DEVUAN: Liberiamoci da Systemd!
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- Опубліковано 12 вер 2024
- in questo video discutiamo le ragioni per cui secondo alcuni systemd è una pessima idea, mentre vengono proposte valide alternative all'obsoleto systemVinit.
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Da un paio di giorni ho fatto lo switch da Debian Jessie a Devuan Jessie: 1. cambiati i repositories 2. update 3. installata la keyring 4. dist-upgrade 5. installato sysvinit 6. reboot 7. rimosso systemd.
Ammetto che quando fai apt-get remove systemd e ti dice che rimuove anche il network-manager ti tremano un po' le vene e i polsi. Poi però Wicd funziona perfettamente out of the box.
Una cosa spiacevole che a me è successa è che il passaggio ha portato un po' di casino nei permessi, per cui Devuan non mi montava più i volumi esterni. Cosa perfettamente risolta installando policykit-1.
Ad ogni modo, sono soddisfattissimo. Devuan è in tutto e per tutto assolutamente alla pari di Debian. Consigliatissima, dunque.
Un enorme grazie a Morro e a VUA.
Devi per forza usarlo con Desktop Envoirement di default o posso tranquillamente installare il mio xfce?
Ottimo video come sempre...
#SystemdMerda
Ottimo video come sempre.
Approfitto di questo argomento per farti una domanda un po' particolare: Partendo dal presupposto che Linux oramai si è andato distaccando abbastanza da quello che era il mondo Unix di tantissimi anni fa (ancora prima dell'introduzione di systemd) e tenendo in considerazione che combattere contro systemd sembra quasi una follia, a questo punto non conviene concentrare le forze su qualcosa di diverso come ad esempio FreeBSD?
Non capisco tutta questa volontà di volere a tutti i costi cercare di portare avanti un sistema operativo GNU\Linux sotto la filosofia Unix quando esistono per l'appunto sistemi che seguono già questi standard.
Ho provato da solo a rispondere a questa mia domanda trovando due soluzioni probabili:
1) Licenza BSD che non viene considerata "allettante" tanto quanto la GNU GPL.
2) Supporto al hardware peggiore rispetto a quello degli altri sistemi operativi in commercio.
Secondo voi queste mie due risposte che mi sono dato sono effettivamente valide?
guarda, ti dirò, sono d'accordo.
di fatto sempre più professionisti contro systemd vedo che stanno iniziando ad usare bsd (potendo), peccato per il fatto che appunto il supporto hardware di linux è molto più completo... per la licenza invece non saprei
Per quanto io ami i BSD, il cambio di OS non e' una soluzione in moltissimi casi per via del semplice motivo che il supporto hw che ha ottenuto negli anni Linux non e' nemmeno lontanamente raggiungibile in altri OS in breve tempo e senza lo stesso supporto dai vendor.
Un errore di chi guarda male un progetto come devuan con le argomentazioni che porti e/o anche di chi ama systemd e' proprio il pensare in maniera troppo generalizzata, l'ambiente Linux nel suo insieme e' un ambiente molto variegato e ben lontano dall'essere omogeneo, e raggruppa in se' una miriade di casistiche ed esigenze tra le piu' disparate che ne ha fatto oggigiorno il sistema operativo piu' diffuso al mondo in assoluto, lo trovi dai tostapane ai grandi supercomputer, ed e' per questo che non e' possibile trovare uno usecase che vada bene per tutti ed e' indispensabile preservare la diversita' del suo ecosistema.
Quindi parzialmente hai ragione quando citi il punto 2, ma non e' solo quello, si tratta di supporto hw ed ecosistema impareggiato, a cui si aggiunge anche un semplice discorso etico: Linux NON e' di redhat o dell'azienda X, Linux e' un bene comune, nato da un singolo e donato alla comunita', e della comunita' deve rimanere.
"Linux NON e' di redhat" sono perfettamente daccordo, non c'è niente da fare, ogni volta arriva il colosso di turno a cercare di imporre std che tornan poi utili solo a lui (Microsoft insegna) e la cosa ancor più grave è che chi lavora all'interno di questi colossi sia arrivato li proprio grazie a Linux e prima ancora Unix x come lo abbiam sempre conosciuto.
Uso Gentoo e sono apposto :D lol
morrolinux quando fai un bel video su wayland ?
Avevo pensato anche io a fare il replace da Xorg a Wayland ma è un casino
@@Ak1r4Yuk1 ancora poco pratico in realtà.. io dopo svariati tentativi, ho mollato
@@CristianPozzessere beh allora aspetterò che migliora, per ora lascio il buon vecchio X
Odio systemd, ma amo Arch.
Sono riuscito a rimuoverlo completamente ad usare OpenRC al suo posto.
Il tempo di boot è un vantaggio che si nota immediatamente
Non ci avevo pensato, lo proverò:)
Che io sappia OpenRC su Arch non lo supportano più, ma è stato creato Artix Linux (Arch ma senza systemd)
Arch, manjaro, devuan, la distro di amazon, slackware, per ora, è solo l' inizio, a breve assisteremo al cambiamento non autorizzato... :)
La cosa che ancora non capisco è come abbia fatto systemd, nonostante tutti questi lati negativi (soprattutto il fatto che non segue la filosofia UNIX) e le migliaia di programmatori in tutto il mondo che contribuiscono allo sviluppo delle varie distro, a riuscire ad essere incluso su linux...
in realtà, il comitato di debian è un numero limitato di persone, alcune delle quali sono per giunta affiliate/lavorano in RedHat
Voilà
I soldi fanno vedere anche i ciechi. Viviamo in un mondo corrotto fino all' anima!...
Tralasciando il caso specifico debian che e' un po' particolare, in linea generale io penso che sia dovuto al connubbio di due elementi:
- soldi
- una generale mancanza di memoria storica del perche' unix e' unix in gran parte della nuova generazione di sviluppatori di cui anche Poettering fa parte, e, come disse profeticamente Henry Spencer tanti anni fa: "Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly".
@morrolinux riesci a fare un nuovo video su SystemD ? Per capire se la situazione è migliorata nel 2018...
Sì potrei, ma nel frattempo te lo dico in breve: la questione "politica" dietro a systemd è sempre attuale proprio per sua natura. funzionalmente parlando è molto migliorato, non perfetto, ma sicuramente più utilizzabile
è una buona distro questa? sto cercando una alternativa a debian. Devuan offre la scelta del ramo stable/unstable/testing?
Ricordo le tue parole quando hai fatto il video su Systemd. Amalo, ODIALOOOOOOOOOOOOOOOO, è systemd. Forza Devuan.
Condivido pienamente l'idea di Devuan.
Una domanda che non centra molto: cosa ne pensi di wayland/weston e X11?
Ho sentito qualche d'uno che ne sa più di me, dire che X11 è una merda (fatto sta che funziona)
Wayland non trovo sia veramente ancora pronto, ma per quanto ne so, dovrebbe essere una bella cosa se è questa la domanda
Sì era questa la domanda :)
X11 per molti versi e' una merda. Wayland pero' porta con se alcuni cambiamenti che sono anche loro una merda nei confronti di X11. La cosa ideale e' poter scegliere a seconda delle necessita' quello da usare.
Siccome sono un assoluto ignorante in materia di X11 e Wayland potresti farmi un esempio?
be sarebbe lungo e nemmeno io ho approfondito piu' di tanto moltissime cose, ma da un lato wayland sul lato compositing e' sicuramente migliore se non per performances ( che sono dichiarate come migliori ma i benchmark ad oggi sono contraddittori ) sicuramente perche' e' una soluzione molto piu' pulita del DRI che e' alla stregua di un hack in X11.
Tuttavia l'assenza di un'architettura client-serve in alcuni casi puo' fare la differenza, e l'astrazione che dava in tal senso X11 e' ottima, e al contempo alcuni dei "problemi" che wayland vuole risolvere sono in realta' aggirabili anche in X11.
Quindi insomma, sono due cose molto diverse, profondamente diverse direi, ognuna con pregi e difetti, ma fino a che si puo' scegliere liberamente avere una scelta in piu' e' sempre positivo.
IMHO avresti dovuto parlare anche dei #notabug e #wontfix, fa capire perché un bel po' di gente odia poettering. Cmq bel video e SYSTEMD MERDA
oh già, hai ragione
Grandissimo video. Mi hai chiarito il perchè dell'astio contro systemd. Cosa che nessuno aveva fatto prima in modo così chiaro. sono d'accorso con l'idea del progetto devuan ma sinceramente visto lo sviluppo della situazione generale temo il peggio. Se persino debian è passata al nuovo sistema non credo ci siano più molte speranze. Ci si basano troppe distro e usandolo lei lo usano di rifresso tutte quante. Un'altro gosso problema ora è credo che un bug di sicurezza di systemd sia potenzialmente in grado di colpire tutto il sistema. Finchè un programma fa una singola cosa ed è isolato alla sua specifica funzione è una cosa, quando ci si appoggiano in mille per funzionare è un'altra. Magari poi non è così eh, ma per quanto ho capito potrebbe essere possibile
Quando Linux venne inizialmente annunciato e negli anni immediatamente successivi nessuno avrebbe mai pensato che oggi, nel 2016, sarebbe stato l'os piu' diffuso al mondo. Non aveva alcuna speranza contro i big dell'epoca. Eppure contro ogni previsione e' oggi quello che e'.
Systemd e' ampiamente rifiutato da una larga percentuale, sicuramente circa la meta', dei sistemisti e degli sviluppatori. Se anche lo 0,001% di questi si impegna a continuare a lavorare su delle alternative la speranza, anzi, la certezza rimarra'.
La speranza e' persa solo quando anche l'ultimo sviluppatore rinuncera' a lavorare per portarla avanti.
Salve, volevo chiederti un consiglio, quale distribuzione linux mi consigli da installare sul PC ? Sul tuo PC quale sistema linux utilizzi ?
*i n s t a l l g e n t o o*
@@Nozomi89AceGaymer Magari, e chi ci riesce ad'installare gentoo, io no di certo.
@@CanaleUA-camGeneralista Era un meme su Linux che girava l'anno scorso
@@Nozomi89AceGaymer Comunque la distribuzione "migliore" di tutti credo sia arch linux, ma anche quella non è facile da installare, la più simile ad'arch linux penso sia Antergos, sempre a base arch c'è anche manjaro, anche se personalmente ho sempre utilizzato Ubuntu in dual boot con windows, a dire la verità adesso ho abbandonato tutto, attualmente ho solo windows.
@@CanaleUA-camGeneralista Dopo un commento su Reddit ho deciso che l'anno prossimo installerò proprio Arch, nel frattempo ho usato Debian ma credo di non averlo capito appieno (o forse non ho capito bene xfce) quindi evito di sparare a zero su Debian. Ora sto usando Fedora con Gnome e mi trovo una meraviglia. Non capisco perché la gente non inizi con quella, è identica ad Ubuntu. Per quanto riguarda Arch, non sono molto esperto di derivate quindi...mi informerò. Magari c'è n'è qualcuna più semplice da usare dell'originale e più stabile ma con gli stessi vantaggi per il software e gli aggiornamenti
Io non capisco questo odio verso systemd... funziona bene, è moderno, è più veloce, è completamente scritto in C (al contrario del vecchio init che usa script bash), permette di fare un sacco di cose fighe (avvio dei servizi on demand, gestisce i servizi tramite i cgroups, gestione dei log centralizzata con indicizzazione e tutto, gestione di tutto il sistema quindi punti di mount, rete, login, utenti,, ecc) e comunque salvo i bug iniziali oramai funziona molto bene ed è stabile... inoltre altra cosa bella è che systemD è uno standard e quindi facilita il lavoro degli sviluppatori che quindi non devono creare uno script di avvio per Debian, uno diverso per Ubuntu, uno diverso per Fedora, e anche dei sysadmin che non si trovano un sistema diverso su ogni distribuzione su cui lavorano...
La filosofia UNIX, non siamo più negli anni 70, oggi abbiamo cose che negli anni 70 non c'erano, non possiamo andare ancora ad avviare i servizi uno alla volta tramite script bash...
Sono d'accordo sul creare qualcosa di uniforme, come sulla comodità, ma forse dimentichi che non c'è solo systemd (vedi openrc, s6 ecc) che fanno tutto bene, senza violare i principi stessi su cui unix si basa.
poi forse dimentichi che la gestione dei log non è qualcosa che andrebbe gestito dall'init (mi spieghi cosa intendi per "gestione centralizzata"? perchè quella è una feature che già c'è.
altra cosa... solo perchè la filosofia unix nasce negli anni 70 non vuol dire che sia una cosa brutta.. e ad ogni modo è parte di quello che a livello strutturale, differenzia linux da un sistema come windows, che è anche il punto di forza che gli ha permesso di arrivare fino a dov'è arrivato fin ora.. io non ci sputerei sopra.
ah, se vuoi essere preciso non si scrive systemD ma systemd. hanno anche scritto una sezione apposta da qualche parte per spiegarlo alla gente che scriveva SystemD (vedi qua per esempio) www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/
detto questo sì, se guardiamo puramente alle feature, seghe a due mani.
e sì, ogni tanto lo dimentico anch'io, però ha senso
Il punto è che openrc e simili si basano tutti sul vecchio sysVinit, che se leggi i sorgenti è un programma in C da 100 righe, che come unico compito ha quello di avviare script bash, il che è più lento, potenzialmente meno sicuro e pone problemi nel creare script, non so se hai mai creato uno script di avvio per init, praticamente è uno script in bash in cui devi avviare il servizio, e basta, e questo introduce problemi di dipendenze che il sysadmin deve gestire manualmente, systemd risolve tutto questo con una gestione integrata delle dipendenze, te scrivi un semplicissimo file .service e si arrangia lui a fare il lavoro sporco, e questo file .service funziona su ogni macchina, non poco ecco...
altra cosa interessante, avvio di servizi on demand, e nessun altro lo fa, per esempio, al servizio cups serve per gestire la stampa, ma che senso ha che sia sempre attivo ? Ecco systemd ha la possibilità di avviare e stoppare servizi in base ad eventi del sistema, o anche ad eventi su socket di rete, faccio una richiesta al socket di cups per stampare e questo non è attivo, lui provvede ad attivarlo... tutte cose fighe, che purtroppo spesso non vengono sfruttate perchè richiedono agli sviluppatori di modificare i software per farli compatibili con systemd
Anche per i log, tradizionalmente UNIX salva tutti i log in file di testo, è più comodo come systemd che te li salvi in un unico journal in cui te puoi cercare per data, per applicazione, per tipo di messaggio, ecc senza problemi, piuttosto che andare a scorrerti i log con grep, sed, find, ecc come si faceva negli anni 70 alla fin fine... poi uno potrebbe discutere del fatto che se non si avvia la macchina non si possono leggere i log, bhe falso, molti la root in un altro sistema che usa systemd e poi usi l'opzione per dire di leggere il journal da quel file, puoi addirittura leggere i journal tramite la rete e fare altre cose fighe del genere
Ma poi ha un sacco di roba interessante, insomma, è moderno, systemd è; ispirato al launchd di Apple alla fin fine, e serve per risolvere i problemi dell'init classico, e se lo hanno adottato tutti, non fa così schifo, vero all'inizio aveva problemi ma ora è stabile e funziona bene tutto sommato, poi la polemica eh ma così diventa simile a windows, eh ma se windows in questo campo ossia nella gestione dei servizi è migliore di linux, ben venga farlo simile a windows no ?
>ispirato al launchd di Apple
Questo già dovrebbe bastare per dire NO GRAZIE.
"Do one thing and do it right"
l'unica cosa che manca a systemd adesso è un init system decente :^)
Sarà facile per i sysniubbadmin, ma non rispetta le leggi che governano unix.
Per cui, alla fine, "...chi non capisce unix, sarà condannato a reinventarlo..."
wiki.debian.org/OpenRC
perché*
quanta ram usa
la stessa di una debian 7, quindi con systemV
grazie
Certo passare a openrc sarebbe ottimale .
Debian systemd less
Linux ha una sua identità da anni UNIX è morto e sepolto da, ormai, inizio anni '90, riducendosi ad essere ormai un marchio in mano ad Open Group e Linux è stato in grado di donargli una nuova giovinezza.
Ormai Linux è riuscito ad imporsi come standard in ambito server, un po' meno in ambito desktop dove ancora non gode di una maturità tale da poter essere utilizzato come main OS, gode della sua utenza e systemd è stato creato proprio per questa fascia, ovvero per sysadm cercando di ridurre al minimo la frammentarietà che ha sempre contraddistinto questo mondo. E se hai quotidianamente a che fare con la gestione di diversi server andar li a smanacciare con init così eterogeneei ti porta quasi al collasso e systemd è una manna dal cielo.
Che se ne dica a Redhat è grazie a loro se il kernel sta crescendo così tanto e si sta dimostrando sempre più solido, systemd è una soluzione pensata per l'ambiente enterprise e non per l'utente medio, che sia stato immesso ovunque un po' prematuramente è vero ma il suo sviluppo procede alla grande e, personalmente, lo trovo il miglior sistema di init mai realizzato.
mi sarei aspettato di più una critica sul fatto che systemd stia portando a rendere Linux Windows-Like non tanto dal punto di vista "filosofico" ma da quello strutturale.
ps aspettavo questo video da tempo, sono molto interessato a cosa pensi un sysadm di systemd, malgrado tu non ti sia sbilanciato più di tanto.
ps2 finché dal punto di vista lavorativo nominare Red Hat ad un'azienda gli faccia brillare gli occhi sarà opportuno imparare ad apprezzarlo systemd, anche perché di ragioni "filosofiche" preferisco non affrontarne quando bisogna vestire il ruolo di professionista e non di fanatico di GNU/FSF.
GNU/Linux è nato per fsf proprio per il fanatismo.. oggi usi molti prodotti gnu sul kernel linux, e systemd non segue la filosofia... sicuramente sarà interessante la fine che farà
Può piacere o meno, a me non piace, a te si. tu lo usi, io no.
A breve immagino un fork di linux e non di distribuzione :)
PS si scrive P.S. post scriptum
e ps2 non esiste ma si scrive P.P.S.S. ...............
mah guarda, di fatto dovendo portare a casa pagnotta, imparo più che volentieri RHEL e systemd.. ciò non cambia il fatto che nel mio privato spererei di combatterlo perché "concettualmente sbagliato" ed appunto, un pò troppo windows-like come l'hai definito.
poi non nego che mi sia comodo usare un paio di comandi systemd uguali su tutte le distro, o vedere un paio di righe di log dell'applicazione direttamente quando scrivo "systemctl status $demone"
il fatto è che tutti vogliono un opinionista, ma io trovo più utile che la gente si faccia un'idea propria piuttosto che seguire la mia, che può essere "sbagliata"
wait, systemd me lo son fatto piacere, non è che mi piacesse già in principio, anzi. da utente gnu/linux solo in ambito server ho imparato a conoscerlo e ad apprezzarlo.
a meno che redhat non decida di fare un passo indietro, difficile, systemd diventerà uno standard all'interno del mondo linux, che si "chiuderà" a diventerà un altro windows ma, come ho già detto, finché un'azienda/privato che ti commissiona un server continuerà a bagnarsi al solo sentire "red hat enterprise linux" chi del settore sarà costretto ad adeguarsi, purtroppo.
preferisco tutta la vita una distro server con systemd piuttosto che un ubuntu server (che comunque usa systemd lo so, imho troppo "instabile" per il settore enterprise) o peggio ancora un server windows, su cui ci sarebbe da fare un discorso ben più ampio ma non voglio divagare.
*p.s. tranquillo ho studiato latino ai tempi del liceo, so cosa significa e so che ps2 possa essere giusto l'acronimo di "playstation 2" se noti non metto neanche le maiuscole dopo i segni di punteggiatura, son molto scazzato di mio e scrivo questi commenti con un italiano indecoroso nel giro di, giusto, due minuti senza rileggerli eheh
@morro ti apprezzo come youtuber e continuerò sempre a farlo, anche per come tratti determinati argomenti, almeno non soffri dei complessi di superiorità del sysadm medio che urla "APT È UNA MERDA, DNF SPACCA" (o viceversa).
purtroppo, col tempo, ho capito che i fanatismi in questo ambito fanno male, parecchio, ero anche io, anni fa, un fanatico non da poco, quando ti scontri con l'ambito lavorativo capisci che alcuni "idealismi" è meglio lasciarli nel cassetto di casa.
da quanto ho potuto capire da alcune parole nei tuoi video sei un sysadm e penso tu sappia quanto sia difficile "parlare" con il committente, specie in Italia, immagina dir loro "uso devuan e non una debian/rhel perché non ha systemd" ti rispondono con un sonoro "cosa? io voglio qualcosa che funzioni cosa sono queste distro che non usa nessuno?" ecco perché, a "malincuore", ci si deve piegare alle scelte della redhat di turno.
Eh sì, sono d'accordo.. quoto parola per parola...