Рак: как статистика помогает нам осмыслить болезнь и её лечение | Документальный фильм Би-би-си
Вставка
- Опубліковано 6 кві 2023
- Профессор математики Ханна Фрай всю жизнь осмысляла мир вокруг себя с помощью цифр. Поэтому, когда ей диагностировали рак шейки матки, она призвала на помощь статистику, чтобы вместе с врачами выбрать дальнейшую тактику лечения.
И информация, которая ей открылась после изучения множества научных работ и бесед с учёными и докторами, поразила ее. Что мы знаем о побочных эффектах от лечения? Какому проценту пациентов реально помогла химиотерапия? Чем может быть страшна гипердиагностика? Обо всем этом - в новом документальном фильме Би-би-си.
📩 МЫ ЗАПУСТИЛИ EMAIL-РАССЫЛКУ.
ОСТАВАЙТЕСЬ В «КОНТЕКСТЕ»: bit.ly/3SDerd4
Подписывайтесь на наш канал: / @bbcnewsrussian
Русская служба Би-би-си:
www.bbc.com/russian
Мы в соцсетях:
TikTok: / bbcnewsrussian
Instagram: / bbcrussian
Facebook: / bbcnewsrussian
Telegram: t.me/bbcrussian
Twitter: / bbcrussian
ВКонтакте: bbc
Одноклассники: ok.ru/bbcrussian
Flipboard: flipboard.com/@bbcrussian
Подкасты Русской службы Би-би-си: bbc.in/2YumUTl
Скачивайте приложение Русской службы Би-би-си:
App Store: apple.co/2KWOeX0
Google Play: bit.ly/2J6ePyW
Комментарии к видео проходят модерацию. Мы оставляем за собой право удалять те комментарии, которые содержат оскорбления, призывы к насилию, клевету, ругательства, рекламу или спам. К сожалению, у нас нет возможности модерировать комментарии в режиме реального времени, поэтому ваш комментарий будет опубликован не сразу. Спасибо за понимание! - Наука та технологія
ВВС как всегда создают фильмы таким образом, что зрителя не отвлекают ничем от заданной темы, вовлекают его в размышления по теме видео и при этом зритель очень много нового узнает, познает совершенно обычным образом без давления медицинских или др.спец.знаний- ваш профессионализм на высшем уровне, спасибо вам за познавательные интересные фильмы.
Как же не справедлива жизнь, у одних детей отцы алкаши, которые давно наплевали на своих детей и живут по 70 лет, а есть любящие отцы и, к сожалению, умирают так рано
Я один из них пью годами но здоровье меня удивляет
А есть любящие отцы, которые доживают до 70, и отцы-алкаши, которые умерли рано. Жизнь разнообразна, и в этом ее прелесть
Как говорят бог-отец у всех один и все его дети.
У Леонида Тальписа есть расстановка на тяжёлую болезнь. И когда он выставил заместителей, одного на диагноз, а другого на болезнь, то диагноз показал страх, а болезнь любовь, это основано на чувствах. Болезнь подсказчик, особенно если это есть в родовой системе.
Жизнь штука несправедливая. Я по первой тоже задавала вопрос почему именно я, а не кто-то другой. С принятием болезни, вопрос ушёл и даже теперь стыдно, что так думала. Год назад диагностировали лимфому 3 ст.
Блин, как жалко это парня! Что-то я даже поплакал, хотя не из сентиментальных. Все эти письма и коробка воспоминаний это так трогательно. Взрослея, его сын будет чувствовать присутствие отца, который когда-то его беззаветно любил.
Значит вы добрый и хороший человек . У вас есть совесть и сочуствие. .
Восхищаюсь мужеством этих людей и честностью врачей.
Моей маме диагностировали рак шейки матки, но поздно, мы не смогли её спасти и потеряли😭. Это очень тяжелая болезнь, для самого больного, для мужа и детей. Она до самого конца старалась не подавать вида, что ей больно,смеялась, говорила, что будет все хорошо. Желаю всем здоровья,берегите и цените друг друга.
Очень тяжёлая тема даже для тех, кто лично не коснулся с этой болезнью (пока или никогда). Есть чёткое понимание, что это может случиться с любым. В любой момент. И к этому нельзя подготовиться. Особенно когда ты и так живёшь с другими хроническими болезнями и когда у тебя маленькие дети - ты никогда не будешь готов уходить в этом или любом другом случае.
Спасибо, что поднимаете такие темы и выносите на обсуждение. Потому что замалчивание ещё хуже, люди чувствуют себя одинокими, когда оказываются один на один с подобным заболеванием.
Согласна. Мне нужна операция, и вот всё сорвалось в январе уже было назначено.
Смотрю фильм и слезы на глазах
дважды столкнулась и вышла из этих состояний . ничего страшного в этом. срашно, что манпулируют страхами, незнанием и скрывают истинные причины.
@@miav4772каким методом? Подскажите если можете! Очень нужно! Спасибо!
Восхищена профессиональностью фильмов ВВС, их глубиной полезной важной информацией, творчеством и душевностью. Огромная вам благодарность за этот великий труд.
В 2013 году выявили рак лимфатической системы 2 стадия, удалили опухоль вместе с желудком, до настоящего времени в ремиссии, пока всё в порядке. Лечение проходил в Белоруссии, где и живу! Спасибо врачам и хирургу онкологу Тишкевичу О. Г.
в смысле весь желудок чтоли? а как есть?
@@dicloniusN35 просто, пищевод соединяется с двенадцатиперстной кишкой, где и происходит процесс переваривания пищи!
@@sten0008вечной вам ремиссии!
Никита Полудо, у него рак желудка, сделал массу классных рецептов для людей с удаленным желудком. Он профессиональный повар, поэтому блюда не только правильные, но и вкусные.
У моей коллеги опухоль в головном мозге, меня поражает сколько ей приходится проходить этапов бюрократии в России что бы получить необходимое лечение, уже третий раз собирает документы для прохождения лечения, этот процесс уже идёт практически год, кошмар🤦
Согласен, это офигеть как всё хреного сами это проходили и не один раз
А вы хотите, чтобы лечили по ОМС без документов? Бюрократия есть везде, это норма
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, а расходы.
Вчера Мурашко сказал Путину, что у нас для онкологии всё есть.
@@user-sw2eb3fs5x вот именно... для провоцирования онкологии всё есть, а для уничтожения проблемы онкологии ничего нет...
Просто обожаю документалистику
именно от ВВС.
Потрясающий детальный разбор по любой обсуждаемой теме. Качество отменное.
Очень интересные данные, как правило,
много открытий, доверительное восприятие
всех фактов, цифр и последствий.
Несколько неторопливый стиль подачи материала создаёт ощущение
заинтересованности каждого врача
в возможности достучаться до сути в каждом отдельном случае. В таком отношении медицины к пациентам залог максимальной отдачи в лечении.
Не каждая страна может похвастаться вот таким комплексным подходом к Проблеме Каждого конкретного человека.
Своего рода эталон разбора темы по-шагово.
Спасибо за великолепную работу.
Гениальная передача..гениальная Дама...Спасибо за правду! Все так и есть.
Не знала, что химиотерапия помогает в таком небольшом проценте случаев. А ведь её пережить - это целое дело. Она может быть настолько тяжелой, что предпочтешь умереть, чем долечиваться.
Немного неверно. Из 100 больных, 80 полностью излечиться, 5 умрут от других причин, а у 15 будет рецидив, если пройти химию, то рецидив будет у 10 из 15 - у две трети больных. Получается шанс не заболеть после химии на самом деле выше, порядка 32-34%, а вовсе не 5%.
@@user-fv1lr8sv9r большое спасибо за информацию!
не несите бред! какие 80 из 100?только здесь на ютуб наблюдая за окобольными из 30 человек 1 пока в ремиссии, все умерли!!!@@user-fv1lr8sv9r
@@nataliyaleoтак в ютуб выходят в основном или альтернативщики, или монетизирующие заболевание. На ранних стадиях монетизировать бессмысленно, поэтому выходят с распространенными. У кого прогноз уже неблагоприятный, а цель лечения продление жизни. Хотя в головах обывателей считается, раз совсем не вылечить, то и лечить вообще не надо. Диабетиков неизлечимых вот надо, с рассеянным склерозом надо, а онкобольных с метастазами почему-то нет.
И очень часто собирающие драматизируют химию, это сильнее действует на зрителей.
Чем запугивают многих заболевших.
Когда маме должны были делать химию, я была в ужасе, что в ее 70 она будет еле ползать, лежать у унитаза, стонать. А она ходила нормально, занималась домашними делами, как обычно, лишь более устало себя чувствовала. И ее очень задалбывало то, что мы от неё ждём жутких мучений от химозы.
Философские вопросы подняты в фильме... Не думала, что статистика такая своеобразная в плане лечения 😮
Какая уж тут философия. Это подсчёт как в бухгалтерии. Из ста человек помогает только пяти. Это обман. Самый натуральный. Пять человек выживают не от химиотерапии вовсе. А остальных она убивает. Вы понимаете, что они применяют? Поинтересуйтесь. Это все деньги.
@@januariyarosaliya3286Вы 100% правы.
@@januariyarosaliya3286фарм бизнес ничего личного
Желаю всем больным мира без разницы веры расы здоровья счастья любви и удачи ❤
Spasibo❤
Взаимно ❤
Очень часто слышала, что большинство убивает не рак, а именно химиотерапия.
РАК ЭТО ДУХОВНАЯ БОЛЕЗНЬ, ЛЕЧИТСЯ ТОЛЬКО ПОКОЯНИЕМ В ПРАВОСЛАВИИ, ЕСТЬ ОТВЕТЫ НА ЭТО.
Безмерная Вам благодарность BBC🙏
«Если ты в себе ищешь рак, то ты его найдешь» как она права.
Здоровых людей нет век безумия
Большое спасибо за передачу би би си. Надо смотреть на реальность жизни!!! Всем желаю крепкого здоровья !!!
Когда мне поставили диагноз- рак, я не испытывал страха и отчаяния. Я испытывал радость что жив и радость от возможного положительного лечения. Но что самое важное, я испытывал радость даже от очень плохого сценария: если всё будет плохо и я умру. Радость эта у меня связана с убеждением что существует заботливый Творец, который безусловно однажды вернёт меня к жизни.
Оо вы оптимист это прекрасно.
🙏
Оооо! Вы возможно Свидетель Иеговы? Они верят в воскресение... Вера это мощная поддержка!
@@user-rl2sj8jy6c православие не секта, тоже есть Воскресенье. Страшный суд и т.д. при чем вообще здесь секта? У человека есть позитив, смысл в жизни и смерти. Зачем вообще писать про секту и т.д.
Вопрос не в том, что есть Творец и там, за чертой вы встретите Его и ваших близких. а в том. что вы не пройдете все те дороги на Земле, которые отмеряны вам Судьбой, и которые отнимает у вас рак.В том, что останутся незавершенные ваши дела .Ваши родители, которые останутся без вашей заботы, ваши жена и дети, а может и внуки.
Спасибо большое за погружение в это состояние и еще с позитивным и объективным настроем!!! Спасибо!
Но кажется, что недостаточно на данный момент в современном мире, так как это такая большая тема. Еще снимите пожалуйста, если будет такая возможность - очень хочу увидеть продолжение исследования и с еще большим количеством примеров.
Отличный фильм! Спасибо ВВС
Я желаю вам скорейшего выздоровления! И душевных сил! ❤❤🩹💜🧡💚💙💛🤍💝
Да поможет вам Бог и врачи, в выздоровлении от этих смертельных болезней .
Врачи помогут насколько смогут, а Бог нет. Ведь именно он, по вашей логике, даëт рак людям.
В прошлом году умер папа. Сгорел за два месяца. Быстро, неожиданно. В этот же период онкологию ставят родной сестре. Оба в больнице. Мы с мамой не знали что делать, за кого переживать. Думали папа выкарабкается, почему то были уверены, а он умер в свой день рождения. Сестра с прошлого года лечится. Мама потеряла покой и сон. Живем в страхе. Даже не передать словами…
Здоровье ей
@@zzinedinzzizzu7397 Спасибо 🙏
Сколько лет сестре, с России Вы
@@zzinedinzzizzu7397 , 49 лет, Казахстан, Алаты
У меня мама проходит химиотерапию. Была полгода в ремиссии. Сейчас метастазы. Держимся.
спасибо BBC за такие познавательные и полезные фильмы.
Хороший выпуск. Честный. Калеб просто герой, мне кажется очень мудрый и сильный
Тяжёлая тема😢
Спасибо за фильм
Спасибо за фильм ❤
очень важная тема, дополнительно сложно понять, почему в 21 веке нет эффективных методов не радикального лечения.
Меня удивило, что автор получила сообщение от терапевта об отклонении своих анализов от нормы, и при этом шла к нему полгода за результатом, потому что боялась. Я знаю, что это распространенное явление даже среди образованных, интеллигентных людей. Слава богу, что у нее все относительно обошлось, но бывает, когда уже слишком поздно - именно потому что люди боятся услышать свой диагноз и делают вид, что ничего не происходит, время уходит.
Очень важный фильм, спасибо
Спасибо. Очень хороший фильм. Спасибо, что продолжаете вещать на русском. Простые человеческие важные темы. Как глоток свежего воздуха.
Какая интересная тема, болезни через призму математики.
спасибо огромное за этот фильм видео
Спасибо, было интересно
Там ,в машине, я плакала вместе с вами...))) От радости...
Не совсем согласна с пониманием цифр, вопросами к статистике,тк если перенести эти цифры ( 1 из 5 или 15%) на миллионы людей,то становится понятно, как много людей спасено химиотерапией. 1 из 5 это очень много! Никогда лекарства не имели стопроцентной эффективности, часто были вредными и имели неприятные побочные эффекты, даже смерть( вы ее найдёте в инструкциях к самым обычным лекарствам). Таблетки это шанс,риск, все вместе.
Стоит или нет пить лекарства, каждый решает сам. Очень нравится подход личного решения и личной ответственности. Пациент должен быть проинформирован обо всех рисках,способах лечения и решать сам.
Очень тронула редакция мужа. Его поддержка,его искренняя радость.
Очень много смотрела блоги онкобольных и к сожалению из 15 человек остались живы только два, все умерли от осложнения химиотерапии, асцит и т.д.От постановки диагноза до смерти у всех это занимало примерно четыре года, это очень печально, шанс очень невелик и очень много побочек(((
Вы чем слушали? Взяли 100 женщин, помогло только пяти женщинам. Пять женщин из ста. Героиня видео сюжета говорит о 4 процентах! Посмотрите заново.
@@nataliyaleo Человек видимо глухой. Или тупой.
@@nataliyaleo А вы правы.
Коммент в кассу. Хороший материал
Шикарно.
Серьезный взрослый разговор без соплей о серьезной проблеме.
Так и не продолжили тему лимфедемы. Я просила хирургов не удалять лимфоузлы. Я знала обо всем до операции. Но... протокол тем и страшен, что ты не хозяин даже своих решений.
Чем вкладывать миллиарды долларов в полёты на Луну и Марс, лучше бы Маск, Безос и прочие богатеи инвестировали в резкое ускорение исследований всех видов рака и его лечение. Человечеству было бы от этого куда больше пользы
А ещё лучше бы вам отдали этим деньги, да?
Космос стоит и нужно изучать, потому что в далеком будущем солнце будет «умирать» и землянам, если к этому времени человеческая цивилизация будет существовать, то нам предстоит улететь на другую планету. А вот в бессмысленные войны вкладывать миллиарды денег точно не стоит😢
Ты наверное регулярно жертвуешь деньги на исследования рака?
@@yuriyivanov7220 Нет. Я (пока) раком или другими тяжёлыми заболеваниями не болею. Так что мимо
@@drvi1 У меня другие финансовые возможности. Изучение/лечение болезней считаю приоритетней изучения космоса (кроме построения антиастероидной защиты Земли и предупреждения о вероятных столкновениях)
Красавица Нина❤
Главное, что движет людьми - это надежда на жизнь. Пусть крошечная, пусть 5 процентов, но люди хватаются за эту соломинку и будут хвататься. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и мучить себя - а было бы,если...?
Мне 40 и почему то здоровье моё очень хорошее видимо аномалия хотя очень стараюсь
Кстати, эта надежда не такая уж крошечная. Ведь, как сказали в фильме, столько же - 5% умрут от других причин: автокатастроф, болезней и т.д.
....просто жить , вот и весь смысл.....
Когда человеку сообщают что он болен, он находится в шоке и подвержен к импульсивным решениям, правда и полная информация тоже не всегда хорошо. не каждый, далеко не каждый, человек способен на ОБДУМАННЫЕ поступки...
У каждого индивидуальный организм .
Действительно существует проблема, что врачи не раскрывают полностью последствий лечения. У моего папы обнаружили рак гортани, выяснилось всё на 3 стадии. Сказали во всем мире принято при таком диагнозе удалять гортань. Папа отказался, прошёл курс лучевой и химиотерапии. По части онкологии всё нормально, а вот последствия лучевой дали о себе знать. Всё равно пришлось ставить трахеостому, потому что через 2 месяца после окончания лечения начался отёк (никто не предупреждал о таких последствиях !!, а сейчас говорят это может продлиться несколько лет, а может и вовсе так остаться) и проблема с дыханием( Практически год ходит с трахеостомой, которую так не хотел. Но, говорит в отделении были люди кому удалили гортань и всё равно отправили на лучевую и химию. О своём выборе лечения папа не сожалеет, он остался с голосом, хоть и приходится прикрывать трахеостому для этого. В случае с удавлением гортани, пришлось бы заново учится разговаривать засчет набора воздуха.
моему папе после лучевой удалили гортань, потом химии, паллиатив, осенью его не стало😢, 2 года мучений...
У КАЖДОГО СВОЯ ВОЙНА....
ПОЛИТИКИ И ПРАВИТЕЛИ СТРАН!!!
ВЫ ТОЖЕ ЛЮДИ!!! И НЕТ ГАРАНТИИ, ЧТО ВАС НЕ КОСНЁТСЯ ЭТО ЗАБОЛЕВАНИЕ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ... ЗАКАНЧИВАЙТЕ ВОЙНЫ И РАСПРИ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ!!!! ОБЪЕДИНИТЕ СВОИ УСИЛИЯ И ПОТРАТЬТЕ СВОИ ФИНАНСЫ НЕ НА ПУШКИ И СНАРЯДЫ, А НА ПОИСКИ ЛЕКРСТВ ПРОТИВ РАКА!!!! ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВЫ HOMO SAPIENS........
Крикну- а в ответ тишина. К, сожалению, никто и никогда вас не услышит...
В начале фильма хотелось бежать к врачам, в конце хотелось бежать от них. У моей родственницы мрт показало опухоль в мозгу и её немедленно прооперировали. Далее полгода паралич одной стороны, химия, огромный вес и смерть. Если бы она отказалась от операции, может она прожила бы столько же, но более качественно.
Нужно менять отношение к раку. Рождение и смерть приходит своевременно. Рак, авария или что-то другое - это просто причина.
Это моё мнение.
Елена есть виды рака, от которых смертность высокая, даже если лечить, а есть- такие от которых смертность при лечении стремится к нулю. Не стоит один случай переносить на миллионы людей. Потому что в медицине не всегда бывает дважды два четыре. Шанс есть всегда. Не нужно только бояться больниц, нужно бояться тянуть время.
Я работала в онкологическом диспансере медсестрой, а потом попала туда на операцию, когда у меня стала чесаться и болеть родинка. Из-за того, что я сразу начала лечение, а не пряталась за палец, я выжила, хотя меланома-очень агрессивный рак. Родила троих детей, живу-радуюсь.
Я читала про женщину, у которой родинка чесалась, потом болела, потом кровоточила, и она привязывала прокладку на плечо, так и ходила на работу. Месяцами боялась сходить к доктору. Не знаю как сложилась ее судьба.
Я пью очень много и вообще не болею надо взятся ща ум
@@batutash2698 зачем) пейте на здоровье!)
Ну не скажите от боли в памперсах или от остановки сердца веши разные.
@@Galina.513 Милочка но вы солёное и кислое не путайте. Сравнили меланому с глиобластомой.
Спасали от потенциально возможной онкологии - согласилась, пришли результаты гистологии - все хорошо, но теперь угроза лимфедемы и возникает ощущение что не слишком ли сильно боимся рака)) - знал бы прикуп жил бы в Сочи😁. Парня с письмами уже нет - а на видео он более счастливый был чем героиня видео (имена эти вообще не запоминаются у меня)…
а как так вышло, что такую обширную операцию сделали? Трепан биопсию делали перед этим? Здоровья вам и восстановления!
Терпения Вам и будьте здоровы
А у нас самое главное не попасть в больницу! И вообще не связываться с медициной!
Ага, вот такие и получают известие о раке на последней стадии. Случай в Омске когда после трёх детей женщина как будто вообще не ходила к врачу( или врачи такие хреновенькие, в посёлке деревне) , рак шейки матки и смерть, абзац.
@@nadezdamauzer9331 если ваши страхи Вам дороже, чем Ваша жизнь и здоровье, это тот случай, когда медицина бессильна.
Это правда. В РФ единицы настоящих врачей.
@@Galina.513 Пару месяцев назад у меня умер кот, тоже от рака. ТОчнее его лечили , врач вырезал рак, в итоге было 3 рецидива. Рак все равно остался, а вот умер кот от того, что наркозами посадили почки. И это было не менее ужасно, чем от рака.. ТОлько денег потрачено прилично и сколько мучений коту.. А так бы вероятно еще жил. Рак не прогрессирует быстро, иногда это долгие годы.. иногда есть плато, когда он замирает. А вот лечение приводит часто к прогрессу. К сожалению врачи говорят "Вот так нужно сделать. Это лечение" Но о рисках такого лечения, в тч смерти от побочки молчат. А побочка в итоге и убивает.. Как говорится, лучше всего от всех болезней помогает смерть. Но тут же вопрос времени, качества жизни, затрат, мучений от лечения и целесообразности. И в большинстве случаев на вопрос нужно ли лечить рак ответ однозначный НЕТ. Но по секрету, этот бизнес очень прибыльный и никто не скажет вам правду..
@@natara7747 любое обобщение не соответствует действительности. Это как сказать "все мужики козлы" или "все бабы дуры". Есть люди и люди разные. А есть неудачный опыт одного человека, который он переносит на ВСЕ жизненные ситуации и на ВСЕХ людей. То же самое в медицине. Разные заболевания у разных людей на разных стадиях и при разных методах лечения это не одно и тоже. Есть сопутствующие патологи, есть наследственность, возраст, пол, из-за которых даже при одном методе лечения можно получить разный результат. Мне упорно пытаются доказать что у ВСЕХ ВСЕГДА одно и тоже.
Какая женщина сильная!я читала на одном дыхании я из россии,мне 68л,буду ждать продолжения,желаю всего хорошего
Спасибо !
Мне очень понравилась героиня и её семья. Есть много факторов появления болезни. Но обнаружив одну из них, надо пытаться устранить причины её появления. Это очищение микробиологии, восстановление функций печени, работа со стрессоустойчивостью и восполнение дефицитов микроэлементозов. Литовит(пищевой цеолит) нам всем в помощь и продукты-антиоксиданты. Кому интересно спрашивайте!
Я скрин вашего ответа сделала. Буду изучать каждое слово. Про дефицитов знаю. Про остальное нет.Если можно,расскажите подробнее. Про щитовидку с кишечником тоже.
@@olesyakov3297ни один врач не знает, от чего именно возникает рак. А товарищ - комментатор знает) как минимум Нобелевская премия ему обеспечена
Какова сейчас судьба этой девушки, интересно.
Молодчина
Здравствуйте, меня зовут Софья Каневская, из Москвы. Вы очень красивая и мужественная женщина, и очень интересный человек, который интересно проживает свою жизнь. Вы молодец, вы потрясающий человек, удивительно потрясающая женщина. Вашему описанию диагноза и всему, что сопутствует лечению и профилактике рецидива дивишься потому, как вы рассуждаете. Математика это тоже очень интересно по своему, только она не для всех.
маловероятно что гг видео читает комменты на русском ютюбе)
Фільм нагадав мого татка,коли дізнався що має рак, категорично відмовився від лікування,прожив два роки,да рак витягнув з його всі сили і здоров'я, але він захотів прожити цей остаток життя з сім'єю і вдома,а не в лікарні
У моей соседки- 39л такая же история- после такой же операции- точно такая же проблема с ногой.
спасибо
Главные слова из видео: "Эти женщины никогда бы не попали к онкологу, если бы не прошли диагностику."
С чем бы это сравнить. Взяли 100 человек, давали им яд. Пятеро чудом выжило. Вот и все. Как палить по воробьям из пушки.
Благодарю
очень похожа на Ирину Шихман
Про первую женщину как то странно они про химию говорят. Так звучит что вообще нафиг химия. Может конечно ршм как то по другому лечится, но вот в случае с грудью и если есть стадия 2 и больше, а это значит метастазы в лимфоузел как минимум, то химия необходима и сейчас много таргетных препаратов которые реально классный результат дают. И нельзя позволить раковым клеточкам просто так тусить в организме в надежде попасть в 80 % везунчиков
Правильно!...вы изучали последствия химии и лучевой?!...наверное нет, иначе так не утверждали бы
@@annettez.4771 Я прошла 6 курсов химии, операцию, 25 лучей и сейчас на 14 курсах таргетной, так что о побочках как никто в курсе, но вот как раз я рада что у меня именно так проходило лечение и всё будет хорошо, то как меня конкретно лечили и какими препаратами это мировые протоколы, и они реально работают. Поэтому меня то как раз и удивило как врач преподнёс инфу про химию
@@user-lg9ru7tg5m Я так понимаю вы еще лечитесь....у меня после лучевой через полгода и имунитет сел и т.д уж расписывать не буду
@@annettez.4771 может вы что-то другое изучали, но химия и рассчитана по циклам, чтобы организм мог восстановиться. У меня пожилая мама прошла химию, с оперированным сердцем и кардиостимулятором, с варикозом, и после лечения все показатели восстановились, даже фракция выброса сердца не ухудшилась.
Столкнулась с врачами- онкологами, когда мама заболела. В частности, онкологи из диспансера Москвы (ст.метро Бауманская). Равнодушней врачей ещё не видела.
Главное для них деньги!
Благодарю ❤
А как же ПЭТ КТ? В Ведикобритании нет такого анализа? Он же должен показать есть ли опухоли в лимфоузлах?
Тоже удивилась. Не знали про лимфоузлы... даже не пэт, а мрт, кт почему б не сделать? Странно как то)
У нас ещё и пункцию из лимфоузлов берут, чтоб проверить на рак. Зачем было сразу всё резать?
Странное отношение к статистике... Если за 10 лет после операции 5% женщин умрут от других причин (катастрофы, болезни и т.д.), как можно говорить, что те же 5%, спасенные химиотерапией - это какая-то несущественная фигня?
Шихман теперь в BBC - респект
Сравнение не совсем удачное, учитывая тематику, но я тоже поразилась сходству
Я думала, что мне одной показалось как они похожи внешне)
Я не совсем поняла. Когда говорилось про 100 человек. То есть не учитывался фактор стадии заболевания? И когда врач говорила про возвращение рака после химии, она имела ввиду саму опухоль или уже с метастазами?
Если метастазы то это уже не излечить.
Да у них «статистика» вообще с потолка.
сПАСИБО.
Прежде чем опухоль начнёт создавать проблемы, может пройти от двух до ста лет.
Скорость роста опухоли зависит в том числе и от того, что вы едите.
Не только от еды , это мультифакториальное заболевание, зависит от генов, окружающей среды, образа жизни…
А что нужно есть?
@@user-rh7wi9nx2h чеснок)
@@Michelle-1979 имбирь ещё)
@@user-rh7wi9nx2h да. Всякие острые специи. И хрен тоже😊
У моей знакомой тоже была 3 стадия рака матки. У неё все вырезали, даже часть прямой кишки. Живёт уже 9 лет, говорит что даже с учёта сняли. Врач который оперировал настоял вырезать все, и только благодаря этому решению она живёт
Людмила, добрый день. Очень рада за вашу подругу 🙏 а в каком городе она оперировалась?
Моя знакомая с раком шейки матки с метастазами в легких, с огромной опухолью, с нефростомами, истощенная и фактически уже выписанная на паллиатив, с 18-ого года живет жизнью обычного здорового человека, с полным ответом на иммунотерапию, регрессом опухоли и с чистым ПЭТ. Отличается от других людей тем, что раз в три недели забегает прокапаться, вот уже пять лет так. Цветущая, активная, умная, помогает онкопациентам в их правах, куда и как обратиться, кладезь знаний. Фантастическая девушка, бесконечно восхищает. Можно найти ее посты набрав Света Неретина рак. Ее даже награждали от НМИЦ Петрова за онкопомощь. Без грантов, без благфондов, просто сама искренне помогает информированием, бескорыстно. Работоспособности она колоссальной.
Лишь бы препарат продолжали закупать, не было бы с ним перебоев или на дженерик не перевели. Кто знает, как это скажется. Такие случаи, как с вашей подругой, и моей Светланой, очень вдохновляют. Пусть у них все и дальше будет отлично!🙏🏻
@@marinaminima это прекрасно 👍 это и правда мотивирует , вдохновляет 🙏
@@Christina-dt6on да!
Ещё есть девушка, тоже ее лично знаю, Зеленкова Наталья, у неё вообще чудесная история. Тяжелое в лечении заболевание, холангиокарцинома, опухоль желчных протоков. Ее прооперировали, на химии прогрессия, на иммунке тоже, опухоль выросла больше первоначальной, уже и снаружи была, сильнейший болевой синдром, все, человек умирал, лечить нечем. И она сама стала читать, нашла где делают расширенный молекулярно-генетический анализ, на все, и выявили мутацию браф. Которая в клинических рекомендациях важна для лечения меланомы, колоректального рака, но не ее. И врачи решились назначить ей препараты, которые принимают люди с меланомой при данной мутации. Офф-лейбл, вне прямых показаний. И мало того, что она дала полный ответ на лечение, спустя время появилась побочка на препарат, которая усугублялась и врачи приняли тяжелое решение отменить эту терапию. И она уже несколько лет в стабилизации, без препаратов вообще. Здесь даже можно найти ролик дмн Бредера В.В., с конференции, где он подробно рассказывает о Наташином случае.
И она теперь отучилась на гарвардских курсах и сама делает доклады по молекулярному профилированию, тоже ролики выложены.
Такие случаи не часты, но они есть, и это даёт надежду.
А мутация браф теперь внесена в российские клинические рекомендации по наташиному виду опухоли, если есть мутация, но с ссылкой, что омс препараты не оплачивает. Дескать, потому что нет прямых показаний.
Ну хоть так.
@@marinaminima потрясающие истории 👏Марина , спасибо большое , что делитесь такой информацией , это очень ценно 🙏 у моей мамы рак яичников , вот лечим. Прошла две химии , осталась еще одна , потом операция . Очень хочу , чтобы моя мама излечилась 🙏🙏🙏
Говорят, что лечение не лучше болезни (разумеется, по физическому состоянию). Бывает такое, что человек не перестал болеть и после хирургического удаления опухоли, поэтому таким пациентам просто необходима химия, чтобы не умереть в любой момент, к тому же им и с химией плохо и без нее не сказать, что особо лучше, поэтому какая разница? Но с химией есть вероятность выздоровления или ремиссии.
Тем более, что помимо химии есть и таргеты, и иммунотерапия, при лечении которыми даже годами многие спокойно ходят на работу и ведут активную жизнь.
У меня были увеличены лимфоузлы. узлы под мышками и в паху в возрасте до 20 и старше, а потом куда то все.. Что это было? Учился в Херсоне в Централке, кормили отвратительно, бывали запоры, один раз 5 дней. В отпусках и на плавпрактиках желудок и кишечник работали как часы.??? Забыл сказать, что мне 66
Лимфоузлы увеличиваются от перенесенных инфекций, в том числе вирусных. Через несколько месяцев или даже пару лет они приходят в норму. Ничего страшного в этом нет
Онкология за такое время бы проявилась. Сделайте УЗИ лимфоузлов если переживаете.
@@From_Kazakhstan_with_meow открою секрет-онкология есть запущенная форма инфекции, которая отключает апоптоз, и клетка становится злокачественной. Всегда сначала инфекция, предонкология, онкология, смерть.. очень редко имунная система справляется.
Как жалко людей, страдающих этой безжалостной болезнью.Но утешает, что будет время когда, "никто не скажет: «Я болен».(Исайя 33:24)
Работал в институте онкологии. Сделал для себя вывод что я бы не лечился если бы мне поставили диагноз. Это просто отсрочка и так неминуемой смерти. Просто выкупить время за большие деньги чтобы потом доживать неполноценно жизнь?? Выбор за каждым.
Вот как поставят такой диагноз, тогда и поговорим 😂 такие все умные, пока здоровые
Что у вас за институт онкологии, в котором за большие деньги лечатся? Есть всего несколько онкологических НМИЦ, и они все ОМС-ные. А частные клиники институтами не называются, да и в частных химию и иммунку в большинстве проводят по ОМС.
Знаете, когда рак 4 стали и единственным лечением является химия до момента смерти... ну или сколько выдержит организм и смена разных схем пока работают... То мучение в фильме по поводу нескольких штук для профилактики рецидивов- это мелочь.
...Чтоб быстрее загинуть с большими муками?
4 стадия - в состоянии нестояния. А и здорового прооперировать и дальше залечивать - как два пальца...
@@user-ui7py5gz1zвам так кажется. Про многих людей на 4 стадии вы даже не догадаетесь, что они вообще чем-то болеют. Живут, работают, машину водят, отдыхать ездят, живут обычной жизнью. И даже не лысые и не худые)
Не поняла.....у нее была маленькая опухоль. Примерно с горошину? И ей предложили кардинально изменить это. Так чего она тянула? И почему нельзя просто удалить опухоль, она маленькая? Почему так кардинально удаляют? Я понимаю матку, яичники, трубы и лимфоузлы удалить. А остальное зачем?
Могли удалить только опухоль и наблюдать, тут как повезет
Надо слушать специалистов. Химия продлевает жизнь, у мамы была мм 3 стадии, стадий всего три, далее терминальная стадия (разновидность рака кроветворной системы). Если бы ей не делали химию, она бы прожила месяца 2-4, а с химией она прожила 2,8 года. Ей было очень тяжело, нам родным тоже. Меня это травмировало очень сильно, на первую химию я привезла ее орущей и в беспамятстве от боли, я в больницу года три не ходила после смерти мамы. Т.к. до первой ремиссии химию ей делали чуть больше года каждые две недели и первые полгода я ездила с ней, насмотрелась смертей, боли, страданий. Но это дало время ей, мне , семьей, она увидела внука, если бы мы все это не делали, то двух лет активной жизни жизни не было бы у нас. Грустно все это.
очень странная тема: посчитать статистику об эффективности химиотерапии,статистику взяли у врача по раку груди, а героине предстоит химия с раком шейки матки. Но химиотерапия-это не один препарат,это разные комплексы разных препаратов,бывают химиотерапии реально жесткие,а бывают такие курсы препаратов,от которых волосы не всегда выпадают и тошнота очень терпима. Также очень важную роль в лечении рака играют показатели опухоли:не во всей онкологии активно используется химиотерапия. Тем более героиня сама говорит,что не может контролировать ситуацию,хотя ранее рассуждала о том,как же странно,что люди выбирают воспользоваться хотя бы каким-то шансом снизить вероятность рецидива за счет химиотерапии-так блин химиотерапия как раз и есть один из способов хотя бы как-то увеличить контроль над болезнью. На мой взгляд это очень противоречивый фильм,я не понимаю ценность статистики о низких шансах излечения от страшной болезни и от ее рецидива и о низкой эффективности химии.
Согласна. У меня вообще сложилось впечатление, что это фильм-пропагангда для того, чтобы приблизить и укоренить в сознании большинства людей, что лечить рак - это не очень то и надо, так как побочки от операции и химиотерапии мешают жизнь так же комфортно, как раньше, а в случае отсутствия лечения возможно человек и прожил бы не намного дольше, но качественнее ( это их посыл, с которым я не согласна). И более того, здесь также идёт речь о том, что и диагностика особо не нужна, так как приводит к увеличению случаев диагностированного рака, но не к уменьшению смертности, и в пример приводят рак щитовидки, который и близко не стоит рядом со всеми другими видами рака по степени агрессивности. Одно дело, не узикать постоянно щитовидку в поисках микрокарциномы, и совсем другое, не делать маммографию женщинам после 40.
А всё потому, что лечить рак - очень дорого для правительств всех стран
Тут же личные слова героини, ее ощущения, и страх, и отчаяние, и надежда. Все то, через что эмоционально проходит любой онкопациент. И рациональные мысли, и эмоции с разным вектором. Журналисты, берущие онкотему, обычно не сильны в знании предмета, и часто ее подают через призму взглядов своих героев.
@@user-lc8gn8zs8lф
Бабушка умерла от рака желудка, тетя тоже не так давно умерла в 60 лет тоже от рака желудка, обнаружился он за 2 месяца до смерти, дедушка за пол года умер от рака легких…
Если тетя по бабушке, то вам лучше обратиться к онкогенетику, возможно, нужно будет сделать генетический анализ. И в любом случае регулярно обследоваться, ЭГДС (гастроскопию).
И я думаю сахар до Рака полезен, а не вреден. И причина опухоли не в приеме глюкозы , который любит рак
Этот парень отказался от последнего лечения, которое бы ему продлило 4-5 месяцев жизни , НО в итоге он прожил ещё целый год! Есть о чём задуматься... В 2021 году у меня обнаружили рак груди 3 стадия, удалили грудь и 16 лимфоузлов и направили на химиотерапию и лучи, которые мне должны были делать каждые 3 недели в течении полутора лет! КОШМАААР!!! Я тоже много изучала про химотерапию и была поражена НАСКОЛЬКО СИЛЬНО она разрушает организм! Об этом врачи не предупреждают! А ведь по сути она делает из человека инвалида, там необратимые процессы.... Весь организм разрушается... ЗРЕНИЕ, СЛУХ, всё падает... КОЖА разрушается на клеточном уровне, чернеет... ВОЛОСЫ не просто выпадают, отрастая они меняют цвет и структуру... НОГТИ похожи на грибковые... ВСЕ ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ и КОСТИ необратимо разрушаются, и именно поэтому дают группу по инвалидности и потом платят пенсию! Я отказалась от химии и лучей и мне группу не дали... Так и сказали прямым текстом, иди делай химию, становись инвалидом и потом приходи, будем оформлять группу.... Я безмерно рада , что нашла альтернативное лечение и мне не пришлось убивать свой организм ядом.... Чувствую себя прекрасно...
На чем основано ваше альтернативное лечение?
Спасибо за очень полезную информацию! Вы правы , я убеждена что убивает организм имеет химиотерапия.
К вам вопросс если вы излечились, то ваши знания могут спасти жизни другим или дать шанс . Пожалуйста поделитесь какими методами вам удалось победить рак ??
@@olesyakov3297 очевидно, на том, что она попала в число женщин, у которых и без химиотерапии не было бы рецидива))
Вы большая молодец, что не пошли на химию!!! Это решение умного, несистемного человека❤
Ирина, добрый день. Поделитесь, пожалуйста, какое альтернативное лечение вы проходите ?
Рада за героиню, но немного жаль что так радикально у нее вышло с тяжелыми побочками. Я читала, что есть более гуманные решения при ршм. Ну и странно, что пропустили рак 1 стадии хотя у нее был регулярный скрининг или похоже что нет?
В целом поразила информация о эффективности химиии и о вреде радикальных операций и гипердиагностики. После того как пошла проверять грудь потеряла покой, теперь жду операцию.
При чем по биопсии образование доброкачественное, но неисключено после операции сюрприза. Мне с этим было тяжело смириться и я хотела продавить операцию с большим обьемом, но теперь думаю зачем...
Она пропустила несколько скринингов, ей просто приходили напоминания об этом, эти бумаги она показывала. Возможно, если бы она не проигнорировала их, нашли бы рак на начальной стадии
@@From_Kazakhstan_with_meow она упоминала полгода между обследованиями,но рак так быстро не мог развиться из хороший анализов,если только там не была уже дисплазия 2-3 каким-то образом упущенная
Она же упомянула, что получила результаты гистологии мазка, но пошла к врачу только через полгода. Это её решение было сразу не идти.
@@linalee2330 она получила цитологию и непонятно что там было
@@nensy22 рак у молодых, по-моему, развивается чрезвычайно стремительно…
Жидко Синая цитология это мазок помещённый в жидкость а не на стекло.
Моя любимая сестра умерла 23 апреля от рака молочной железы . 😭😭😭😭😭🙏🙏🙏🙏🙏
Соболезную 😓
Царствия Небесного вашей сесьренке, напишите ее имя, чтоб люди смогли поставить свечку за упокой души...❤
Мою сестричку зовут Валентина. Спасибо вам за добрые слова. Вчера ходила на кладбище, убралась, поговорила с ней. Всем здоровья.
У рыжей девушки обнаружили рак, потом он утих, а чем она занималась все это время, Не рассказали!!!
кто от хилми
Есть ложь, есть большая ложь, есть чудовищная ложь и есть российская статистика..
Отличная передача о лечении рака в Израиле есть на канале «А поговорить?».
Если вторая половина мира численная и вместо чипов у нас транзисторы второй половины 20 века какой размер компьютера должен быть чтобы создать виртуальную реальность неотличимую от нашей?
Если есть наследственный фактор, то такие люди в группе риска и риск значительный и высокий. Нужно более внимательно относиться к своему здоровью в такой ситуации.
У меня рак груди. Удалила опухоль, 11 лимфоузлов. Отказалась от химии и облучения. Раз в полгода капаю гидрокарбонат натрия по специальной системе. Живу.
А какая схема?
Ужас. Без отдалённых метастазов, и даже если вовлечены лимфоузлы, у вас много шансов на полное излечение. Судя по тому, что процесс у вас вялотекущий, с низким ki67, не лечиться это абсурд, ещё и бравировать этим, чтобы кого-то сбить с пути.
Боже, какое стремление жить😢
Моя жизнь на столько ничтожно, я бы даже не боролся
Дорогой друг, Ваша жизнь настолько же ценная как и других людей. Мы все прекрасны, потому что уникальны.
Учёные на пяти континентах фотографировали снежинки несколько месяцев и не нашли полностью похожих фрагментов узоров!
Без сомнения, человек намного сложнее, чем снежинка и поэтому-более уникален. Поэтому живите долго, радуйте мир своим присутствием!
@@Galina.513 жизнь прекрасна. И ваша жизнь прекрасна. Не всем нужно достигать успешного успеха. Прекрасна жизь во всех мелочах и больших вещах. Прекрасна от запаха мокрого асфальта после дождя, шмелей в цветах, безграничного творчества, песен любимых артистов, фильмов, объятий друзей, солнечных лучей, которые падают на белые стены в пять утра и прочих мелочах ради которых стоит жить. После встречи с возможностью умереть жизнь обретает столько красок, что человек готов отдать всё за возможность прожить ещё хоть немного.
@@capitantatarstan9195 когда я лежала в онкологии, я пообещала себе, что когда выпишут, буду каждый день гулять, что обязательно рожу детей, что у меня будет свой дом, что я не буду плакать из-за бывшего. Всё смогла сделать, а раньше только ныла и раздражалась по пустякам.
Мне стало важно созидать и дарить себе и другим радость каждый день!
Потому что, радость это самый бесплатный и самый ценный подарок другому человеку. Правда меня не все понимают. Думают что это не искренняя радость. Я людей понимаю.
Ведь только если ты знаешь, что это такое, когда страх неопределенности от рассвета до заката жидким холодным металлом растекается по венам, когда планируешь сборы на операцию, и анализов ждёшь, как чуда, когда руки дрожат так, что не можешь помыть посуду, ничего не разбив, вот после всего этого даже повседневные события- улыбка ребенка, ласковый теплый ветерок цветущая яблонька в саду вызывает такое огромное ощущение счастья!
Всё то, что обычно воспринимаешь как должное, теперь драгоценный дар!
Согласен я уничтожаю её всеми способами и организм меня спасает
ваша жизнь не может быть ничтожна, вы просто еще не знаете вашу миссию, а она есть. Вы очень нужны и у Вселенной на вас есть свои планы🤷♀️🤔
Статистика какая-то с потолка, и вывернутая. Потом прибегают, после отказа от терапии на лечибельной стадии, уже с отдалёнными метастазами. А если в костях, так и прикатывают порой в коляске. Потому что сильна иллюзия, что само пройдёт, и если не лечить, проживут как в кино, тихо скончавшись в отведённое время.
Не думая, какую боль могут давить метастазы в костях, как могут обездвижить, какой запах от распадающейся опухоли или метастаза, как это, когда свищ, как опухоль внутри может сдавить, как открываются кровотечения, как начинаются эпилептические приступы от метастазов в мозг и тд.
Это не кино.
С лечением можно выжить, забыв о болезни, или продлить нормальную жизнь, порой даже на годы, и не довести до такого. Поэтому нет выбора, прожить меньше, но уйти спокойно, или лечиться и мучаться, как принято считать.
Мучаться как раз это если не лечиться.
Жаль, что многие это понимают только потом, когда уже не отмотать назад.
Да, согласна с Вами, но надолго не продлишь жизнь всеравно, если уже все запущено..
@@VeraRotar-yd6kr если все совсем запущено, то паллиатив и хоспис( ну а если плохо, но лечение возможно, то с ним лучше. Тот же мучающий асцит химией убрать, или лучевую на метастазы в позвоночнике, чтобы не болело и можно было ходить.
@@marinaminima Спасибо Вам Марина за ответ , теперь понятно..💕
@@VeraRotar-yd6kr спасибо! Лучше с этим, конечно, никогда не сталкиваться🙏🏻
А так цели лечения разные, зависят от стадии и прогноза. От этого зависит и протокол, и интенсивность лечения. В каких-то случаях радикальное, когда цель вылечить. В каких-то стабилизировать и продлить надолго жизнь, в каких-то облегчить состояние. В последних двух случаях лечение, как правило, пожизненное, до непереносимости или исчерпания лекарственных возможностей.
Хотя бывают реальные случаи, когда с плохим прогнозом и уже в очень плохом состоянии, при исчерпанных возможных линиях удавалось вывести в ремиссию и даже снять с терапии. Новый препарат появился и с ним полный ответ на лечение, или нашли какую-то мутацию, не значимую для этого заболевания, но подошёл препарат для этой мутации, который применяют при другом заболевании.
Так называемый офф-лейбл, когда препаратом от меланомы вылечили человека с холангиокарциномой.
Такое большая редкость, но все же иногда бывает. И новые поиски лечения сейчас больше направлены на персонализированность, на изучение конкретной опухоли у конкретного человека. На характеристики этой опухоли, молекулярно-генетические, и лечение направлено уже на эти мишени, а не просто по общему диагнозу рак такого-то органа.
Но это работает не для всех подтипов опухолей. В общем, есть куда развиваться, но и полезных работающих открытий уже очень много сделано за последние годы.
а бывает что лимфидема не увеличивает ноги , а увеличивает живот. Да это тоже хреново как сказал врач. Обычно удаление лимфоузлов лучше не делать, до химии, и попробовать химию и спорт, и диету
Мне на днях надо идти по рекомендации врача сдать жидкостную цитологию. Я боюсь, очень.
Это не так страшно
Все будет хорошо
Лучше сходить и сдать и узнать, поддерживаю вас, это не так страшно.
@@user-gz3mb1mm4i боюсь результат
@@littlebird98 боюсь результат
Так можно и ножки отрезать: компрессионка не понадобится. Да и по Рвачевателям-спецам не получится бойко скакать. В припрыжку - обычно из кабинетов, когда выталкивать начнут!
Дело в том что рак шейки с частичным истечением возврат часто происходит