Если брать термарест, то у них есть коврики с похожей технологией. Pro lite plus имеет толщину 3.8см, r-value=3.4, если брать не pro, то толщина 2.5, и r-value= 2.2, если брать по соотношению толщины, то коврик 3см должен иметь r-value=2.6, так что Ваши предположения должны быть похожи на правду
В интернете встречается информация что R-value ижевки толщиной 1см равняется 1.5, то есть 2см дадут показатель примерно R-value 3. Для надувных ковриков без утеплителя R-value находится на уровне 0.3. Надувной коврик толщиной в 3см даст показатель в 1. С утеплителем цифры уже в районе 0.8-1.2 на см. Скорее всего этот коврик даст показатель до 3, ближе к 2.5.
@@vitaliimatiiek мне известен источник информации. Человек, заявивший такое значение ижевки никакого теста не проводил, а вычисления его были очень приблизительны
@@archeoclub все эти вычисления без нормального теста R-value игры. Вот по этому и нужен тест R-value. 50$ это уже не маленькая цена для коврика, пусть китайцы делают тест и мы будем точно знать)
@@vitaliimatiiek именно поэтому мы сравниваем а не вычисляем. Что касается теста то я искал сколько он стоит. Есть слухи что он исключительно дорог и доступен только самым крупным фирмам. Увы
На 7:02 отчетливо видно не только более холодное пятно пенки, но видно, что надувайка в общем имеет более холодный фон. Значит за пол часа этот узкий участок надо льдом в надувайке выдавал такие результаты из-за потоков воздуха внутри коврика, а следственно за пол часа весь коврик остыл. Для полноценного теста, надо иметь холодный участок на всю поверхность коврика. У нас в области уже морозы. Можно найти озеро, реку где будет ровная поверхность льда. На лёд класть рядом 2 коврика, далее нужно полностью одинаковых 2 спальных мешка уложить на коврики и в них большую бутылку с водой. В месте продавливания спального мешка, вода будет терять температуру на коврике. А остальное пространство будет одинаково закрыто от внешней среды и одинаково влиять на воду. Так мы сможем точно понять, как мы будем промерзать в реальных условиях.
Наблюдение верное, а выводы- не обязательно. Ну и конечно мы задумывались и даже пробовали многое из того, что вы предложили. Тащить на лёд и мороз- так они каждый раз разные. Сложно повторить. А с емкостями и датчиками в них намучились ещё в прошлом году. Точность с ними падает катастрофически.
Здравствуйте! Вы говорили что производитель все таки сделал тест в лаборатории и прислал Вам результат. Какая цифра в итоге там указана? Хотя конечно же на субъективное восприятие холода это не повлияет😂. Спасибо за вашу работу! За обновления промокодов.
у ковриков таких же размеров 182*51 и веса 550 - 650 грамм часто используется именно 20D. Я бы больше верил в данные с Али, как минимум потому что это более консервативная оценка относительно прочности ткани. То есть можешь думать, что там 40D, но обращайся как с 20D.
Санонадувашка - свежая, а такая старая ижевская пенка далеко не у всех есть :) В таком состоянии обычно режутся на сидушки, иногда в два слоя - толку с них уже никакого, у меня и 15-летние выглядят в целом лучше - хотя, конечно, деградация ощутимая, когда-то скручивал поплотнее, и вот та сильно изогнутая часть натурально уже не годится в поход по ряду причин (раньше, правда, и не с таким ходил). Плюс старые ижевские набираются влаги особенно легко - в общем, с новым ижевским ковриком, особенно толстым (по массе примерно то же самое, что самонадувашка) - результаты не были бы столь очевидны.
Очень круто! Есть возможность провести похожий тест, только с пенкой в виде ячеек (как термацелл или спортмастеровский), обычным надувным ковриком и надувным ковриком с ячейками? В случае надувных было бы круто провести замеры не тепловизором, а замером температуры воды после нескольких часов в спальнике поверх данных ковров.
@@archeoclub так в этом никакой проблемы нет, просто встяхнуть бутылку и засунуть термометр. А в коврике тёплый воздух всегда стремится вверх, а холодный вниз.
@@Mixon951 еще какая. ПОгрешность, размещение датчика внутри бутылки (на разной высоте разные показатели). А что до коврика, то человек то ворочается - воздух перемешивается. В каждом коврике по своему. И при каждом движении тоже.... в общем масса переменных. С пенками все проще
Комбриг в своем труде пришел к выводу что самонадувайки можно приблизительно оценивать по толщине. Для трех сезонов он называет 3.8 см минимум. Для зимы подойдет тоже самое плюс ижевка. Меньше 3.8 - летние коврики.
@@archeoclubпо росту всё же лучше что-то больше взять? У меня Talberg Giga mat 210x66x8, но весит 3.5 кило и такой кирпич только для кемпинга и автопутеществий подходит( Или может будет модель XL?)
@@archeoclub неделю назад, попал в сильный ливневый поток, дождь был такой силы что реально под палаткой образовалась ручиьи, скинул бы видео, палатка просто плыла. Футпринт промок. Пенка соответственно вкачала влагу. Если бы были в России с сырым ковриком ночью бы точно замерз. Так дело было в Турции, было тепло. Вот хотелось бы узнать его водонепроницаемость. Как сильно впитывает. Понимаю что такие случаи один на тысячу, но оказывается бывает.
Можно накладывать пенки одну на другую в несколько слоев, пока не добьётесь одинаковой картинки на тепловизоре. Потом можно умножить Rvalue ижевки на количество слоев и получить примерный результат. То что один слой будет холоднее - это ожидаемо. Я ночевал на подобной самонадувайке в -13 на снегу и было вполне норм, а вот ижевка уже около нуля грозила переохлаждением.
@@archeoclub принято считать, что около единицы. В любом случае, можно было бы говорить «как две пенки» или «как три пенки». Вот в одной статье даже расчет какой-то есть, где теплопроводность пены на толщину умножают: «Обычный «ижевский» коврик толщиной 0,8 см имеет R-Value 1,2 (0,8х1,5 = 1,2).»
@@archeoclub Существует! На официальном сайте производителя указаны данные - isolon-trade.ru/catalog/kovriki-turisticheskie-izolon-kupit/ves-i-r-value-turisticheskikh-i-sportivnykh-kovrikov-izolon/ 8мм коврик серии турист (самый распрастранненый) имеет показатель 1.23, а не 1.1 как принято считать! Хотя фраза в конце страницы Данные рассчитаны и предоставлены техническими специалистами «Ижевского завода пластмасс». даёт понять, что они сами этот показатель рассчитывали, и соответственно могут быть расхождения!
Здорово.. А вы могли бы в дальнейшем снят тесты разных пенок с фольгой и без и нармошкой складных разных происходит производителей.. От крытых и простых..
@@archeoclub посоветуйте наиболее компактный для экстремальных морозов? Лучший по соотношению тепло/компактность, чтобы за спиной таскать. Больная спина - хочется перестраховаться в одиночном походе. Ценник не принципиален
@@evgeniimikhailovich6829 Вы действительно решили экономить на весе коврика в экстремальные морозы? Посмотрите спальные системы термарест. Но думаю и там нужно будет подбирать не один а несколько ковров
@@archeoclub это необходимость - из-за отсутствия прав на авто. Чтобы можно было унести за плечами в одиночных походах и при этом эффективное по соотношению размер/теплоизоляция. К тому же есть цель иметь минимум вещей, но зато лучших по качеству и функционалу/универсальности
@@archeoclub вот такая aliexpress.ru/item/32614383191.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edPW7HDG&_ga=2.69132049.1054986870.1608273623-1959582957.1608273623 ну или еще иногда Изолон подкладывают, тоже может быть фольгированный
А чего не сравнили с результатами прошлых тестов? Или я проглядел? Так-то результат вроде лучше, чем был у самонадувайки с R-value 2.7, хотелось бы комментариев и сравнения с близким по типу ковриком.
По моему вы рыбак. Уж очень показательно рукой 5 см показываете:))) А за тест спасибо. Думал ижевская будет еще холоднее. Показательно. Блоки в морозилке морозили? При какой температуре если знаете? Стандартная морозилка минус 18.
@@archeoclub да на али взял точнее мой брат мне и себе взял только опечатка 12см ща исправлю..)) aliexpress.ru/item/4001356655384.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.26b32634EeVPVU&algo_pvid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe&algo_expid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe-10&btsid=0b8b15ea16077711771414891eed00&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Где нет перфорации там тепло, где есть огромные мосты холода и это чувствуется. Ноги и голова мёрзнут если не подкладывать еще что-нибудь теплоизолтрующее под ковёр. Разочарован. Имею в наличии naturehike ковёр, так вот он с перфорацией более мелкой ощущается теплее чем это поделие при одинаковых условиях. Молчу про то что blackdeer ещё и надувается хуже. Тест не корректный абсолютно т.к. ковер не равномерно перфорирован. Естественно в плотной части он будет лучше изолировать.
Купили на али. Около 1.5мм толщина. 2 слоя фольги и между ними фиг знает что. Сстелим на всё дно палатки а сверху археосы. Стало гораздо комфортнее. В том числе, когда ночью рука свисает с ковра она теперь не мёрзнет) температура использования была минимальная около 0. Одну ночь чуть холоднее. Сверху замёрз даже, снизу было отлично.
норм коврик, я считаю его хватит для подавляющего большинства, но не спят нормальные люди на снегу. Даже я из своего прошлого опыта жизни на севере в Архангельской области вспоминаю что зимой в лесу на охоте или рыбалке мы всегда тусовались в избе, а летом его за глаза. Кстати как этот коврик ведёт себя при сне у костра? наполнитель не деградирует?
@@ДимаФёдоров-м1щ куча купивших десятилетия назад самонадувашки, это туристы и альпинисты. А сейчас просто обыватели мусолят тему ковриков с алишки и декатлона за 3 рубля. Как раньше народ усирался дороговизне джетбойла и мср реактора, говоря, что это никому не нужно, так же он усирается в отзывах системе от файр мапл , какая удобная и бла бла бла. Все просто-покупаешь надувашку с утеплителем или самонадувашку от хорошего бренда или в декатлоне и не паришься выбором. Какие к черту ижевки. Даже в альпинизме, где обычные коврики еще хоть как то актуалны , берут термарест зилайт. Вот и все. А тут блин сотня коментов в обсуждении что лучше и теплее. Только не понятно нафига это охотникам и обывателям, которые все равно не разбираются в технологиях.Им это реально не нужно.Как ходили с ижевкой, пусть так и ходят. Особенно умиляет , что такие дебаты из за ковра за 3 -4 т.р....серьезно? Я бы еще понял сравнение ковров термарест, ситусаммит, экспед и тд.
@@PlayPS на самом деле да, порой если задуматься главное вообще выбираться на активный отдых хоть с ижевкой хоть с чем мне это особо не принципиально, я и с ижевкой лапника себе под коврик нарублю, руки есть топор есть. Я просто наткнулся на данное видео, потому что хочу самонадувашку не дорогую, больше половины участвующих в этих дебатах людей я уверен вообще никуда из города не выходят по этому и не вчитываюсь в эти комментарии экспертных альпинистов походников побывавших на Эвересте
ну разница может быть в долях, что в жизни не особо заметно. Но это что касается именно данных. А в реальности Блекдир может быть действительно теплее именно по ощущениям из за разрыва в перфорации. Скоро выйдет еще один тест - в сравнении с другими цельноперфорированными коврами Разница в весе из за отсутствия перфорации закрывается тем, что Натурхайк чуть больше по площади
Для снега, льда и сильных минусов могу посоветовать САМЫЙ теплый надувной ковер в мире, в рамках измеряемых тестом на R Value - Therm-a-rest neoair xtherm. Безумно доволен этим ковром.
@@Ivan_Kondyukov так речь идет о бюджетке сейчас) когда смотришь обзор на солярис, то писать, что Роллс ройс лучше можно, но бесполезно) другая ниша и задачи
@@archeoclub Возможно что, при другом весе и одинаковых условиях будет противоположный результат. Т.к. проминается ижевка меньше. И еще сомотря как надуть надувайку. В любом случае спасибо за выши обзоры!
@@ranikeev очень верное замечание-я так свой терморест и убил: нормально надуваешь-жопа на земле сидя иди же когда на боку-надо передувать до звона, и вот оно расслоение. Человек лежит не по площади, а местами, а потому самонадувашка именно там будет продавлена, иногда и до земли.
@@ranikeev добавлю свои 5 копеек: с товарищем вчера провели тест с ровно таким же тепловизором. Взяли самонадувайку какая под рукой была - китайская шляпа из Ашана - Best Way толщиной 25 мм, без пустот (без перфорации), сейчас стоит 1500 рублей. Уложили её на плиточный пол. Затем я лег на неё плоско спиной. Я 178 см, 83 кг. Копчиком продавил до пола. Плечами продавил, но не полностью. Лежал в таком положении 10 минут. Затем встал с ковра. Тепловизор показал теплые пятна в 4-х областях: голова, плечи, жопа и икры-пятки. Сразу же подняли коврик и посмотрели на плитку под ковром: плечи, жопа ярче (теплее) и пятки. То есть локальных места промерзания. Копчик касался плитки - прямо чувствовал холод жопой. Будь там землица сырая - думаю, что я спать не смог бы. Затем тоже самое сделали с ижевской пенкой на 8 мм. И там иная картина: когда встал с пенки, то видно, что тепловая клякса более широкая, совсем не локальная - как будто контур человека почти равномерно закрашенный. То есть по пенке тепло распространялось как-то равномерно подо мной. Под пенкой картина похожая: контур человека с равномерным цветом. То есть пенка и пропускала тепло по всей поверхности подо мной. Не было пятен. Ну и пирог: коврик + пенка показал комбинацию обоих. Получилось, что пенка быстрее и лучше проводила тепло по все поверхности под телом, в то время как самонадувайка сильнее пропускала в местах продавливания и значительно хуже в остальных местах. Мои 83 кг продавили 25 мм неперфорированной пенки до пола. Если дуть почти до звона, то не продавливаю. На мой взгляд толщина самонадувайки должна быть в 38 мм, ну край 30 мм - чтобы в состоянии надутости не до звона таз не продавливал коврик до земли.
я когда на ижевской зимой спал, чувствовал как она из меня жизнь вытягивает) это сейчас я знаю как надо.
И зимой и летом под самонадувайку от Сплава толщиной 3.8см кладу пенку толщиной 1см. Так и мягче, и теплее, и от проколов защищает.
Блин, красавчики! И объективные данные, и без занудства. Спасибо за тест!
Был ли у вас опыт использования самонадувашки из спортмастера? Было бы интересно увидеть сравнение
Поразмышляв по итогам тестов, аккуратно предположу, что если бы знаменитый тест проводился - было бы что то вроде 2.5 -3
Если брать термарест, то у них есть коврики с похожей технологией. Pro lite plus имеет толщину 3.8см, r-value=3.4, если брать не pro, то толщина 2.5, и r-value= 2.2, если брать по соотношению толщины, то коврик 3см должен иметь r-value=2.6, так что Ваши предположения должны быть похожи на правду
В интернете встречается информация что R-value ижевки толщиной 1см равняется 1.5, то есть 2см дадут показатель примерно R-value 3. Для надувных ковриков без утеплителя R-value находится на уровне 0.3. Надувной коврик толщиной в 3см даст показатель в 1. С утеплителем цифры уже в районе 0.8-1.2 на см. Скорее всего этот коврик даст показатель до 3, ближе к 2.5.
@@vitaliimatiiek мне известен источник информации. Человек, заявивший такое значение ижевки никакого теста не проводил, а вычисления его были очень приблизительны
@@archeoclub все эти вычисления без нормального теста R-value игры. Вот по этому и нужен тест R-value. 50$ это уже не маленькая цена для коврика, пусть китайцы делают тест и мы будем точно знать)
@@vitaliimatiiek именно поэтому мы сравниваем а не вычисляем. Что касается теста то я искал сколько он стоит. Есть слухи что он исключительно дорог и доступен только самым крупным фирмам. Увы
Взял уже два таких коврика, хорошее качественное изделие. Когда будет что-то зимнее и облегчённое?
не знаю
На 7:02 отчетливо видно не только более холодное пятно пенки, но видно, что надувайка в общем имеет более холодный фон. Значит за пол часа этот узкий участок надо льдом в надувайке выдавал такие результаты из-за потоков воздуха внутри коврика, а следственно за пол часа весь коврик остыл. Для полноценного теста, надо иметь холодный участок на всю поверхность коврика. У нас в области уже морозы. Можно найти озеро, реку где будет ровная поверхность льда. На лёд класть рядом 2 коврика, далее нужно полностью одинаковых 2 спальных мешка уложить на коврики и в них большую бутылку с водой. В месте продавливания спального мешка, вода будет терять температуру на коврике. А остальное пространство будет одинаково закрыто от внешней среды и одинаково влиять на воду. Так мы сможем точно понять, как мы будем промерзать в реальных условиях.
Наблюдение верное, а выводы- не обязательно. Ну и конечно мы задумывались и даже пробовали многое из того, что вы предложили. Тащить на лёд и мороз- так они каждый раз разные. Сложно повторить. А с емкостями и датчиками в них намучились ещё в прошлом году. Точность с ними падает катастрофически.
Здравствуйте! Вы говорили что производитель все таки сделал тест в лаборатории и прислал Вам результат. Какая цифра в итоге там указана? Хотя конечно же на субъективное восприятие холода это не повлияет😂.
Спасибо за вашу работу! За обновления промокодов.
Rv 3
На сайте алиэкспрес плотность материала указана 20d, а Вы говорите о 40d, кто прав?
у ковриков таких же размеров 182*51 и веса 550 - 650 грамм часто используется именно 20D. Я бы больше верил в данные с Али, как минимум потому что это более консервативная оценка относительно прочности ткани. То есть можешь думать, что там 40D, но обращайся как с 20D.
Надеюсь на скорый выход ролика о зимних ковриках.
Нууу пока на руках нет. И методики нет.
Санонадувашка - свежая, а такая старая ижевская пенка далеко не у всех есть :) В таком состоянии обычно режутся на сидушки, иногда в два слоя - толку с них уже никакого, у меня и 15-летние выглядят в целом лучше - хотя, конечно, деградация ощутимая, когда-то скручивал поплотнее, и вот та сильно изогнутая часть натурально уже не годится в поход по ряду причин (раньше, правда, и не с таким ходил). Плюс старые ижевские набираются влаги особенно легко - в общем, с новым ижевским ковриком, особенно толстым (по массе примерно то же самое, что самонадувашка) - результаты не были бы столь очевидны.
Очень круто! Есть возможность провести похожий тест, только с пенкой в виде ячеек (как термацелл или спортмастеровский), обычным надувным ковриком и надувным ковриком с ячейками? В случае надувных было бы круто провести замеры не тепловизором, а замером температуры воды после нескольких часов в спальнике поверх данных ковров.
И двухслойными надувными.
думали об этом. С водой проблема - она сама перемешивается. И воздух в надувном тоже перемешивается. Раздумываем над тестами
@@archeoclub так в этом никакой проблемы нет, просто встяхнуть бутылку и засунуть термометр. А в коврике тёплый воздух всегда стремится вверх, а холодный вниз.
@@Mixon951 еще какая. ПОгрешность, размещение датчика внутри бутылки (на разной высоте разные показатели). А что до коврика, то человек то ворочается - воздух перемешивается. В каждом коврике по своему. И при каждом движении тоже.... в общем масса переменных. С пенками все проще
Одним словом если есть реальные иде - точно дорога на бусти, т.к. именно там будет обсуждаться методика для надувных ковров.
Комбриг в своем труде пришел к выводу что самонадувайки можно приблизительно оценивать по толщине. Для трех сезонов он называет 3.8 см минимум. Для зимы подойдет тоже самое плюс ижевка. Меньше 3.8 - летние коврики.
Вычисления Комбрига очень приблизительны. Именно в этом моменте комментировать не стану
Сегодня купил на Али. Обещали 7 дней на доставку, наверное склад в России, Будем тестить.
@archeoclub подскажите, если у меня рост 199, подойдёт ли коврик L? Если что, я могу подушку за ковриком сверху класть) вес 120, не порвётся ли?
Испытывали на 140
@@archeoclubпо росту всё же лучше что-то больше взять?
У меня Talberg Giga mat 210x66x8, но весит 3.5 кило и такой кирпич только для кемпинга и автопутеществий подходит(
Или может будет модель XL?)
@aloearbue да нормально будет, на крайний случай действительно подушку за край
Здраствуйте, а делали замеры данной модели на водонепроницаемость, как покажет себя сам поверхостный материал и внутренняя надувная начинка?
Коврика??? Зачем?
@@archeoclub неделю назад, попал в сильный ливневый поток, дождь был такой силы что реально под палаткой образовалась ручиьи, скинул бы видео, палатка просто плыла. Футпринт промок. Пенка соответственно вкачала влагу. Если бы были в России с сырым ковриком ночью бы точно замерз. Так дело было в Турции, было тепло. Вот хотелось бы узнать его водонепроницаемость. Как сильно впитывает. Понимаю что такие случаи один на тысячу, но оказывается бывает.
@@Vel_Trotsky ну так он воздух держит, так и воду тоже...
Можно накладывать пенки одну на другую в несколько слоев, пока не добьётесь одинаковой картинки на тепловизоре. Потом можно умножить Rvalue ижевки на количество слоев и получить примерный результат. То что один слой будет холоднее - это ожидаемо. Я ночевал на подобной самонадувайке в -13 на снегу и было вполне норм, а вот ижевка уже около нуля грозила переохлаждением.
Насколько мне известно не существует измерений R-value ижевки
@@archeoclub принято считать, что около единицы. В любом случае, можно было бы говорить «как две пенки» или «как три пенки».
Вот в одной статье даже расчет какой-то есть, где теплопроводность пены на толщину умножают: «Обычный «ижевский» коврик толщиной 0,8 см имеет R-Value 1,2 (0,8х1,5 = 1,2).»
@@Gusto20000 я знаю эту статью. И там нет теста r-value ижевской пенки
@@archeoclub Существует! На официальном сайте производителя указаны данные - isolon-trade.ru/catalog/kovriki-turisticheskie-izolon-kupit/ves-i-r-value-turisticheskikh-i-sportivnykh-kovrikov-izolon/ 8мм коврик серии турист (самый распрастранненый) имеет показатель 1.23, а не 1.1 как принято считать! Хотя фраза в конце страницы Данные рассчитаны и предоставлены техническими специалистами «Ижевского завода пластмасс». даёт понять, что они сами этот показатель рассчитывали, и соответственно могут быть расхождения!
@@loka-sangraha спасибо за информацию. Из текста действительно не ясно, делали ли они тесты или это рассчеты
Заказал две )
Спасибо
Здорово.. А вы могли бы в дальнейшем снят тесты разных пенок с фольгой и без и нармошкой складных разных происходит производителей.. От крытых и простых..
В планах
А меня вот очень интересует, какая теплоизоляция остаётся у спущенного коврика? Нельзя ли такой тест организовать?
При случае можно. Но понятно что небольшая
Зимой запросто можно взять эту самонадувашку + обычную пенку. Должно хватить.
при большом минусе преимущества нового клапана могут исчезать - будет сложно его закрыть-открыть. Именно зимой лучше традиционный
@@archeoclub посоветуйте наиболее компактный для экстремальных морозов? Лучший по соотношению тепло/компактность, чтобы за спиной таскать. Больная спина - хочется перестраховаться в одиночном походе. Ценник не принципиален
@@evgeniimikhailovich6829 Вы действительно решили экономить на весе коврика в экстремальные морозы? Посмотрите спальные системы термарест. Но думаю и там нужно будет подбирать не один а несколько ковров
@@archeoclub это необходимость - из-за отсутствия прав на авто. Чтобы можно было унести за плечами в одиночных походах и при этом эффективное по соотношению размер/теплоизоляция. К тому же есть цель иметь минимум вещей, но зато лучших по качеству и функционалу/универсальности
Скажите, есть ли у кого опыт, не проткнет ли такой коврик собака когтями если будет ходить по ней или лежать?
Кошка 300 процентов. Собака если когти стрижены 50/50
а если его на пенку 0,8 или 1см то зимой на лед в палатке можно будет , как думаете ???
вполне
Интересно было бы посмотреть результаты теста ижевской пенки + тонкая пенка из фольги.
Что такое тонкая пенка из фольги?
@@archeoclub вот такая aliexpress.ru/item/32614383191.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edPW7HDG&_ga=2.69132049.1054986870.1608273623-1959582957.1608273623 ну или еще иногда Изолон подкладывают, тоже может быть фольгированный
@@zoska33 при случае обязательно
Опа, промокод еще работает, в итоге за 2500 коврик купил)
Интересно бы сравнить с самонадувайкой Forclaz из Декатлона.
А чего не сравнили с результатами прошлых тестов? Или я проглядел?
Так-то результат вроде лучше, чем был у самонадувайки с R-value 2.7, хотелось бы комментариев и сравнения с близким по типу ковриком.
Результат близкий, но погрешность большая, поэтому сравнивал с Ижевской и дал ссылку на большой тест, чтобы люди если что самостоятельно делали выводы
По моему вы рыбак. Уж очень показательно рукой 5 см показываете:)))
А за тест спасибо. Думал ижевская будет еще холоднее. Показательно. Блоки в морозилке морозили? При какой температуре если знаете? Стандартная морозилка минус 18.
ДА сутки при -18
Было бы интересно увидеть прямое сравнение с соответствующими коврами Naturehike.
Мне тоже
Поделитесь актуальным промокодом на Blackdeer Archeos Light. Из описания больше не работает.
Они больше не работают. Ни на коврики, ни на палатки
Все ссылки и промокоды в описании обновлены. Работают. Проверил.
Все ссылки и промокоды в описании обновлены. Работают. Проверил.
@@fangor5654 Да вижу, палатки тоже не срабатывают, но я уже палатку взял. А есть информация, будут ли работать?
@@archeoclub благодарю, только что заказал )
Замеры в области головы и ног, где ячейки почему не сделали ?)
Потому, что там нет плотного прилегания
Сколько он держит воздух? У меня сдувается за ночь...
сдувается? менять по гарантии.
Было бы интересно сравнить с коврами где точно известно rvalue, типа 2/3
Было видео
Можно ли сделать модификацию коврика, толщиной 4-5см? Чтоб для холодной погоды лучше было
Пока в планах нет. Дальше не знаю
лайк 5,6см хватит на зимний ... блин тогда я погорячился 12см . правда комфорт на высоте..))
Самонадувайка?
@@archeoclub да на али взял точнее мой брат мне и себе взял только опечатка 12см ща исправлю..)) aliexpress.ru/item/4001356655384.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.26b32634EeVPVU&algo_pvid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe&algo_expid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe-10&btsid=0b8b15ea16077711771414891eed00&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
@@СерЖ-в4о самонадувайка 12 см, 900гр и таким габаритов в сдутом состоянии? Странно. Скорее похоже на обычный надувной матрас.
@@tri21pusk ну сходим в поход узнаем ещё не использовал .. малой (малой-брат) сказал самонадувайка
@@tri21pusk на выходные привезли это чудо.. даже ночью тест сделали. Вы оказались совершенно правы! это просто надувной коврик, матрац
Где нет перфорации там тепло, где есть огромные мосты холода и это чувствуется. Ноги и голова мёрзнут если не подкладывать еще что-нибудь теплоизолтрующее под ковёр. Разочарован. Имею в наличии naturehike ковёр, так вот он с перфорацией более мелкой ощущается теплее чем это поделие при одинаковых условиях. Молчу про то что blackdeer ещё и надувается хуже. Тест не корректный абсолютно т.к. ковер не равномерно перфорирован. Естественно в плотной части он будет лучше изолировать.
что за музыка в начале видео?? кто знает?
Кто-нибудь пробовал под коврики стелить изометрическое одеяло? Есть с ним какая-нибудь разница?
Изометрическое?
@@archeoclub ну изотермическое, наверное, спасательное из "фольги"
Купили на али. Около 1.5мм толщина. 2 слоя фольги и между ними фиг знает что. Сстелим на всё дно палатки а сверху археосы. Стало гораздо комфортнее. В том числе, когда ночью рука свисает с ковра она теперь не мёрзнет) температура использования была минимальная около 0. Одну ночь чуть холоднее. Сверху замёрз даже, снизу было отлично.
норм коврик, я считаю его хватит для подавляющего большинства, но не спят нормальные люди на снегу. Даже я из своего прошлого опыта жизни на севере в Архангельской области вспоминаю что зимой в лесу на охоте или рыбалке мы всегда тусовались в избе, а летом его за глаза. Кстати как этот коврик ведёт себя при сне у костра? наполнитель не деградирует?
Забыли про тех, для кого эти коврики делаются- для туристов, альпинистов.
Они спят на снегу.
@@PlayPS я сомневаюсь что куча купивших данный коврик людей все альпинисты
@@ДимаФёдоров-м1щ куча купивших десятилетия назад самонадувашки, это туристы и альпинисты.
А сейчас просто обыватели мусолят тему ковриков с алишки и декатлона за 3 рубля.
Как раньше народ усирался дороговизне джетбойла и мср реактора, говоря, что это никому не нужно, так же он усирается в отзывах системе от файр мапл , какая удобная и бла бла бла.
Все просто-покупаешь надувашку с утеплителем или самонадувашку от хорошего бренда или в декатлоне и не паришься выбором.
Какие к черту ижевки.
Даже в альпинизме, где обычные коврики еще хоть как то актуалны , берут термарест зилайт.
Вот и все.
А тут блин сотня коментов в обсуждении что лучше и теплее.
Только не понятно нафига это охотникам и обывателям, которые все равно не разбираются в технологиях.Им это реально не нужно.Как ходили с ижевкой, пусть так и ходят.
Особенно умиляет , что такие дебаты из за ковра за 3 -4 т.р....серьезно?
Я бы еще понял сравнение ковров термарест, ситусаммит, экспед и тд.
@@PlayPS на самом деле да, порой если задуматься главное вообще выбираться на активный отдых хоть с ижевкой хоть с чем мне это особо не принципиально, я и с ижевкой лапника себе под коврик нарублю, руки есть топор есть. Я просто наткнулся на данное видео, потому что хочу самонадувашку не дорогую, больше половины участвующих в этих дебатах людей я уверен вообще никуда из города не выходят по этому и не вчитываюсь в эти комментарии экспертных альпинистов походников побывавших на Эвересте
Надпомните пожалуйста толщину ижевского коврика.
8мм
Спасибо.
R-Value у подобного Naturehike заявлено 3.0 а Blackdeer должен быть теплее, т.к. меньше перфорации или такой же, ведь вес у них одинаковый!
ну разница может быть в долях, что в жизни не особо заметно. Но это что касается именно данных. А в реальности Блекдир может быть действительно теплее именно по ощущениям из за разрыва в перфорации. Скоро выйдет еще один тест - в сравнении с другими цельноперфорированными коврами Разница в весе из за отсутствия перфорации закрывается тем, что Натурхайк чуть больше по площади
Для снега, льда и сильных минусов могу посоветовать САМЫЙ теплый надувной ковер в мире, в рамках измеряемых тестом на R Value - Therm-a-rest neoair xtherm. Безумно доволен этим ковром.
За его цену можно 3-4 археоса купить
@@BARS113113 может и так, но за цену археоса врятли найдёте что-то для снега и льда, а термарест и на восьмитысячники носят)))
@@Ivan_Kondyukov так речь идет о бюджетке сейчас) когда смотришь обзор на солярис, то писать, что Роллс ройс лучше можно, но бесполезно) другая ниша и задачи
@@BARS113113 ну в бюджетке и не найдёте то, что позволяет ночевать на снегу и льду. На этом можно сворачивать тему.
@@BARS113113 бюджет-это таскать 2 ижевки и не смотреть в сторону тех, у кого есть деньги на термарест.
Возможно если грузить не 5кг, а хотя бы 15, то результаты могут быть другими.
Главное чтобы условия были одинаковые. Это сравнительный тест.
@@archeoclub Возможно что, при другом весе и одинаковых условиях будет противоположный результат. Т.к. проминается ижевка меньше. И еще сомотря как надуть надувайку.
В любом случае спасибо за выши обзоры!
@@ranikeev очень верное замечание-я так свой терморест и убил: нормально надуваешь-жопа на земле сидя иди же когда на боку-надо передувать до звона, и вот оно расслоение. Человек лежит не по площади, а местами, а потому самонадувашка именно там будет продавлена, иногда и до земли.
@@ranikeev добавлю свои 5 копеек: с товарищем вчера провели тест с ровно таким же тепловизором. Взяли самонадувайку какая под рукой была - китайская шляпа из Ашана - Best Way толщиной 25 мм, без пустот (без перфорации), сейчас стоит 1500 рублей. Уложили её на плиточный пол. Затем я лег на неё плоско спиной. Я 178 см, 83 кг. Копчиком продавил до пола. Плечами продавил, но не полностью. Лежал в таком положении 10 минут. Затем встал с ковра. Тепловизор показал теплые пятна в 4-х областях: голова, плечи, жопа и икры-пятки. Сразу же подняли коврик и посмотрели на плитку под ковром: плечи, жопа ярче (теплее) и пятки. То есть локальных места промерзания. Копчик касался плитки - прямо чувствовал холод жопой. Будь там землица сырая - думаю, что я спать не смог бы. Затем тоже самое сделали с ижевской пенкой на 8 мм. И там иная картина: когда встал с пенки, то видно, что тепловая клякса более широкая, совсем не локальная - как будто контур человека почти равномерно закрашенный. То есть по пенке тепло распространялось как-то равномерно подо мной. Под пенкой картина похожая: контур человека с равномерным цветом. То есть пенка и пропускала тепло по всей поверхности подо мной. Не было пятен. Ну и пирог: коврик + пенка показал комбинацию обоих. Получилось, что пенка быстрее и лучше проводила тепло по все поверхности под телом, в то время как самонадувайка сильнее пропускала в местах продавливания и значительно хуже в остальных местах. Мои 83 кг продавили 25 мм неперфорированной пенки до пола. Если дуть почти до звона, то не продавливаю. На мой взгляд толщина самонадувайки должна быть в 38 мм, ну край 30 мм - чтобы в состоянии надутости не до звона таз не продавливал коврик до земли.
у меня старенький експед 197х65х9 самонадувайка - 1.200 кг. менять на 900 гр. удлиненный смысла не вижу. 300 гр. переживу.
самый точный тест - жопный, желательно тощщая жопа мерзляка)
Самое первое что я отмел, это жопный тест. Ничьей не хочу рисковать, тем более что знаю о вариантах последствий
@@archeoclub я в поддержку имел в виду) всё супер, честный хороший ковер, только скидки не дают больше
@@archeoclub жопный даже точнее дорогущего R теста