台中一中音樂課衝突！師生爭執怎處理？學生有權拍攝公審？（公共電視 - 有話好說）
Вставка
- Опубліковано 2 сер 2024
- #台中一中 #音樂課 #師生爭執 #肖像權
📢關注議題，開啟對話 💪陪我們繼續，做不一樣的政論節目~
▎訂閱《有話好說》：bit.ly/34xc9Vh
▎按讚有話 FB｜ / ptstalks
▎追蹤有話 IG ｜ / pts.talks
▎有話，用聽的｜link.chtbl.com/ptstalk
▎購買有話 NFT｜www.oursong.com/@ptstalk
👤來賓
黃惠貞（歷史教師深根聯盟發言人）
張育萌（臺灣青年民主協會理事長）
00:00 台中一中音樂課師生爭執影片
02:00 黃惠貞：爆料、媒體公審普遍，難以釐清事件真相
09:06 黃惠貞：保障師生雙方權益，才能回到教育核心
12:04 張育萌：教育現場缺乏足夠機制解決衝突事件
17:15 教師缺乏社會經驗，應訂定教育手冊了解職責義務
💬 週一到週四晚間八點，歡迎到臉書收看直播，參與線上討論，有閒來坐！
🚩 感謝交大陳信宏校長帶領的自然語言處理團隊，提供 AI 中文字幕與校對服務。軟體開發初期錯誤難免，也請網友協助訂正幕錯字，提供 AI 更多學習機會，謝謝！
___
更多新聞與資訊請上👇
▎有話好說官網｜talk.news.pts.org.tw/
▎公視新聞網 ｜ news.pts.org.tw/
#PTStalks #有話好說 #陳信聰
#PTS #PTSNEWS #公視新聞 #公共電視 #公視
我們整理了黃惠貞老師精彩的分析，歡迎搭配完整筆記服用 ❗
筆記傳送門：facebook.com/PTStalks/posts/5442780612446725
節目用聽的：link.chtbl.com/ptstalk-2022-03-14
分析沒甚麼內容?東扯西扯，跟主題沒啥關係。
在5分30秒說的，學校有管道可以溝通，我不太認同，因為我兒子就是例子，我家長有找過學校教務主任反應過，沒有用的，所以支持教師應該要有淘汰不適任，淘汰機制，不要以為正職教師是鐵飯碗，只是安全不發生事故安全回家就好，反對時間薪水小偷，師者傳道、授業、解惑，現在有多少老師會做到的，誇張的是，我兒子的班老師竟然說功課不好的是家長的責任，要家長自己負責，傻眼，有錢去補習班，沒錢的補啥，支持不適任淘汰制度
功課不好的是家長的責任，這句也太扯，如果很聰明也不需要被這樣不聰明EQ低的老師教了
尊師重道是好傳統，但有時候學校只強調尊師，重道卻忽略了，道除了學問外還要有理，老師沒道理的對待學生就是學生反彈的理由，現代社會除了需要IQ也需要EQ的學習
現在的小孩是否尊師比較難說，當然這老師表現得的確不怎樣，個人覺得大家互相尊重吧！面對爭議時，這裏面需要學一些基本技巧比如換位思考、感受之類的，這不算難，只是看用不用心而已，我估計跟現在老強調知識就是力量，搞到懶得聽別人講，又有離婚上升、結婚生育下降
個人主義開始抬頭
大家都比較不會重視先輩之分
會比較難有更大動機讓現在的小孩尊師重道嘛
只要互相尊重 包容已經很足夠
老師表現得不像樣
時代日新月異還用一套舊瓶新酒的方式
既然學生肯認真去研究 syllabus 以外的內容
不同意也要尊重他們 這些課題對很多人來講都不太認知
學生在求學階段應該要得到別人的接納和鼓勵
否則對他們只是埋下更多的陰影 對學習而言百害而無一益
韓愈《師說》：「道之所存，師之所存也」
那學生私下跟檯面上有意無意嘲笑老師長相是女白雲，學生就很有理了?!
@@NanoCreator 當然不是
如果學校裡有公正有用的管道可以處理事件學生就不需要以媒體公審了
對
校長是個鄉原
如果學生沒有嘲笑女老師是白雲多年,我想老師也部會崩潰失控!
@@NanoCreator ……老師也可以用其他的方式而不是這樣吼學生罵這種不是重點的地方，她可以罵不要取這種綽號，但罵別人更多心力有用心去做的地方我覺得很母湯，如果你很認真做報告希望老師覺得你有用心，結果老師這樣回你你會怎麼想。
目前一個學期是21週，扣掉開學週，三次段考跟國定假日，一個學期大約上課15週，台中一中平均每班37人，四個人一組，會編成10組，然後每組要報告40分鐘，報告完老師也差不多要下課了，所以15週扣掉10週，這位老師一個學期只要上課五週，請問這個老師這樣的教學方式會不會太混了？ 對一群高一學生要求報告40分鐘，是不是也要求太高了。
不然老師每堂課要念課本念40分鐘。
@@templar770402 我很肯定音樂老師的能力絕對不是只會唸課本40分鐘。
@@asuspowerful 同意你的觀點，這老師不唸課本，還有幹垃圾話、要人刪手機功能，影片表現很明白。
@@asuspowerful 還有提早下課。
他可以帶學生唱唱歌，聽聽音樂，而不是讓學生報告整堂課，然後負責打分數跟領薪水。
「那你來上課麻！你當老師麻！」
這老師情緒性發言很不ok
那你薪水要不要拿出來分啊！
要記學生小過，申請人拿單子簽導師、生輔組、學務處就好不用附任何證據，通常也只有導師可能會擋下來；
要記老師申誡，拿充足的證據到教務處申訴，觀察、再觀察、換教另一個班、等提出問題的學生畢業。
～～～♦♦西方文化渗透太厉害了，～～ ♥♥媒体公审 是西方话语权的 工具因为他们掌握话语权 ，乌克兰战争你看看世界话语权在美国， 结果世界各国都在搞政治正确， 媒体公审太可怕， 是非不分， 因为他们只了解事物的一小部分， 媒体公审是不分原因只管结果非常片面。 为什么看不到伊拉克战争的报道，为什么看不到阿富汗战争的报道， 这两个地方被美国打的惨多了没有人谴责， 看看叙利亚， 为什么乌克兰就全世界谴责。
所以這種情況就要改正。老實說，當年我有一位小學老師就是完全在搞歧視。我們那時傻傻的都不懂的檢舉那位老師。他後來想必還禍害了不少學生。
這個老師亂罰人抄書。我從來都是老師認為的老實學生也被他罰了一次。幸好我父母知道我的性格，知道是老師作妖，他們第一次幫我把被罰的抄書工作做完。也不問我怎麼回事，也不罵我。以我知道我媽的個性，這是絕無僅有的事情。所以我心裡還是蠻安慰的。至少我父母站在我這邊。只是他們本著遵師重道的規矩，沒有在我面前罵老師。
@@hongzao2089 所以粉紅仔，不要在翻牆偷看台灣UA-cam ，就看你們的央視就好！
你理解能力低下，就不要出來丟人現眼，你就繼續跪下當太監就行了
@@hongzao2089
是在問為什麼看不到你想看到的新聞嗎？
那請您先去問習XX吧！
沒辦法控制自己情緒的老師真的非常不適任
學生的問題，父母也要時時控制自己的情緒嗎？
@@ukokkeitori 明明就是老師情緒的問題，你是耳朵有問題還是理解力有問題？
@@ukokkeitori 學生有什麼問題？這個態度不對嗎？老師聽不見講大聲點讓他聽進去有錯嗎？又不是罵髒話這態度到底有什麼問題？
@MOTO LU 是有多不好啦笑死，據理力爭叫態度不好喔？
@MOTO LU 人是互相的，無關乎年紀，如果老師態度不好憑什麼要學生態度也要很好？
如果老師做對了,她不會被公審，人，要懂得自我反省！沒有權勢的人唯一的翻盤機會就是公審！
感覺老師要從過去的威權走出來
並且應該要立於同一個地位互相理性的溝通
中一中的教務主任的回應根本沒有任何幫助，沒聽過做報告還要還要符合課本？ 南管就是中國樂器，不在進度內，先分享不行嗎？學生念課本沒錯啊，反正要照課本，朗讀就好，幹嗎花時間查資料？ 第一次聽到要人家做報告不能有空間討論的，還要限制要跟課本一樣
薪水小偷？
以前我讀夜校高職，白天上班晚上念書，就是不會唸書才去學一技之長，這件事情我記一輩子，英文考試我真的不會寫，我就空白沒寫，我也沒睡覺沒玩，平常我也沒有頂撞這位老師，就因為我不會，只拿著筆寫不出來，這位老師看到立馬很用力把我考卷抽走，說不會寫不用寫，不用在那浪費時間，重點是考試還沒結束，每個同學都傻眼？為人師表，真的笑死掉，以前不敢表達，不敢跟父母說，支持學生錄影，現在想起來還是一肚子火，這位老師後來還變主任，真的垃圾。雖然大部分的老師真的很好，就是有老鼠屎，以前的學生不敢講不代表老師都是對的！！
妳很好，繼續加油⛽️⛽️⛽️
過去真的沒法，現在也差不多，對垃圾老師真的很難讓他滾，只能讓它繼續危害下一屆的同學
說得太好了！有些老師說得含蓄一點是有情緒管控問題，講大白話，就是神經病。自己不知在哪裡受了氣，就是找學生出氣。或許他們不敢對家庭或學業優勢的學生撒氣，所以挑成績不好的夜校生下手。我相信你說的那位老師是心理有問題。
以前待過師範體系當過老師，大學裡有一堂課叫''班級經營''，以這個案例看來，很明顯這名教師這個學分肯定不及格，但同時也同情這位老師，在教育現場常常會有很多的無奈，學生常會不經意踩到紅線，老師只能再三退讓導引，如果堅持自己的教育理念很有可能就會發展成衝突，老師的進修時間其實都被教育部排的滿滿的，你說塞再多的法條規定宣導真的有效果嗎？另外台灣的師培體制很特殊，非常二極化，要嘛就是非常有教育熱枕的好老師，不然就是混日子得過且過的老師，而且斷層很嚴重，尤其開放一般大學也可以讀教育學程當老師後，傳統師培體系出來的老師願意當老師的人越來越少或半途轉職，教育部十年教改，改變的不只是學生更多的是老師，能遇到願意花心力栽培你的老師是你三生有幸，其它大部份只能說是教書匠了…唉
以這老師的年紀，一定沒有好好學班級經營，當時根本不重視這個班級經營的概念
認同！真的大部份的老師都是求無功無過的教書匠！
來賓提到，很多老師一輩子只做一件工作，畢業就進校門開始教書，沒投過履歷表。所以以後要求先當過幾年社畜再來當老師吧，應該有所改善😆
@@jui-lankuan9348
以前師範體系畢業的..都是直接分發到學校任教...滿幾年後就可請調到其他學校...好像沒有什麼.教師徵試...就直接分發各地公立學校任教了....然後就一直到退休
告訴一個現實，有上班及經營不一定對老師有用，很多人是上完課考完式就忘光了，就跟國高中學的東西考完學測忘光一樣，反正考試有過就好。
但我很認同應該要研究所的學位才能修教育學分，因為訓練會比大學部嚴謹，光是上台報告就可以訓練學生如何判斷引用的資料是否公正，內容推論是否合理，而不是只是會整理資料而已。現在有的大學生都誤以為很敢說就是對的，並沒有要求論述的邏輯性。
第一次看到影片
台灣教育有這種老師
就這樣在課堂上失控
你不給學生面子
學生當然不用給你情面
台灣教師體制觀念是很封閉的
關在自己的小圈圈裡
相信年輕一輩的老師應該比較不會這樣了
如果反對媒體公審
請在每一次校園暴力、校園性侵案後被發現掩蓋真相時
再出來背書不准公審吧
妳所謂的「老師還是要回到學校」
果然教育體系沒有淘汰機制
如果學生不公開，就會被學校老師默默處理掉
不可能，我自己也是中一中畢業的 這學校絕對不是像很多人想的傳統學校那麼封閉。
要申訴有非常多體制內管道可以申訴，這次事件學生沒有先試著循體制內管道解決而是選擇逕自公開影片並訴諸媒體公審，我是覺得學生的作法也挺不厚道的。
蛇鼠一窩申訴個屁？那你知道一中有教官被刺的事件嗎？
老實說，那位呂老師在八年前就被控訴不適任，結果現在弄出這樣的風波校方一開始還站在老師那邊，中一中真的有你講的這麼好嗎
對
很多學校遇到事情不處理（或先處理學生） ，一定要檢舉到教育部、被爆料、被家長集體投訴才會認真看待並積極處理¯\_༼ •́ ͜ʖ •̀ ༽_/¯。
每個世代,都有這個世代解決不了的問題,要交給下一個世代來面對這些遺留下來的問題,且新世代有他們自己的新問題。
老師如果只把學生訓練成跟老師自己一樣的思考及運作方式,老師這一輩的問題到學生這一輩也解決不了,且學生少了探索經驗,會更難面對新問題。
老師唯有讓學生的靈魂自由,讓學生自己探索及詢問,老師在學生遇到問題及關鍵地方提點,適度分享老師自己的觀察角度及各領域前輩的觀點。
至於音樂,老師可以做的課程安排更廣泛,沒必要限制學生呈現方式。
說的對。老師和父母除了教導知識和基本的規則以外，應該讓學生能自由的發展和思考，用探索的方式來討論，而非上對下的方式來控制。
謝謝黃老師的觀點, 發人省思, 也讓我們可以用另一個角度來想這現象而非執著於案情不明的事件本身.
性搔擾的狼師都難以淘汰了，更何況這種長期慣犯的老師
～～～♦♦西方文化渗透太厉害了，～～ ♥♥媒体公审 是西方话语权的 工具因为他们掌握话语权 ，乌克兰战争你看看世界话语权在美国， 结果世界各国都在搞政治正确， 媒体公审太可怕， 是非不分， 因为他们只了解事物的一小部分， 媒体公审是不分原因只管结果非常片面。 为什么看不到伊拉克战争的报道，为什么看不到阿富汗战争的报道， 这两个地方被美国打的惨多了没有人谴责， 看看叙利亚， 为什么乌克兰就全世界谴责。
@@hongzao2089 呵呵，在牆內待久了，都不知道外面世界多大，自己去查對美國的批判與譴責吧，一撈就有
@@hongzao2089 為什麼中國打壓臺灣中國人不譴責？雙標？
謝謝兩位來賓的發言！
謝謝。已分享。
記者會後的那名女記者都說不想管事情全貌，難道還要希望仰賴媒體知道訊息的大眾能知道多少真相嗎？
問題是不知到多少真相的大眾，不是都評論得很高興.............
有在教育體系做過⋯老實說這種事情天天在發生
對台灣教育失望 不想對抗 我也無法跟孩子解釋為什麼要班級經營 然後我默默撤離
有些校方會要求教師要有威權 要讓家長開心
甚至老師間會競爭 會互相牽制
某些老師給孩子較多的自由會被私下當談資 非常莫名其妙
多數窮人孩子在台灣的教育下沒有特別好的未來 ，除非遇到好老師、除非遇到好父母、除非⋯好的際遇。
但是我覺得師生之間本來就不是消長關係 很多老師自己都搞不清楚 這才是重點
你ㄨ
你
我高中的時候老師也沒這樣專制啊！我們做報告沒有很多內容，也不會被罵成這樣，我64年次的，難道報告內容超前高二內容，就不能討論嗎？我想到我兒子以後要遇到這樣的老師，我寧願他轉學
學生還沒上高二，怎麼會知道自己報告的高二的東西，是老師自己沒先講清楚高一課本的範圍，學生報告做了半天，老師才說不可以報告，學生當然不能接受
老師對牽亡魂音樂的態度就不對了
對對對，都是老師的錯，老師罪該萬死，學生造反有理！
@@JIN-eg2jm ～～～♦♦西方文化渗透太厉害了，～～ ♥♥媒体公审 是西方话语权的 工具因为他们掌握话语权 ，乌克兰战争你看看世界话语权在美国， 结果世界各国都在搞政治正确， 媒体公审太可怕， 是非不分， 因为他们只了解事物的一小部分， 媒体公审是不分原因只管结果非常片面。 为什么看不到伊拉克战争的报道，为什么看不到阿富汗战争的报道， 这两个地方被美国打的惨多了没有人谴责， 看看叙利亚， 为什么乌克兰就全世界谴责。
今天記者會校方有解釋老師是有事先告知範圍的喔！學生自己沒有注意到規定，把責任通通推給老師，而且這樣對於其他有按照老師要求做報告的學生合理嗎？那大家都按照自己的想法做就好啦？
還有，單看影片其實我看不出老師哪裡有不尊重牽亡魂的文化，不要被新聞標題給影響了，自己去了解事件的始末會是更好的方式，而且據相關人士透露，這位老師其實很努力推行南北管文化，不應抹殺這位老師先前的努力！
我是不懂為什麼不讓學生報告?有必要這麼一板一眼的嗎?我一個朋友的小孩就讀台北市某明星公立國小,她就一天到晚跟我們炫耀老師教的數學都國中範圍的(也不管小孩有沒有能力吸收)...台中一中已經是高中了,就算他們準備了高二的範圍,讓他們報告會違反到什麼法規嗎?
@@nicolelai7827 这是因为我们的主事机制没有发挥作用， ♥♦什么事都搞媒体公审 也解决不了问题。
後現代思潮下教師角色，教師如果沒有經過適當的指導或訓練，很難應付現在的環境和學生
至於教育行政機關有沒有想要透過訓練或上課或其他方式，讓老師能夠增能?
是有的，但現實狀況是，要教老師受訓或上課，比叫學生上課受訓更難
另外有一點，是值得提的，就是如何對老師進行教育輔導措施或實質指導，
這部分其實要回歸學校及教師團本身，且校長要成為領頭羊，
如同芬蘭的教育理念，教師才是教改的重要關鍵、教改的發動者，
所以目前傾向是以輔導團及教師專業學習社群的部分執行，
但真正願意參與的老師很少，教育行政機關很難強迫教師去進修增能...
刪了學生的報告內容 ，
可以跟學生溝通用那些方式來補充，
或讓這組學生延到後面在報告 。 (這是以前我高中老師的做法)
老師應該在學生報告前先看過內容 而不是等學生報告時才看報告內容 當場請學生刪除吧
老師上課事前教學準備內容不就是要先確認上課內容 不是等到報告了 才說內容不符合吧
可惜這位威權式的恐龍呂老師，不能接受彈性的教導，也不能接受學生竟然能享受這麼多的自由思想空間，老實講呂老師的音樂課只是在混日子，當薪水小偷，否則哪需要花那麼多時間，讓每組用40分鐘來口頭報告？ 就是個薪水小偷，而且見笑轉生氣🤷🏻🤷🏻🤷🏻
想起以前專科同學，因為跟體育老師有爭執，然後就被威脅說當死他，然後這個同學只能休學，因為體育必修，而且體育組都是他的人，還有某些必修的專業科目老師，根本惹不起，第一節課就跟你說他只當低於暑修開課人數的少一個（意思是你別想暑修）只能延畢，就更別說國小的各種體罰了...這件事情如果照學校的說法，我會覺得老師發現題目不符合主題的時候，應該好好跟學生溝通並且延期報告，讓他們好好再找資料做，而不是直接刪除然後再怪學生照課本念...
其實校方都會同事之間...所謂的..師師相護...這就像牢不可破的結構關係
@@28907008 會這樣說是因為其實以前讀書的時候老師學生關係本來就不是平等的，尤其以前學生多，老師根本不怕沒學生教，直到少子化後因為學校給了壓力，老師才變得相對弱勢，加上網路普及化，才會把以前沒機會看到的畫面露出....
老師改你的成績，老闆發你的薪水；所以 你的態度....
目前的機制過度保護老師
擺爛怎樣都沒關係
說不過學生
就是“你這是對老師的態度嗎”
老師都爆氣了我還乖乖給你罵喔！
都是這樣，我家老長輩都老師出生我小時候經常被這句話罵，我很冷靜講道理，結果他們都用這句壓我，我哭了就開始說我哭有什麼用，哭什麼哭……
我想現在的年輕人越來越像西方文化靠近，這是好的！畢竟多數的長者，也被思想綁架情緒勒索等等的，習慣下來沒有發現自己有這樣的問題，如果我們無法體諒，一樣的說現在年輕人都怎麼樣，那我們就又變回我們討厭的老人了，但如果現在的人觀念真的有問題，就會像經濟一樣引來金融海嘯，可以讓人沉思或再去開創新的思維。
回到事情都還在討論的階段，是人都會有搞錯重點的時候，老師也是因為沒有受過這樣的刺激，但是誰也需要面子，而學校還不知道還沒判定結果之前，雙方在同事、同學之間都有互相被關心，而不是過度關心造成放大，又再次受傷~但希望老師學生都能在這次事情中學習成長。
很多老師同情這大吼的老師？用30年前的方式來教現在的學生當然難教，時代在變當老師自己不求進只會怪學生可怕難教，這種老師更可怕。
雙方是有問題，學生措詞口氣或許不好，但要論尊重，是該老師先不尊重學生，然后學生回應再用威權大吼壓制學生，嘲諷現在的學生很可怕？你會尊重一個用威權大吼你的人嗎？
一個職場10年都會疲乏失去熱情更何況30年？
所謂的客觀看問題不就是覺得雙方都有問題嗎？而每個人的主觀意見只是由事件發生的前後因果關係發展而出的立場罷了。
@MOTO LU 說出自己的委屈很恐怖？一個教師失職不尊重學生還要求學生應該要多尊重？你這種檢討受害者的心態才恐怖
@@kue888 覺得兩邊都有問題不叫客觀而是假中立吧，根本不可能有真的客觀
@MOTO LU 學生報告都已經貼出來了，並沒有離題。是該名老師沒先講明遊戲規則並且在學生報告到一半時打斷學生逼迫學生刪掉報告內容，學生沒東西報告念課文還是被罵。學生理性的解釋自己的委屈但該名老師卻聽不進去開始各種行使長輩的權威壓迫學生對學生各種謾罵，難道老師才是受害者嗎☺️
這位歷史老師真的是少數思想有跟上社會的，很多公立學校的老師真的都不適任，帶頭排擠學生的、不當管教的老師真的不少。時代不同了，學生開始有獨立思考的能力，老師和學生的關係已經不像以前是完全上對下的命令服從，老師想要獲得學生的尊敬應該先學會尊重學生身為“獨立個體”且有自我自由意志。面對類似問題老師應該用更理性的方式和學生溝通並且解釋刪除原因，而不是一味的命令學生
報告不適合可以用分數去定義，也可以報告完給鼓勵但是跟同學說這是超出你應該要報告的內容，而不是情緒失控
任何一個工作這麼失控早就被開除了
她運氣真好
老師的情緒失控了
只是上對下的階層教育罷了，如歷史老師所說教師不知道自己權益跟沒學生代表就是個黑箱，要是如上所說情緒失控的觀點，我比較認為是強迫學生給予教師面子，要是知道尊重跟面子不是等號的狀態下，學生就算報告內容不是也要尊重學生努力後給的報告看完再做出評比，急於批評指教往往會造成誤會，聽完話比說話難是這社會的通病（只是有感而發留言廢話哈哈）
中肯，學生需要的是引導，而不是謾罵，就算做錯範圍也可以用扣分或補交的方式，不需要用失控的。
我以前也是個難教的學生，可我感謝我的老師們對我的包容和愛護。現在我也是老師，我把當初老師對我的愛傳給我的學生。如果老師們能多一點同理心，師生衝突會少很多。加油了大家！在這麼一個混亂的教育體制下大家都辛苦了。
21:00 提到教師對於法規認識不多、在實務上老師不知道如何操作、教育部修法內容學校有沒有讓老師知道等等都是大問題。我在很多學校分享 #教師老師之適法策略 、 #兒童權利公約 ，希望能帶給大家更多經驗互動交流。
從老師的言談之間我感覺老師好像真的在覺得學生現在很難教，但是同時老師在覺得難教之前是不是有想過學生為什麼會這樣那你如何讓自己的課變得好教呢？
一定沒有的啊！不然就不會有這副德性了
這位歷史女老師的立場太本位
沒有專門做研究的話，
思維發散的第一步大多是本位開始。
白話就是想到什麼，就說什麼。
而非專業採訪的話，立場本位沒什麼關係，
因為觀點整理多是主持方的採訪目的與工作。
整段影片單純就是老師的情緒失控吧 即便學生的報告內容超出教學 不能好好講嗎? 任教30年進步的是脾氣? 由小變大嗎?
現在很多大公司都有compliance training感覺學校也需要導入一樣的訓練會比較好
我覺得老師從頭到尾只會用權威壓學生，根本就說不出道理，這種老師並不適任，還是回家修養一下身心吧
呂老師向「校方」道歉，就是要拿納稅義務人，給付的教師退休金及年金罷了，斤價雖～
就算學生做錯範圍，老師如果以教學為切入點來看的話有兩種方向，第一種教學生出錯時如何彌補，有的人到大學出錯了只知道道歉，之後就傻在那邊。第二種把超出課堂範圍的內容當作補充。不要跟我說大吼大叫是在教學。
我得說一件事實，職場員工和老闆是雇傭關係，但老師和學生的關係是交易關係，學生繳了學費是來學東西的。
在那邊一直說職場怎麼樣的，其實搞不清楚老師和老闆責任之間的差異，老闆是為了公司利益在思考的，老師是以學生能學到什麼東西在思考的。
請不要用一種自己過得不好，就對無辜的人說憑什麼你可以過得比我好，除了自我滿足跟被討人厭之外，一點東西都拿不到。
認同，交易關係要彼此尊重。
誰都不是權威，繳費的聽收費的，終日胡說八道，還不能吭聲，那繳錢幹嘛。
這個老師EQ太差了，老師只有拉不下老臉來聽學生的訴求！
老師實質上就是一個普通人，但中華文化把老師拔高到要被「尊」的境界（跟尊敬父母ㄧ樣），老師自然而然覺得，你們孺子竟然沒有「尊」我，設身處地，可能情緒也會上來。
5:20 你口中的處理機制如果有用，就不會讓這種老師老師任教30年還死性不改了
兩位不同立場的來賓對談很精彩。謝謝信聰哥與製作小組
我聽了8分鐘 不知道再說3小 不想看了 給眾大大把關了。對了，30分鐘前刪報告擺明是不給學生"練習"報告的機會。上台報告如果是我打分數 我會注重學生對他們所要報告的內容熟悉程度 有沒有抓到內容中的重點 台風穩步穩健 說明清不清楚 能不能深入淺出讓所有同學也能輕易理解......等。 如果有超出現在學習內容又很驚豔完整說明 我會給高分的，我會給學生充分的發揮，讓他們盡情展現，當然不認真的學生分數一定不會高，就學生上台報告我給予肯定並且願意送勇氣加乘分數，針對老師暴怒失控我不能理解。
既然有三十年教學經驗，以這位老師目前的表現，最適合的作法就是退休。而非道歉。因為她根本不覺得自己有錯，而是「現在學生很可怕、很不乖」。
我覺得，不適任者，退休是維持師道尊嚴最好的方法，而非道歉。因為這牽涉到深入骨髓的三觀與人格模式。怎可能為此道歉？三十年下來，想改也改不了了。
認真的老師，很認真；
中等的老師，無論是帶學生把課本的習題講過一次，或是出報告讓學生自己查資料，至少都還能讓學生學到東西；
該淘汰的老師，無論是50分鐘的課有30分鐘在考試，10分鐘交換改考卷，最後5分鐘講下一次考試的範圍，或是分組報告，每週一組，只講課本的內容，最後10分鐘來補充或講評。
中華文化把老師神聖化，其實老師也就是普通人，甚至比普通人還不如。如不回歸老師就是普通人，問題永遠在。
學校要是真的會處理不適任教師 那麼我們學校那位曾性騷擾學姊 上過性平 新聞(現在應該還查的到)的老師就不會到現在還在教全校一年級的課了 :) 而且剛好我們的音樂老師也是丟一篇英文的音樂論文就叫我們報告 全班分七組 一組報告時間大概一節課半(約75分鐘) 這是什麼既視感
老師要進步啦 現在的孩子很聰明也自主 特別還是台中一中這樣前段的學校，老師可能覺得用自己的權威可以壓過學生的意見，但這時代就已經不是當年了，老師可以不用那麼情緒失控...
真的！不要守舊，不好玩嘛！要先粉碎自己，跟著年輕人，尊重年輕人的文化（梗圖的部分）
ua-cam.com/video/iVkW8xNTAUM/v-deo.html
台中一中怎麼有這樣的老師？！你不知道台中一中的傳統嗎？
幸好嗆聲的是一中的學生，如果在爛學校只會記學生的過。
讀書只能讀(課本內)，對於學生，哪位受得了，影片中，當下他們班上學生有反應(高二課程也可以先聽阿)，求知慾被壓抑，誰不生氣。
南北管，牽亡魂，怎麼了?
牽亡魂，很誇張?
厚厚，這種老師一點都不尊重文化，還是別幹了，別誤人子弟。
真要是對於作業不滿，作業可以退回學生，可以重做。
叫同學刪作業，是不尊重學令人無法接受。
兩位來賓都是利用這個事件對當今的教育現場做了省思，但正因為是一般性的反省，所以有時去脈絡化了。這個脈絡除了當時的現場之外還包括學校的校風跟整體氛圍。
中一中一般印象就是名校，是除台北市的高中外，錄取分數應該是全台最高的高中。但這所學校歷史上重視社團，所以不是那種就是傳統我們刻板印象的升學學校，而且校風自由，老師十分尊重學生（我自己多年前的體驗）。
我自己不算是那種乖乖牌，雖然成績還可以，但因為操行問題（課堂愛說話、不聽講），一直在國小國中都是問題學生。直到高中後，我才發現原來老師可以這麼平等的對待及尊重學生。說實在的，今天會爆發這種衝突我還頗吃驚。
例如，當時我們很風行中午爬牆出去校外吃飯，軍訓課時教官是用很體諒的方式來說服我們，不要爬牆（對校譽不好還有學生安全問題），一週偶爾一天想出去吃，不想吃便當或福利社，學校都能理解，只要來找教官拿外出單，不需爬牆。
又或者我國文課不喜歡背書，但考試一定會有一部分就是背書，老師也頂多說問我為何都不背，解釋說：不理解背書的意義，不想背。老師也只說，那自己成績要注意，畢竟有背的段考是100分開始扣，我是70或80分開始。沒遇過強制的
我弟唸雄中的升學班，以前聽他說他班上同學怎樣公然作弊、破壞課桌椅、欺負老師（取綽號算什麼，他們會故意把老師的東西藏起來，把老師弄到哭），我聽的都好同情老師了。你看看這奪麼自由的校風～～中一中這件事那算什麼
@@jui-lankuan9348 雄中還有分升學班跟非升學班喔XD!
其實，我知道的台灣很多所謂的明星升學高中，其實都很放任（自由）。加上很多老師以前也是校友，所以很多時候都能以過來人的身份，包容小學弟們的青春期囉。反倒是聯考錄取成績比較沒那麼高分的學校，管得比較嚴。
我記得，當初我高中班導就直說，他不管我們成績，因為成績取決於我們自己的意願，不能強迫，所以他只管我們做人處事。但他也沒用老師的權威強迫過我們，都是用說理說服或互相讓步的方式（例如午休不強迫睡，只要不吵人，做什麼都可以。唯獨不許下象棋或圍棋，因為耗腦力ＸＤ）。像我，每次到校後，就從入口第一個人開始聊，聊到我的位置。他看到也只虧說，我比他還認真，每個同學都巡一次。
我的結論：要不一中變了，要不就是有的同學鬧得太過分，然後惹人發飆後，錄影上網公審。呂老師以前也教過我們一年，她當時就台灣意識特別強，教五月花時，還特別會去講當時鄧雨賢的時代及作曲家的可能心境。但她的個性當時就算比較有稜角的，也許是讀女校出身，也許家境好是那種大家閨秀風範，比起其他教美術或工藝或音樂的老師，她確實會要求我們要認真上課。至於取綽號這事，我印象中，因為我給她教時，他還很年輕，男校的學生一般對年輕女老師都比較客氣（豬哥），當時我們好像沒給老師取過綽號。
@@gustavko 所以她是老了還是懶得去進修，就這樣僵滯了
老師完全沒有自省能力，無法理解事情為何演變至此。
你有看完節目嗎？「沒有自省能力」？
是為退休金而勉強道歉的……
不適任、情緒控管差的教師
要淘汰掉、不能讓他們當薪水小偷、還有很優秀的音樂老師可以替代
單看這個影片的話，師生衝突的原因只是報告文不對題吧。
老師定了一個明確的題目，學生卻要講題目範圍外的內容，所以刪掉後面的ppt，可是學生沒有額外準備其他內容，剩下的時間只念課文，所以老師生氣了。
可是老師報告前半小時才刪除ppt，是老師太晚刪除，還是學生太晚上傳？
文不對題，學生應該要自己斟酌，選擇針對主題的內容，裁剪掉不需要的內容，雖然努力整理了資料，還是要忍痛刪除。
但老師要事先跟學生說明，在指導的原則下，給學生「足夠的時間」重新整理報告內容。如果學生堅持要維持目前的內容，那麼後半段的部分評分會比較低，從而影響整體分數，請他自己考慮一下。
而不是刪除，不准他報告。
所以不能講延伸？你是不是沒有關注啊
這並不是文不對題耶 那個學生只是就著課本內容進行延伸
這樣報告有意義嗎 我乾脆把課本拍起來放ppt這樣 是會比較好嗎
推薦一本書，侯文詠《危險心靈》，歷史總是驚人的相似。
上班族，受上級指揮監督，完成上面來的任務，向上級回報，由上級打考績；
老師，教務處只會看到課率，出作業給學生，登入學生成績，考績永遠是甲等以上。
好的老師永遠跟教務處格格不入。我的幾位好老師常常挨罵。
好短看不夠>< 支持理性討論的節目
如果沒有影片流出，那幾個學生肯定被記過扣分。
信聰大哥真的很會主持
那位歷史老師一直吃掉節目時間，要切斷她的話比登天還難 🤣
戰略模糊，是一切困擾的開始
#清晰的界線是解決大部分困擾的開始
我目前只擔心 很多人對事件的批評還停留在 學生在報告中提到白雲
縱使已經被證實是誤傳
但還是很多人沒更新自己的資訊
可能連剛開始節目製作的事件「陳列表」，都沒看的人還是很多，焦點還是停留在不尊重老師、沒禮貌、錄影影片外流，而沒有體會到小組學生的壓迫感（要進行40分的報告前不久，才被告知「不可以」報告幾乎一半的內容，這樣明顯是要讓小組作業成績被當掉），可惜呂老師假裝道歉後，還是能爽拿退休金及年金，就是這種權威式教師，才會怕影片外傳，讓它們的真相被揭露於世！
是因為感謝老師的教導而得到學生的尊重與敬意，不是以自以為的權威而得到的。不該因為是師長就覺得一定高人一等。
所以那邊不用做到底為什麼不能先講，身為國中生的我有時候也有會做報告，對於花了很多心思去做的部分突然說要做的要刪真的會很崩潰
到了現在仍然很多老師無法以身作則，例如：自己可以遲到，學生不行，真的需要主管機關規定查對。重點教育改革不能造成族群對立，應該互相尊重。
學校就是小型社會。本來就是戰場。別說黃、賭、毒，慣老闆。老師等於基層管理者。每個都想要有好員工。但請換角度想。員工付出時間腦力體力獲得薪資。學生付出時間金錢獲得知識。老師付出時間專業獲得薪資。本來雙方就是平等。不再是以往權威式教育說一是一的方式
其實學校跟外面的社會脫節，自成一個體系。不太能類比的
這位老師的教室裡，學生是注定弱勢的。如果是人才，希望這位同學未來可以翻轉台灣的教育。走在路上不知道就有多少人，是這類教育下的產物！教育改革的第二章節若有提升師資的方向會更加分。
原本該是『解惑』的老師『卻』自己製造了 ................... 禍 !
建議取消教師節,很多老師根本不值得尊重
那些值得尊重的老師要怎麼辦呢？
@@ship0167你如果得到學生的尊重,每天都是教師節
因噎廢食
@@ship0167 其實那些值得尊重的老師，在學生長大事業有成後，還會跟老師有聯絡、感謝老師當年用心的教學，這種才是真正的「尊重」老師，而不是用放假一天來欺騙一般公民⋯⋯
當初就覺得這節日可笑
我讀國小的兒子也被老師霸凌，我生氣但又能怎麼辦，不能吃早餐，不能上廁所，不能下課，不能發問，還有無意義的罰寫，干。
如果小孩真沒問題，那就轉學吧。
美、加、澳的教學環境都很好👍🏻 ，台灣的教育界需要加油⛽️⛽️⛽️
媽寶出社會 媽媽一把淚
我高中是台北的三省中，音樂課是一位男性老師，每星期的音樂課都是體罰時間，他動不動就要學生跑教室三圈。三民主義老師是憲官退役轉任，動不動就開罵訓斥。其實這些人都不適任，該有機制讓他們轉職，不要在哪裡誤人子弟！
18%養閒人 考過一張師資證照後，就受用一生
學生來受教 老師也要拿出該有的教導 直接叫學生上台報告 學生報告的時間40分鐘是幫老師賺鐘點費耶
想問問資深老師 有每年進修其他音樂素養或是EQ情緒管理 如何經營班級氛圍嗎
建議教育部 是否需每年請老師們取得該有專業學習時數 限定幾年換照一次 未達標或不適任 是否直接解聘??
讓資深不適任老師一直站著肥缺 不肯放手是因為18%吧
然而年輕一輩有教育熱忱的老師 沒有缺額 就只能淪為流浪教師
目前教育體系 一直更改 如要求自主學習 要素養....都只規範學生
那老師呢?? 當老師的素養呢?? 師者傳道授業解惑也
學生作業不如預期 直接刪除報告內容且當眾批評 這樣不尊重學生 要學生如何尊重你
尊重包容是互相的 拿老師權威出來嚇人 這是舊社會時代 難道老師還活在過去嗎??
學生作業怎麼老師沒有事先請學生交PPT檔 老師先看過 若不合適 請學生回去更改再報告
而是當下報告時 老師才看報告 請學生刪除 老師事前都不用回家做作業嗎??
只會靠學生上台幫他賺錢 所謂名校名校 師資竟然如此
名校就是師資老 私校就是師資好
現在有越來越討厭老師了
老師EQ要再加強，但留言的大部分是針對報告就是偶爾會超出範圍，學生這樣很用心，應該要鼓勵才對，老師根本就是舊式思想和教育～首先，這段影片學校有出來說明，學生報告的內容就是課本第九章中國傳統的樂器介紹，第九章中如果提到10種傳統樂器，然後一組4個同學，每個同學各自介紹一種，這樣不清楚嗎？南北管不在第九章提到的傳統樂器中，因為那是高二的教程，也就是在第九章課文中提到的傳統樂器，每人選擇一種各自延伸介紹報告，如果每個學生都不選擇第九章課文所提到的傳統樂器，而選擇自己想要的樂器去做報告，事實是文不對題，超出範圍，因為這組做報告的學生，現在你面對的課本中就是第九章的教學內容，如果是10種，每人介紹一種，也還有6種可能有人沒介紹到，老師只是希望學生報告時，針對第九章的內容加以研究報告，讓其他同學更清楚，而同學報告中的南北管，一來不在教學課程內，也不在老師要求的報告範圍內，二來學生二年級還會學到，如果學生現在介紹南北管，然後等到二年級課文中教到南北管時，學生如果也要報告，再來報告一年級第九章提到的傳統樂器嗎？如果我是老師，也不至於刪除，讓學生報告完後，分數可能不會打高，再來分析同學分數不高的原因～至於這個老師為何這麼生氣，有沒有可能老師覺得學生太故意，故意不報告指定的範圍，硬要加入南北管，只是為了要介紹牽亡魂，搞惡趣？
一般人，為了更好的待遇，會加強自己的能力，想辦法往上爬；
老師，從教育者變成教書匠，頂多當個領域召集人或級導師，沒有往上爬的動力或往下掉的壓力，去當行政的還會被當傻子（少三個月的假期，常常加班，教學時數就只少那幾個小時）
沒有互嗆喔，都是老溼再飆高音
學生會自主學習假日還自行作報告且進度還超前目前課本是非常好的一件事情 如果說要完全照課本阻礙學生成長
那真如影片學生說的那我們照課本自己學就好了((我想下句他可能想講那還要老師做啥)) 只是他不敢講~~呵呵
我讀書時叫我們假日還做功課作夢比較快@@ 平常自主學習就是抄~~混日子 = =|||
有這樣的學生是我們那年代老師求也求不來的好現象 (現在的老師應該也希望有這樣的學生)
影片中那老師真的不適任 該退休就退休吧!!別誤人子弟了 我要是那學生的家長 我應該會衝去學校找那老師理論!!
或找家長會聯署要那老師道歉或辭職!!
那位呂老師有假裝跟一中校方道歉了，因為她要確保她的教師退休金+年金💰💰💰（絕對不是真心知錯而改的那種…
類似的立場，補習班的老師為何相較之下沒有太多類似問題？
無外乎補習班老師對自己的定位很清楚，收錢傳授知識而已。
學生不受教會想到的是自己有沒有能力吸引學生，而不是去怪學生。
學校裡部分的老師，會多出很多奇怪的類型。
一種是老傳統的想要去教出"好學生"
這種的就別怪學生去反過來要求老師當聖人
更遑論幹嘛要去照你想的樣子去當好學生。
像我侄子被老師灌輸不能吃牛，真是莫名其妙。
這個時代還有一種是已經跟社會嚴重脫節的
例如交作業，老師還堅持要給 word檔，不收 pdf。
這個反過來怪學生就沒什麼道理。
至於所謂的小混混型的"壞學生"
拜託了，找專業的來，別勉強了
只會越管越糟而已。
這位歷史老師說得很透徹
不管社會如何演變 尊師重道的倫理精神仍必須良性地維持。
是沒錯，但是是互相尊重的
台灣教育就是有這種老師 難怪無法接受這種陳腐的思想
法律上老師是被約束的 尤其是性方面是禁止老師和學生禁止談戀愛 為甚麼呢？ 就是怕老師剝削學生 一群老師就是因為不能簡單的剝削學生 就上來講我們很委屈？？？？
這比其他只會下聳動標題的新聞好多了 希望能有更多人看到這種有更多討論的影片
對於刪報告，是否為排程衝突？
印象以前老師常常會趕課，寧願用念的也要上完；反正、提早上完就會改上課看電影，並不會延伸教學。
那到底牽亡魂的音樂用南北管有沒效啊？要我是老師肯定想讓學生繼續研究
1. 聽說這位老師就是研究南北管的
2. 南北管不是樂器，是樂種。所以學生的報告其實不符合題目
@@jui-lankuan9348其實對學生就用 捧殺唄。老師太實誠了。
看影片和節目南北管是高二的課程，那就等高二再去研究就好。現在高一先把課本裡列的傳統樂器先學好就行，老師應該是這個意思吧。
@@lienmusicbox1973 其實就是可以對屁孩 用捧殺的方式，老師太實誠了。
@@sadako2274 一樣的話就不必重複再貼一遍了，你對樓上說的我有看到。
老師不是一點情緒失控，而是非常。她應該囂張很久了！
由影片中可以感受到老师的愤怒，这种行为在美国是犯法和不允许的，老师定会让学生家长告到甩裤，这种情况如发生在美国的话、学校专业社工与校长会处理，不用老师去骂人，人与人之间没有了尊重、其他任何沟通交流都沒有意义了，学校是学习的地方、学生模仿了老师的态度，将来的社会文明走下坡了，老师是可以换另一种方式来处理问题。
作為家長 我覺得為音樂課作業準備 如果佔用太多升學高中生的時間就不適合 何況學生們都很認真事前準備光這一點就值得讚許 因為這代表他們在這一類主題也充分感興趣 作為老師也應該感到欣慰 而不應該只是一味的指責 又不是專業音樂系出身 是要表現多專業？如果作為學生我也會不滿 感覺真的只是浪費時間。
當然要錄影 不然就會被所謂的"代表"就像節目邀請的"有舞台有麥克風"的人用自己的主觀客觀的來茶脂抹粉 我們也有自己的看法 怎麼能強詞到不知道真像 %^$@@ 不是100%也差不多.... 妳足夠中立????
這就是西方教育跟東方教育的不同，墨守成規是東方教育的特性，西方教育是啟發學生興趣
只能說，同學你生錯人種跟國家了
之前國外學生把電影虛擬人物當原住民報告來報也都沒鬧成這樣
拍影片很正常吧...這應該不是問題，又沒有獲利問題
你可能不知道很多西方世界級知名學者，研究和教學壓力大，上課時失控比這老師可怕多了。
這位老師只會教學生死讀書，別出來害人，最好出社會應徵工作可以如此。
沒錄影的話最後倒楣的絕對是學生。就算當下好像過去了，難保之後老師不會報復，到時候才真的求助無門。
沒討論到 學生上課有問題時 怎麼制止的規範 ? 比方說叫他們下台 還是給他們補報告
學生難教！你就離職啊！
混飯吃的老師，打死也不走啊！
我只說一句 音樂報告 就只有牽亡魂能做報告？ 其它組的為什麼沒同學做？ 個人覺得 是學生故意 在噁心老師⋯雖然 老師的反應 生氣 說話口氣 不太適當⋯做個比喻⋯出社會在公司 公司主管要求 做市場調查 你這個小組 做了一個殯葬業的市場報告提出～主管看了 不會覺得你們這小組是故意的嗎？ 雖然你們加班很辛苦⋯⋯但是 在社會上 ～沒叫你滾蛋 去拿離職信 就算很幸運了⋯⋯學校不敢教 以後出社會 自然 有人會 更嚴厲 更現實 更殘忍的 好好教訓你們的⋯⋯那位老師 只要能稍微控制一下 不用理會 直接給個鴨蛋 叫他們父母親過來談話 隨便你們小屁孩 怎麼搞 也不用跟他們廢話了 直接給不及格和鴨蛋 直接當掉就好了⋯⋯別廢話太多 浪費口水 管他們去死⋯⋯以後出社會 自然有人會好好教訓他們的
看可以看一下學生的報告內容嗎
若今天老師自覺合理 就會謝謝同學蒐證保她清白。
若今天老師自覺不合理，就會問學生你怎麼可以拍我
好阿，那以後就師生對立，大家在課上互相偷拍傳上網就好啦
@@JIN-eg2jm 謝謝你的回應。
個人認為 若這件案情（兩個吵架+旁邊圍觀攝影），皆去掉主詞的身分的話，這樣當事人與第三方攝影者之間的關係，且依據這樣的基準還是存在的。
這麼單純？你發現被別人偷拍也會不開心吧！還會先捫心自問合不合理再發作嗎？
@@jui-lankuan9348 謝謝你的回應。 我想你的問題取決於 當事人被拍的情境和當事人有無其他的意圖，這個沒有一個定論，我無法回答Yes, No 先說聲不好意思囉。
不過回到該案來說，雙方當事人起爭執原因並不是錄影吧？ 雙方當事人之間的口角衝突並不是錄影造成的。
至於某一方當事人對於錄影的感觀 我認同雙方當事人都可以心理萌生的第一念頭就是不悅， 但就邏輯思考，當錄影對某一方當事人有利時，即使內心反感，我相信 態度至少會軟化的。相反的，錄影該行為之於一方較不利時，態度不會好到哪裡去的。
我的論點僅是就 當事人一方跟旁觀者之間互動 我個人做一個： 推定當事人內心世界的判斷依據
而不是用來評斷整體而言 誰對誰錯的依據。
謝謝你的閱讀
我姊是老師。她的回應是：學生有錄影的權利，老師也有拒絕被拍的權利
權威的師者先輩所建立形象.開始被挑戰.為何人人皆尋社羣媒體訴諸公評.舉一例.之前盧洲有位兒子受命父親買食物.因未索討辣佐料.被父親修理.父母起齟齬.報警無果.訴諸平台.造成公憤.母親嘆曰:「報警數次.還不如網路一次有效」.個人認為是其最佳效果代表.
為什麼封面圖要放新北的板橋高中？_？