Ecco perché NON giochiamo COMPETITIVO! - Gameplay Commander Centurion Pantlaza VS Ojutai
Вставка
- Опубліковано 25 вер 2024
- Per spiegarvi meglio possibile i motivi per cui non ci piace giocare commander competitivo, abbiamo reclutato ancora una volta il nostro regista Paolo: lui e il suo mazzo NOPELORD Ojutai faranno vedere a Lorenzo, con il suo amato Pantlaza, quali giocate rocambolesche si possono fare per spegnere ogni speranza all'avversario in una partita di commander!
Con un po' di ironia, ecco perché preferiamo senza alcun dubbio giocare FOR FUN!
Luca, in tutto questo, si è defilato: ma d'altronde lui gioca anche Modern (e per di più Merfolk, nonostante quel che dice in giro), per cui non poteva prendere parte a questo video... o no?
Per scoprirlo, e per sapere se Pantlaza è riuscito a competere contro Dragonlord Ojutai, non vi resta che guardare il video!
Fateci sapere nei commenti cosa ne pensate!
#mtg #magicthegathering #commander #edh #mtgcommunity #mtgcommander
![[UA] Eternal Fire проти NAVI | EPL Season 20 Malta](http://i.ytimg.com/vi/chvlsDygrZM/mqdefault.jpg)
Questo è fin onesto....mi è capitato di giocare contro un ragazzo che aveva non so quale mazzo Eldrazi da, a detta sua 3k. Non so che comandante fosse perché ha chiuso al secondo turno quindi non ho fatto nemmeno in tempo a leggerlo... Bello ...
Molto bello ...
Al peggio non c'è mai fine !
-Lorenzo
Siete riusciti a riassumere perfettamente perché io e i miei amici giochiamo solo precon con massimo 30 40 euro di modifiche
Primo video che vedo del canale e vi trovo parecchio simpatici. Mi sono avvicinato da poco al Commander, spulcerò con sommo gusto gli altri video :D
Grazie! ❤️
Ciao, secondo me si sarebbe dovuto confrontare due mazzi competitivi dello stesso livello, perché come l’avete realizzato voi, il risultato era scontato.
Il problema non è competitivo o for fun, è proprio l’aspetto del power level, perché registrare un gameplay con mazzi dello stesso livello, assolutamente sarebbero nate iterazioni interessanti.
Dei validi avversari di Dragonlord Ojutai potrebbero essere Hogaak o Grist
Il gameplay che avete realizzato, entrambi i mazzi hanno performato correttamente (in base al rispettivo power level che rappresentavano), il mazzo control ha ottenuto il controllo pieno del game dopo che Ancestral Vision ha fatto pescare, perché prima di essa c’erano poche risposte nella propria mano.
Video interessante, vi faccio i complimenti per il canale
Baudi - Mana Open
Ciao Baudi! Si sarebbe potuto sicuramente confrontare Grist contro Ojutai, certo. Ma l'obiettivo del video, in fondo, era solamente ridere un po' e tritare le speranze di Lorenzo. Voleva essere un video leggero, tutto qui. Grazie per i complimenti, comunque! :)
Luca
Ci sta così, non avevo compreso il messaggio
Speriamo di vedere nuovamente Paolo nei futuri video
Buon proseguimento ragazzi!
Baudi - Mana Open
uno dei motivi per cui odio l'1 contro 1, un mazzo come quello ojutai in un commander in 4 sarebbe stato bersagliato a morte.
Totalmente d'accordo ! Io odio il Centurion ma lo spazio ci impone di giocarlo, maledetto spazio!
-Lorenzo
Il video in realtà non è relativo a Commander competitivo. In Commander si gioca in 4, a 40 di vita, con una precisa banlist.
Questo è un formato che non è divertente giocare, men che meno con un mazzo come Pantlaza che è pensato per il multiplayer, contro uno pensato per 1v1.
Provate a giocare cEDH, in 4. Diventa moooolto divertente! È impossibile counterare tutto di tutti (1 che controlla 4, è persa in partenza) , così come è molto difficile avere strategie turbo (voler spingere subito vs 4 mazzi, è altrettanto persa in partenza). Boardstate complessi, interazioni super complesse. È un altro gioco, molto divertente!
Il divertimento del giocare competitivo è pari al numero di capelli di Paolo
So che ami la mia pelata
-Paolo
Video concettualmente sbagliato purtroppo. Come minimo dovevate giocari mazzi dallo stesso power level. Poi potete dire che il gamplay che si sviluppa nelle partite di centurion può essere noioso, che alcuni archetipi non vi piacciono, che molte liste uccidono lo spirito del commander, avreste potuto parlare di questo, ma giocare un mazzo ottimizzato contro uno 4fun non ha molto senso e non è considerabile centurion. E non sto parlando nenache di mazzi in meta eh. È proprio un discorso di ottimizzazione, anche giocare dinosauri, montato in ottica centurion, sarebbe un po' utile, così non ha proprio senso.
Non sono d'accordo
Cosa si intende con competitivo o 4fun?
I counter come la land destruction fanno parte del gioco, sono antipatici? Sì, ci posso girare attorno? Sì
È come giocare a monopoly ma senza parco della vittoria perché chi ce l'ha è avvantaggiato...non è proprio così
I counter come le wratte sono risposte e non minacce quindi possono allungare il brodo di una partita ma sicuramente non la terminano in 2T come potrebbe fare oracolo di tassa+schifezze varie
Sono abbastanza tiltato perché tempo fa mi è stato detto che il mio queen marchesa, rimozione tribale, non è un mazzo simpatico e quindi mi ritrovo con un mazzo su cui ho investito tanto(350€ dati moxfield e 15mesi di deckbuilding+testing vari ed eventuali che per me che sono uno studente praticamente senza una fonte di guadagno è un botto) e con il quale mi è impossibilitato giocare se non voglio sentire 3 giocatori al tavolo sbuffare contemporaneamente per 3h
A maggior ragione in un contesto multiplayer come quello del commander i counter sono assorbiti meglio e le wratte devono essere chirurgiche pena uno spreco di risorse e morte incombente nei turni dopo
Le combo a 2 carte non sono divertenti ma counter e wratte sono parte del gioco come anche la land destruction, antipatica certo ma ci sono millemila rampini in edh
Per me giocare commander è vincere usando robe storte o carte assurde, ma comunque di base gioco per vincere, sicuramente in un ambiente friendly, in cui si ride, si scherza e ci si offende bonariamente la mamma a vicenda ma comunque alla base del gioco ci deve essere uno spirito di competizione, badate bene, sano e per sano non intendo gioco al minimo delle mie possibilità per godermi la serata con gli amici, ma gioco al meglio rispettando il mio avversario e anche complimentandomi con lui nel caso dovesse battermi
Il Cedh super competitivo con turbo combo che consistemente chiudono in 3/4turni sono oggettivamente brutti ma un controll come questo Ojutai è uno dei tanti, esiste pace...poi shatter the sky se non sbaglio è stata topdeckata e la land destruction sono 2 carte su 99...ci vuole anche culo a pescarle nel momento giusto a meno che non si giochi un numero consistente di tutori
Ho particolarmente a cuore tutta questa faccenda perché certe volte sembra che l'interazione fra giocatori sia superflua e che tutto si potrebbe risolvere con 38 foreste e 61 colossal dreadmaw+1 comandante a caso
Sono parzialmente in disaccordo con te in quanto hai messo giù molte riflessioni sullo stesso argomento alcune IMHO giuste e alcune IMHO sbagliate. Ti suggerisco comunque di andare a vedere il nostro video in cui parliamo della Rule 0 e vedrai che in parte ci troviamo. Ci tengo a ricordarti inoltre che il nostro canale si basa sull'ironia quindi abbiamo preso un mazzo che, statisticamente, le persone si annoiano a trovarsi contro, per fare un po' di gag. Sono giocatore di Commander da 8 anni e ti assicuro che ne ho viste tante di partire e sicuramente tante liste più brutte di quella di Paolo. Per quanto riguarda la tua battaglia fai bene a portarla avanti, sicuramente grazie ad internet troverai tanti ragazzi che la pensano come te e ti divertirai a giocare con il mazzo che ti sei duramente costruito.
-Lorenzo
@ludomenca2418 da giocatore di esper e/o azorius concordo pienamente con te, a giocare in commander con gli amici sembra che o giochi tribali (dinosauri, zombie, tonni ecc) o vieni odiato. Certe volte mi sembra che più che giocare a magic vogliano farsi una partita a solitario a chi mette il bestione più grosso in board, completamente 0 interazioni tra i giocatori, e non ne capisco il senso.
@@mbattagliola7070 solita sensazione che percepisco anche io e sinceramente non mi piace...gioco a magic perché è un gioco fatto di interazioni, minacce e risposte, sennò si gioca tutti a pokemon dove si pescano 5carte a turno e non si può giocare nel turno di oppo.
Come ho detto sopra per me giocare equivale a competere, ovviamente seguendo le regole e rispettando chi ho di fronte, ma proprio per questo senso di rispetto che ho nei confronti dei miei avversari gioco al meglio delle mie capacità.
Per me magic è costruire un mazzo, anche particolare, funzionale e che possa vincere e sorprendere e non uno showoff di mostroni giganti vanilla per vedere chi ce l'ha più grosso.
Dire: questo non te lo countero/rimuovo solo per vedere cosa ci fai o perché si manda in caciara tutto mi turba particolarmente...non gioco per memare
In conclusione per me la differenza tra 4fun e cEDH sta solo nel budget del mazzo e nelle carte che si scelgono ma non in come si costruisce il proprio mazzo: evitando wratte, counter e removal perché sono brutte e cattive...nono io voglio vincere quindi le metto
La competizione è alla base del gioco basta che essa si svolga in un ambiente sano e rispettoso delle regole e di chi si ha di fronte
@@mbattagliola7070 il solitario non lo creano sicuramente i mazzi a base creatura
@@--Phil-- il solitario lo crea il giocatore che non vuole che giochi nel suo turno. il video a cui hai assistito è un esempio perfetto di ciò: un tribale dinosauri che si arrabbia se gli counteri la roba. se ti da fastidio che uno interagisca con te, cambia gioco e gioca a solitario
un tier 1 centurion contro un tier 2.5 multiplayer.. sbagliatissimo anche solo provare a fare un paragone tra due deck di due formati ben diversi.
come giocare pauper contro modern... quando mai si è visto nel competitive centurion un mazzo dinosauri? xD avete preso l'ultimo modello di ferrari e l'avete messa contro una panda 4x4 del 2001 xD macheccazz... sto video non ha senso.. e direi grazie al c.. ma se il senso era perchè non giochiamo competitivo perche non avete portato due mazzi alla pari tipo grist al posto di pantlaza? lasciate fuori dal competitive i mazzi non competitive, e fuori dal non competitive i mazzi competitive e stop..
Tu devi essere quello furbo della cucciolata.
Premetto che ho iniziato a giocare da pochissimo a Magic e che il mio e' solamente un punto di vista.
Credo che coloro i quali si soffermano sul fatto che il video sia impreciso perche' bisognerebbe giocare con mazzi di uguale valore, che il blu ha comunque dei modi per essere contrastato e via dicendo, stiano mancando un punto:
Certo, puoi farti il mazzo per contrastare quelli blu ma, il fatto e' che uno deve averne voglia. Cioe' uno deve praticamente adattarsi a giocare in un certo modo che magari e' lontano dal suo gusto e dal mood che ha scelto per giocare, solo per contrastare una specifica tipologia di giocatore/mazzo.
Tipo, io a Magic ci gioco molto banalmente per il flavor ed il mood, mi piacciono un sacco i vampiri come archetipo e ho acquistato le carte per poter giocare con quelle creature. E come me uno puo' andare dietro a dinosauri, orchi, zombie e via dicendo. Cioe' si gioca per il gusto di comandare un proprio esercito di creature che vadano contro altre creature. E sopratutto, opinione mia, per vedere gli avversari buttarci addosso altra roba. Quindi uno scambio, una volta vinco una volta perdo ma appunto in seguito ad uno scambio. Mazzi come quello che e' pittorescamente ritratto nel video, mirano a non fartelo avere questo scambio oppure a forzarti uno specifico tipo di scambio che magari ai piu' non diverte.
Poi, come in ogni gioco ognuno si diverte come vuole ed e' sacrosanto se a qualcuno piace giocare quel tipo di concept blu, di farlo e divertirsi. Ci sta pero', dall'altra parte che a molti, essere in qualche modo forzati a rispondere in una certa maniera e andare incontro ad una determinata tipologia di partita, non piaccia.
Spero di non aver detto troppe castronerie.
Madonna serve la lista
Ci sono un pò di cose sbagliate in questo video, che non saltano all'occhio ad una persona non addentro al mondo di MTG in modo approfondito, a partire dal concetto di competitivo (erroneamente associato al control), fino ad arrivare ad associare questo concetto già di persè erroneamente utilizzato, ad un formato singleton (e quindi per natura non associabile al competitivo, perchè non affine alla matematica di base sulla quale è stato creato il gioco, basata sui playset e sulle 60 carte), ciliegina finale, giocando 2 mazzi assolutamente non in meta (e di conseguenza non competitivi), dando quindi un "saggio" fuorviante del formato.
Continuare a spammare durante il game "bello, sisi divertente, gioca competitivo mi dicevano..." non rende il tutto più credibile.
Capisco l'intenzione di fondo del video, ovvero il voler comunicare che A VOI faccia cagare il competitivo (che può essere anche condivisibile previa una discussione a riguardo), ma DISINFORMANDO in questa maniera facendo in modo di veicolare il proprio messaggio a tutti i costi, non credo sia il modo giusto di farlo.
Spero che il commento possa essere costruttivo o almeno oggetto di discussione.
Bella!
Ma no, Giova, per carità: non si tratta di voler fare chissà quale informazione. Forse esagerando un po', ma in fin dei conti è un video per prenderci poco sul serio.
Nel mondo di Magic ognuno gioca quello che più gli piace, ed è giusto così! :)
Grazie per il feedback, però!
@@ancestralretalk Per carità ma infatti il mio commento non è mai stato rivolto a dire a nessuno cosa o come giocare, credo che in generale ci sia una non comprensione da parte dei giocatori commander (ma non solo, capita moltissimo anche negli altri formati dipendentemente dal contesto nel quale vengono giocati, solo che essendo il commander il formato più giocato di questa epoca di MTG, è matematicamente più probabile che provenga da un giocatore commander) di cosa voglia effettivamente dire "competitivo". Credo che un canale ben fatto ed interessante quale ritengo essere il vostro abbia anche la possibilità di fare informazione ed ampliare alcuni concetti (sempre rimanendo nel divertimento e nell'ironia, cosa che vi contraddistingue), al fine di eliminare quella nebbia di chiusura mentale che si crea nei player quando condannano una modalità di gioco o un formato piuttosto che altri, pur di coltivare il proprio orticello e di rimanere nella propria nicchia di gioco.
Interpretare male un concetto poi (anche da parte mia) è la norma ed è comune all'interno delle dinamiche del dialogo, quindi perdonatemi se non ho compreso tutte le intenzioni del video, io credo di aver fatto il possibile per chiarire quanto volevo comunicarvi.
Figurati, caro: anzi, grazie per il tuo feedback, è stato importante. Lo terremo da conto, promesso :)
Questo sì che è un gran bel mazzo, tante carte che fanno belle cose, il giusto equilibrio tra mana e costo delle carte, per non parlare poi del comandante. Costicchia un po' però ha il suo perchè e quando entra in campo, l'avversario può solo iniziare a tremare.
.
.
.
.
Parlo del mazzo di Pantlaza ovviamente, mica di quell'aberrazione di Ojutai, ho una dignità...
🤣🤣
Lei si che è un buongustaio!
-Lorenzo
la mentalità ottusa dei giocatori edh quasi quasi mi spaventa
Sono loro che dettano legge purtroppo. Con l'utilizzo di terminologie e tecniche totalmente inappropriate per giochi di carte riescono a far passare contenuti e messaggi sbagliati. Non ci resta che subire passivamente questo scempio.
Sarei curioso di vedere le due liste nella loro interezza, ho visto che avete condiviso la lista del control ma non me la fa aprire. Grazie in anticipo
Boh, sto video mi pare un pochino fazioso oppure senza senso...
Perché confrontare un mazzo che (seppure datato, forse sarebbe un tier 1.5) è fatto per competere in 1v1 con uno che invece faticherebbe persino a un tavolo multiplayer 4fun?
Cioè, è come fare un video "Perché il modern mi fa cacare" e giocare Scam contro tribale Fatine a caso e lamentarsi perché già di 2° la partita è virtualmente finita... Boh, sembra che non sappiate di che parlate, il che non mi pare realistico. Quindi vabbè, diamo per scontato che sia una cosa fatta per ridere e non sentiamoci insultati come community Centurion nonostante tutto e via. 😅
Ti sei risposto da solo, caro amico! Non c'è altro obiettivo che voler fare un po' di ironia: altrimenti avremmo giocato ben altro. :)
Dai si capisce che il video ha una base ironica, a mio parere fatta anche molto bene... Chi pensa che sia un video tutorial per introdurre nuovi giocatori al competitive probabilmente non ha colto il senso della partita...
Ciao ! Allora secondo me si poteva giocare due mazzi alla stessa altezza, in Modo da non fare soffrire i poveri dinosauri a sto modo 😆.
I mazzi competitivi sono devastanti nn lo metto in dubbio e i counter a costo zero fanno innervosire anche me , però ho visto il modo di giocare il mazzo dinosauri non curandosi in che modo le terre del mazzo competitivo rimanevano stappate, parlo del Momento in cui la torre di comando e la terra blu erano stappate, si poteva prevedere un risposta di quel genere... ancora più facile se si sa che il mazzo avversario gioca solo counter. Come mazzo control è anche molto gentile, anche perché in una partita a 4 non si può pensare a vincere solo di counter, pescare i distruggi creatura è fortuna al momento giusto è fortuna.
Vorrei vedere anche questo mazzo control in una partita multiplayer se riesce a essere così presente nelle risposte come è avvenuto in questa partita amichevole ☺️.
Il video e molto divertente bravi ☺️.
Il mio è un commento amichevole non voglio ergermi a Grande intenditore di sto ceppo sia chiaro ciaoooo!
Far soffrire un po' Lorenzo era lo scopo del video, in fondo! ^^
La prossima volta che inviteremo Paolo (e accadrà prima di quanto immagini) lo metteremo di fronte a qualcosa di adatto, lo prometto!
Luca
Montaggio: livello competitivo 🗿
Maledetto blu..
Quanto costa bene o male quel mazzo?
Non capisco gran parte delle critiche mosse al CEDH ( che comunque non è rispecchiato dal Centurion che fa formato a se, con liste e strategie a se stanti ).
Competitive non è fatto per essere divertente nel ampio del termine, come già chiarito da voi il divertimento generato da una partita a magic è soggettivo ed interpretabile da chi si siede al tavolo, per tanto il CEDH esiste per sollazzare le persone che si " divertono" nel minmaxare il deck all unico scopo di vincere, punto.
Non è divertente, non è pensato per divertire, è pensato per VINCERE e portare a casa i 25 euro di buono allo store dove altre 10 persone con problemi hanno pensato di sottoporsi alla stesso stillicidio.
Ciò detto il competitive fa cacare anche a me, sia Centurion che Commander edh.
È strano in un gioco di carte collezionabili costruire un mazzo con la funzione di vincere?
È tipo alla base dei TCG costruire un mazzo vincente.
Nonostante gli sforzi per rendere commander più aleatorio e casuale del magic classico, Commander rimane dentro ai TCG, non è un gioco da tavolo in senso stretto
Ma il triceratopo mutevole e immune al blu, e la distruggi era blu bianca quindi non doveva morire o sbaglio ?
Le wratte non bersagliano e quindi bypassando la protezione
Il oloro vuole un sacco bene al tuo Drago ;)
Ahahahah dannato Lucone, tu e le tue 100 mass-removal! Quella partita è stata il contrario, ogni volta che il drago metteva zampa per terra esplodeva il tavolo! XD
-Paolo
Per ride eh... ma questo non è il competitivo, questo è CONTROL nel competitivo 😂
Paolo comunque si è divertito tantissimo!
Gameplay competitivo con pantalaza: diseducativo
ironia
/i·ro·nì·a/
sostantivo femminile
Alterazione spesso paradossale, allo scopo di sottolineare la realtà di un fatto mediante l'apparente dissimulazione della sua vera natura o entità: fare dell'i; i. bonaria, arguta; i. amara, crudele.
Preferisco anche io giocare il for fun, ma credo che per quanto ironico identificare chi fa tornei come uno che non vuole farti giocare sia ingiusto. I due mazzi non sono comparabili (uno è un centurion fatto per i tornei e l'altro un mazzo per il multy o comunque funny), chi va gioca competitivo sa quali sono i mazzi che girano e gli spot per rispondere o proporre minacce, nei tornei ci si gioca una top con premi, quindi che senso avrebbe limitarsi volutamente?
Chi gioca competitivo, giustamente non dovrebbe cacare il cazzo a chi giustamente gioca for fun, ma nemmeno il contrario. I primi non sono dei mangia nutella che non sanno giocare i secondi non sono dei bastardi che non vogliono farti divertire. Sono solo modi differenti di vivere l'hobby.
Commander funziona solo come formato casual da giocare for fun in piccoli gruppi di gioco, magari pure con regole amatoriali.
Se giocato competitivo, diventa un legacy con carte in monocopia, quindi più aleatorio e comunqur rotto.
Ci potete dare la lista del mazzo di Paolo ? Grazie siete dei grandi
Eccola! www.moxfield.com/decks/zmGDdST_Qky5RV-s7Z4LGQ
Domanda per Paolo: ti è mai successo che dopo il clean delle terre un giocatore ti camebackasse?
Ciao! Fortunatamente no, anche perchè Armageddon è una carta che devi tirare quando sei in una situazione di vantaggio per mettere fine alla partita (e considera che il drago ti aiuta anche a cercare le terre).
-Paolo
Se vuoi fare un altro video simile ti porto il mio tevesh/rograk.
Poteva almeno prendere l'alternative borderless di NOPELORD...
Maaaa....il triceratopo ha protezione dal blu, perché sarebbe stato distrutto? 😅
Perche protezione recita "questa carta non può essere BERSAGLIO di magie o abilità di fonti blu, né può essere bloccata da creature blu; previeni tutto il danno che le verrebbe inflitto da fonti blu"
La carta giocata da Paolo recita "distruggi tutte le creature..." ergo non bersagliando la protezione non serve a nulla
potevate usare la tipica frase da youtuber:"Questo video non lo volevamo fare".
Vero, non ci abbiamo pensato, ma in realtà Paolo lo voleva fare eccome ! Maledetto!
-Lorenzo