НЛП - методики спецслужб или псевдонаука? По просьбам зрителей канала.
Вставка
- Опубліковано 18 гру 2023
- ВАЖНО - небольшая ошибка в видео. Я перепутала Бендлера и Бейтсона. Бейтсон как раз был кибернетиком и наставником для Бендлера и Гриндера, когда они создавали НЛП.
Научные обзоры показывают, что НЛП содержит ряд фактических ошибок и не даёт тех результатов, о которых заявляют сторонники данного направления. Критики обращают внимание не только на отсутствие достоверных экспериментальных подтверждений эффективности НЛП, но и на характерные псевдонаучные черты, присутствующие в концепциях данного направления, его названии и применяемой терминологии. Ряд исследователей, анализировавших факторы мошенничества в областях медицины, психологии и психиатрии, перечисляют НЛП среди наиболее дискредитированных терапевтических практик.
Татьяна Чувильчикова - психолог, психотерапевт, супервизор.
Подходы - гештальт, психоанализ. Опыт работы с 2009 года. Индивидуальная психотерапия, терапия для пар, групповая терапия, супервизия.
Мой сайт tatianapsy.com/
Мой телеграмм канал t.me/tatianapsiholog
Приходите в телеграмм канал t.me/tatianapsiholog
Приглашаю вас к обсуждению данного ролика. Пишите отзывы, задавайте ваши вопросы. На них я обязательно буду отвечать здесь или в следующих видео. Большое спасибо за внимание к моему каналу!
К психиатру приходит мужик, садится в кресло и говорит:
- Понимаете, доктор, меня терзает навязчивая идея. Я постоянно хочу кормить людей говном. Но не так, чтобы они просто его ели, а чтобы ели и просили ещё! Вы можете мне помочь?
- Потише, больной, потише. Во-первых, вы не в больнице, а в отделе кадров первого канала. А во-вторых - вы нам подходите.
Дураки всегда очень злятся, когда чего-то не понимают, и надо обосрать. Несет бред и его пытается доказывать. Может быть там диагноз?
Как хорошо, что я попала на Ваш канал!
Благодарю. Очень важно разобраться в этих вопросах
Отлично, что вы перечислили первоисточники НЛП - Бендлер и Гриндер как раз на них опирались. Если поинтересуйтесь. Дилтс - как раз последователь Гриндера и его моделей НЛП.
Так что вы говорите о бульварном подходе к НЛП
А еще он в 1991 году открыл тот самый университет, который занимается "не тем", о чем мы думаем.
кто открыл университет?@@DedfomaRu
Бейтсон, Перлз, Эриксон тоже популярны. Но я очень люблю Дилтса. Это мой любимый психолог. Мне нравится его структура изложения информации. Алгоритмизировано все,как мой мозг любит. Я любую инфу стараюсь собрать в алгоритм, так она запоминается. А когда размыто, нифига не запоминается.
Клёво! Спасибо за информацию)
Классное видео спасибо
Спасибо за интересный ролик. Как всегда, классный разбор. 🤝
Спасибо!!!
Спасибо!
Огромное спасибо. Я просила, и вы пошли на встречу. Благодарю за внимание к зрителю💐
Татьяна, Вы занимаетесь реально просветительской деятельностью. Огромная Вам признательность за Ваш труд.
Благодарю за подборку источников. Крайне ценно)🤩
Большое спасибо за освещение данной темы! Очень полезно. Впрочем, как обычно. Все Ваши ролики смотрю, а некоторые и пересматриваю.🤍
Спасибо, Татьяна, за Ваш как всегда профессиональный и детальный разбор👍
Шикарно!
Теперь знаю, что есть нлп терапия. И это многое меняет на самом деле. И стало понятно, почему эти знания должны ложиться на уже базовые знания психологии
Единственный психолог которую смотрю!!! Люююдшая!!! Спасибо Вам.
Работал в школе психологом. Окончил Ростовский университет (РГУ), дополнительные курсы по НЛП в Краснодаре (Петр Селенок). Обратилась завуч из другой школы с проблемой страха публичных выступлений. Один сеанс - проблема была снята. Другой случай. Мужчина обратился по поводу алкоголизма. Не помню точно, одна или две встречи. Я уже уехал из того города. Через двадцать лет знакомая женщина говорит: А ты помнишь ты работал с мужчиной по вопросу алкоголизма. Так вот, он до сих пор не пьет. На мой взгляд, метод работает.
Татьяна, вы как всегда прекрасны!❤ Четко и по делу😎
@@morethanidea какие ваши доказательства? 😁
Самовнушение - тоже великая вещь. Не списывайте его со счетов.
Но для чего великая?
@@IvanGestalt для работы над самим собой с целью психологического исцеления.
Ну, как всегда, супер понятно и доходчиво. Спасибо. Я заслушиваюсь вашими ранними видео. По нескольку раз смотрела и про зависимость, и про сепарацию. Спасибо вам огромное!
@@morethanidea В смысле, ни слова правды? Зачем вы ерунду пишите? Вы кто, психолог?
Спасибо, как раз,так вовремя. Посмотрела интервью Мужицкой у Меньшовой. И вроде тетка такая веселая,приятная и так складно рассказывает, но подумала, что ей не верю и что-то это мне напоминает. Тю, так это тоже что и сектанство ( религия только веселая,где танцуют и поют), что и тренинги из стиля "хочешь будь счасливым, будь им". Магия простых решений. Думаю, у нее масса фанатов, сейчас ее время. Судя по всему, даже верит в то,что говорит.
Согласна! Мужицкая у меня чисто интуитивно не вызывала доверия. И я сама столкнулась с тем, что на словах у них одно, а на деле ничего личного, только бизнес. Лично мне кажется, что она не верит уже в то, что она пропагандирует. Но она уже сделала себе имя и бизнес на этом, так что деваться некуда.
Ну а люди даже маленькую надежду на счастье принимают на ура.
Ужасно, что специалистам нужно тратить время в современным мире, чтобы объяснить, что вода-мокрая. 😮 с другой стороны, люди не в теме, не должны этого знать изначально., незнание - не порок!
Как учителя в школе - каждый год об одном и том же. Это и есть просветительская работа. Нельзя раз и навсегда помыть посуду - нельзя раз и навсегда просветить массы. Если бы можно было - не было бы у человечества периодов темных веков.
НЛП - то же самовнушение. Как и все остальные методы психотерапии. Разве нет? Во что веришь, то и помогает.
@@Diadema566 на самом деле нет., совсем нет. Само внушение не помогает решать проблемы., оно дает временное облегчение., иллюзию решения.
Психотерапия меняет само мышление., сам способ взаимодействия с миром, способы поведения в том числе.
Например вместо того, чтобы бороться с стрессом после переработок., человек просто берет и спокойно ставит границы на работе, что работает только тогда, когда емк платят и живет без переработок спокойно.
О! Ура! Я как раз хотела попросить снять ролик на эту тему!
- Не понимаю почему все так восхищаются этим Карузо? Слуха у него нет, голоса нет, картавит, шепелявит, пришептывает.
- Оооо а вы слышали Карузо?
- Да нет. Мне Рабинович его вчера по телефону напел.
НЛП нет, но техники нлп есть, и это другое... Прекрасно! Неплохая выжимка из википедии.
А теперь серьезно:
1) В какой технике адепты нлп используют право/лево-полушарное устройство мозга?
2) Кто из создателей нлп и в какой из работ сравнивает мозг с компьютером?
3) Разве Роберт Дилтс, которого Вы упомянули в "положительном" ключе в разрезе НЛПт, не имеет отношения к нлп и созданию того самого университета в 1991 году, который занимается не тем, о чем думают поклонники нлп?
4) Сколько копеек осталось от работы Фрица Перлса и Вирджинии Сатир на сегодняшний момент (можно перевести в стулья и веревки). А от Эриксона, видимо, только название гипноза...
5) Как и почему возникло такое название, неплохо рассказывали сами авторы нлп. И в их работах я не встречал, чтобы они претендовали на название инструментов нлп психотерапией.
6) Якоря имеют больше отношения к собаке Павлова, чем к символизму Фрейда (кстати, а сколько копеек осталось теперь от его работ?).
7) Нлп давно уже разбежалось на разные направления, но начались они с нлп.
8) Вы считаете, что нлп в повседневной жизни нас не касается? Да вся реклама в телевизоре - это работа с субмодальностями, якорями и убеждениями!
В далеком 1998 году одна гештальт- терапевт сказала мне, что не доверяет нлп потому, что считает его слишком техническим и поверхностным, а потому не знает, будут ли изменения, и если будут, то насколько глубокие, и как долго продержится результат. А через некоторое время провела мне сеанс в благодарность за оказанную услугу, используя одну из техник нлп. Результатом я доволен, живу с этими изменениями по сей день. И да, я только ЗА то, чтобы эти техники использовали психотерапевты! И хотелось бы, чтобы это были именно ПСИХОТЕРАПЕВТЫ.
Не знаю ответит ли Татьяна, а я прокомментирую )
1. Лично я знаю, что грамотные адепты НЛП говорят лишь об одном, что способ обработки информации полушарий разный и это действительно так. В этом то и соль НЛП, так как правое полушарие живет в настоящем и это гигантский массив информации в моменте от всех органов чувств, левое же полушарие живет в будущем и прошлом и оно категоризирует массив из правого полушария по разным правилам. Как раз лингвистические паттерны категоризации субъективного опыта и описывает НЛП. А в простонародье все свелось к тому о чем говорит Татьяна )))
2. Опять же это метафора, якобы мозг выполняет «программы», или мыслительные стратегии, категоризируя опыт и зная структуру программы можно ее изменить. Разве в Гештальт подходе нет аналогичных метафор, да половина НЛП состоит из гештальта, но Татьяна почему-то об этом молчит )
3. Наверное нельзя говорить, что Дилтс ученик Бендлера и один из столпов современного НЛП )
4. Да все НЛП времен Бендлера это структура работы великих трех терапевтов Сатир, Перлза и Эриксона. НЛП универсально описало опыт, смоделировав их работу. НЛП это язык описания (алфавит) субъективного опыта. Условно это ядерная энергия, можно мирный атом использовать для выработки электроэнергии, а можно атомные бомбы делать и уничтожать все вокруг. Не ясно почему такой грамотный специалист как Татьяна, смотрит только на злостное применение инструмента.
5. Да, было бы отлично если Татьяна прочитала хотя бы книгу "Структура Магии"
6. Да, надо понимать, что такое якорь, ведь это что-то внешнее, что "включает" определенное состояние. Например, услышанная любимая мелодия, вызывает положительные эмоции, а пожарная сигнализация - тревогу и тут не до Фрейда )
7. НЛП это алфавит - буквы субъективного опыта. Буквы везде, какие слова складывают из букв, дело каждого )
8. Аминь! )
Класс. Встречала в реале людей поаернутых на нлп. Объяснить им что это это всего лишь мааааленький раздел психологии не удаётся. Одержимы идеей власти и управления. Со стороны же их деяния похожи на поведение человека с диагнозом.
Видео напомнило пост который читал, где программист пошел к психологу и писал подробно, как он видит работу и что замечает.
Очень интересно, особенно как программисты видят мир.
Все-таки любая работа дает проф деформацию. 😅
Подтверждаю как программист, ещё как оказывает проф деформацию)) особенно, если разработчик не интересовался гуманитарными направлениями и ограничивает кругозор техническими дисциплинами, у нас правда это довольно часто встречается, когда всё пытаются объяснить через призму своего профессионального опыта и призму инженерно-математического такого подхода 🫣😅
Татьяна, спасибо большое за выпуск, как всегда очень интересно и полезно. Хотела узнать Ваше отношение к психологу Татьяне Мужицкой, знаю что у нее есть в практиках приемы нлп. Она вроде как психолог с именем и хорошо себя зарекомендовала, но вот нлп... Может я не так поняла, и у нее как раз нлпсихология? Очень интересно узнат Ваше мнение
Мужицкая точно не обучалась нейролингвистической психотерапии. И вообще никакой психотерапии не обучалась. Думаю уже этого достаточно, чтобы складывать мнение.
@@TChuvilchikova благодарю за ответ!
У Татьяны Мужицкой диплом МГУ. Её курс совсем не о манипуляциях. Там много хороших и рабочих техник, которые во многом перекликаются с классической психотерапией (КПТ, гештальт, оркт).
@@TChuvilchikova о да, тоже хотела спросить ваше мнение о Мужицкой. Она везде подается как признанный психолог, у нее уже такой ореол профессионала, но когда я посмотрела ее интервью у Погребижской и несколько видео с ней, у меня впечатление, что она сама не особо психически здорова и ей самой нужна помощь специалиста. В комментариях под видео с ней сплошное слащавое восхищение, а мне хочется заорать "а король-то голый!"
@@Aksamar Мужицкая заражает оптимизмом) Это дорогого стоит
классное видео)))))))
Благодарю за подробное изучение и анализ источников по теме НЛП. У меня иногда спрашивают почему я не использую и не одобряю НЛП. У меня было немного информации об этом направлении и четкое понимание, что это не мое, т.к. в основе НЛП лежит идея подчинения воли других людей и манипуляции ими. Однако, я не знала есть ли научные факты эффективности применения НЛП в каких-то сферах. А сейчас я послушала Ваш обзор и поняла все окончательно. Спасибо за Ваш труд ❤
"У меня было немного информации об этом направлении и четкое понимание, что это не мое, т.к. в основе НЛП лежит идея подчинения воли других людей и манипуляции ими". все верно, ведь нож это оружие для убийства !!!!
Конечно методика спецслужб. Общества властителей мира в шапочках их фольги, гипнотизёров в пятом поколении из отделов кгб😂
Оо..знакомые до боли мыслительные процессы своих соплеменников!)))
В одном известном фильме, главный герой обронил замечательную цитату: .."страна непуганых идиотов"!
Это вот прям про рашку!!! Ничего не существует-все страшилки! И менты такие дебилы, что лампочку вдвоём вкручивают!😂
Посмотрите хотя бы ролики Ратникова! К сожалению умершего(((
Генерал-майор ГРУ! ..не бабка у подьезда!!!
спецслужбы используют, русский профайлинг использует в допросных беседах.но у спецслужб много и других методов. а шапочки из фольги -это из области методов пропаганды. теории заговоров - это оттуда.
@@OlgaQuetzal то, что они его используют, не значит, что это правильно. У нас и гипноз используют, и полиграф, и гомеопатии в Пироговке учат.
@@maria_sergeeva а с полиграфом уже что не так? Полиграфолог пофиксит недочёты полиграфа. Ах да, полиграфолог, наверное, тоже антинаучно. Там же калибровка и детекция лжи. Ой, точно. Надо запретить)
@@OlgaQuetzal 🤦
А вы могли бы снять ролик о Евгении Стрелецкой? Многие считают ее адекватной, настоящим (в сравнении со всякими линами диановыми) психологом. Я пару лет назад смотрела ее ролики, было ок. Но вот ее позиция по отношения, ориентации, что-то типа "мама не любит стала лесбиянкой" мне не понравилась, авторитет потеряла. Но я не специалист, чтобы оценивать в полной мере, профессиональна она или нет, хотелось бы услышать как раз специалиста, Вас, например.
А ещё у нас есть бесконтактные боевые искусства, там тоже НЛП используют!😂
Хихии у вас такая заставка милая. Филолетовенкие волосы 😊
Я ходила к НЛП специалисту и за один сеанс он разрешил мою проблему (фобия), поэтому мне все равно научный и доказательный это подход или нет,главное что это работает. За спиной у меня так же двухгодичные походы к психологу,а психология тоже к науке имеет весьма опосредованное отношение, однако она мало эффективная, но очень выгодная, если вы специалист. Почему то об этом вы не говорите в своих роликах, но НЛП как инструмент считаете необходимым разоблачить.И вообще, зачем решать проблему клиента быстро, если можно растянуть визиты на как можно большее количество?)
Чем конкретно вы работали с фобией?)))
Я в школе любила точные науки, особенно математику, и вообще никуда не ходила, поскольку проблем не было. Выгодно людям выпаривать всякую мутотень, нежели базовые науки, развивающие мозг и не дающие лимбической системе завоевать сознанием
Я тоже ходила к НЛП специалисту. У меня есть фобия высоты, по мостам вообще не могу ходить. 1.5 часа сессия шла. Результат ноль. У меня видимо не такое самовнушение как у вас
@@user-muserr, а Вы к психоаналитику сходите, и к пенсии, возможно, Вы приблизитесь к решению проблемы. Это если психоаналитик раньше не приставится.
@@DedfomaRu а к кому надо сходить? К гадалке Глафире?
Очень интересно, спасибо за вашу работу.
Интересуюсь психологией и была заинтригована теорией коллективного бессознательного.
Хотела бы узнать больше . Можете посоветовать литературу по этой теме?
Коллективное бессознательное - это юнгианский анализ. Вот их и нужно читать. Юнгианских аналитиков.
@@TChuvilchikova спасибо
@@TChuvilchikova Татьяна, можно попросить вас сделать видео по теме коллективного бессознательного и ваше мнение по этой теории.
А мне НЛП очень помогает понимать людей, даже с самыми сумашедшими и злющими. Когда ходил на курсы, большинство в нашей группе были люди, которые хотели научиться защищаться от придурошных, а не за властью приходили и управлению другими, собой бы научиться управлять. У меня всё получилось, я понял свои проблемы, решил их и понял, как кому доносить инфу можно. Очень много полезного почерпнул. Я вообще, начинал с астрологии и Таро, потом, понял, что это фигня и кинулся в психологию и НЛПи, даже гипнозу обучился, тоже, ещё та штучка, а сейчас, в психиатрию подался, психиатрия работает. Много баек обо всем на свете. Психиатрия - есть наука! А отсюда натаскали и извратили под каждого ненормального человека, на любой вкус. Хочешь, рак лечи прощением, хочешь мантрами коксоартроз, больных хватает.
я вот смотрю какие мужики стали женственные какие то, в таро и астрологою ударяются, не хотят быть серьезными мужиками, все бы им где полегче, все бы бабские ниши занять, в колдуны и маги подаются. нет бы в армии служить, на мужиков быть похожими ,ракеты и танки делать, неет, их тянет на что то мистическое, лишь бы не работать
Видимо не доучились вы тут же обесценили и астролог и таро просто это не ваш путь вот и все и вам этого не дано . Каждый должен заниматься своим делом . И да я не шепталака не астролог и не Таролог если что 😅
@@elanagokcol5905 Своим делом попы занимаются и экстрасенсы, одни врут прекрасно, других самих лечить нужно. Совершенно верно, семечко тоже, не сразу в дерево превращается. Это процесс долгий. И не каждое до дерева дорастет. Я начал не с того, все начинается с головы. Просто, я на себе и своих друзьях проверил, понял, что это не работает(эзотерика), а красиво врать только учусь, для этого также талант нужен, я в процессе, так сказать. Возможно, что буду совмещать, как нумеролог Клара Кузденбаева психологию с цифрами, Таро и астрологией. Пока население верит в чудеса, можно этим пользоваться.
@@elanagokcol5905 Астрология и таро это буквально магия. Магии нет в нашем мире. Увы и ах. Астрология не является наукой. Таро тем более. В мире нет никаких настоящих доказательств того, что это работает. Астрология так вообще не имеет никаких стандартов, любой астролог наплетет тебе, что хочешь, его профессионализм нигде не проверить. Профессионализм врача - можно.
Каким образом таро работают? Каким образом карты показывают то, что нужно? Вы берете карты и перемещаете их в руках, вы сами их раскладываете, они волшебным образом незаметно сами располагаются в нужном порядке или же эти ваши руки волшебные - достают правильные карты? Если последние, то вы волшебница, получается? Если звезды и планеты определяют судьбу, характер человека, то почему тысячи людей рожденных в одно и то же время по всему земному шару имеют разные абсолютно судьбы?
Если вы верите в волшебство, пожалуйста, не пользуйтесь дарами науки. Никакой медицины, никакого электричества, молитесь зевсу, чтоб он молнию пустил. А то как-то непоследовательно.
поздравляю с успешным выбросом из мозга эзотерического фуфла. мне понадобился год знакомство с эзотерикой, чтоб понять, как все глупо там и нелогично.
Здравствуйте Татьяна! У меня был опыт самостоятельной работы над собой в технике НЛП изминение личностной истории Алуники Добровольской, результат есть и держится уже много лет. Именно после этого и начались мои трансформации в психике как точка отсчёта... Я даже не знаю как это объяснить, наверное вы правы и я внушаемый человек... Но теперь у меня есть фильтр того что мне полезно а что нет...
Обучаюсь у Алуники Васильевны ❤
@@user-bu4or5jl5lона классная, образованная позитивная!
Хм... "если я с клиентом в "резонансе" то невольно могу "отзеркаливать" его действия. В обратную сторону это не работает !"©
Точно ?
1) "когда нам хорошо - мы улыбаемся", но если усилием улыбаться когда плохо, это так же улучшит немного и настроение. Т.е. тут в обратную сторону работает...
2) Мы интуитивно тянемся к похожим на нас, осознанное повторение поведения, поз, не вызывет... ммм, ощущения "своего" у клиента и тем самым не поспособствует достижения "резонансу" ?
1. Улучшение настроения, тем более немного, никак не влияет на психику и ее здоровье.
2. Нет, не поспособствует.
подстраиваться можно и нужно во многих контекстах, иначе будешь отстроенным лохом в коллективе.) Прямому отзеркаливанию давно никто не учит.
Это пусть пикаперам остается))). А вообще, чтоб наверняка бей сразу в ценность.
Здравствуйте. В Ваших видео много вопросов к разным подходам психологической помощи. Соответственно, и к Вам вопросы есть. Как Вы определяете эффективность своей помощи? Надеюсь Вы согласны с тем, что каждый психолог в практике консультирования и психотерапии, решает для себя: как, где и какую использовать психологическую теорию? И в этом нет ограничений. Не важно, как называется какой-то подход, или направление, главное, насколько эффективно владеет ими специалист и как они работают в практике.
типа "можно и подорожником, лишь бы все улыбались"?
Здравствуйте, расскажите пожалуйста о методе, недавно увидела книгк и раньше не слышала о таком, не поняла новое это направление или я не слышала, называется
Терапия принятия и ответственности. И что вы думаете об этом, интересно ваше мнение🙏Если увидите вопрос и ответите, буду очень благодарна 🙏
Это «третья волна» КПТ
@@TChuvilchikova 👍
Татьяна, большое спасибо вам за вашу работу! Вы спасли меня от самого большого кринжа 😅
Хочу еще узнать ваше мнение на тему ПСИХОСОМАТИКИ, сейчас многие «специалисты» любят её мусолить 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Смотрите ролик про психосоматику. И про германскую новую медицину тоже
Здравствуйте) сделайте пожалуйста видео про Садхгуру. На мой взгляд он подозрительный тип, но у него куча фанатов
Очень хочется увидеть разбор про психолога Тату Феодориди, если это возможно
Татьяна, спасибо Вам огромное за ваши качественные и познавательные видео. ПОЖАЛУЙСТА, запишите видео об уже нашумевшей голой вечеринке. Ханжество, озлобленность, зависть и тупость стада ввергает в шок. Культура отмены на лицо.
Расскажите пожалуйста про психоделики, их применение в психотерапии.
Психоделики в психотерапии не применяют
Совсем наоборот. Если очень сокращенно, то психоделики это вещества, которые искажают реальность в голове человека, что часто является симптомами психотических пациентов психиатрии. Поэтому огромною долю при лечении таких людей занимают препараты - антипсихотики (нейролептики), дабы привести их мышление ближе к реальности. Психотерапия тоже занимается почти тем же, но без препаратов и с людьми, которые в психиатрии считаются здоровыми, но с сильными когнитивными искажениями
Возможно речь о кетамине. Его используют, но не в России
Ваши эфиры очень полезны.🙏👌🖐 Еще мне очень интересно ваше мнение,про духовные медитации,которые,якобы дойдешь до своей сути,то жизнь твоя будет сплошное изобилие. Звучит очень заманчиво,но что опять говорит про это наука?
Вот вот, тоже интересна эта тема)
это эзотерика
Наука просто такими вещами не занимается, это не входит в перечень компетенций науки, следовательно бесполезно узнавать, что "говорит наука". Если про что-то говорят, что это не научно это не значит , что явления не существует, просто наука им не занимается, наука не занимается всем, она ограничена, исследования в рамках ограниченных моделей, а не описание мира
Развенчание собственного всемогущества))) точно сказано
наверное, нлп приходят учить нарциссы. они и так всемогущи, а тут вдвойне становятся
НЛП на самом деле классная техника, просто не все проблемы можно решить при помощи этого метода, так же как и другими иными методиками! Подход должен быть интегральным и индивидуальным для каждого! НЛП должно иметь место для психологической помощи людям!
нлп это всего лишь инструмент, причем очень эффективный, а уже как решать проблемы это еще во многом зависит от оператора!
интегральный под0од - это когда ты месяц назад на мефедроне сидел, а сегодня йогатичер и психолог😅
@@kalima9856 и такое тоже бывает)
@@kalima9856 и такое тоже бывает 😃
В нлп есть инструмент - "метамодель речи". Разбирая проблему по метомодели, можно вычислить недостающие ресурсы для ее решения. Но это чаще для здоровых. А так в нлп используются методы схожие с методами психотерапии, может это и есть психотерапия, только написаная в книге НЛП и поданная под соусом волшебной таблетки.
а как ты думаешь каким образом НЛП связанно с психотерапией? ведь самыми первыми моделями для моделирования были выдающиеся психотерапевты и психологи того времени . Фриц Перлз, Вирджиния Сатир и Милтон Эриксон. Почему то об этом автор не упоминает
Сейчас слушаю и пришло понимание, что психиатрия тоже не панацея. А если убрать медикаменты и разные процедуры, то вообще коучи, а не врачи получатся.
С Благодарностью ❤ у меня вопрос - почему тогда всякие такие направления имеют такой общественный резонанс следования и уверования? Неужели психически здоровых и адекватных людей на земле меньшинство? НЛП, Ивлиивы - инфоцыгане !!! Почему это так распространяется?
Меньшинство, конечно. Почитайте критерии психического здоровья по Мак Вильямс. Вы сильно удивитесь
Немалый процент людей любит магическое мышление.
В том числе и я. Но пытаюсь как то понять, на кой чорт оно нужно, а большинство об этом думать не станет.
Потому что мошенникам легко обещать воздушные замки. А людям нравится слушать красивые сказки, а не тяжёлым трудом менять свою жизнь.
Только 4 процента населения планеты абсолютно психически здоровы. Остальные недиагностированы;)
@@OlhaRA Психиатр:
"Отсутствие у вас диагноза - это наша недоработка"🥸
Заставь дурака богу молится и он себе лоб расшибёт.
Чё та не поняла... Слушала-слушала, сути аргументов не уловила...
"Примитивно" и "не доказано" - всё?
А что в психологии доказано? Что работает? Диплом психотерапевта? Если он есть, то точно поможет?
В психологии масса доказанных клинической практикой подходов.
@@TChuvilchikovaесли людям помогает значит работает. А это главное. Спрос рождает предложение.
Все понятно, НЛП - зло, НЛПТ - добро.
а где же истина?
Интересно было бы понять сколько вообще было исследований и что они могут доказать и как? Для 50 лет несколько небольших исследований - как то маловато.
Большое спасибо за видео!
Недавно просматривала курсы повышения квалификации своего врача-психотерапевта, увидела там НЛП. Думаю, ну как так, вроде адекватная врач. А вот оно что. П там означает психотерапию (но это не точно) 😅
Ну я тоже коучингу ради интереса обучилась. Это ни о чем не говорит. Мало ли куда человека заносило.
Вот видите, как все просто. Одно видео в ютубе изменило отношение к психотерапевту. Пропаганда, кстати, примерно так работает, использует когнитивные искажения и меняет убеждения. Смотреть нужно на свой опыт, а не на чужое мнение. не попробуешь - не узнаешь.
А про Татьяну Мужицкую что можете сказать? Это нейролингвистическая психотерапия?
У нее в образовании нет обучения психотерапии.
@@TChuvilchikova Факультет психологии МГУ не образование?
@@igaramzin Это не образование в психотерапии
Но НЛП может быть полезно для себя, для личного взаимодействия с людьми, не как манипулирование.
Интересно, что бы ответили на ролик Мужицкая, Чекчурин, Пелехатый, Бакиров и др...
Мне не интересно
Они это не смотрят, им это неинтересно!
Посоветовали бы прочитать все тома Структуры магии.
Вы сами используете инструменты НЛП при подаче материала ( при всем к вам уважении))
не знаю, что остальные, но Пелехатый бы точно ответил в своем стиле))) Еще б Антончика своего дружка позвал, то была бы увлекательная беседа. Я бы понаблюдала за этим шоу. Обожаю их за то, что они не соплежуи.
Сектанты используют вербовку и у них же получается
значит нлп работает)))
Интересна тема про "расположение в мозге", интересно было бы посмотреть подробное видео об этом от вас, если вы что-то знаете по теме. Много слышала о том, что вроде как именно лобная доля мозга (могу ошибаться) отвечает за эмпатию, и даже проводились эксперименты, например когда группе людей показывали фото и видео с изображениями того, что могло вызывать сочувствие и сопереживание, опрашивали их и смотрели, как на мрт происходила реакция в определенных участках. Есть также теория о том, что люди без эмпатии (те, что раньше назывались психопатами и социопатами) стали такими из-за врожденной недоразвитости этого участка мозга. Также у многих серийных убийц и садистов, то есть людей, которые наслаждались причиняемыми другим страданиями, в анамнезе (часто в детском возрасте) были черепно-мозговые травмы.
так и есть. Серийники -это психопаты в основном. у них врожденнные нарушения лобной доли.
интересно, если нет закономерностей, то как работает психиатрия? как они ставят диагнозы? как работают психиатры-профайлеры, описывающие серийных убийц? Возможно у психолога когнитивное искажение и она переносит свой опыт работы на другие близкие сферы. Потом про резонанс, "это не так, так не работает, работает в одну сторону", разве это аргумент? с каких пор личный опыт стал аргументом? как-то глупо и примитивно
Серийные убийцы это люди с уже изначально нездоровой психикой, посему их можно любыми методами арканить. Лишь бы отловить и вывести на чистую воду
@@OlhaRA странно, почему вы пишите о серийных убийцах, если вопрос о закономерностях, а серийные убийцы, лишь пример того, как профайлеры используют эти закономерности
если слушать разных психологов ютуба, то там встречается, что психотипов нет, инстинктов нет, короче, все ненаучно. Но , зараза, как-то работает)Хорошо, что я человек с внутренней референцией и упрямая как осел, так бы ни во что не вреила.
Техники нлп эффективны для сиюминутных манипуляций, например, когда нужно продавить собеседника в переговорах. И то, смотря с кем имеешь дело. У меня, например, они вызывают обратную реакцию
это потому что вы их замечаете и включаете сопротивление. Большинству заходит как по маслу, особенно псевдологика.
И как всегда благодарю за разочарование, за хорошие критические вопросы ))) я учил НЛП когда то давно, до гештальта… понятие конгруэнтность - я там понял как соответствие словам - эмоций. И какого мое было удивление, когда Тренер по гештальту на терапевтическом модуле развеяла мне иллюзию того, что не нужно под мозг пытаться подстроить свои эмоции 😂 а наоборот - конгруэнтность, когда чувствам находишь хорошую форму
Конгруэнтность это слово, обозначающее соответствие внутреннего внешнему. Например, вы видите стесняющегося человека, который внешне пытается это не демонстрировать и делает все, чтобы выглядеть уверенно. Он не конгруэнтен, выглядит не целостно. Иными словами конгруэнтность это целостность. Все больше это ничего не означает, как достигать этой целостности, существует вагон и маленькая тележка способов.
сочувствую вам попался странный нлпер и странный гештальт-терапевт, не знающий элементарно, как пояснить простой термин. Вот когда актер плохо отыгрывает эмоцию, он неконгруэнтен, когда со злостью кто-то говорит, что у него все прекрасно, тоже. Это несоответствие нескольким сигналам другу другу.Чаще всего вербальный несоответствует невербальному. Если человек стоит поджав ноги и опустив глаза и кричит, какой он уверенный, это несоответствие. На неконкгруэнтности построенны некоторые двойные послания. наверное, слышали про такую абьюзную технику. Вт еще пример. раньше в юморе такие сценки были типа ведущая по телеку с эмоцией радости рассказывает плохие новости.
@@OlgaQuetzal в том то и дело, на тот момент, я был программистом и учил нлп по книге. Идея была в том, что подсознание это программа и не код можно изменить .. так то так в какой то мере можно перестроится , но идея из контроля .. а не контакта с собой .
Конечно потом, я был на тренинге по нлп, но не задавался вопросом конгруэнтности
В итоге, на самом деле, идея контроля там все же присутствует
По поводу Гештальт Тренера, мне не нужно ни в чем сочувствовать, я испытываю благодарность, в тот момент, мне как раз она и подсветила мое искажённое понимание конгруэнтности
@@IvanGestalt по-моему, слишком узкая рамка. Почему только слова-эмоции. Слова-жесты тоже. Программы есть в мозгу. Работа ервнрй системы вполне алгоритмична. Есть конкретный путь импульса, конкретный нейромедиатор, сформированные нейронов связи вполне себе программы и их действительно можно изменить.
@@OlgaQuetzal используйте какую хотите рамку, я не претендую на истину в последней инстанции
Тренд пиариться об$$ирая других. Зависть она такая (
Эх, у меня была мотивация изучить НЛП чтобы защищаться, контроль из-за повышенной тревоги)
😅 делала техники , работают , но возможно плацебо ))не знаю
доверяйте себе, НЛП работает неплохо, его даже в РУДН преподают, а это один из передовых ВУЗОВ страны, но на этом канале автор преследует цель обесценить все, что не относится к академической науке. А мир-то не стоит на месте, развивется, в том числе и психотехники далеко ушли вперед
Это тот рудн, где диссертацию по гомеопатии защитили? Судя по википедии. Ну тогда да, хорошее заведение😂
@@Perfect_Procrastination насчет квантовой физики не в курсе, не было научных трудов, защищенных в этом заведении?)
@@elenalonga1133 при чем тут квантовая физика?)
@@Perfect_Procrastination ну вы ж в контексте псевдонауки пример привели, вроде) и я чуток добавила)))) согласна с вами, скандальчик там был будь здоров, но диссертацию так и не отменили)) спасибо ректору))))
Моя мама восхищается Ситниковым, который называет себя отцом НЛП в России. Получается, он обычный инфоцыган?
Вопрос не мне, но я с этим человеком сталкивалась по работе. В общем, я Вас умоляю 😂
Он рубит бабло, говорит то, что хотят услышать, переобувается в воздухе. Использует образ "настоящего мужчины", чем невероятно цепляет внушаемых женщин, которые все верят в этого мистического "настоящего"
он сам говорил, что у многих первых лиц был тренером, деньги не пахнут.
что-то я об этом отце не знаю. был бы популярным, если б мог)
@@OlgaQuetzal он у нескольких президентов был доверенным лицом. Проверьте.Если вы кого -то не знаете, это конечно, говорит о многом.🤣🤣🤣
@@user-jw7kh6xq4o согласна, это действительно говорит о многом. А то, что прихвостень у президентов, говорит о ещё большем. Какой-то мужик с раздутой искусственно репутацией, скорее всего. Смотря, конечно, у каких президентов. Если все они диктатуры, то даже не буду гулять его. Сразу нет.
Да уж...а критерий на эти "выступления" один-так не хочется признавать, что мир меняется и люди вместе с ним. И многочисленные сеансы с ну очень ученым и опытнейшим психологом с кучей образований и за приличные деньги (долго же) ничего не меняют в жизни человека. А тут сбегал к Павлу Лебедько, к Мише Филяеву, поучаствовал в марафонах Тани Мужицкой, послушал сногсшибательные лекции Алексея Ситникова и помедитировал с Имрамом и БАЦ!!! Реально все по-другому, а еще и быстро!!! И через полгода человек из глубокой депрессии вышел без лекарств и больниц, а еще бонусом болячки прошли хронические, да и так, подарки по мелочи: работа пришла отличная, отношения появились. Да, так происходит. Кто то помогает, а кто то обвиняет-кому что нравится! Всем любви и радости!
Вы перечислили авторов,на которых опирается терапия. На их как раз опираются и обычные нлперы. Особенно Дилтс, Бейтсон и Эриксон. О психотерапии в нлп я вообще редко что слышу, зато очень много материалов об использовании в переговорах, бизнесе, естественно,весь маркетинг. Вообще написать продающий текст без милтон-модели нереально. А писать правду- хрен что продашь. Маркетинговые текста просто обязаны быть манипулятивными. Основной упор идет по моим наблюдением на фокусы языка, когнитивные искажения, речевые приемы Эриксона, пирамиду Дилтса, часто они говорят о нейрофизиологии также. Такие вещи, как движения глаз, в последнее время никто не упоминает, да и слышала от них. что это все не точно. Они, конечно, говорят, что зрительное восприятие, допустим вверху. слух посередине. внизу кинестетика и логика. Но не считают это суперточным методом. Якоря, на мой взгляд, они везде и связаны с физиологией с условными рефлексами. Это мое мнение. Я вообще считаю, что большинство действий человека связаны с условными рефлексами. Сектанты и млм-щики, спикеры всякого успешного успеха используют конечно речевые стратегии оттуда, но у них атм есть и свои методы. Секты, как пом не, ближе к методам пропаганды и вербовки. В вопросах коммуникации считаю нлп самым эффективным методом наравне с методами пропаганды. а насчет терапии я ничего об этом не знаю чтобы делать выводы.
за то автор ролика уверенно ставит крест на этом направление, не вдаваясь в подробности. А ведь с психотерапии все и начиналось когда Бендлер и Гриндер начали моделировать одних из самых успешных психотерапевтов того времени Фрица Перлза , Вирджинию Сатир и Милтона Эриксона. Про психотерапию есть отличная книга Става и Кониры Андреаса - Сердце разума. И самая первая книга с которой началось все НЛП - Структура Магии
@@goldenyears2015 с якорями я разобралась. Раньше считала, что есть якорь, запускающий триггер ( стимул) и есть реакция. В общем, что это только рефлексы. Но не так давно я поняла, что якорение ещё бывает по принципу импринтинга. например, появление фобий после испуга. У меня такого опыта хватает у самой. Всегда анализирую самые яркие моменты. В общем, я поняла как менять нейронные связи обоих вариантов. Что делать с якорями. Мне все больше кажется, что нейрофизиология первичнее. Хочу научиться управлять србой полностью. Потому что мне важно быть хозяином жизни и убрать зависимости и ограничения. Терпеть не могу несвободу. Но мне сложно. Эмоционального. Я думаю, что у меня есть сдвг. Фоновое состояние скуки, есщи ничего не меняется . Вечно поиск дофамина. И не умею расслабляться, отдыхать. Если мозг не загружен у меня домка от отсутствия информации. Мне сложнее всего учиться управлять эмоциями.
@@OlgaQuetzal работы с эмоциями много , в том числе и через якоря, когда отслеживаем триггер и последующую стратегию т.е цепочку якорей , и меняем последовательность или калапснуть . Так и более глубинные типо Реимпринтинга , и работы с частями
@@goldenyears2015 не всегда успеваю. Вспыльчивая. Иногда эмоция вылетает раньше, чем начинаю думать. Но уже это редко. Вот раньше было да. Жёстко. Сейчас я когда злюсь, стараюсь это делать молча.
@@OlgaQuetzalэмоции как сообщение и у каждой эмоции они свои, обычно выделяют +-7 базовых эмоции, и чтобы научится ими управлять для начала полезно научится их распознавать. В идеале это эмоциональная свобода когда на любую реакцию ты можешь ответить любой подходящей для тебя эмоцией
НЛП это некий способ или метод или система коммуникации, у которой может быть удачное или не совсем применение и интерпретация. Это никак не наука, да и психология в общем тоже.
нлп гораздо шире
Или толще
@@timpesik4171 смотря чем мерить) карта не равна другой карте.
Мое скромное личное мнение, что НЛП - просто сборник манипуляций)
чтож вы так скромно то, а как же все остальное?
одно из первых видео которое посмотрел про нлп, девушка не вызывает доверия, информатив скучный, все нужно на себе проверять
если хотите больше узнать про нлп - то вариант пойти в колл центр поработать, где обучают продажам, будет гораздо эффективней чем слушать это
НЛП включено же в программу базового психологического образования...
Кто вам такое сказал?
@@TChuvilchikova Я училась в МГППУ на психолога, в 2004 году закончила. Мы проходили НЛП как предмет.
@@Prostoe_Taro Ну это же не означает, что это обязательная часть учебной программы.
@@TChuvilchikova в таком случае, в госвузе можно преподавать и холотропное дыхание, и ченелелинг))
@@Prostoe_Taro Ну вообще да. И не такое преподают.
О чем нам говорит автор ролика, НЛП - это манипулирование, управление людьми, влияние на психику и так далее и тому подобное. Но это все мнения, которые есть вокруг НЛП и к самому НЛП никакого отношения не имеют. Татьяна, если вы хотите узнать, что такое НЛП прочитайте книгу "Структура магии", собственно это и есть НЛП про которое вы рассуждаете. Прочитав вы осознаете, что НЛП это способ описания субъективного опыта, другими словами это алфавит с помощью которого можно описать психические процессы внутри человека. И вы не найдете в книге ни про манипуляцию, ни про управление, ни про другие негативные вещи, о которых рассказывает в ролике. Наоборот, НЛП, будучи алфавитом, показывает буквы на которых говорит психика и зная буквы мы можем с ней более эффективно взаимодействовать, так как это делала гениальная Вирджиния Сатир или Фредерик Перлз, или Милтон Эриксон. Потом зачем искать доказательства эффективности алфавита? Это база, её не нужно доказывать, как используется эта база другой вопрос. На базе НЛП создано множество подходов - и в продажах (где кстати есть манипуляция), и в маркетинге, и в политике и где угодно, даже, как вы верно заметили, НЛП можно использовать в психотерапии и называется этот метод "НЛП - терапией" или нейролингвистической психотерапией (НЛПТ), которую вы почему-то не ругаете ) В общем, прежде чем делать выводы, прочитайте полностью "Структуру магии" этого будет достаточно, чтобы рассуждать об НЛП.
да там одна Вирджиния Сатир на вес золота!!! Ее диалоги с семьями в рамках психотерапевтических сеансов - просто маст хэв для семейных психологов! Но кто ж об этом поведут на этом канале!
я обычно тоже всем критикам говорю, что им стоит просто прочитать хоть одну книгу. не статью. не видос, не мнение других специалистов, а книгу кого-о из известных и самостоятельно сделать вывод. вот я год читала эзотерические книги, чтобы понять что это ложь и во многом бизнес.
Мне самой сильно не нравится происходящая нынче дискредитация психологии и психотерапии, закономерно отражающая глобальный уровень отупления населения.
Но. Психологию в целом назвать наукой можно ну с большой натяжкой, она выросла из философии, из научно-доказуемого к ней присоединили основу нейрофизиологии и социологии. Все остальное - субъективная гуманитарная "лирика" и "вкусовщина", выраженная в разных теориях, подходах, школах и методах.
Психотерапия никогда не была и не может быть научной, так как по сути является искусством социальной коммуникации конкретной личности конкретного специалиста, благодаря которому он может либо эффективно помочь клиенту, либо не очень, либо совсем не помочь, либо навредить.
По западным стандартам - на психотерапевта можно выучиться имея фундаментальное, базовое гуманитарное образование.
В России же для того чтобы иметь право юридически называться психотерапевтом, требуется медицинское высшее.
Должны ли быть стандарты едиными для всего мира - не думаю. Стадии развития общественного сознания, ментальность, культуры, традиции везде разные.
Ну какое отупление населения? Когда это население было не тупым? Ну правда. Когда?
НЛП в основном в продажах используют или переговорах, но чтобы с помощью этого метода влиять на людей, очень сомневаюсь.
А в продажах и на переговорах на кого влияют, на кошечек и собачек? Очень сомневаюсь.
изменение убеждений
В мире много всего не научного и не доказанного, но работающего. Пример - программа 12 шагов для работы с любым типом аддикции. Произошла в начале прошлого века из идей раннего Христианства, главная идея программы - вера в Бога. Исследования этой программы если и есть, то их мало, но о её эффективности я могу судить на своём личном примере и на примерах нескольких десятков людей из моего окружения. А метод не научный ни разу! Хотя у меня есть предположения относительно того, как именно он действует на психику, и почему он работает. Но официальной наукой он не рассматривается и в психотерапии не применяется.
Это очень забавно))) Программа 12 шагов создавалась профессионалами. Психологами, психиатрами, священники тоже участвовали. Но основной ее принцип это никак не вера в бога, программа абсолютно не религиозна. Она опирается на психотерапевтическую НАУЧНУЮ базу, ее эффективность доказана, в том числе в исследованиях. Никакого отношения к раннему христианству она не имеет
@@TChuvilchikova вы ничего не знаете об этой программе. Эту программу создали основатели Анонимных Алкоголиков в лице Билла Уиллсона и сотни первых членов АА. Затем их программу УКРАЛИ владельцы реабилитационных учреждений, сильно её изменили, напихали туда кучу терапевтических методик и заявили, что они - её авторы и создатели. А та изначальная программа, которая была придумана не психологами, не медиками, а обычными алкоголиками - она в реабилитации не применяется, специалисты о ней ничего не знают. Познакомиться с ней можно только на собраниях АА и при работе с личным наставником из АА. Это такая информация, которая передаётся по кругу среди членов АА, но за его пределы не выходит, следовательно, в научном сообществе о ней почти ничего не слышали. Я лично общалась с людьми, членами Содружества, имеющими по 50 лет трезвости, которые были знакомы с той самой "старой гвардией" - основателями этой программы. И да, основание сообщества АА и создание программы началось с Оксфордских групп, на которых собирались люди, изучающие раннее Христианство. И именно из этой организации основатели АА и взяли идеи для будущей программы 12 шагов. А про веру в Бога - можете сами ради интереса посетить любое собрание. Там только о Боге и говорят.
@CheetahKitten1 Я ничего не знаю о программе? Я работала в реабилитации и программу я знаю досконально, у меня в терапии были десятки членов АА и АН, я читала всю литературу по 12 шагам, я изучила историю этой программы. Программу никто не крал, это чушь. Программу дорабатывали профессионалы и специалисты, и только после этого она стала худо бедно рабочей. Я была и на группах, и на юбилеях, и вы даже не понимаете, что такое концепция «бога» и «высшей силы» в 12 шагах, это никакого отношения к религии не имеет вообще. Не надо лезть в то, в чем вы не разбираетесь.
И да, программа 12 шагов не работает с любым типом аддикции. Это тоже большая иллюзия
@@TChuvilchikova вы сейчас говорите члену АА о том, что он ничего не знает о программе) я сама наставник и работаю с новичками. Программы в ребе и в АА отличаются, они разные. В ребе добавлено много методик, письменных заданий и т.д., и занимает эта работа год или даже больше. Программа в первозданном виде проходится за 3-5 недель, и именно в таком виде она имеет наибольшую эффективность.
@@CheetahKitten1 Да, я сейчас говорю члену АА, что он ничего не знает о программе. Таких к сожалению в сообществе очень много. В том числе поэтому ее эффективность не такая высокая, как могла бы быть.
Специалист-чистильщик,прям всё развенчивает,нет конца и края...а что хорошее, что работает??
Любой признанный научным сообществом подход работает.
Ну вот... А всеми любимая Татьяна Мужицкая как раз пропагандирует и использует в своей работе НЛП. Как и клиника доктор Борменталь, на равне с холотропом и расстановками. А все оказывается псевдонаучная хня.... Грустно.
Это же в википедии написано
Клиника доктора Борменталя это вообще развод и обман.
Мда...
Мне тоже.
Да? А я и не знала.