Восстание политических каторжников в Сибири
Вставка
- Опубліковано 8 кві 2024
- Поддержать выход новых роликов: / sssmirnov
Провозглашение независимого государства в Сибири, которое должно быть похожим на Соединенные Штаты Америки - такую идею обсуждали российские и польские политические заключенные в середине 19 века. Они уже даже начали подготовку к восстанию, но обстоятельства изменили эти планы. Но в итоге восстать решили польские каторжане, сосланные в Сибирь после восстания 1863 года.
Поддержать выход новых роликов в России: В России: boosty.to/sssmirnov
BTC bc1qx5c65uuq60vnj5t8vzea4zkpdeds45tp0gw940
ETH 0x8458A5C97b92ddf69dA5b074BfE68E7858bA159B
LTC LWZvz4Pyk5P5PNvHLsnoJCtuLkg4E2iFew
Добрый день! Я из Бурятии. Мои родители из Иркутской области. Мы буряты. У моей мамы дед был на четверть бурят, на 3 четверти поляк. Сын польских каторжан на поселении. Польское имя его было Щидор (Сидор) , бурятское Шагдыр. У Иркутских бурят у многих есть польские корни от сосланных каторжан-поляков.
Еще один интересный факт о сосланных поляках. До строительства железной дороги по югу Байкала поляками, сообщение с восточной стороной Байкала осушествлялось с севера Байкала. И торговля, и каторжный тракт шли через Верхоленье и уходили в Баргузинскую долину современной Бурятии. Так, вот, Баргузинская долина была местом ссылок политических, в том числе декабристов. В частности Вильгельм Кюхельбеккер ( друг Пушкина Кюхля), его брат Михаил также проживали там.
Кроме декабристов, в Баргузинскую долину были сосланы евреи из Польши, которые укрывали поляков после разгрома восстания. На старом Баргузинском кладбище есть отдельно еврейское. Занимались они торговлей (рыба, пушнина). В Баргузине также были золотоприиски. Даже китайцы приезжали, мыли золото. Богатый край. Один такой сосланный еврей Хаим Новомейский (из Нового места Польши) похоронен на старом еврейском кладбище. Его внук, Моше (Моисей), при создании государства Израиль внес в казну 1/3 всех собранных средств. Моисей получил образование горного инженера в Германии и занимался золотодобычей на своей Родине (Бурятии). Он первый завез из Европы драгу на прииск Цыпикан (до сих пор действует). Позже написал книгу "От Байкала до Мертвого моря". Какая судьба у этих евреев! Быть сосланными за укрывательство восставших поляков, заработать капитал на Байкале и участвовать в создании государства Израиль.
Я в шоке
Не судьба, а детектив!!
В Якутию тоже ссылали поляков. Один из ссыльных объехал почти всю Якутию, описал и зарисовал жизнь, деятельнось, обычаи, верования, культуру, природу народа Якутии. Фамилия этого исследователя Серашевский. Книга несколько раз переиздавалась.
Премного благодарен за ваши ЛЕКЦИИ! Очень познавательно и интересно.
❤
Сергей, спасибо большое за ролик! Каждая новая лекция как пазл дополняет общую картину! И помогает ещё детальнее понимать суть происходящего.
Я из Иркутска, никогда не знал об этих событиях, спасибо!
Так интересно, что улица в самом центре города названа в честь восстания поляков.
ну это какой-то позор
Моя жена иркутянка, как раз из семьи ссыльных 1863 года. Там не только все помнят об этом, родство с поляками предмет гордости.
@@mrvrasar6712я родилась в Иркутске, помню красивый костёл в центре города. О поляках ссыльных все мы знали. Наверное для более молодых поколений это неизвестные страницы.
@@oxanareymers7521 Это та католическая церковь, которую до сих пор не вернули католикам и просто используют как органный концертный зал? Ну, для русских такое поведение типично, ведь всем известно, что русские - это воры и лжецы.
@@oxanareymers7521Русские разрушили многие католические и униатские храмы на Смоленщине. Например в Усвяте, Красном и самом Смоленске
Спасибо, Сергей Сергеевич.
Ассалам алейкум.
Западный Казахстан.
❤
Хорошая тема затронута, малоизвестная. Но волнует то, что беларусы в очередном изложении истории с боку проходили. Во-первых 3 раздела было не просто Польского королевства, а Рэчы Паспалитай. Конфедерации королевства Польского и ВКЛ беларусско-литовского государства. Восстание 1863-64-го годов называется восстанием Кастуся Калиновского, потому что он был руководителем восстания и беларусом. А кодовой фразой у повстанцев была: -Кого любишь? -Люблю Беларусь -Так взаимно.
Да всем насрать. Тут вообще не об этом.
Dziękuję za filmik. To miło, że po rosyjsku można jeszcze usłyszeć ciepłą opowieść o Polakach. Wszystkiego najlepszego i wielu ciekawych tematów w przyszłości!
За нашу и вашу свободу! Уважаю польский народ. Кстати, Адам Мицкевич не смог простить Пушкину его стихотворение.
@@oxanareymers7521 Za braterstwo i przyjaźń wszystkich wolnych ludzi świata! Tak, "drużba" Mickiewicza i Puszkina była dość szorstka... Tak bywa. Najważniejsze, by dobrzy ludzie nigdy nie dawali się skłócać 🙂
Но есть и но: во время гражданской войны много россиян попало в плен Польши, над ними сильно издевались, и это необходимо вспомнить, пожестче Катыни будет.
@@vitaliishepelevsaratov w czasie wojny domowej? A co Rosjanie robili w Polsce w czasie swojej wojny domowej? Coś kręcisz, kolego...
@@DominusRogalus не подменяйте одно другим. Знаем и помним. Всё помним, не выборочно, как в Польше.
Недалеко от Байкала есть деревня Варшава, там живут поляки, соблюдают традиции, говорят на польском, многие репатриируются.В Иркутске есть польский костёл и даже ген.консульство Польши. Спасибо, Сергей!
Слушаю из Варшавы. Особенно интересно. Спасибо за прекрасную работу!
Надо же! Впервые об этом слышу. Огромное спасибо Сергею и команде за просвещение❤
Мда уж он очень интересно рассказывает
Пожалуйста, снимите видео о том, как захватывали Урал, отбирали земли у манси. Я как раз у Бажова про это читаю. Сказ "Дорогое имечко".
Вы считаете, что если бы землю колонизировали китайцы или англичане было бы вкуснее?
Учебник истории Вам в помощь!
Кратко, ёмко, интересно! Спасибо 👍
С вами я снова учу историю. Спасибо за интересную лекцию ❤💙💛
Спасибо за лекцию👍🤝
Боевые буряты работали на Белого Царя что в ХIХв что в ХХI ..... история не просто душещипательная, а душеразрывающая. Спасибо за горькое лекарство -
Спасибо, Сергей, столько неизвестных лично мне фактов, столько новых имён. Каждый раз с Вашими роликами открываю для себя новую страницу истории.
Поляки оставили свой хороший след и в Поволжье и в Прикамье, в Перми, в Самаре, в Саратове и в Казани. Вспомнить, хотя бы прекрасный костел в Самаре, смотришь, аж дух захватывает!
🙏
А вот памятник погибшим полякам не так давно разрушили. Так вот власти " отмечают" исторические события, о которых хотят забыть .
А где он был?
А за что им памятник то? Они были против России, ранили много русских солдат, кто-то погиб. Памятник надо ставить тем, кто гнался за поляками. Увековечить фамилии каждого.
Все правильно..
Он и не нужен
@@Belorus_BSSR Как это не нужен? Именно поэтому нас и называют иванами, не помнящими родства, потому что нам ничего не нужно. Нужен!
Живу в Сибири, колонии Москвы, кого у нас только нет.
О поляках узнала от свекрови, она потомок сосланных в Забайкалье поляков.
Какая ещё колония? Какой ещё Москвы? Ты наверно нацистка с украины? Москва это город, а не страна. А Сибирь это часть России, Сибирский регион.
@@user-xp5to1gz1o тычте собутыльникам. По хамскому стилю виден продукт российских сми. Я живу в 3м городе страны Новосибирске и пишу о том ,что вижу вокруг: грязь, раздолбанные дороги, трубам по 60 лет, отопление углем, продажа ресурсов Сибири по дешёвке Китаю.
А деньги себе в офшоры, не на развитие региона, а на войны с соседними более мелкими странами. На Китай же не залупаются, а там тоже есть квжд, построенная с транссибом при царе.
Ой,и тут украинчики!😮
Всюду свои три копейки пытаются вставить...
Всё, ребята,кина не будет.
Электричество кончилось!!!😂
@@andrdan1969 просто дико смотреть как олигархи натравили людей по принципу нации, языка, религии: раздел,й и властвуй.Каждые 10 лет новых врагов назнчают, вместо того, чтоб экономику развивать. Всё равно люди разбегаются со всей территории бывшего СССР. Да и у самих дети и деньги в развитых странах.
Кто не может уехать-завидуют и ругаются.
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun Украинчик,прекращай злобствовать.
Я то в России живу и всё вижу своими глазами...
Никогда в своей истории русский народ не жил лучше,чем при Владимире Путине!
Данного факта твоя ненависть не изменит.
Ты хоть камни грызи в бессильной ярости,а есть,как есть.
И будет - ещё лучше!🤣
Классная тема, спасибо за новое отличное видео!
Такими темпами скоро уже наберётся роликов на целый курс по истории Сибири 😍
Всем полякам желаю мира и добра ❤
Спасибо, Сергей! С нетерпением ждем новых роликов.
На монстрации ещё несколько лет назад был флаг свободной Сибири
Сибирь уже свободна как часть России, она никогда не сможет быть свободной, если не будет частью России
Да, вспоминаю, что помимо людей с немецкими, татарскими и пр интересными фамилиями, у нас на Урале и польские попадались периодически. Я еще в детстве немного удивлялась, мол, что за странные такие фамилии, хотя и сама немец)
Сама немец,лучше чем само немцо!
@@yuria6950 я очень рада, что вам нравится, Юрия шестьдесят девять пятьдесят
@@munkhsvetlana8285 падежи рюисоски исик.
Отличный материал!
Благодарю. Можно ли услышать столь же интересную лекцию о восстании карел и поморов против большевиков в 1918-20? Спасибо.
вооруженное восстание поляков на Байкале в 1966 году - это сильно ))) Сергею спасибо за великолепные видео, успехов Вам!
Может всё таки 1866?
В 1866 году)
@@JohnnyVS автор видео оговорился в начале и написал текстом об ошибке
@@lirilly понял)
Оговорка, бывает.
Спасибо!
Большое спасибо Вам и привет из Польши. Даже здесь это восстание не очень известно
тeбe oнo нeизвестно, нo это восстание в Польшe 1865-1867 известно, также 1917-1919
Мой дед Годлевский Антон Владиславович был польским политкаторжанином в послереволюционные годы, я думаю. Боролся за освобождение Польши. Моя мама родилась в Нерчинском заводе в 1918 году. Как бы узнать о его судьбе. Прошу совета и помощи. Спасибо.
у нас не только улица Польских Повстанцев, есть костёл с действующим оргАном, католический храм (2000г) Собор Непорочного Сердца Божией Матери польского архитектора
и море каминских и ковальских...
Отлично, Сергей. Спасибо.
Теперь я понял как мои предки оказались в забайкалье
Спасибо!Как всегда очень интересно 👍
Спасибо Сергей...! Очень познавательно и интересно! А про Шамиля вы уже рассказывали??🙏👍❤️
Это кстати очень в тему: много поляков после подавления восстания оказались на Кавказе и воевали против русских в 100 летней войне. О жестокостях той войны писал даже Лев Толстой.
Спасибо за Улицу в честь 1866 года.
Ещё не вмерла, и Россия тоже ! )
Рахмет из Казахстана, очень было интересно!!
Спасибо за видео
Еще в школе возникали вопросы почему Америку завоевывали кровью, а Сибирь без?! Благодарю за ваш труд
Дядя, не умничай, тебе не идёт. Без крови россия НИГДЕ свой нос не всовывала!
Очень интересный канал, единственный в своём роде! Но в восстании 1863 не забывайте беларусов и литовцев ( в прошлом они все себя называли литвинами), не называйте всех подряд поляками как делают российские госисторики. Конечно, после аннексии 1795 г всех литвинских земель, вся борьба шла вместе с поляками и под их знаменем, но руководитель восстания Кастусь Калиновский себя называл беларусом, издавал первую беларускую газету на белмове, хотя в быту разговаривал и по-польски, ведь до 1795 г Речь Посполитая было федеральным государством и поляков и беларусов и литовцев
👍
РП была КОНФЕДЕРАЦИЕЙ. Жирный дизлайк. Учи матчасть.
Читал об этом восстании в произведении Шклярского "Томек", как и о борьбе поляков за свою идентичность и независимость
Сибирский легион свободных поляков (с)
Вацлав Серошевский. Предел скорби. Common Place.
Осталось только про Зомию вспомнить и дальний восток)
Молодцы поляки!
Моя прабабушка из сибирских поляков. Сама 1909 года рождения. Очень хотелось бы найти историю семьи в каких-нибудь архивах. Знаю, что ссыльные, но когда и за что?
Да-да, Сергей Сергеевич, они только голосовухи слушают😂
Просвещай✊
Спасибо за интересный выпуск.
Очень интересно ❤ Как всегда)) А нет ли у Вас планов рассказать что-нибудь подобное о Кольском крае или Карелии, если там, конечно, случались какие-то неприятности для колониальной власти?
Поляков неоднократно ссылали в Сибирь, Урал, Казахстан, Среднюю Азию, кстати, именно благодаря им расцвело Забайкальское казачество!
20:43 Култук. Неужели так сложно прочитать?
Tak, patrzymy nadal
Благодарю ❤❤❤
Блин, вы все бабушку про дедушку😂 я то думал что серьезное началось😂
Молодцы поляки
В Сибири всегла были люди длиной воли.
Здесь не было и не приветствовалось никогда рабства. Всегда сибиряки надеялись только на самого себя не важно будь зима холода, война.
Всегда в Сибирь приходили сильные люди. Бвль то Крестяне, каторжане или военнопленные. Лучшие из людей
"Сибирь -для сибиряков"-это как "Каторга -для каторжан!",😁
Во всём UA-cam, два толковых канала: Сергей Смирнов и Vox Veritatis! Лайк сходу!👍❤
А канал Савромата
А Кыштымский карлик ?
Лично моё мнение,людей баламутит кучка желающих примерить корону,пусть маленькую ,но корону,давайте каждый колхоз получит суверенитет, но даже там найдутся несогласные,недовальные
Расскажи это тем, кого нагайками фигачили. Там где хорошо, не бунтуют.
Стой в стойле и не блей.
Приветсвую , очень интересные видео.
Могу предложить тему, на Дальнем Востоке и Маньчжурии, во второй половине 19 века , действовали банды хунзузов. В из числе часто упоминаются черкессы и кавказцы . Вероятно это катаржники с Сахалина .
Благодарю за вашу работу.
Интересный материал. И радует, что иногда ведущий говорит "отряды поляков, литовцев и белорусов". Именно так правильно говорить. Восстание против российских оккупантов 1863-1864 годов происходило на территории современных Польши, Литвы и Беларуси. И это было именно народное восстание. Но большинство российских историков почему-то упорно продолжают называть всех поляками. Им так проще распространять миф про "братские народы" и отбирать у "братьев" землю.
Кстати, второе такое крупное образование, но уже белоруское, образовалось после оккупации территории Западной Беларуси в 1939 году. Тогда более 300 тысяч белорусов были сосланы в Сибирь.
Ради нового ролика даже прервал просмотр The Breakfast Show (Батя, прости)
Россия щедрая душа.Где еще в мире, каторжник имел золотой прииск.
в 1866
Пушкин раскодировал переписку поляков накануне восстания. Он работал в Миде. Этим очень помог Николаю1. Поляки Пушкина терпеть не могут
Ленин не зря решил назначить главным красным палачом именно польского аристократа..
Сложность впечатление, что Сергей в гостях у Усачёва снимает 😅
Отличие царского режима от большевистского лишь в том, что несмотря на наказания государство старалось смягчить условия каторжан, заменить казни на каторгу.
Спасибо за умный и интересный канал. Замечу, что восстание 1863 года под руководством Кастуся Калиновского было восстанием беларусов, литовцев и поляков, сам Калиновский был беларусом и называл себя беларусом, издавал беларускую газету, призывал переходить на бел.мову. Не называйте всех только поляками, это общеруское или заблуждение или осмысленно желание вычеркнуть беларусов и литовцы из истории. Конечно, после последней аннексии в 1795 всех беларуско-литовских и восточных польских земель всё антиколониальное движение шло вместе с поляками, т.к. Речь Посполитая до 1795 было общим федеральным государством
Ни на никакую ,,мову,, шляхцюк - душегуб калиновский не ,,призывал переходить,, . Издавал листок по бел., да, потому что народ не говорил на другом языке. Но ,,мова,, у него вымученная, перегруженная русизмами в стиле ,,Современника,, ( сравнить его писанину с языком современника Дунина- Марцинкевича- уж ясно, какой он был нахрен ,,белорус,, ) . 800 селян и священников , казнил,, за неприсоединение, не считая остальных погибших в боях, и вырезанных мятежниками. Беларусь не знала с 1812 г.такого погрома.
Подавл.больш.во селян - не поддержали шляхцюка Винцента.
За нашу и вашу волю..Не народ для правителей, а правительство для народа. Кастусь мы тебя помним...
Мы и сейчас кажемся варварами по сравнению с ними, а тогда и подавно 😢
Вопрос хавно.. польский рай вас чэкаэ.
До сих пор несут свой жребий со всей покорностью.
А разве не следовало подождать ответа государя, раз уж послал запрос? С чем был связан дедлайн? Торопились?
👍
лайк
Портки и пОрты это разные вещи
🎉про поляков в сибири интересно
Žil v Irkutskoi obl . Žigalovskom r. c. Znamenka potomok teh poliakov po familiji Muščinski. Prekloonyh l let, čislilsia polevym storožem. Oh i ne libili ego my, rebiatiški! Vedj on nas iz kilhoznyh gorohov gonial !
Ppustj puhom emu bydet ta daljniaja zemlia !
Večnaja pamiatj pavšim gerojam !
Третьего апреля 1966 года СССР вывел первый искусственный спутник на орбиту Луны.😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Продолжите серию роликов по типу "башкирского", только про чувашей.
Сами чуваши ещё не собрали в одном видео всю информацию про годы восстановления государственности, а там и борьба СР'ов, и проект "Большой Чувашии", и национальные военные формирования, и репрессии конечно же
Как сказал один историк,Россия империя народного горя,да и она продолжает ещё существовать и захватывать новые территории..
Савромат
@@MaxMax-xf1msименно от него я слышал и подписан на него 😊
@@forestgump4466 недоимперия, народного горя.
В роли империи ей как до Китая раком идти. Ну можно сказать нищебродская путинская Московия
Польша на протяжении столетий ходила войной на Русь. А когда Русь окрепла получила ответочку😂 По делам и по заслугам.
Когда читает Польша ходила на россию, смотришь на карту современную, ситуацию с Украиной вспоминаешь,
мне кажется русские пи***ят, как всегда, и всё было наоборот, россия -- тюрьма для народов
А когда я служил в ЗАБВО, то узнал что там до сих пор есть люди которым запрещён от туда выезд!? Например в селе "Костино"!
Кстати в этом селе зимой прекращается связь с цивилизацией и-з-а невозможности даже доехать до другого населённого пункта (РАЙЦЕНТРА!)
А ещё я узнал - что там есть золото и людишки его по тихому моют!!
Но это никого не интересует!!
Вот Вам и исторческо КеГеБешный канал!!
Для Пушкина, эпизод даже очень!
Характеризует его, как патриота России!
А поляки всегда ненавидели Россию.
Гиена Европы-характеристика Польши!
аХ////енНо))))
Да поляки, литовци и другие внесли свою лепту в создание России.
Здравствуйте с
У меня в глухой деревне на Урале мои русские соседи всегда вызывали сомнения что они с фамилиями Сведницкий,Косицкий,Лавлинский и т.д.это не русские.
12.04.2024. Ничего в России не изменилось. Власть так и не поняла, из-за чего люди бастуют. Сами бастуют, не по чьей-то наводке.
Москва колония Сибири! 🎉
Кучум
Добрый человек, снова Русские ? Пять человек, когда значима каждая жизнь, это прискорбно.
Но, блин, Русские?
Могу узнать вашу принадлежность?
И доказательство , что были только Русские?
Такие люди смотрят, обязательно переименуем, спасибо, продолжайте работу.
"...за что их казнили и отправляли в ссылку" второе конечно лишнее
Самый интересный русский канал.
Очень люблю историю, спасибо преподавателю из школы! Ещё приятнее слушать из уст профессиональных учителей!!!💪❤️🔥🇺🇦
Россия это Россия, а Сибирь это Сибирь. При путинском режиме окончательно выяснилось, что это два совершенно разных этноса. И совершенно разные интересы. Да и никто не соглашался присоединяться к вновь образованному государству "Россия", это сделали за нас по умолчанию.
Ни на территории Сибири, ни на территории России, в сущности, нет единого этноса (если понимать под этим словом совокупность каких-то определённых антропологических признаков). Ни «русские», ни сибиряки не являются единым этносом. И те, и другие - это просто сброд, состоящий из разных этносов. Так что сравнивать в этом плане сложно. Что касается сибиряков как политической нации, то, можно сказать, всё пока находится ещё в зачаточном состоянии. Для этого необходимо, чтобы в Сибири (например, на территории нынешнего СФО) было бы своё отдельное правительство, которое бы СВЕРХУ (я подчёркиваю) навязывало жителям Сибири именно сибирскую идентичность. Было бы переименование топонимов и снос всех имперских памятников. И это были бы фундаментальные изменения в том числе в образовании, были бы совершенно другие учебники истории. Никаких рюриков и прочую не относящуюся к Сибири древность сибирские школьники, вероятно, вообще не изучали бы (в лучшем случае упоминались бы в двух абзацах). Другая нация = другая история = другая судьба.
@@siberianfreedom Точно так же 100 лет назад думал А.В.Колчак. Ну не понимал солдафонским своим умишком разницу между чалдоном и российским мужиком. Думал что это такая же "чернь", которую можно безнаказанно пороть шомполами, расстреливать и вешать. И знаешь, что с ним случилось 7.02.1920? Знаешь, наверное. В общем, ему доходчиво разъяснили разницу.
@@user-qc6er8zg1g Колчак - это узурпатор. Сибирское правительство в октябре 1918 года под давлением белогвардейских имперцев самораспустилось, после чего власть в Сибири фактически была узурпирована Колчаком. И Колчак планировал использовать Сибирь просто как плацдарм для вытеснения большевиков из России. То есть, грубо говоря, к жителям Сибири Колчак относился просто как к расходному материалу.
Однако Казнь Колчака - это никакая не месть сибиряков, а решение иркутского ВРК. Сейчас историками считается, что это был прямой приказ Ленина. Что, по-твоему, Колчаку могли там «доходчиво разъяснить», расстреляв без суда и следствия ПО ПРИКАЗУ ЛЕНИНА? Что ты вообще такое несёшь? Да и разве сибирякам от этого стало легче? Избавились от Колчака и, по сути, попали под большевистскую оккупацию.
Я повторяю, что сибиряки не являются единым этносом, как единым этносом не являются т.н. «русские». И те, и другие - сброд. Сибирь заселялась выходцами из России и Украины, поляками, немцами, евреями. Кроме того, присутствует тюркский элемент. И чалдонов этих твоих уже давно «размыли». Начиная со столыпинских реформ в Сибирь понаехало огромное количество пришлых, которые не являлись сибиряками. Естественно, малочисленная Сибирь просто не могла их всех «переварить». Да и не было такой цели: присоединив Сибирь к РСФСР, большевики начали создавать советскую нацию. Именно поэтому жители Сибири во многом до сих пор ментально остаются совками.
@@user-qc6er8zg1g Что, по-твоему, Колчаку могли «доходчиво объяснить» большевики, расстрелявшие его без суда и следствия ПО ПРИКАЗУ ЛЕНИНА? Что ты вообще такое несёшь?
Да и легче ли сибирякам от этого стало? По сути, избавились от одного узурпатора - Колчака, и тут же попали под большевистскую оккупацию.
@@user-qc6er8zg1g Что, по-твоему, Колчаку могли «доходчиво разъяснить» большевики, казнившие его без суда и следствия ПО ПРИКАЗУ ЛЕНИНА? Что ты вообще такое несёшь?
Да и легче ли сибирякам от этого стало? По сути, избавились от одного узурпатора - Колчака, и тут же попали под большевистскую оккупацию.
Уваж.Сергей! Вы противоречите сам себе. Вначале говорите об ужасающих условиях для ссыльных и каторжан в Сибири, а потом говорите, что они то и дело готовили заговоры. Как показал 20 век, когда условия действительно ужасающие, люди думают о выживании, а не о заговорах и восстаниях.
Вот нафига это нам.
О будущем надо думать и делать его сегодня самим!
Еще и Пушкина зацепил,молчи уже
Свободу русским людям!
Рабам свобода не нужна.
Правильнее было бы говорить о выходцах с земель бывшей Речи Посполитой. А это и Королевство Польское и земли Великого Княжества Литовского Руского и Жамойтского. Не все были этническими поляками, хотя и говорили по польски. Это предки современных поляков, беларусов, литовцев, украинцев.