Можно ли бетонировать отсевом?
Вставка
- Опубліковано 5 кві 2021
- Можно ли использовать отсев вместо песка или щебня?
На одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
beton.engineer - Наука та технологія
Лет 6 назад заливал дорожку в саду (3 части отсева 1 часть цемента + пластификатор на глаз😊) никаких разрушений небыло! В этом году решил убрать часть дорожки в связи с перепланировкой, кое как отпилил и сломал. Так что это походу у вас что-то с цементом или руками.
Вот и я не пойму. Сам видел как из отсевом така картина получилась у опытных мастеров в которых во всем остальном нормально сделано
По-моему там пыли много
років 15 назад зробив відмостку товщ 5 см навкруг кухні де постійно мокро - 1цем 2пісок 3 гранвідсів- до цього часу не вдовбеш нічим!!!!!!!!! Якщо колотити 1 цем 4 відсів вимостка під забором за 7 років навіть не вигоріла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@user-qv3gf4oc4oдля кого вы пишете? непонятно же.
постоянно отсевом гранитным заливаю или отсевом скалы виг сломаешь
@@jurgen4067 значит он очищеный
Там нет цемента , вернее его явно недостаточно . Для обволакивания разных фракций наполнителя в бетоне требуется определённое количество цемента . Чем мельче фракция наполнителя тем цемента требуется больше , так как удельная поверхность мелкого наполнителя в несколько раз выше крупного . Например поверхность кучи маленьких теннисных мячей в несколько раз больше поверхности футбольного мяча занимающего равный объем с теннисными . Бетон из смеси наполнителей разных фракций более качественный и более плотно заполненный , из отсева он тоже качественный , но по цементу расход выше приблизительно в 2 - 2,5 раза .
🤝Полностью согласен.
Умный ,хана.
У нас дошло до того что ОПГС повысилась в цене в два раза, с 1300 до 2750 рублей на тонну, купил две тонны чтоб залить фундамент для лёгкого строения и тот песком разбодяжили😂, так что пришлось сыпануть побольше цемента ну и добавить гравмассу из старых запасов.
Ну во первых надо добиваться более плотного состава добавлением недостающих фракций - например добавление мелкого песка в отсев, а уж потом связывать всё это цементом.
В отсеве очень много пыли грязи глинистых частиц. Почему без конца говорят что песок для бетона должен быть чистым или мытым
Я взагалі 0 в цих питаннях, заливав 5 років тому в листопаді стовпчики під забор, діаметр 25см, глибина 60. пропорція 1 цемент (м400)+2 пісок+2 гранвідсів. Суміш навіть колір з того часу не змінили, краї оббити не реально, один стовпчик викопав, думав розбити бетон і стовпчк дістати-іскри летять, бетон не б"ється.
Мало цемента. Или бетонировал под заморозки - заморозил.
Привет всем, ну ребят я такое много раз видел и тут 2 причины, 1- мало цемента, попросту его перепродали) , может низкая марка цемента, 2 отсев бывает плохого качества, тоесть немытый, с пылью и землёй, надо проверять, поэтому и результат такой. А так я вам скажу, что кучу объектов залили отсевом и уже спустя более десяти лет проходим мимо этих объектов и там всё чётко, так что я в этот бред не поверю...... Скорее всего там тупо нет цемента(
Всё верно, недостаток цемента.
цемента там 1/3. М500 турция
@@beton.engineerstudio Плохой цемент значит, так как 1к 3-ём это очень хорошо для заливки
Надо делать 1 цемент 2 отсев 2 щебень@@beton.engineerstudio
@@user-mt6vs7bs1sвсе правильно сказал👌
Цемент положить забыли чтоль?
7лет работаю только на песке из горных отсевов. Гранитный(0-2) идеальное решение. Базальтовый тоже (0-1,2мм) и +щебень либо (4-8)для узких опалубок +/-10см, Если массивнее,то 5-10(35-40%)+10-20(60-65%) цемент 500кг(шпц)+700/800кг этого горного песка+1000-1050кг щебня в пропорции по фракции. Вода 150л и меньше(до 120л) +поликорбоксилат1-2%+фибра макро/микро и всё это на принудительном смесителе. После укладки бетона пленка на 5дней минимум. Гарантия от 200лет стартует. У меня можете посмотреть на испытание видос.
Сочувствую. Но огромное спасибо за это видео
Подскажите что такое отсев?
У меня на канале есть разные ролики, где рассказываю когда и что делал из отсева. В течении семи лет из разного отсева заливал фундаменты под забор, опорная стену высотой 120 см, плиту, бардюры на тот же отсев ставил, сваи под дом заливал, и ничего с ним не случилось, от слова совсем. А у автора явно цемента не доложили. Кстати самый первый фундамент под забор, который заливал 7 лет назад, вибрировал обычным черенком.
Скажите,для ленточного фундаменты высотой 60 см под забор из листа лучше использовать щебень или отсев ?
@@mrtrefffi я думаю, что можно и то, и то. Но при щебне надо добавлять песок, потому что щебень особенно крупный идёт как наполнитель. У меня место не было высипать отдельно щебень и отдельно песок, да по цене выходило накладно.
@@khoren1973 👍
@@mrtrefffi отсев это песок в матрице бетона. Щебень обязательно.
@@Beton-Betonsky понял
всё зависит от пропорций, если делать чисто из отсева и цемента без песка, то ничего ему не будет
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
У отсева существует фракция,которая подходит для бетона и пропорции воды,цемента отсева и щебня,не от балды придуманы и с маркой цемента эти пропорции меняются,у бетона тоже есть марка и класс и под них есть пропорции материалов,в зависимости от марки цемента,больше десяти лет заливаю и всегда с отсевом,и в зимнее время тоже,но никогда ничего не крошились,даже после нескольких лет,без всяких фибр и пластификаторов
Какую пропорцию даёшь, отсев- цемен
@@user-zq2qs4gc4uтолько опытным путём.
Неизвестно какой у вас отсев.
Какое соотношение фракций в вашем отсеве?
Уважаемый а отсев чего? а под отсевом понимаю мелкая фракция гранитного щебня, применяемая совместно с более крупными фракциями для заполнения пространства между последними и экономией цементного раствора в целом. Те разрушения что вы показываете или из за применения вместо гранитного щебня шлако подобного мусора либо цемент плохой/мало ну крайний случай если вы в раствор ещё какой то химии.
В зависимости что за отсев?я лично так и не понял о каком речь.бетонировал колонны с применением гравийного отвеса,фракции 5,10 все отлично стоит уже лет и нечего плохого
Я залил оконные перемычки из только отсева и цемента, ни каких микрофибр или пластификаторов - только арматура. Ведро цемента + 5 ведер отсева, естественно проходил вибратором на этих перемычках сейчас лежат балки перекрытия, один из проемов шириной 180см! Заливал в прошлом году, перемычки великолепно держат нагрузку ни намеков на трещины или осыпания, лил в опалубку обернутую полиэтиленом и до сих пор поверхность гладкая как стекло! Здесь явно цемент ложили ложечкой на замес! И теперь жалуются.
Можно и нужно бетонировать с применением гранитного отсева. У меня две лестницы из отсева, марки м800. Полы промышленные, перекрытия и стены, качество поверхности близкое идеальному. И +после алмазной шлифовки поцарапать поверхности можно только алмазами Цемент+(0-5)+щебень.+химия+вода+фибра. Отсевом можно полностью заменить песок. 7 лет уже не использую речной,но только каменные пески и с обязательным содержанием пылевидных частиц. Ведь это не глинистая пыль, а гранитная, или базальтовая,или кварцевая(горная)
А то что нет знаний у мешателей, то да. На отсев гнать-это себя глупым выставлять.
Какая должна быть пропоррцыя отсев цемент1:4
@@oleg2175 дело не в составе. Хоть 2500 марку бетона дай без знаний про материал ничего путного не будет. По этому правильный вопрос звучит так"а что я неправильно сделал"? А то все думают что пропорция...
@@oleg2175 в пятницу лестницу делал,
1 меш.цемента 25кг
7 вёдер 10л. Отсева 0-5
125гр поликарбоксилата
12л воды
Фибра
Марка высокая (около 500)
Опалубки должны быть оббиты плёнкой если доска, или ОСП.
После укладки, спреем пшикать и плёнкой на 5 суток герметично накрыть.
П.с. мешал принудительным.
По наследству будет передаваться сие изделие.
@@oleg2175 у меня все расчеты по весу. Но в данном случае уже пропорцию расписал. Не лопатами, а ведрами. Так точнее
@@Beton-Betonsky что за странные ведерки ? семь ведер - десять литров ?!
А у нас есть видео где уже 5 лет бетон с отсева как будто вчера залили там много циклов заморозки было
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
Отсев бывает разный, самое главное при его использовании в бетоны- количество пылеватых частиц. Именно они снижают прочность, связывая частицы бетона. Можно промывать, можно покупать отсев с оговоренной размерностью. Одним словом- знать теорию и не допускать примитивных ошибок.
Как регламентируется количество пыли в отсеве? Вангованием?
Пылевидные частица как раз учитываются как тонкие пески или по принципу маршалитовой муки, это только+. У меня можете посмотреть как ведёт себя отсев на сжатие
@@beton.engineerstudioникак. Их там быть не должно.
Отсев разный бывает, где то он мытый и пыль просто отсутствует.
Где то он смешан с грязью и глиной.
Полностью поддерживаю,пыль есть пыль .Цемент это клей
Что то не так сделано. Может там неразмес? Потому как когда много гранпыли, то нужно очень тщательно размешивать и корректировать количество цемента.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. не повезло с пылью
Мой опыт был таков! Заливал садовые дорожки декоративные 5см 1:5 1:4 потом 1:3 и все они рассыпались пока не пришел брат , который в молодости работал на каком то заводе где делали бетонные плиты из отсева и говорит . Соотношение цемент - отсев ,1:8 или 1:9 иначе он себя перепалит. Я сперва не поверил мол этого мало но залил на пробу . По сей день стоит без видимых изменений!!! Как он себя перепаливает если больше цемента по сей день не пойму но факт остается фактом . Крепкий до 3,14здеца! Честно!
1к8 чет какая-то фантастика
Ребята все это туфта что то пошло не так или цемент левый или ещё что-то у меня отмостка с отсева один к четырем уже лежит около пятнадцати лет и это ещё надо учесть что у меня нет желоба соответственно при осадках с крыши льется на отмостку и все в порядке.
Отсев- это крепь. Там не положили цемент.
у моего соседа тоже так и год не простоял, хотя я заливал 3 года назад и стоит как новый. 100% не правильно изготавливали бетон
@@beton.engineerstudio что нет ?
@@user-me9kb4fo3n а, сорян, всё правильно)). Да
С дресвы можно бетон за лить?
Нет
*Мешали руками видимо? Или бетономешалкой?* И какой цемент был?
Механически. М550 . Д0
@@beton.engineerstudio мож цемент не цемент. Мне попался раз нулевка написанно, а на самом деле вообще хе@ня какая то. Пацаны на заборы взяли так до суда эпопея докотилась.
в ручную что мешаешь на улицу нельзя в любом случае
Да можно использовать. Нужно только мытый брать. Им можно на 50% заменить песок. 50% песка+50% отсева +100% щебень. В бетоне должны быть разные фракции. Если На чистом отсеве , то это будет кладочный раствот.....
Скажите,для ленточного фундаменты высотой 60 см под забор из листа лучше использовать щебень или отсев ?
@@mrtrefffi сам по себе отсев ни в коем случае нельзя использовать. В хорошем бетоне должно быть разность фракций, от 0.3мм до 20мм. Если у вас не ответственная консультация то можно щебень брать не мытый. В общем на одном отсеве не стоит делать смесь, ведь это не бетон будет.
@@user-ut9br8ng4u ок
Экономия цемента или не качественный цемент приводит к этому, а из отсева лично заливал дорожки и бордюры, 7-8 лет и пока даже не сыпался нигде
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
ещё бы и цемент добавили ))))))
здесь явно используют технологию "сопливого" прессования! :)
Ещё очень важно не переборщить с водой,а то многие больше льют,чтоб легче мешать или растягивать бетон,вот и результат,но,если отход воды не предусмотрен,например гидроизоляция или пленка,после заливки влга быстро уйдет и пепец,либо слишком много воды и она пойдет наверх и будет рыхлый фундамент
Водо/вяжущее это основа основ. Для уменьшения воды в 2-3раза давно уже с 1988года существует гиперпластификатор. У меня можете посмотреть как ведёт себя бетон из отсева с гиперпластификатором вискокретэ Сика.
Автор, я использовал цемент м500 + отсев + пластификатор. Раствор получился марки М50 для садовых дорожек. Мешалось в корыте вручную. Не поверите: ничего подобного не случилось за 5 лет даже с такой маркой. Вы в раствор забыли цемент добавить, скорее всего. Или кто-то вам туда глины сыпанул. Или может вы фейри добавили как пластификатор, вот оно и развалилось.
А че цемент забыл добавить?
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. цемента там достаточно
Я фундамент под пристройку из отсева сделал. Два года стоит как железо аж звенит. Там у вас что-то с пропорциями проблемы. Из отсева дороже получается но бетон при этом плотней будет и эластичнее
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
@@beton.engineerstudio есть пропорции все надо учитывать, цифры вещь упрямая, не как не обманешь.
Отсев отсеву рознь. Мытый отсев отлично работает, если достаточно цемента. В данном же случае отсев использовался с примесью песка или глины, у нас такое называют сникерс.
Цемент плохого качества или технология не правильная
Внесу лепту ! Покупаю всегда на одном и том же карьере уже несколько лет и все классно песка вообще не добавляю ! Очень плохого качества у тебя отсев много очень пыли , ну ничего бывает на ошибках учатся .
Я тоже отсев заливал , ленту под забором, не какой мастикой не мазал , 4 года стоит, тем более в Краснодаре , у нас зима в основном такая, днем плюс пять ночью минус пять, то есть для бетона о, егь агрессивная среда
Какие пропорции делал
Какие пропорции делали
Фундаментные блоки делают из отсева,и все хорошо с ними, которые 20*20*40
Ещё ЖБ кольца
Зато отсевом плиту ровнять класно
😂😂😂
Цемент нужно добавлять😂
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
По-моему это кто-то сэкономил
А ты уверен что в отсеве дело? 1. На цементе сэкономили 2. Не вибрировали. Такое чувство что не бетон заливали, а как раньше делали в опалубку шлакоцементную смесь насыпали и трамбовали
Спасибо за правду брат.👍
Строители могли борщнуть с водой. Заливали без пластификатора и вибратора.
Скорее всего просто цемента недоложили..........всю жизнь бетонировали с отсева,полет нормальный.
цемент продали . Мешки пустые надо собирать для отчетности
есть мешки
Я думаю отсев состоит из большого количества пыли ,его нужно мыть ! А цемент это клей простыми словами . Клей не любит пыль от и всё
Глядя на разрушения тпм наверно соотношение цемента, к отсев у 1/20 вот вам и результат, а настольной цемент пропить бригадой😅
1/3
10 лет стоит крепкий как металл. Наверное у вас бетон не высох до Морозов
Там помоему цемент даже не добавлялся.такого просто не может быть.цемента больше нужно класть а не экономить
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
там может быть либо цемент поддельный либо с резким падением качества у изготовителя. Я недавно смотрел и на некоторые идет целая череда резко негативных отзывов за прошлый год. Так что возможно что то нето из за производителя.
Цемента ненадо жалеть
Автор, если вы накосячили это ваши проблемы
цемент не пробовали добавлять в смесь??
цемент М500 турция согласно тех карте
Да хоть стеклом какая разница чем.
Фундамент делал отсевом уже 5 лет как стоит на мертвую
Здравствуйте. Какие пропорции делали? Скоро фундамент буду заливать, вот думаю песок или отсев брат
@@Musofir66фундамент под забор между соседом делал отсевом глубиной 60 и высотов 60 см для забора блочного.Делали 1:3 где то 1:4,а спепеди где ворота уже вызвал миксер
Так может у вас не отсев а цемент было говном ? Или купили что то хреновое, или в раствор пожалели.
Чушь.
Отсев это просто мелкая фракция щебня.
В крупных сооружениях требуется крупная фракция щебня.
В мелких изделиях вроде блоков или плитки требуется более мелкая фракция.
В любом случае надо подбирать соотношения компонентов - цемента, воды, песка и щебня или отсева.
Неправильно подобрал - будет разрушаться.
Если у вас рассыпается это не из-за отсева.
Может цемента мало, или воды много, или пропорции не соблюдали, или сырьё некачественное.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. в каком нормативном документе есть его характеристики? это пыль. его нельзя использовать в конструкциях.
А у меня отсев без цемента кучей лежит и не рассыпается. Лопату хрен воткнеш.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Это бред у вас цементом проблемы! Если хороший цемент для себя понял что отсев лучше песка
Какие критики тупые. Это не пропорция цемента, это такой отсев. Прежде чем заливать большие объёмы , надо залить маленький кусок и посмотреть как он себя поведёт.
ну так жадность а не отсев виноват. Из отсева можно следать консистенцию МЁД, что аж самоневилирующие свойства приобретёт, и разумеется много хорошего чистого цемента М500 не забыть про суперпластификаторы фибру и вибратор. отсев не причём - жадность тупость и рукожопость.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. в каком нормативном документе есть его характеристики?
@@beton.engineerstudio мне достаточно увидеть материал своими глазами и не важно как его стандартизировать и классифицировать.
Тато неправильный состав подобрали на замес☝️☝️☝️☝️💯💯💯💯. Чего то много сыпали постоянно🤷♂️🤷♂️🤷♂️. Уто так и вышло шо сыпется все🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️✊✊✊✊
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
Если все правельно сделать бордюр простоит и 35 лет и больше как у меня надаче хрен угризешь
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
@@beton.engineerstudio отсев это тоже щебень, только сита поставили 5мм . Щебень, Бут, гранпесок это всё отсев, и глины с землёй там нет.
Пыль микрогранитная это хорошо, кто понимает.. Просто не поухаживали за свежеуложеным бетоном, без пластификатора, много воды. Это повсеместно так, процентов 80%всего бетона, в том числе и с миксера подлежат демонтажу и на свалку. Высох бетон уже, хорошо, быстро! Вот он и высох. Если интересно я расскажу что такое бетон. А то доля процента только знает в мире.
35 это совсем мало. Может и 350лет. Надо сразу дату чеканить на них..
Три к одному надо заливать, и будет вам счастье, скупой платит не дважды а трижды.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Неуч , он так и заливал. Ты наверно с отсевом не работал.
если из отсева бетон делали рукавыебаные азиатские двуногие то не надо винить в этом материал. У нас отмоска изготовлена на отсеве без добавления щебня и на 400цементе-ОТМОСТКА под стоками с крыши без трещин стоит 3йгод.
Так это не отсев а оптималка
У вас цемент украли!😂
Однако,проделали столько труда , и материала , чтобы, понять , что так делать нельзя ....Россия
Это Киев
Сочувствую
Херня,у меня барды пыль и цемент.уже стоят почти 40 лет.дело мастера боится
ну видно же какая шляпа неоднородная рассыпчатая...
Это мозг автора добавили в бетон и получилось гавно.
Отсев как лежал себе непре делах, так и лежит😅😊
Строительство и раздел строительные материалы это наука, в которой работают нелинейные законы, эмпирические данные, статистика. Не несите ересь: у меня и так стоит, автор недалёкий, спижженый цемент и всё в этом духе. У одного стоит, у десяти рухнет. Читайте матчасть или слушайте внимательно
Олень ты непавильно забетанировал . Отсев и цемент иНИКАКОГО ПЕСКА И ЩЕБНЯ И ПОЛУЧАЕТСЯ 400 БЕТОН. ПРОПОРЦИЯ 1:3
сам ты олень. отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров.
😂😂😂
ПОСТРОИЛ СЫНУ ДОМ. ФУНДАМЕНТ ИЗ ПЕСКА И ОТСЕВА. УЖЕ 7 ЛЕТ СТОИТ. НИ ГРАМА ДЕФЕКТА.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
У вас с цементом проблемы!
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт