46:15 la vocation surnaturelle est déjà considérée comme surajoutée par saint Thomas ( Somme contre les Gentils,III 150. 5) 48:00 cette position est celle du monothélisme, condamné comme hérétique en 681( voir ibid. IV, 36.1-2)
J'ai réécouté cette conférence passionnante... Si j'ai bien compris, et ceux que Pascal appelait les 'Nouveaux Thomistes' et les 'Jansénistes' ont apporté un réponse inadéquate au Molinisme parce que tout le monde, à l'époque, était enfermé dans une notion de la Grâce, héritée du Moyen-Âge, où l'action de l'Homme et l'action de Dieu étaient en concurrence l'une avec l'autre... Saint-Cyran et Antoine Arnaud adhéraient-ils intégralement aux idées de Jansénius? Dans quelle mesure ces idées étaient-elles véritablement comprises par les gens de Port-Royal? Est-ce que les Moniales et les Solitaires n'étaient pas simplement d'honnêtes gens, fidèles à l'enseignement traditionnel de l'époque? Les directeurs spirituels de Port-Royal n'ont-ils pas plusieurs fois nié que la Grâce soit irrésistible? N'est-il pas vrai, comme le disait Augustin Gazier dans son 'Histoire du mouvement janséniste', que ce qui a été flétri sous l'étiquette 'janséniste', c'est la notion traditionnelle de la Grâce efficace? Après tout, la Grâce peut très bien être efficace sans être irrésistible! Il faut donc ou que les 'jansénistes' n'aient rien compris à Jansénius - et alors on se demande bien pourquoi on les appelle ainsi - ou que la lecture d'Henri de Lubac sur laquelle vous semblez vous appuyer soit erronée... En tout cas, une chose est sûre: au fil des siècles, la tradition augustinienne et le Thomisme véritable semblent avoir été en grande partie 'éclipsés' au profit d'une notion de la Grâce revue et corrigée par Suarez et qui passe aujourd'hui, même dans les milieux 'Traditionalistes', pour un 'Renouveau thomiste' authentique...
Merci pour cette conférence ! Vraiment très claire et très fouillée.
passionnant, merci un peu tardif pour ce partage.
Moi, un gars qui fait une conférence sans aucune note, je lui tire bien bas mon chapeau.
Merci
46:15 la vocation surnaturelle est déjà considérée comme surajoutée par saint Thomas ( Somme contre les Gentils,III 150. 5)
48:00 cette position est celle du monothélisme, condamné comme hérétique en 681( voir ibid. IV, 36.1-2)
Une pointure
J'ai réécouté cette conférence passionnante...
Si j'ai bien compris, et ceux que Pascal appelait les 'Nouveaux Thomistes' et les 'Jansénistes' ont apporté un réponse inadéquate au Molinisme parce que tout le monde, à l'époque, était enfermé dans une notion de la Grâce, héritée du Moyen-Âge, où l'action de l'Homme et l'action de Dieu étaient en concurrence l'une avec l'autre...
Saint-Cyran et Antoine Arnaud adhéraient-ils intégralement aux idées de Jansénius?
Dans quelle mesure ces idées étaient-elles véritablement comprises par les gens de Port-Royal?
Est-ce que les Moniales et les Solitaires n'étaient pas simplement d'honnêtes gens, fidèles à l'enseignement traditionnel de l'époque?
Les directeurs spirituels de Port-Royal n'ont-ils pas plusieurs fois nié que la Grâce soit irrésistible?
N'est-il pas vrai, comme le disait Augustin Gazier dans son 'Histoire du mouvement janséniste', que ce qui a été flétri sous l'étiquette 'janséniste', c'est la notion traditionnelle de la Grâce efficace?
Après tout, la Grâce peut très bien être efficace sans être irrésistible!
Il faut donc ou que les 'jansénistes' n'aient rien compris à Jansénius - et alors on se demande bien pourquoi on les appelle ainsi - ou que la lecture d'Henri de Lubac sur laquelle vous semblez vous appuyer soit erronée...
En tout cas, une chose est sûre: au fil des siècles, la tradition augustinienne et le Thomisme véritable semblent avoir été en grande partie 'éclipsés' au profit d'une notion de la Grâce revue et corrigée par Suarez et qui passe aujourd'hui, même dans les milieux 'Traditionalistes', pour un 'Renouveau thomiste' authentique...
Savez-vous ou peut-on se procurer l'Augustinus en FR?
Je crois que sa traduction est en cours.
" la porte est étroite "
trouvent
Le Janseniste le Christ en croix ,bras levés