Veria Amiri-Soroush Dabbagh مناظره خداباور و آتئیست(خداناباور) در مورد تجربه دینی و وجود خدا
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- 17 - 09 - 2021
In Iranian debate society by Babak Payami & Negin Shiraghaei
آیا تجربه دینی باور به وجود خدا را موجه می کند؟ وریا امیری و سروش دباغ
مناظره به شیوه آکسفورد بین سروش دباغ و وریا امیری
این مناظره با هماهنگی و برنامه ریزی انجمن مناظره ایرانیان با
.مدیریت نگین شیرآقایی انجام شد
انجمن مناظره ایرانیان توسط بابک پیامی مدیریت می شود
iraniandebates...
یکبار دیگه مثل همیشه عالی بود وریای عزیز 👏👏👏👏من عاشق صحبت کردن قشنگت هستم شفاف واضح منطقی قابل فهم قاطع و مودبانه.عشقی تو
مثل همیشه وریا جان عالی بود،با کمال ادب و منطق و علم و برای همه نشان میدهند واقعیت رو.ممنون
سپاس از ویریا امیری شیر مرد که با منطق قوی و مدلل به برادران خیال پرست و فریب خورده ما راه افتخار و درست را نشان
میدهید.
با اینکه این بحث پیچیده است و به راحتی نمیشه نتیجه گیری کرد اما به نظر من استدلال و منطق جناب امیری موجه تر بود. سپاس از روشنگری شما عزیزان ❤
ممنون ورياى عزيز بابت روشنگريهاى منطقى در باره دين و خرافات 👏😘❤️🌹👏
با درود
باور نادرست هرچند اگر 20میلیارد هم پیرو داشته باشد بازم نادرست است و قرار نیست این باوراگر مورد نقد واقع شد بعنوان توهین به پیروانش تلقی شود
زنده باد ازادی که در گرو اگاهیست
وریا جان عزیز و بزرگوار
مثل همیشه از سخنان علمی و معقول و منطقی شما که آگاهی بخش و روشنگرانه هستند، استفاده کردیم و از تمامی همکاران گرامی شما که صمیمانه زحمت میکشند ، بی نهایت سپاسگزاریم
برنامه هم مثل همیشه عالی و مفید و آگاهی بخش بود.🦁👑👑👑🦁
پاینده باد ایران زمین 🦁☀️👑
نگین مثل 3سال پیش که تویBBCبود کاملا مسلط و
با مدیریت عالی ظاهرشد.
مرسی وریا مرسی پیام مرسی
مرسی مرسی نگین بی نظیر.
وریا جان. ممنون از اینکه انقد آدم پر و متفکری هستی و میتونی انقد خوب بیانشون کنی
با درود...
بسیار خوشحالم از اینکه ما ایرانیان، هموطنانی مانند وریا و سروش عزیز را داریم که فارغ از اختلاف نظرات بسیار باسواد هستند و ما میتوانیم از نظرات آنان نهایت بهره را ببریم...
سپاسگزارم از برنامه ی بسیار وزین شما...
@In the name of my son قبول دارم،اما وجود افرادی چون سروش وشرکتشان در اینگونه بحثها باعث میشود تا سطح بحث بالا رفته و نیز بحث یکطرفه نباشد تا حقایق محکمتر و با استدلال بیشتری مشخص گردد!!
مرسی استاد وریا خیلی مفید بود این بحث واسه جامعه ایرانی🌹❤️
خیلی این گفتگو برای من مفید بود
بسیار عالی بود.سپاس از وریای عزیز بابت زحماتی که در راستای روشنگری میکشید
من از این گفتگو یه نتیجه تنها اگر بخوام گرفته باشم اونم این هستش که ما با داشتن هر گونه ی پیش زمینه ی ذهنی که احیانا بر آن تعصب هم داشته باشیم هیچ گاه نخواهیم توانست حقیقت رو در یابیم چرا که ناخودآگاه یا آگاهانه راه و یا راههای ورود حقیقت را مسدود یا محدود میکنیم.و از این رو نتیجه میگیریم که شما حتی اگر فیلسوف باشید که نشان می‌دهد اندیشیدن را خوب بلد هستید باز هم خود را از دریافت حقیقت محروم میکنید.کاری جناب دباغ با خودشون کردن.
با سپاس از وریای عزیز.روشن گر عصر حاضر.🙏❤🤍🔥🌹
بسیار عالی که یک خانوم تو جمعتون هست
آقای دباغ اصلا ساده صحبت نمیکنن. کلمات عربی زیاد استفاده میکنه. باید بنظرم خیلی ساده حرف بزنه. وریا بنظرم خیلی روان صحبت میکنه. دمتون گرمه.
سخت و نامفهوم حرف زدن خودش یک ترفند است برای پوشاندن مغالطه گری
@@avidehebrahimi565
دقیقا تمام مذهبیون نامفهوم حرف میزند. من با سواد بسیار کم خودم تمام حرفهای وریا را خیلی خوب میفهمم و درک میکنم ولی هیچ حرفهای دباغ را نفهمیدم کلان تا حالا پای صحبت هر ادم مذهبی که از دینش دفاع کرده نشستم چیزی جز کلمات عربی و جدیدن هم کلمات انگلیسی نامفهم قاطی فارسی کردن چیزی نشندیم مثلان هی تکرار میکرد معرفتی. منظورش چی بود از این کلمه و جمله؟
@@davidk1886 مذهبیون این کس و شعرایی که می گن می خوان به طرف بقبولن که ما بیشتر بلدیم 😂😂😂😂😂
@@om6859
اخه چیزی هم جزو این ک شعرها نمیتونند بگن برای این دروغ بزرگ باور به خدای ناتوانشان 😊😊😊
@@avidehebrahimi565 درسته منم همینو می تونم برداشت کنم مگه نه دلیلی نداره
دیاع بسیار از کلمات برجسته استفاده کرده با اینکه در موزد موصوع می توانست ساده تر بیان کند تلاش عجیبی در برتری خودش داشت بصورت عئر مستقیم و پنهان و صحبت کردنش لحنش نوعی خود بزرگ بینی و بالا به پایین بود
وریا ی عزیز , همیشه با علم - عقل - واقعییت - اخلاق را به اثبات میرسونه
تشکر از اقایان دباغ و امیری بنظر می رسد جناب دباغ گرامی مدعای خود را به دفعات تکرار می کنند که گاهی ازاردهنده می گردد متشکرم
جناب وریا لذت بردیم
درود وریا جان ممنون که گفت وشنود ها رو توی یوتیوب هم میزاری چون تنها راه ارتباط با تو اینجاست.
درود وریا جان
صحبت های شما بسیار عالی و منطقی است بلعکس پاسخ های آقای دباغ که بیشتر توی باقالی هاس
لایک داری
دروود بر وریای عزیز و روشنگر........سامد همه ی بحث ها چه در کلاپهاوس چه در یوتوب چه در همه شبکه های اجتماعی.واقعا لذت میبرم امید وارم همیشه ادامه داشته باشه
درود وریا جان خسته نباشید🌹
وقتی برای یه جمعی صحبت میکنید، اولین نکته ای که باید توجه بشه اینکه طرز بیان قضیه به چه صورت باشه که با فهم و سطح درک اون جمع همخونی داشته باشه جناب دباغ برای گفتگوهای عمومی مناسب نیستن. این حجم از ثقیل گویی و استفاده از کلمات عربی مناسب گفتگوهای عمومی نیست.
درود وریا عزیزم
روشنگر زمان مایه افتخار ایرانیان❤️🌹
آفرین بر هر دو دانشمند. (تجلیگه خود کرد همه هستی خود را ،،، به این هستی در آیید و ببینید نمود را).
بارها در مسائل مذهبی از بحث امکان برای ما استفاده کردند. یکی دو سالی طول کشید که بفهمم چقدر این نوع استدلال ضعیف هست نسبت به روش علمی نوین.
امکان 0.000001 درصدی = امکان 90 درصدی؟
مثل همیشه عالی بود وریا جان. خسته نباشید. 🌹❤
درود جناب امیری ❤❤ پایدار باشید
اقاي سروش بسيار عميق صحبت كردند وبسيار عالي بود ممنون از اقاي اميري
زرشک
به عنوان یه آتئیست میخوام تشکر کنم از آقای دباغ که بسیار زیبا و با ذهن ورزیده مباحثه کردن . وقتی عقیده‌ی مخالف ورزیده باشه ذهن آدم هم خودبخود ورزیده میشه. وریا که مثل همیشه عالیه. امیدوارم در آینده هم وریا سراغ ایماندارانی بره که ذهن نسبتا بازتری دارن .
*بهیچ وجه در بخش اول آقای دباغ نتونستن جوابهای وریا ی عزیزم رو بده و زد در صحرای کربلای شعر خواندن.*
*تصیح میکنم، در کل مباحثه وریا حرف از دو-دوتا چهارتا میزَدُو ولی آقای دباغ کلاً ^نمیخواستن بهش بپردازن^ و دنبال قاتل بروسلی میگشتن!!!!!!عجب.عجب.*
جناب اقايى داكتر ،دور محور خود ميچرخند و جواب به سوال هايي جناب اقايي وريا اميرى نمى دهد 🤭
تو خانم چقدر مزاحم هستی دلگیر شدم خدایا
سلام وریا جان با اینکه خدا باور هستم و با شما مخالف بودم ولی در این اتاق واقعا شما برنده شدید . متاسفانه
چرامتاسفانه دوست گرامی؟مگرمسابقه
است؟ماهمه درپی حقیقت هستیم من هم
روزی خداباور؛ایضا مسلمان والبته شیعه
وازهمه جالب ترشناسنامه ایی داشتم که
باپیشوندسیدنامم درآن حک شده بودواز
شش ماهگی هم نقش علی اصغره حسین
بن علی رادردسته جات عزاداری ایفامیکردم
برروی دست پدرومادرم.اما!نکته اینجاست
که وقتی یکباربدون تعصب واردمبحث
شناخت شناسی یاهمان معرفت شناسی
شدم.وقتی آگاه شدم برای باورهایم باید
صادق بودن وموجه بودن رودرنظربگیرم
دیگرنتوانستم چیزی راهمین طوری بپذیرم
بگذریم.پرحرفی نمیکنم.عرض بنده حقیر
آنست که من بااین که عاشق گفتاروریای
امیری هستم امابرای من ایشان یاهرفیلسوف
دیگری تقدسی ندارنداگردرمناظره ایی شکست هم بخورندمهم نیست من بایدبامنطق خودم استنتاج واقعیت کنم
حرفم اینست اگرتمام جهان هم بخواهند
شماباورتان راعوض کنیدمیسرنخواهدبود
روزی این اتفاق خواهدافتادکه تعصب را
کناربگذارید.تعصب نه فقط درراستای باور
به خدا روح یا..... کلی عرض میکنم من هم
بسیاری باورغلط شایددرزمینه های مختلف
داسته باشم.وتعصب یعنی پافشاری روی
دانسته هایم مانع ازکنارگذاشتن آنهامیشود.
درآخرامیدوارم اشخاص .دینها وباورها
سمت وسوی مارادرزندگی مشخص نکند
بل این منطق وخِردماباشدکه مارابپیش
ببرد. درود بی کران برشما
@@hesamrahimi8329 اتفاقا دوست عزیز من متعصب نیستم ولی توقع من از مناظره بیشتر بود . مخصوصا طرف خداباور . متأسفانه از این جهت که براحتی میتونست این موضوع رو برنده بشه و خیلی‌ها رو کمک کنه . از استاد بعید بود
مثل همیشه عالی وریا جان امیدوارم همیشه سلامت و پایدار ببینمت رای ما استاد وریا امیری🌹💞
آقای دباغ لطفا روشن وساده تر صحبت کنید
*با اجازه ی وریا ی عزیزم من این ویدئو رو پنج بار دیدم و باید پی دی افِ ش کنم و بنویسمش.*
به ما هم اطلاع بدید یا در کانال بذارید
@@abbnkh ...
*چشم. وقتی حاًضر بشن چشم به همگی میدم.*
damet garm Veria.
وریا جان اگر چپتر بندی کنی در حد مقدمه و ذی‌المقدمه :))) ما این یه ربع بیست دقیقه‌ی قوانین کلاب هاوس و فرمایشات مجریان رو هر بار نشنویم ممنون می‌شیم. ❤
دوستان میشه راهنمایی کنید که این برنامه چه زمان هایی به صورت زنده پخش می شود ؟
عالی وریا عزیز مثل همیشه مفید و منطقی
جناب دکتر، “من نمیخوام پشت شخصیت ها قایم بشم” رو متوجه هستین دیگه بهش میگن negation مخصوصا اینکه خودتون هم اسم مغالطه رو میدونین! به نظرم یه لطفی به مراجعینتون بکنین حداقل چند جلسه درمان بگیرین! 1:54:20
آقای دباغ بحث فلسفی برای حل مسئله است نه قصه گفتن. بحث فلسفی برای این است که به نتیجه واقعی و حقیقی برسیم
اگر تجربه عرفانی می کنیم این تجربه در کجا اتفاق می افتاد
اگر در من و ذهن من اتفاق می افتد پس برای تمام انسانها اتفاق
می افتد. وچون تجربه‌های مختلفی داریم پس امر قدسی
مختلفی را در ذهن خود داریم
من امروز می توانم تجربه ذهنی
جدیدی را در ذهن خود بکنم.و امر قدسی قبلی را از ذهن خود پاک کنم . آیا با این روش به امر قدسی و خدا می رسیم.
اگر دو خدا باور که تجربه های مختلفی از امر قدسی دارند
بهم برساند و تجربیات خود را بگویند کدامیک از آنها حقیقت را در باره امرقدسی میگویند
با تشکر فراوان ❤
عالی بود🌸
عرض ادب دوستان عزیز و جناب وریا امیری
یک سوال دارم که امید است جوابی روشن و واضح بگیرم
وریا جان
کسانی که از مرگ تقریبی یا تجربه مرگ و وارد شدن به یک دنیای خاص و منحصر به فرد و یا گشت و گذار آنها در میان مردم واقعا از چه تجربه ای سخن می کنند
گاهی ادعا می کنند که من در تخت بیمارستان بودم ولی به خانه خود رفتم و فلان اتفاق های مختلف را مشاهده کردم و بقیه ماجرا
آیا این اتفاقات توضیح علمی دارد و یا خیر
منتظر پاسخ شما هستم
اگر جناب دباغ هم جوابی دارند مشتاقانه منتظر خواهم بود
ممنون از همه دوستان
سلام فوق العاده بود..فقط برای بعضی ها که نظری نداشتند .قصه ملا نصرالدین را یادم آمد اینکه ملا میگفت من وقتی کوچک بودم وحالا که بزرگ شدم زورم فرقی نکرده.
گعتند چگونه .گفت وقتی کوچک بودم هاونگ خونمون و نمیتونستم بلند کنم وحالا هم که بزرگ شده ام نمی تونم.اینه که زورم فرقی نکرده
اقای امیری خیلی با منطق هستید . ما پشتیبان حقیقت هستیم
با دوستان متدین بطور کل بحث های فلسفی ، علمی واجتماعی امری نهایت مشکلی است چون که ایشان ایلوژن ودیلوژن را واقعیت های عینی فرض میکنند
خیلی از اصطلاحاتی که آقای دباغ استفاده میکردند به نظر نیاز به شفاف سازی داشت ، مثلا موجه بودن از نظر ایشون چگونه اتفاق می افته ؟ آیا صرف مشاهده یک پدیده ، داشتن یک باور قبلی در مورد یک چیز ماورایی را موجه میکند ؟ یا ادعای حداقلی یعنی چی ؟ شما با داشتن یک تجربه فرضا عرفانی ، یک ادعای بزرگ درباره هستی رو توجیه میکنید ، این. چطور حداقلی است ؟ یا بحث من فلسفی است یعنی چی ؟ که من اینو بارها شنیدم ، شما با باور به خدا ، به طور ضمنی درباره جهان فیزیکی هم ادعا میکنید ، پس ادعای شما صرفا فلسفی نیست بلکه وارد جهان تجربی می‌شید و باید شواهد تجربی قوی تری داشته باشید ، مثلا اشخاص مدعی ثابت کنند با چنان قدرت ماورایی تماس داشتند از طریق فرضا پیش گویی یا امور خارق العاده به طور تکرار پذیر ...
عالی بود. خر دو بزرگوار حقیقت جو هستند و این مهمه.
تجربه ی دینی یک تجربه ی کاملا" شخصی است . تا در آن قرار نگیریم قدرت آن را درک نکنیم. موفق باشید.
حقیقت جو! دوست عزیز؛ کسی مثل دباغ چیزی نییت جز یک متوهم و خودشیفته و شیاد.....شما همین بحث رو دو سه بار و با دقت مرور کن و ببین واقعا تمام حرفهای این ادم چیزی جز مغلطه و تکرار اراجیف نیست....
من نظرم اینه که اگه یه ذره شکی در خدا ناباوریم داشتم با توجه به استدلالهای دکتر سروش کاملا خدا ناباور شدم و کاملا مغلطه رو معنیشو درک کردم😘
چرا با توجه به استدلال های دکتر سروش کاملا خداناباور شدی ؟ مگر تو خدای ادیان را با مفهوم کلی خدا یکی گرفته ای ؟ طیف خداباوران یک طیف نیستند و نمی توان به بهانه های نادرستی و غیرمعقول بودن استدلال های یک طیف در مورد خدا حکم کلی صادر کرد که پس خدا اصلا وجود ندارد .
مقاله ای با عنوان " خداجویی " در یک سایت با نام " فرامتنی " وجود دارد که به این موضوع پرداخته است و یکی از بهترین مقالاتی است که تاکنون خواندم . توصیه می کنم آن را در اینترنت سرچ کنی و بخوانید .
خیلی خوب بود
این آقای دکتر سروش دباغ واقعن هیچ حرفی برای گفتن نداشت و دائم تکرار میکرد موضوع بحث من حرف های وریا نیست فقط همینی که من راجبش حرف زدم و دلیل اوردم و دلیلم هم حداقل بوده هست درسته و حرف های وریا درسته ولی راجبه بحث ما نیست. دائم همین را تکرار میکرد و یکسری حرف های نامفهوم دیگر را میزد که قابل درک برای من که فارسی زبان بودم نبود را میزد.
طفلک دلم به حال دباغ سوخت😊
برنامه بدی نبود لطفاً مقدمات و تعارفات را از ویدئو حذف کنید تا تایم ویدئو خارج از حوصله نباشد
لطفا چند مناظره هم در مورد برهان شر
بگذارید درصورت امکان
بسیار ممنونم🙏
آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین
*خواهش میکنم وریای عزیزم ادامه بدید با قدرت ادادمه بدید.*
این درخت دینی عجب میوه های در مسیر تاریخ برای بشر به ارمغان آورده !!!!آیا حلال مشکلات اجتماعی ، اقتصادی جوامع بشری بوده؟ آیا سهولتی در امر پیشبرد علوم طبیعی تکنولوژی داشته ؟ آیا جوامع بشری را به امن وصلح رسانده ووووووووو؟
هر دو نفر حرفها و گزاره های خود را همش تکرار میکنند و بویژه جناب سروش هیچ استدلالی را بیان نمیکنند ولی در مجموع بحث خوب و جالبی بود
لازمه درک حرف های آقای سروش این هست که حداقل اصول استدلال فلسفی را بدونی
@@rizozirrizozir9227 مرسی از کامنت شما. کوشش میکنم کمی مبانی فلسفه را یاد بگیرم. ولی اگر شما وقت دارید لطفن چند خط در مورد مبانی اصلی استدلالی جناب سروش بنویسید. با سپاس
دمت گرم وریا ، مثل همیشه اینقدر پیچیده حرف میزنی که قانع کنی و اینقدر ساده میپرسی که قانع نشی👍👍
درود به شما استاد امیری عزیز خیلی خوب بود سپاس فراوان خسته نباشید باعث افتخار هستید ممنون از زحمات شما امیدوار همواره سالم و سلامت باشید 🙏🙏🙏🙏🌹🌹🌹🌹
وجود جناب سروش دباغ خود به تنهایی وجود خدایش را موجه میکند. وگر نه که اگر انسان درست فرگشت یابد در قرن 21 این گونه نمی اندیشد
عالی بود 🤣🤣
بله دیگه همه سفله و ناقصن جز شما،
@@نیکان-ش7ن 😉
پیش فرض اِبهام ذاتی ! آیاماراموجه میکند
به موهومات(یعنی به چیزهایی یاگذاره هایی پناه ببریم که خودنتوانیم بعدا آنرا تبیین کنیم؟!).آخربایک پیش فرض که درستی آن هم به قولی فقط فرض گرفته شده که نمیشودنتیجه صددرصددرست گرفت!
نه اینکه نشودنتیجه گرفت؛میشوداما؟
بایدنتیجه منطقی وعقلی باشد.به تعبیری
دیگرقابل فهم واین جهانی باشد.مشکل ما
باخداباوران درهرکدام ازاین ساحت هاهمین
است چه درتجربه دینی وعرفانی وچه درباور
به وجودخدا .درتمامی براهین (عقلی)که می
آورندهمین پیش فرض رامیگیرندیعنی به
کسری ازثانیه ازشروع مهبانگ قاءل میشوند
وبعدمیگویندخوب؟قبل آن چه بوده؟میگوییم نمیدانیم ودرساحت تجربه بشری
جوابی منطقی وعقلی برای این سوال نیست
میگویندهست وآن خداست!" مثل سروش
گرامی .اِبهام ذاتی راپیش فرض گرفته درآخر
میگویدپس حالا تفسیرپذیراست ومیشود
تفسیردینی و......کرد.کوتاه سخن آنکه درهر
برهانی که خداباوران اقامه میکنندازشناخت
انسانی حواس پنج گانه وآگاهی این جهانی
مدد میگیرند ودرآخر نتیجه را به امری خارج
ازاین جهان وقوانین این جهان وخارج ازفهم
بشری ارجاع میدهند.
به لحاظ اینکه این مناظره بیشتر برای فارسی زبانان ارائه میشود ،جهت دریافت بهترمخاطبان از منظور ومفاهیم پاسخهای دو طرف، سعی شود هر دو ازیک زبان(فارسی) استفاده شود نه مخلوطی از دو زبان.
افرین وریا
درود فراوان به شما جناب وریا ، لذت میبرم از صحبت های شما ،👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
عالی وریا جان🌹
دو ساعت و نیم بحث رو اگه با انصاف بودند در پنج دقیقه میتونستند تموم کنند.
14:21: تازه مناظره از اینجا شروع میشه
آفرین به شما وریا جان .
درود جناب وریا علاوه بر اینکه علمی و بر اساس دانش و واقعیتها گفتگو میکنند خیلی ارام و با وقار و بدون استرس دارند به مباحث میپردازند چرا که داریم اتئیستها و مذهبیونی که اگرسیو میشن و جوش میارن تو گفتگوها و روند گفتگو رو به حاشیه میبرند
به نظر من پرداختن به اولی ترین سوال بشر، (یعنی وجود خدا و خالق هستی) باید آخرین سوال بشر باشد. از اشتباهات اساسی ماست. ما هزاران و یا میلیونها سوال مهم و اساسی و کاربردی دیگر داریم که باید به آنها بپردازیم. و برایشان پاسخ درست علمی آزمون پذیر بیابیم. ما در چاله ای از سوالهای وهم آلود گذشتگان افتادیم. البته متفکرین معاصر و فرهیختگان مراکز علمی خصوصا در غرب و بخشهایی در شرق این موضوع را درک کرده اند. باز هم تکرار میکنم پرداختن به این موضوع آخرین سوال ممکن بشر است.
وریا جان !! وجود خدارا از منابع دینی استنباط میکنه !! بیشتر جدال با مذاهب وادیان و در حقیقت با متولیان ادیان داره !! به خدا تعمیم میده و صغری کبرای علمی !! میچینه !! کار وریا جان از اینور بام افتادن است !!؟؟
درود بر وریای عزیز. وریا تو افتخار ایرانی. ولی در خصوص نتایج مناظره، رای دهندگانی ممکن است که از روی تعصب و غرض در ابتدا رای ممتنع زده و در پایان رای خیر داده باشند. من با استدلال‌ها و شیوه ی بیان وریا کاری ندارم و نمی‌خواهم صحت سخنان وریا را زیر سوال ببرم ولی دوستان گرامی اصلا به نتایج رای‌‌ها اعتماد نکنند زیرا رای دهندگان (حتی اگر اکثرا آتئیست باشند) ممکن است از یک قشر خاصی گردآوری شده باشند.
اما در خصوص بحث، جناب دباغ چهره‌ی شناخته شده ایند و بسیار هیجان‌انگیز و جالب بود این مناظره. ولی متاسفانه اکثر سخنان جناب دباغ بسیار سطح بالا بود و برای من شنونده دشوار بود که بفهمم چه میگویند. در عوض سخنان وریا هم منطقی‌تر و قابل فهم‌تر بود. جناب دباغ در جایی درباره‌ی موضع حداقل و موضع حداکثری عقل گفتند که به نظر من بازی با کلمات و بی معنی است. عقل عقل است و یکی است. ما عقل حداقلی و عقل حداکثری نداریم (تا جایی که من می‌دانم). استدلال امکان وجود داشتن برای یک تجربه‌ی فراطبیعی نه تنها موضع حداقلی نیست، بلکه کاملا غیر عقلانی و بی معنی ست زیرا نمی‌توان ارتباط غیر ماده را با ماده نشان داد. سپاس.
آقای سروش میل زیادی داره که بحث رو خارج از علم و در ورای ماورای الطبیعت , پیش ببرد - با تجربه های علمی هم کاری نداره
باور صادق موجه وانطباق پذیر🙄😭🤐😯☹
آقای سروش چطور این باور صادق وموجه
است؟این ساده ترین بحث شناخت شناسیست😭
شِگفتا.شماهی میگویی فلسفی؟بعدبحث
امکان میکنی .امکان درکجا؟درانتزاع خود ؟
خوب باشه برویددرذهن خودهرباوری بکنید
امانگویید موجه ؛صادق وانطباق پذیره با
واقعیت😏
پیرسیک میکه
وقتی یه نفر دچار توهم میشه او را دیوانه خطاب میکنند.اما اکر افراد زیادی دچار توهم شوند انها را را مومن می نامند.
چرا وریا امیری اینقد از واژه های انگلیسی استفاده میکنه؟ ابتدا واژه را به انگلیسی میگه بعد به فارسی ترجمه میکنه
اقای. سروش از پاسخ دادن فرار می کردند ممنون از اقای امیری
خیلی لذت بردم. جالبه که خیلی ها طرفدار نظریات وریا هستند ولی من به شخصه صحبت های آقای دباغ رو خیلی پخته تر دیدم. من خودم تجربه معاشرت با یک گروه از عارفان رو داشتم و تو بعضی از نکته ها وریا هم حق داشت ولی کفه ی ترازو خیلی به سمت آقای دباغ سنگین تر بود. خیلی چیزها رو نمیشه گفت و خیلی چیز ها رو نمیشه انتقال داد. من خودم به خدا باور دارم ولی مایل به پرستشش نیستم فقط و فقط به خاطر رنجی که به دوش بشر گذاشته شده. رنجی که کمر انسان رو شکسته. امیدورام هممون قبل از مرگ به حقیقت خدا و این دنیا پی ببریم.
فردا تو دیالوگ سوفیا با شاهین منتظرتونم شدیدا
اگر خدا مهربان و عادل است و برای هدایت و رستگاری انسان ۱۲۴۰۰۰ پیامبر فرستاده پس شیطان را به چه منظوری آفریده. آیا این یک تناقص در کار خدا نیست
امکانش هست که ویدئویی که با شاهین و شخص سومی بود اون رو هم آپلود کنید.
Extremely confused and confusing way of presenting ideas, ideas simple in their building blocks. And a lot of flummery before saying a word meaningful about the topic, with due respect to the guests.
اگر تجربه دینی وجود داشت دلیل بر وجود خدا بود، اما تجربه دینی وجود ندارد که دلیل بر وجود خدا باشد. اگر دلیل تجربه ای را نمیدانیم دلیل بر وجود تجربه دینی نیست.
گوساله می خواهی بمونی گاو ، عینک اون کله پوک رو یه عینک ساز درست کرده باز شما چرت وپرت های همدیگرو باور میکنید
@@hojjatrezay1036 از حماقت توست که عینک ساده را دارای خالق میدانی اما خدای با این عظمت را دارای خالقی نمیدانی
@@mohsensafarelahi9102 جناب عالی شما خودتان به وجود خدا باور دارید چرا از عینک دید خود به جهان می نگرید از عینک دید خدا باوران هم یه بار جهان به این گسترده گی وپهناور هم ببین که این ها خودشون همینجور بوجود آمدند یا شما سوراخ ها ی واقعیت رو گم کردید دنبال حقیقت میگردید
@@hojjatrezay1036 اکر شما بر این باور هستید که هرچه موجود است همنجوری بوجود نیامده است ، بنا بر همین باور شما یا خدا موجود نیست که چون موجودی نمی تواند همنجوری موجود باشد یا خدا هم و خدای خداهم و ... هم همیجوری موجود نیستند و خالقی دارند .
@@mohsensafarelahi9102 درود بر شما این اهل خداباوری از قاعده علیت برای اثبات خدا استفاده میکنند ولی بگونه ناقص یعنی همین قاعده را در مورد علت پیدایش خالق یا خدای کذائی بکار نمیبرند و کاربرد آنرا مجاز نمیدانند
Unfortunately in Iranian debates the guests make every effort to show off their knowledge about everything around the topic rather than directly addressing the topic itself! Tiring to listen and after each round you think what was said?
وقتی سواد فهمیدن حرف کسی رو نداریم او را به مغلطه اندازی و ماله کشی متهم میکنیم.
صدا در لایو خیلی خراب بود ، ولی خسته نباشید
این آقای سروش یا خیلی شیاده و میدونه داستان چیه یا یه فیلسوف نادان ک ادای منطقی بودن در میاره👎
سلام ببخشید یک سوال خارج از موضوع دارم با پوزش این سوال را از خدا نا باوران دارم لطفا اگر کسی اطلاع داره که ایا یک شاعر خدا ناباور که اشعاری به زبان فارسی دارد را معرفی کنید معاصر یا قرون گذشته زیاد تفاوت نمیکند با تشکر 🌷🌷🌷
احمد شاملو
بکتاش آبتین
اصلا میام وریا رو میبینم انرژی میگیرم سرحال میشم 🥰 (باید یه تابلو بزرگ ازش بزنم اتاق بنظرم 🤣🤣)
اساسا گرفتاری ما همین هست ،،، اینکه شما و امثال شما به جای شنیدن سخنان شخص مورد نظر و فلسفه وجودی مطالب عنوان شده از طرف وی فقط عاشق کاریزما یا چهره و یا طرز بیان اشخاص میشوید ،، این نوع تفکر بود که در دهه ۴۰ و ۵۰ شمسی باعث رشد گرایشات مارکسیسم و ماووسیم و جان گرفتن حزب توده و چریکهای فدایی خلق و غیره شد که در نهایت باعث شد به این بدبختی امروز برسیم ،،،، طرف نمیدونست مارکس چی میگه یا در لبنان و آمریکای جنوبی چه داره میگذره و میامد خودش رو چپ مینامید و همه چیز از گرونی پیاز تا جشن‌های ۲۵۰۰ ساله را ربط میداد به نفوذ امپریالیسم و غرب به سرکردگی آمریکا !!!!؟؟؟؟ با همین طرز تفکر عکس خمینی رفت تو ماه و زنده بادها و مرده بادها شروع شد،،، البته من هم مثل شما به وریا علاقه دارم اما اکر ببینم داره حرف اشتباهی میزنه باهاش مخالفت میکنم و دلائل ام را مطرح میکنم ،،،، مخلص کلام اینکه نباید اسیر حاشیه ها بشیم و از متن دور بشویم
@@farhadkohkan7189 قضیه رو خیلی جدی گرفتیا، لازمه بگم شوخی بود یعنی ؟ وگرنه که مشخصه حق با توه 😘😘
😆😆😆😆👍
@@baaal7531vaghean mardom tatilan Malome shokhi
@@farhadkohkan7189 tatili to shokhiye to fozoli nakon
حرف های اول سروش دباغ با اینکه باهاش موافق نیسم خیلی احترامم رو بهش بیشتر کرد
این برنامه لایو پخش شد؟ چرا برای من نیومد بالا؟! :(
انگار چند دقیقه پخش شد و به دلیل مشکلات وریا لایو رو کنسل کرد
@@imansh6995 حیف.
ممنون که گفتی
جناب وریا گرامی ؛ فرمودید که اگر خدا خود را به شما نشان دهد باورش می کنید! آحه این چه حرفیه؟ از کجا می دانید که او خود را نشان داده ولی شما ندیدید؟! از این مهمتر ؛ حتی در صورتی که شما خدا را بگونه ایی ببینید هم دلیلی بر خدا باور بودن شما نیست . باور به خدا باید بلحاظ اخلاقی و انسانی «موجه» و «ضروری» باشد . چه او خود را نشان دهد (و شما هم ببینید) یا نشان ندهد . سپاس
من باور دارم انسان ها به آنچه که میگویند باور داریم باور ندارند
آقای وریا عالی صحبت میکنه... شک نکنید که حق با اوست..
وقتی یک تجربه در اجتماعی بیان شد دیگران هم همان تجربه را خیال میکنند
ماشاالله به نگین خیلی خوشکله دوسش دارم