y lo siento de veras , me parece bien que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, no me parece lógico que lo puedan hacer sin tener una edad suficiente ya que las operaciones son dura e irreversibles.
Niego que el sexo se pueda cambiar.
Niego que te puedas autoderminar en nada, yo por lo menos no lo he hecho, ni padres , ni pais , edad ,sexo, estatura , idioma ,etc etc...
Negacionista se usaba para el holocausto judío , ahora sirve para todo.
Un saludo
Hola Fasulas;
El término "negacionista" no se limita a señalar a quienes rechazan la existencia del holocausto.
Eres negacionista de la realidad Trans.
Niegas que exista dicha condición y la achacas a cualquier otro motivo que no sea lo que las líneas de investigacion científicas apuntan y sus evidencias.
La transexualidad tampoco se elige, pero la autodeterminación del género de cara a la Ley sirve para arreglar toda la documentación necesaria para ser reconocidos/as como tal.
No son cuestiones metafísicas.
Es una realidad que ha existido siempre.
Si bien es cierto que alguien que no haya oído jamás del tema, le puede desencajar (aunque vivimos en el S XXI y tenemos la tv e Internet).
Con todo, si no nos informamos bien, cualquier opinión se basará simplemente en creencias sin fundamento.
La identidad de género es un rasgo innato en todas las especies animales que se reproducen sexualmente.
Machos y hembras tienen un comportamiento diferente. Aquí entran en juego multitud de teorías sobre dimorfismo sexual.
En el ser humano, además de ello tenemos la cultura.
La transexualidad es una condición "rara" que se da cuando la propia identidad de género (ligada al sexo cerebral y caracteres psicosociales) no corresponde con el sexo registral (marcado por los genitales y el fenotipo)
Esta condición es una realidad y las personas que la viven lo experimentan como algo innato y profundo (instintivo).
No se trata de "ser otra persona" como dices, sino de ser coherente con el sexo sentido.
En cualquier caso, estas en tu derecho de pensar que todo es mentira.
Si bien, se pide al menos que, para mejorar la convivencia como seres humanos, se tenga a bien respetar un poco a estas personas, que al fin y al cabo no cuesta mucho.
Montar un debate de la nada por ejemplo y caldear el ambiente al punto de vandalizar sedes Lgtbi por laLey trans, no es de recibo.
De echo, es un tema que a nadie fuera de estos círculos le debería importar. Porque dicha Ley no afecta a nadie más que a sus protagonistas (por mucho que voceen algunas Terf sobre el borrado de mujeres cis).
Un saludo
@@albasky7502 hola de nuevo Alba
Lo primero darte las gracias por tomate la molestia de explicar el tema, y además con respeto.
Negacionista hasta hace nada( 5 o 6 años ) solo se usaba para el holocausto . Ahora, en mi opinión, se usa con mucha ligereza para descalificar cualquier opinión que vaya contra la corriente mayoritaria.
No niego que haya personas que les gustaría tener otro sexo, niego la posibilidad material de cambiarlo. Esto creo que es innegable. Una mujer trans no se puede quedar embazada , siento usar un ejemplo tan burdo.
Tampoco creo que se elija el ser trans , de hecho he dicho que no elegimos nada.
La metafisica la citaba por tu frase "querer ser otra persona" lo cual es imposible. Igual lo he tomado demasiado al pie de la letra.
Mi opinión no se basa en creencias, si no en biología básica, básica no por nada ,si no porque no tengo conocimientos avanzados , tampoco conozco en profundidad la teoría queer.
Lo que dices de la transexualidad en los siguientes párrafos ,nada que objetar, parece coherente.
Respetar un poco, absolutamente no, respeto máximo y cariño a poder ser, ya te he comentado que supongo que sufrirán mucho, no me gustaría verme en esa situación, debe ser durísimo.
Yo no quiero calentar nada, solo comente que la pregunta de Pablo me parece poner a Carmen a los pies de los caballos , ya que no se puede expresar libremente temiendo los ataques que va a recibir. Eso coincidirás conmigo que es una verdadera pena, no poder expresarte libremente. Que conste que ninguno de los dos cuenta con mis simpatías.
Por ultimo tampoco me parece que pensemos tan diferente ya que como te comento esas personas me merecen todo el respeto, no me opongo que hagan sus tratamientos, como bien dices solo debe importarle a ellos, lo que si me perece innegable es que esos tratamientos no cambian el sexo, solo la apariencia, si les hace un bien , nada que objetar.
Me opongo a que lo puedan hacer menores solo por su voluntad, por ser operaciones irreversibles y serias .Aquí se creo que podemos opinar todos.
Por ultimo no tendría problema en tratar a nadie por el genero que me diga o que quiera aparentar, es mas , no hacerlo me parecería de muy mal gusto .
Espero haber acercado posturas con este texto.
Un saludo
@@fasulas7726 Hola de nuevo Fasulas;
Gracias por tu respuesta y déjame decirte que si nos dirigiésemos así siempre ante opiniones contrapuestas, no habría los problemas de intolerancia que a veces lamentamos.
El término "negacionista" lo puedes ver en la Wiki de manera mas amplia si así te convence más.
Es posible que tengamos que aclarar de nuevo el concepto de "sexo", ya que éste puede abordarse desde distinto puntos.
Existe el sexo cerebral, el sexo psico-social, el sexo gonadal, el sexo fenotípico, el sexo cromosómico...
La identidad de género se encuentra en las dos primeras clasificaciones. Es decir, en todo lo que rige al cerebro y la personalidad del individuo.
Como ya hemos comentado, la transexualidad se da cuando existe una "ruptura" entre ésas y las siguientes.
También existen las personas intersexuales, pero es un tema a parte que dejaremos por ahora.
Las personas transexuales no poseen los genitales ni el aparato reproductor propios de las personas Cis. Esto no lo niega nadie. Existen operaciones de reconstrucción que pueden asemejar dichos atributos de incluso de manera muy fiel en apariencia, pero no permiten la procreación. Quien piense esto está equivocado.
También es un mito el que todas las personas trans tengan un fuerte rechazo a sus genitales.
Tradicionalmente ser hombre o mujer iba asociado a los genitales. Esto ha sido así durante toda la historia pero, con el reconocimiento de las personas trans e intersexuales, este modelo genitocentrista se ve cuestionado. La propia comunidad científica reconoce la excepcionalidad ante estos casos.
Dicha ruptura unida a siglos en los que la transexualidad era prácticamente invisible hacen que mucha gente recele. Por no hablar de un cierto descrédito hacia la comunidad trans (el propio término "transexual" es de echo un neologismo que nos dice hasta qué punto dicha cuestión se ha tapado e ignorado).
En relación a la Teoría Queer, ésta aboga por el principio de que todo es un constructo. Si bien hay quien matiza esto suavizándolo de "mayoría", a mi juicio parece ser incompleta. No podemos dar de lado milenios de evolución. La identidad de género se edifica bajo una base biológica o lo que es lo mismo, "La cuestión Trans va más allá del rosa y el azul".
La transexualidad NO es una ideología. No responde a ningún ideario ni es una "moda" como piensan algunas personas. Los roles de género son algo que pueden acompañar a la propia identidad de género, pero no la definen.
Resaltar también que La identidad de género en las personas trans No cambia como quien fuere a coger un nuevo abrigo del armario.
Los cambios van enfocados a cuestiones de imágen, integración y adaptación social, documentación, etc
No podemos decir realmente que "una mujer trans antes era hombre y luego una mujer". Nuevamente sería un mal uso del lenguaje. Una mujer trans siempre es y habrá sido mujer independientemente de haber iniciado el denominado "proceso".
Si me he explicado mal antes con lo de vivir en coherencia con la propia identidad de género, lo aclaro de nuevo:
No se trata de "querer ser otra persona". Se trata de vivir en congruencia. Muchas personas por distintos motivos (miedo, desconocimiento, falta de recursos, etc) eligen renunciar a poder expresarse libremente al tiempo que reprimen y aguantan como pueden la angustia de no verse como desearían.
Un caso similar es el de las personas homosexuales. Muchas de ellas a lo largo de la historia y aún hoy reprimen su orientación sexual. A menudo por un entorno hostil.
Todo esto tiene unas repercusiones terribles.
No estamos hablando de personalidades distintas, de fantasmas (no sé realmente tu interpretación) o cualquier otra cosa.
Cuando una persona decide redirigir su vida de esta manera, lo hace obedeciendo, no aun mero capricho, sino a su propia naturaleza.
No son decisiones que se tomen a la ligera. Normalmente hay una resistencia o largos periodos de reflexión para hacer los cambios cuando no se ha expresado abiertamente durante la infancia.
Normalmente entre los 13 y los 16 años se suelen usar bloqueadores, que sí son reversibles. No se va directamente a las operaciones. Permiten retrasar los efectos de la adolescencia y dar tiempo para reafirmarse o no. Empezar antes tiene sus pros y sus contras, aunque por lo general, los pediatras y profesionales suelen estar de acuerdo en dar libertad a los niños para que se expresen libremente y luego decidan que camino seguir.
Charlie Chaplin Solía decir: "Sé feliz, pero ante todo sé tu mismo". Esto lo resume todo.
Un saludo
Las feministas no estamos de acuerdo con Calvo 🎉
Hablas en nombre de todas ellas?
Me alegra encontrar por fin al feminismo personificado, al fin alguien que responda a tantas cuestiones dónde aparentemente había debate!
@@nnvbnn Dado que el feminismo defiende la igualdad de derechos obvio que habla por todas.
El feminismo no excluye a nadie de los derechos humanos.
@@rcbdark eso de que el feminismo "defiende la igualdad" cuando ya hay mas de 350 leyes que benefician a la mujer sobre el hombre ya empieza a pasarse del humor negro.
@@nnvbnn 350 puñaladas es lo que hay que meter a gilipollas que siguen soltando bulos de que la mujer está por encima del hombre.
Espabila, soplapollas, mientras tu haces de macho alfa contra las mujeres los verdaderos enemigos, los putos ricos nazis de mierda te roban tus impuestos, gilipollas
La pergunta que hago a Pablo Iglesias: "lo que es mujer trans?". Conteste sin una tautología o circularidad.
desde cuando se hormonan las infancias ? no hay mas preguntas
Oficialmente, la infancia es el período de edad por debajo de los 18. Deberías hacer más preguntas.. ...😪
Creo que las mujeres trans se merecen el respeto y la igualdad al mismo nivel que reclamamos las mujeres cis a la sociedsd.
Creo que si. Pero hay que aceptar que hay diferencias, ejemplo, si participáis en deportes femeninos.
@@constanza5756 ser mujer es eso y muchas cosas más, así que deberías apoyar ésta ley que no quita derechos, simplemente los amplía
@@constanza5756 osea según usted ser mujer es lo mismo que ser hembra en cualquier especie animal lactante , , reduce a eso a las mujeres a eso y se queda tan Pancha? ...usted será mujer si ..pero transfoba también ..
Pichis pichas, las cosas biológicas por su nombre
@@andonifernando1758 Claro que hay diferencias , intergénero y también intragénero , o es que todos los hombres son Mesi ? lo que pedimos las mujeres es igualdad social , laboral , ir tranquilas de noche ,sin miedo, no decimos que seamos Mesi.
Si las mujeres lo han tenido y lo siguen teniendo difícil en la vida ,las mujeres trans lo tienen aún peor. Cuando lo que se pide es igualdad , empatía y derechos para las mujeres me parece que negarlo para el colectivo trans es indecente y egoísta, o eso o valerse del victimismo. Soy mujer , madre y tía de chicas cis y quiero que vivan en un mundo donde a las mujeres se las trate con dignidad y respeto, donde el si sea eso, un si y en el que un no sea un no y un mundo en el que una persona trans se sienta libre y con los mismos derechos que cualquiera, sino vaya porquería de sociedad.
🙄A mi edad, tengo más fácil cambiarme de sexo..,
..que tenerlo 🤭🤫
Debate ver a una Terfa soltando falacias "No me vengas con demagogías(cuando Iglesias siquiera había hablado por ejemplo) y no dejando hablar, gran debate claro.
Me encanta que se hablen entre ellos y ni se miren.
El PSOE y el PP, QUE PENA, piensan igual 👉
PSOE y PP misma 💩 es
Uy qué raro no ha pasado nunca 😂
qué poca sustancia Calvo, ocupar minutos mareando sin decir nada
Los nuevos" socialistas "
Qué no dice nada??!! O que no queréis entender lo que dice?
@@crisleon3650 buajajajajajajajaja 😂🤣😂. Qué dices???? Más de 10 veces le pregunta Pablo que si las mujeres trans son mujeres, y no le contesta ni una vez... Ni una... 😂🤣😂🤣😂
@@tomyraboespati Responder la pregunta no es necesario. En lugar de eso, da argumentos. Yo no veo que Pablo de argumentos.
@@XaviOvf es que es el que pregunta, no tiene que argumentar nada...🤦🤦🤦
Que bien estubo carmen calvo,frente a las vasurasque propone podemos
La actitud de Pablo Iglesias mirando el móvil mientras habla Carmen Calvo es vergonzosa y de muy mala educación.
Me estaba preguntando si este próximo lunes se emitirá el programa de la ser el Agorá en hora veinticinco, y si la sr Carmen Calvo podra sentarse después de la patada que le a dado su compi de partido, la sr Meritxell Batet ,el psoe estandarte del feminismo (con amigos como el psoe el feminismo no necesita enemigos)
Debate debate.... Más bien monólogo de quién no tiene razón. Carmen
En el momento que esa ley arropa que un menor pueda sin el consentimiento de sus padres meterse en un quirófano...YA ES UN CRIMEN.
"Queremos que la UNESCO legisle para todos los planetas" . 🤦♂️
Carmen Calvo 2005. Tremendo!!
PabloSerpiente: te deseo que un día seas padre gestante y seas feliz sin pene.
Carmen Calvo, perdona pero te lías como una madeja de lana. No transmites nada ENTENDIBLE!!!!!
7:45 ahora resulta que no hay hombres con útero. Tanto decir que por qué no se habla de hombres trans para excluirlos de esta forma. Lo de esta señora y su caterva de terfas es penoso...
NO hay hombres con útero. Sólo tienen útero las mujeres. Lo aprendimos en la escuela. Según tú, habría que modificar los libros de texto?
¿Qué debate? Si sólo habla la Calvo
Esta señora es una sinvergüenza. No le da vergüenza hablar de cómo a las mujeres nos han definido lo que somos y lo que no desde fuera mientras niega a las mujeres definirse como desean.
Nadie está obligando a una mujer trans a comportarse de cierta manera para que se la considere mujer, AL REVÉS, están pidiendo que no sean los médicos los que definan si son o no mujeres.
Esto es transfobia vestida de feminismo pero aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Autodeterminación de genero en un niño de 14 años?
Pero, Carla Antonelli es una mujer, ¿sí o no?¿Eh Señora?.
Una excelente pregunta señor, aunque para poder responderla debiéramos previamente definir qué es una mujer. Por lo que, para responder a ella, me encantaría escuchar su definición de mujer :)
Para mí no es una mujer, es un hombre que se cambió de sexo por las razones que sean, y no no soy transfoba o como se llame, y si tengo derecho a pensar diferente.
@@constanza5756 bueno pues creo que algo de transfóbia sí que sufres.
@@Mikel_LLun claro claro, pensamiento único si no pienso como vosotros tengo transfoba, así nos va todos como borregos pensando lo mismo.
@@ellelayton Evidentemente ser mujer es mucho más que tener un género en concreto, sino, no estaríamos hablando de esta ley, quizás la pregunta para el PsoE es ¿Quién puede sentirse mujer? ¿Solo quién nace como tal? En mi opinión da igual quién es una mujer, sino quien se siente mujer, algo que hace años habíamos superado, pero que PsoE parece haber perdido.
debate entre carmen calvo y carmen calvo
Respeten a las mujeres q lucharon por la igualdad. y no son ustedes. No manipule ...
Hace solo dos años no tenía dudas. Ahora hasta miente diciendo que en no sé qué países reformaron la ley trans. Países que, curiosamente, nunca han tenido leyes trans.
Es cierto. Países como Suecia o Finlandia, pioneros en estas leyes, las están volviendo a reformular a la inversa por los problemas que están conllevando tanto en temas de igualdad como en problemas clínicos irreversibles en menores. En Reino Unido está pasando lo mismo con miles de denuncias de familias de menores y clínicas cerradas. En Suecia incluso están indemnizando a cientos de detransicionadores. Son leyes nefastas
¿Cuáles?
Al final se aprobó con el no de Carmen Calvo.
Los niños no se hormonan, pero qué ignorancia! Si así empieza, vamos mal. Luego llena el espacio d palabras sin contestar y sin dejar espacio para hablar...
Deja mucjo q desear
Qué generos@s son l@s de la SER! Debate???? Pablo Iglesias es nítido, te guste o no, Carmen Calvo como siempre se va por las ramas y cuando se pierde, se sube a otro árbol y se va más por las ramas... "Que si es muy complicado", "que si hay que ser responsable", "que ella sabe y nosotr@s no", "que la democracia plena..."
En 2020 dijo "las mujeres trans son mujeres", ya no lo dice... O entonces mintió y pensó "bueno, cuando llegue la hora de reformar, ya haremos las maniobras de siempre para bloquear o descafeinar" o mintió y pensó "bueno cuando llegue la hora..." El PSOE de toda la vida: ley de vivienda, impuestos a los ricos, investigación del rey, memoria democrática...
Los del PSOE no se mojan ni en el medio del mar.
@@alfonsoasensio1898
No le dicen la verdad ni al médico...
¿Sería posible acaso que su pensamiento haya cambiado en este tiempo? Tengo entendido que cambiar de parecer es una habilidad que se da en algunos humanos de forma muy excepcional.
@@ellelayton
La pregunta y reproche es por qué no lo dice o por qué le cuesta 8 minutos en decir que ha cambiado la opinión (no cuál es su opinión ahora ni siquiera) o por qué para no decir que simplemente ha cambiado de opinión y en 2020 dijo otra cosa claramente y en 2 segundos hoy le cuesta tanto, o por qué tiene que prejuzgar que es muy complicado cuando para el 87% de la población es evidente lo que hay que hacer, o por qué no es transparente cuando su función es de serlo, por qué tiene que llamar machista a Iglesias cuando muchas feministas y personas trans le harían la misma pregunta, o por qué no dice nada hablando en el nombre del feminismo cuando es una minoría de feministas que no apoyan la ley trans (falco, iris Simon, y poco más...)...
NO por el hecho de cambiar de opinión... A ver si cambia de opinión en la ley de vivienda que pactó con Podemos, en la ley mordaza, en las investigaciones sobre el rey, en no descafeinar la ley de memoria histórica...
@@slokai9646 sabe que sería políticamente incorrecto decir que Carla Antonelli es un hombre y que se arriesgaría a la cancelación, precisamente por esto Iglesias le hace la pregunta porque sabe que no puede responder libremente. Y en cuanto al apoyo, las encuestas que se hacen muestran resultados dispares, cuando menos hay cierto debate en torno a ello y cuánto más se habla de ello más debate hay.
Por primera vez en largo tiempo, estoy radicalmente en otra galaxia, con relación al tema debatido. Yo me niego a que quienes buscan legitimidad, reconocimiento y trato justo, tengan la osadía de denominar a las mujées como personas con vagina. Me niego a que mi cerebro se agrupe a mis genitales, a mi capacidad de parir. Abomino de la presión que se está llevando a cabo con adolescentes, en plena post-pandemia, con la Sanidad Pública en situación de caos destructivo, en que se haga picadillo a demanda a niñas en la adolescencia, a hormonarlas irreversiblemente. En un mundo cada día mas distópico. Yo soy votante de UP, he potenciado entre mi gente, que no es poco, el revonocimiento a Podemos, a Pablo Iglesias. Pero ni se ha consultado con inscritos este cambio, ni se propone un referendum, ni siquiera se permite que algo como el tratamiento y diagnóstico de la Disforia de Género de Inicio Rápido, se permita para evitar dolor irreversible. Ni yo soy un papo, ni las niñas son sujetos a diseñar a la moda. Mi voto está en juego. Y no es una broma.
Es que lo de definir a las mujeres como personas con vagina es lo que hace la gente como Calvo, que están en contra de aceptar a las mujeres trans como mujeres...
Lo de hormonar a menores, sois vosotros los que forzais a los menores trans a someterse a esos tratamientos, debido a que la ley actual lo exige como requisito para el cambio de género en la documentación, por eso la ley trans quiere eliminar ese requisito, para que ninguna persona se vea forzada a someterse a esos tratamientos.
Señora, con toda la educación, tiene usted que informarse desde otras fuentes. No se hormona a los niños ni a las niñas, sólo a los adultos, a los niños y niñas se les dan bloqueadores de hormonas, que es todo lo contrario. Con ello se POSPONE la pubertad, pero no es irreversible.
Además, la defensa del colectivo LGTBIQ+ no es algo a debatir, ni en asamblea ni en referedum, son derechos humanos y no se negocian.
Y añado, esta ley que no se está aprobando lo que quiere es que NO HAYA QUE HORMONARSE NI ESTAR EN TRATAMIENTO para poder decir si se es hombre o mujer, así que eso de que no quieren hormonar a los niños no tiene sentido.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo
@@Leonardo-en8cm en verdad si es una demanda ciudadana, pero de una parte minoritaria de la ciudadanía, una parte de la ciudadanía a la que se esterilizaba a la fuerza, a la que se le negaban los derechos humanos más básicos...
@@Leonardo-en8cm si lo es, siguen siendo ciudadanos, y ese porcentaje es erróneo, es más o menos un 3%... Y se está viendo que es más, solo que pasa como pasaba con la homosexualidad, que la gente está en el armario...
Y en serio no sabes lo que son el derecho a la identidad y el derecho a la dignidad?
¿Dialogo? no es lo mismo que monólogo.
Deja de vender humos, la ley trans que queréis imponer es una barbaridad, a tal nivel que no dejáis que profesionales trabajen bien, para ver si existen patologías previas, para luego andar como andan otros países indemnizado con nuestros impuestos a un montón de personas arrepentidos de hormonarse porque no eran trasn, tenían otros problemas que solucionar...La ley trans es correcta como está,dejar de jugar con la infianza, podemos desaparecerá pronto y doy gracias. Y no, señor una mujer trans es eso, mujer trans, no mujer porque no nació como tal y lo mismo al contrario. Y jamás puede participar en eventos deportivos de mujeres, que hagan eventos de mujeres trans...y esto lo dicen trans que llevan años transitado y no están de acuerdo con esta locura.
Carmen no cedas a la locura de podemos.
Los hombres y las mujeres Trans son lo que ellos y ellas elijan
Puto movimiento de terfs 🤮🤢💩
¿Podemos ser un niño de 2 años por ejemplo? ¿O declararnos de otra especie? Ciertamente, no me siento muy humano, una especie aterradora.
@@ellelayton La medicación, bien?
@@ellelayton No. Nadie puede declarase por si mismo lo que quiera. Ni tan siquiera las personas con alguna minusvalía. Lo tienen que demostrar con decenas y decenas de papeles y de protocolos. Nadie tiene ese derecho. Todas tenemos libertad para pensar y expresarnos menos en este enrevesado tema. Esta ley prevé multas abusivas para quienes disentamos de este delirio y fraude. Una cosa es que las personas tengamos derechos y otra que el sexo desaparezca como hecho jurídico.
@@tomyraboespati Interesante deducción, también interesante que no seas capaz de captar una ironía :)
Los que perciben que la tierra es plana tienen derecho ser terraplanistas, y los que se burlan de ellos y los atacan son unos terraplanófobos...
Jajajajaja "mi partido es de izquierdas".
Cuando uno tiene que reivindicarse como de izquierdas es porque carece de ello.
Hace años que se le cayó la careta al P$0€.
Lobby mata razón....
vergonzoso.
Pero si es muy fácil. Una mujer trans puede ser (y en mi opinión debe ser) considerada mujer en un contexto social. Pero en un contexto biológico y por ende real, es un hombre. Así de sencillo. Y aunque suene contradictorio, en el fondo no lo es.
Confundes sexo y género, mujer es el término relativo a lo sociólogico, hembra es el relativo a lo biológico, que es lo que tú intentas decir.
Por cierto, recuerda que existen las personas intersex.
@@victoriaabrilvazquez9863 No estoy de acuerdo. Una mujer es una hembra humana. Y no lo digo yo. Es pura taxonomía. Otra cosa es que el término "mujer" sea más amplio en el ámbito sociocultural y a la vez más difuso, puesto que entonces varía según la cultura. Mientras que yo no tendría reparo en utilizar el término "mujer" para referirme a una mujer transgénero en términos de cortesía social, esto sería impensable en países de cultura islámica, por ejemplo.
Q dice besa Sr. Es vergonzoso. Mira. Q lo hagan con sus hijos y los q quieran. pero q no lo impongan.
Pablo es obtusa la palabrería de Carmen.
Votan con PP-VOX que sigamos en la edad absolutista con la impunidad de una monarquía cleptómana.
(Aquí con mi móvil, pasando un huevo del rollete feminista)
Totalmente de acuerdo Carmen, Somos del genero humano, y que cada cual se sienta bien con lo que quiera, los demas a respetar, eso si, deberíamos aprender....educación, educacional, educación, respeto, respeto, respeto
Terrible Sra Calvo. Es lo mismo que ustedes defendieron y aplicaron por ejemplo aquí en Andalucia. Cual es el problema ahora?
Gran trabajo el de Carmen Calvo, no te creas que es poca cosa lo que defiende en esta intervención. Harta de los titulares simplistas de Podemos.
Pues les pasa como con el matrimonio homosexual, que decían que "eso era otra cosa, pero matrimonio no".
Pero vamos, que cuando te preguntan si consideras a las mujeres trans mujeres y tienes que dar una charla de 5 minutos para no contestar, la respuesta está clara. Cuando dice es que es más complicado en realidad quiere decir lo vamos a hacer más complicado. Es el PsoE de toda la vida, discurso de izquierdas y políticas de derechas. En este caso hasta el discurso es de derechas, lo firmaría hasta la iglesia.
Yo estoy en mi país. España. .... Ok
¿Qué debate? Si solo habla Carmen y sin dejar hablar a nadie y tergiversando todo
Resumiendo a la señora Calvo: lo de Carla Antonelli no toca ahora, como diría M. Rajoy. Ni tocará nunca. Sociatas will be sociatas forever.
Pablo no bajes el nivel que tienes mucho nivel...
Así le va,jjjooo. No para de ganar votos?😁
@@aurtenbairubio5962 🤮🤮🤮🤮🤮
@@aurtenbairubio5962 pero si ya no está en política cuñaaaaaaaaaaoooo
@@aurtenbairubio5962 lo que si está ganando es oyentes
@@renerf6130 pónte un póster de él.😂
Pablo Iglesias no ha estado nada fino, pero Carmen Calvo se contradice y se equivoca.
Siento decir que el discurso de esta señora es absolutamente retrógrado, machista y sexista. Aunque ella crea lo contrario.
Retrógrado es el discurso de buena parte del lobby trans, de que si a un niño le gusta ponerse vestidos, maquillarse, o jugar con princesas, tal vez sea una mujer. Es el discurso más reaccionario que se pueda escuchar.
Me dais igual habéis criminalizado al hombre , todo lo demás ya me resbala , feminismo o machismo.
Carmen Calvo, se va por los cerros.
vaya monólogo de pandereta
Que miedo le tienen😂🤣😂🤣🤣 no le dejan hablar, porque le tienen pánico, se la come😂🤣😂🤣🤣🤣🤣
Y él no cae y la deja despotricar porque al final se define sola. Muy educado.
No habla porque no sabe como rebatir todo lo que ella dice sin soltar lo de "¿pero las mujeres trans son mujeres?..."
En este tema ella le da cienmil vueltas porque él de feminismo no sabe NADA, como ya ha demostrado tantas veces
@@maytevado4915 Ay Mayte, Mayte, que penita das, fachapobre, si hay alguien que argumenta y expone con mucha información en este país de garrulos y garrulas como tú, ese es Pablo Iglesias, no digas estupideces anda...😂🤣🤣🤣
@@tomyraboespati ¿Sabes qué? Que aquí el garrulo eres tú, comiéndote todos los eslóganes del jefe de tu secta, sin razonar y lo más importante sin leer ni una palabra del proyecto de ley que quieren aprobar. LEE EL PROYECTO DE LEY, si es que tienes la capacidad de lectura comprensiva, cosa que dudo.
@@maytevado4915 sabés qué??? Me suda la polla toda la sarta de estupideces que acabas de escribir 🤣😂🤣🤣😂
Libertad, no es libertinaje ...
Sí que es un debate difícil de entender. Pablo como siempre nota disolvente y no discordante, a las cosas llamarla por sus nombres...
Esto es como los que salen de orar y escuchar al cura...pero la lengua se la pisan al salir de la misa...
El sentido común esta vez, claramente la tiene Carmen Calvo.
señora Carmen, esta claro lo acaba de decir usted ,acepte a las personas que son mujeres con un cuerpo que la genética les ha impuesto... es tan difícil señora Calvo??'
El cuerpo es anterior a la mente. Por lo tanto es la identidad de género la que está cambiada. Y no al revés. Es lo que tiene ser un relativista. ...😪
"Pero vamos a ver, persona gestante, por qué no quieres que una persona con pene o con vulva de quirófano se identifique como mujer. Cómo puedes pensar que eso borra a las mujeres, no tiene lógica lo que dices".
El tono de Calvo de dar lecciones, tergiversar, no dejar hablar y no contestar a las preguntas: lo peor del PsoE. En vena
Es muy complicado, es muy complicado... si no pueden explicar la factura de la electricidad todo es muy complicado.
Esta seňora no deja hablar a Pablo Iglesias, es increíble ella se cree dueňa de la razón, una mujer se supone que ya ha hecho su transformación para ser mujer, porque está seňora no lo reconoce?
Difícil comprender el punto de Calvo hasta que dice algo: por qué no se habla de hombres trans?. Allí se ve que todo son medias verdades
Es una demagoga
A Pablo Iglesias le falta en este tema la reflexión y seriedad que exhibe en otros. Si la respuesta de Calvo fuese que Antonelli NO es mujer, estaría equivocada? Primero tendrá que defender por qué Antonelli se supone que es mujer y justificar todos los aprioris de la ley Trans que legitiman la "autoidentificación de género", un canto épico a la regulación de las relaciones sociales basadas en la subjetividad y sentimientos personales de unos pocos. Menuda obcecación!
Resumen del debate: Carmen Calvo es transfóbica.
Q vergüenza y q esta personaje se crea adalid del feminismo....
Si un hombre se siente mujer q así sea y por supuesto, si una mujer se siente hombre q así sea también, faltaría mas!!
Se puede saber dónde está el machismo? D hecho creo q los machistas serían el tipo d personas a los q les molestaría q cada uno haga lo q quiera con su género....
Perfecto. Estoy de acuerdo. Yo estoy a favor del derecho de las personas trans y siempre las trataré como su identidad de género precise. Pero otra cosa es creer que el sentimiento construye la realidad. Y no es así. Y esa realidad se plasma en el derecho. Y la realidad es que dejando intersexualidad aparte, o se nace hombre o se nace mujer. El sexo no se puede cambiar, por desgracia. Otra cosa diferente es el trato y el respeto dentro de un contexto social.
Carmen Calvo da la chapa por 10 minutos. Podríais haberlo llamado el video.
Se han olvidado de los hombres trans que si son personas gestantes, no son mujeres no?
Son los grandes olvidados. Parece ser que el enemigo público número 1 para las TERF son las mujeres trans.
Suelen negar su existencia (Janice Raymond, máximo exponente de ésta vertiente del feminismo, llamaba a las mujeres Trans "Maricones con tetas").
También establecen asociaciones negativas (perversas) contra ellas del estilo (personas trastornadas o pervertidas).
Incluso presuponen que son violadoras en potencia.
La guerra ha ido incluso hasta las competiciones deportivas. Ya se han hecho muchos estudios que demuestran que el único valor que influye en el rendimiento es la testosterona.
En caso de las mujeres trans, a partir del 2 años de hormonación, los niveles llegan a los de cualquier otra mujer cis, mientras que la masa magra muscular se va perdiendo progresivamente (y especialmente a partir de los 3). En cualquier caso, el discriminante no es el factor físico, sino la condición de trans. El COI ya tiene una regulación al respecto válida para cualquier mujer (Cis o trans) que impide competir con ciertos niveles de testo. Hay muchos estudios que desmontan nuevamente este tipo de falacias.
El transfondo de todo no es una problemática real, sino una Transfobia inherente.
Un saludo
Carmen, Carmen ... supuras trasfobia por todos los poros y lo quieres camuflar de feminismo.
Qué previsible. 🙂