NE PARLONS PLUS DE NIVEAU SSJ DANS DRAGON BALL SUPER...
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- Опубліковано 2 сер 2024
- Parler de niveaux Super Saiyan : SSJ 1, SSJ2, SSJ3, SSJ God, SSJ Blue et même Ultra Instinct notamment dans Dragon Ball, Z, GT, Super et potentiellement Daima ne veut rien dire tel que l'on a tendance à l'employer actuellement dans nos débats.
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Prenez Bien Soin de Vous 💖 !
C’est pour ça que Whis interdit à Goku et Vegeta de se transformer durant l’entrainement. Ça freine leur progressions.
2:44 Et dans le film Dbs Goku avait dit à Freezer que c’était inutile qu’il se transforme en ssj pour le battre
Deja 8 ans, ouf le temps passe vite, quand je pense que j’ai decouvert ta chaine avec une review du futur sur l’episode qui fait revenir Freezer pour le tournoi de Zeno (je laisse pas souvent de commentaires du fait que je regarde pendant mes pause au travail, mais la vu le temps passé fallait que je fasse un pti coucou ;) )
Salut Saikyo, entièrement d'accord avec tout ca, en même temps c'est un fait ^^.
Nous avions cette facon de penser a l'époque de la saga Namek - Cyborg / Cell car le temps que nous fassions une mise a jour des puissances, ils se passaient plusieurs mois voir années parfois .
Par exemple : Depuis le SS de Goku contre Freezer, nous avons dû attendre son prochain combat qui était contre ... Cell Forme Parfaite ! Pour en arriver là, il y a eu bcp de tomes et d'épisodes ! C'est vraiment là qu'on a compris que le SS n'est pas un niveau de puissance mais un Boost de la forme de base même si on était deja sur la voie avec le test de puissance de Trunks que tu as mentionné dans la video, Trunks qui lui même a littéralement déchirer Freezer en quelques secondes alors que celui ci était boosté robotiquement depuis Namek et malgré tout Goku à géré avec un doigt les mêmes coups d'épées qui a coupé Freezer. On avait clairement plus affaire au même Goku de Namek.
Il n'y a qu'une chose ou je ne percois pas comme toi et certaines personnes, c'est le niveau de puissance de Goku a la fin de Z contre Oob. Pour moi il est tres largement au dessus d'un Frezer Forme finales - Namek. Quand on voit l'évolution fulgurante de Goku depuis Raditz... il était largement moins fort que lui, 1 an plus tard il n'est pas très loin du niveau de Vegeta qui lui même était deja 10-12x plus fort que Radditz.
Quelques semaines / mois plus tard sur Namek, Goku multiplie encore quasi x10 son niv de puissance le temps d'un trajet dans l'espace.
Tout ca pour dire que Goku en 2 ans est passé d'une puissance de 500 à 85k, c'est pas les chiffres exacts mais grossomerdo.
Donc entre Namek et Oob, il se passe environ 20 ans, évidement que l'évolution est probablement de moins en moins fulgurante à force de ce rapprocher du plafond de son potentiel.mais je pense que le Goku de base de oob met KO en une gifle le Freezer de Namek.
Ce qui me fait d'ailleurs penser que Kaio Shin pendant l'arc Boo fait une allusion que lui même pouvez battre Freezer d'1 coup et je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Goku n'as meme pas besoin d'un kaioken pour battre Shin non ?
J'avais juste envie de l'écrire sans en faire un débat puéril ^^ Tout ca c'est du ressenti et propre a chacun bien évidement. :)
oui Shin disait pendant l'arc Boo que n'importe quel Kaio Shin aurait éliminé le Freezer de Namek d'un seul coup de poing
Je pense que l'œuvre a tellement duré que le niveau de transformations n'a plus aucun sens
Oui il y a une part de vérité là dedans. Même si dans le fond, Goku SSJ de retour de Yardrat dépasse Goku SSJ juste avant sur Namek.
@@SaikyoDevin oui c'est ma compréhension aussi. Je pense par exemple que le goku de base du bt28 dépasse le niveau ssj de l'arc buu. Mais la comparaison entre d'autres personnages devient trop floue avec super.
@@issonyt Oui je pense que c'était présent dans les bases de Dragon Ball et que ça s'est accentué avec le temps. Comme émis via un autre commentaire, ça va s'atténuer avec Daima (mais on est pas à l'abris d'une reprise ou continuation via le manga DBS par exemple)
Vraiment les transformations ont perdu leur valeur depuis l'apparition du ssj3 selon moi car cette transformation est purement fan-service
Je t'avoue beaucoup apprécier le SSJ3 :)
Merci d'avoir fait cette vidéo je pourrais enfin faire comprendre à certains tout ce que tu as souligné sur ta vidéo !
Contenu toujours aussi propre continue comme ça.
Oh merci beaucoup Chris !
8 ans ?! Ça passe trop vite mgl
On oublie trop de te dire merci pour ton contenu
De ouf. Merci à toi pour tout !
Ca me paraissait logique, mais bon merci de rétablir la vérité. Oui.
Bonne vidéo ! C'était intéressant !
merci pour la vidéo
Pour les têtus: Broly gere aisément un ssj god dans le film. En effet, enragé il maltraite goku. Broly n'est pourtant pas transformé. Ensuite(pour être honnête, je ne sais pas exactement où,), a la fin de super, il est dit que goku et végéta forme de base ( je répète, fin de super,) sont deux fois plus fort que Freezer(Namek) Full power. Et ca s'explique encore plus aisément dans db premier du nom ! Si on compare goku au début du manga contre goku début z, ce n'est pas le même saiyan ! Le fait est que si je veux l'expliquer a ma façon, je le ferais de la suivante :
Entraîner la forme
et force de base = entraîner la force finale(Transformée) ex: 1×50 =50 mais 2×50 =100
Entraîner la forme(ssj etc..) =augmenter légèrement le multiplicateur. Par exemple, passer de × 50 pour le ssj arc namek, à × 55 arc
Boo.
Optimalement, le mieux est d'entrainer les deux simultanément, donc.
Pour moi, c'était logique. En tout cas, merci pour ces explications, Saikyo !
Passe une excellente soirée et prends bien soin de toi, l'ami ;)
Je partage exactement le même point de vue que toi au sujet des transformations et des niveaux de puissance. Et comme tu le dis, on pourrait largement complexifier le sujet
Tout ce que tu as dit je l'avais compris dans le manga original dès l'arc Cell, c'est pourquoi quand j'entendais des gens dire
"Les niveaux de puissances n'ont aucun sens" "SSJ1 qui a ce niveau c'est n'imp'" "SSJ God qui blabla" "SSJ2 qui truc muche"
J'avais, et ce depuis bien 20 ans, l'impression que les fans avaient pas lu le manga, ne comprenaient pas la base de ce qu'ils adoraient...
Ca va peut être sembler prétentieux, mais moi, ça m'avais paru limpide a l'époque, c'est pourquoi j'ai jamais compris le moindre sens a ces débats, et ça me dérange toujours quand j'entend une vidéo dire "il est niveau ssj1/2/3/x" ou que le "niveau" de la transfo est pas respecter.
J'ai juste l'impression d'entendre un non-sens monumental
Je tien d'ailleurs a faire remarquer que j'ai jamais entendu ça du Kaioken... Peut être parce que là ça a été écrit noir sur blanc et non sous entendu comme le reste
Anime/manga avec beaucoup de fans = beaucoup d'idiots dans la communauté. En effet, c'est fou de devoir préciser des choses aussi évidentes et simpliste, sans vouloir me la jouer hautain.
@@takapgp408 Je pense pas forcément que ça soit des idiots (du moins pas tous), mais peut être qu'ils ne lisent pas ça très... Sérieusement on va dire, sans vraiment y faire attention ou autre.
En revanche, je trouve ça culoté de venir faire des leçon sur les incohérences de niveau de puissance alors que t'as même pas compris/fait attention a ça.
J'aime pas cette mode récente de crier a l'incohérence AVANT d'avoir essayé de comprendre.
En m'aime temps, il est logique que le SSj3 de Goku ou d'autres augmente au fil du temps, parce qu'il a progressé en m'aime temps. Si le personnage ne progressait pas, il aurait le m'aime niveau de SSj3.
J'ai toujours trouvé ça drôle que Goku puisse utiliser le ssjb kaioken mais ne maîtrise toujours pas le ssj3 qui est moins épuisant pour l'utilisateur. En effet, canalisé le ki divin n'est pas facile quand ce n'est pas notre ki par défaut, empilé le ssj par dessus est encore pire car il fatigue beaucoup l'utilisateur qui en plus doit canalisé l'énergie divine. Et le Kaioken est le coup de grâce car il vide encore l'utilisateur de son endurance. Pouvant causer la destruction du guerrier si l'énergie n'est pas contrôler correctement.
Donc le ssjb kaioken est littéralement un suicide de la part de l'utilisateur qui arrive à utiliser cette forme, mais pas le ssj3 ?🤔
Oui , tu as tout a fait raison , c est pour ca que dans ce genre de discussion il faut rajouter "a cet instant T"... sinon cela ne veut strictement riend ire car le referentiel est mouvant.... ( notion mathématique).... donc merci du rappel:) bonne continuation a toi
Bonne vidéo et pertinente.
Vive dragon ball.
Slt, merci pour cette vidéo, je suis complètement d'accord avec ce que tu as dit. J ai 1 question à te poser, j ai 1 figurine gohan ado ssj2 avec marqué sur la boîte dragon ball super pourtant il n existe plus dans super vue qu'il est adulte, ça devrait pas être marqué z au lieu de super?!
Coucou Saikyo. Personnellement, je ne me suis jamais pris la tête là dessus. Pour moi ce qui compte, c’est de pouvoir apprécier l’œuvre et ses continuité. 😊😉 (✅👍)
Bien détaillé ✌️
Merci beaucoup !
Une vidéo dbz comme ça fait plaisir
Merci beaucoup !
à gain de puissance équivalente, le gain par entrainement avant transformation semble bien plus profitable. Peut-etre la raison pour laquel Wiss fait les entrainement sans ssj....le gain en sera bien plus grand lors de la transformation en ssj.
Je le pense aussi concernant Whis ! Débloquer une forme / technique est une étape importante mais développer sa base est un essentiel à vie.
très bonne vidéo
Merci !
Ya un point à éclaircir aussi, est ce un kaioken X50 est équivalent à un SSj qui multiplie aussi la puissance global par 50 et ainsi de suite.
En temporalité au lieu d'avoir eu un Goku ssj si on aurait eu un Kaioken x50 contre freezer sur namek sa aurait été pareil sans prendre un compte le faite que son corp aurait été réduis en morceau si on enleve ça,et que son corps n'est pas impacté par la pression du kaioken.
C'est une question que je me pose depuis longtemps
Pouce de l'amitié projection intégrale
Je suis 100 % d'accord
Je pense même que c'est ce que créateur de dragon ball essai de nous dire à travers whis
Intéressante cette vidéo, c'est bien de faire des précisions notamment quand il s'agit de la période. Après il est largement faisable pour des saiyajins de pouvoir faire évoluer leurs formes par divers moyens; comme Goku et Gohan l'ont fait avant le Cell Games avec leur Ssj1 en restant sous cette forme au quotidien sauf pour dormir et il y a d'autres exemples qui ne manquent pas.
Exactement, merci bien !
Les niveau de puissance son devenue tellement bordélique, mais c'est infiniment pire qu'avant surtout depuis la sortie du dernier scan.
@SaikyoDevin n'oublie que la fusion potara de Goku et Végéta donne une puissance énorme à deux la par rapport à leur rivalité qu'ils ont entre eux
Gogeta face à broly DBS le SSJ Blue n'était pas nécessaire parce que l'écart de puissance entre Gogeta et Broly on le voyait bien pendant l'animé
Je crois que tout ceux qui s'y connaissent un peu en math (ou en jrpg) auront compris le concept de puissance de base de DBZ
Admettons que TenShinHan utilisait le Kaioken X 20, je peux garantir qu'il massacrerait + de la moitié des combattants de tournoi du pouvoir. Si C17 et Piccolo l'uitilsait, ils rivaliseraient même avec les plus grosse pointures du tournoi.
Ce qui nous pose donc à une autre question dont tu pourras en discuter dans une autre vidéo : pourquoi il n'y a que Goku qui maitrise le Kaioken ? Quid des terriens ? Et ce pourrait-il qu'il y ait un Kaioshinken ? Si les successeurs de Toryama veulent mettre les terriens plus en avant, ils pourraient s'appuyer la dessus.
Ca serait intéressant en plus les êtres que tu cites ont été entraîné par Kaio sans recevoir ni le Kaioken ni le Genkidama c'est étrange !
Le niveau de puissance entre les personnages c'est vraiment quelque choses qu'on a tous fait 😆 ! On prenais comme échelle de base la transformation en SSJ et on l'attribuais a un autre personnage de l'œuvre pour avoir un repaire et a l'époque ca pouvais avoir un certain sens mais aujourd'hui les échelle de puissance sont tellement haute que ce n'est plus possible de faire ce genre de chose 😂 et on l'a bien vu avec Beerus c'est l'exemple qui me vient en tête 🤣 ! J'ai vraiment adoré la vidéo ❤🔥
C'est exactement ça ! On l'a tous fait mais peut-être pas toujours dans les bons termes ^^ Merci beaucoup !
@@SaikyoDevin Exactement merci a toi prend bien soin de toi 😁
je me demande par rapport au ssj qui possedent plusieurs "tiers" cela influe sur le multipicateur ? ou seulement pour dire la capacité a maintenir la transformation ?
quand je parle de tier je ne parle pas d'évolution comme:
ssj1>ssj full power
ssj1
Je pense que oui ça influe
Tu as vraiment raison,
Une autre super video.J'espères qu'ils vont se lancer serieusement dans le marketing de Daima l'attente devient longue
Merci beaucoup ! La com autour de Daima est étrange à ce stade
tu as tout dit, les niveaux de puissance n'ont plus aucun sens dans l'univers Dragon Ball
Je pense que c’est un des avantages de Daima, de revenir aux bases des transformations. Ce n’est pas plus mal. Aussi, Saikyo, est-ce que tu penses qu’il y’a une chance qu’on ait au moins 50 épisodes de Daima ou pas du tout ?
Probablement oui même si au final l'histoire du multiplicateur reste la même si le SSJ s'y présente par exemple (sauf retcon).
Pour ta question, ce n'est pas au programme actuellement mais je ne pense pas que la porte y soit fermée non plus. Wait & See.
@@SaikyoDevin oui, je comprends. Ils doivent sûrement attendre de voir quel sera le succès de la série pour prendre une décision. Et ce cher Yamamuro ? Maintenant que SDBH va s’arrêter, est-il prévu qu’il s’implique sur un nouveau projet animé Dragon Ball ? Merci d’avance, Saikyo 😊
Je préfère ne pas commenter le cas Yamamuro pour l'instant, merci pour ta compréhension !
T’es le goat saikyo san
Merci beaucoup
Dans DBS quand Beerus combat Goku en SSJ1 sur la planète de Kaio, il dit qu'il a battu Freezer de justesse.
d'accord avec ton analyse tout dépend du potentiel de base. avec du recul je perçoit les transformations coe étant une faculté propre aux sayains par laquelle ils peuvent gérer avec précision le niveau de puissance dont ils ont besoin. du coup ces transformations révèle juste leur niveau d'implication dans un combat. la différence entre un saiyan et saitama par exemple c'est que le niveau d'implication de ce dernier ds un combat n'est pas physiquement perceptible et pourtant chez goku le fait d'y aller à fond va correspondre à un changement physique chez lui.
Merci bien ! Oui il y a probablement de ça aussi dans l'équation. Et puis multiplicateur ou non, le SSJ est tellement maîtrisé que Goku pourrait abaisser son ki en SSJ à un niveau terriblement bas. La force d'esprit et l'expérience contrôlent le tout.
Masterclass
Merci !
Donc si on suit cette logique le ssj4 (bien pas canon) multiplierait la force de base soit par 2400 soit par 3200
Pourquoi le ssj4 multiplierai sa puissance par autant ?
Il me semble que la transfo ssj4 est une transformation qui n a strictement aucun rapport avec le Ssj, 1,2 et 3.
Pour se transformer en ssj4, il faut d abord que la forme de base du combattant se transforme en Ozaru donc ×10 puis le Ozaru se change en Ozaru doré donc puisqu'il n y a jamais eu d éclair autour du gorille doré, on peut constater que le gorille ne s est transformé en ssj2 et encore moins en ssj3 puisque les poils doré du gorille ne se sont mis à s allonger.
Ce qui veut dire que la forme de base est × 10 en gorille puis × 50 pour le Ssj.
Donc théoriquement, le gorille Ssj aurait la force d'un ssj4 c est à dire avec un multiplicateur de base ×500. Tout dépend de la puissance de base.
Le kid Goku GT en ssj3 a un multiplicateur de base × 400
Le Goku ssj4 a un multiplicateur de base × 500
Ça me paraît logique.
Je ne suis pas sur que l'on puisse suivre cette logique vu que ce sont différentes personnes qui l'ont pensées scénaristiquement mais sait-on jamais ! (En plus on a aussi le SSJ4 Full Power dans l'équation en fin de DBGT)
@@SaikyoDevinDans DBGT, à ce que j'ai compris du ssj4 full power. Goku ssj4 ne peut pas arriver à ce niveau lui même.
Il faut à Goku ssj4 plusieurs Ssj pour recharger à fond les réserves de ki de Goku ssj4. Le Goku ssj4 full power à toujours été atteint par Goku Ssj4 uniquement quand les réserves de Goku ssj4 étaient vides et que la team Ssj a dû l aider à recharger ses batteries.
Il me semble qu à aucun moment Goku ssj4 a pu atteindre ce stade tout seul.
Donc soit Goku ne maîtrise pas assez bien la puissance du ssj4 pour y arriver par lui-même, soit le ssj4 a une réserve bonus de ki caché ou soit... Comme étant donné que Goku ssj4 clignotait en rouge à ce moment là, les réserves de ki que la team Ssj avait donné à Goku ssj4 était beaucoup trop. Les réserves de ki de Goku ssj4 débordaient limite à exploser et c est pour cela que Goku ssj4 a atteint ce stade. Mais le ssj4 full power ne sera plus jamais atteint à part contre Baby végéta Ozaru et contre Lei Shenron.
Tout ça c'est pas important a mon avis. Se perdre dans ce labyrinthe de niveau de puissance, c'est se compliquer l'expérience Dragon Ball. Monaka est le plus puissant de tous. Fin du débat..Hahaha
Belle vidéo 👍🏾
Oui je suis bien d'accord ! Le truc c'est que des fois on essaie de s'expliquer en disant que tel ou tel personnage aurait tel niveau mais en fait ce n'est pas concret.
Merci pour tes bonnes ondes Emmanuel !
Monaka est le plus puissant message approuvé par 🍺 s
Hahaha
Tu mérites ton titre de devin
:)
Végéta en Ssj2 à réussi à toucher Beerus quand celui-ci frappe Bulma. Alors que Goku en Ssj3 s'est fait étaler en 2 coups par Beerus.
Oui sauf que ce végétal là c pas le végétal de base il la était avec la colère il était plus fort temporairement goku est plus fort de base
@@TalouTalou-rt8bd mais il était en Ssj2 colère où pas
@@kaioshin2007oui il était en super saiyan 2 en colère donc c pas le végétal super saiyan 2 de base
@@TalouTalou-rt8bd ça existe pas le ssj2 colère lol il a touché Beerus en Ssj2 et goku s'est fait étaler en Ssj3. Fin de discussion..
@@kaioshin2007 tortue génial à dit lui même que dans ça colère il la dépasse goku ça veut tout dire si tu comprend rien quand tu a regarde dbs c pas mon problème j'ai raison
Après il y a des erreur de traduction malheureusement par moment le fis de goku dans l'arc boo a battu freezer avec un seul coup sans ce transforme dans un épisode non canon alors imagine goku forme de base
Le freezer a la même force que sur namek alors que dans le début de dbs le dieu de la destruction de l'univers 7 à dis que t incapable de battre freezer
Tu ne fais pas plutôt référence au film DBZ dans lequel Gohan bat Freezer ?
@@SaikyoDevinoui je me rappelle plus mais possible que c'était dans un film
les transfo ça veut plus rien dire un Goku de base dans super bat easy un freezer full puissance de l'époque namek
Oui, c'est le fond du propos de ma vidéo. Et en réalité c'est le cas depuis la 1ère apparition du SSJ dans Dragon Ball.
Je ne savais pas l'histoire du x100 pour le SSJ2 et x400 pour le SSJ3. Cela semble illogique au demeurant. Pourquoi pas toujours x50 pour toutes les transformations ? Quid de l'UI aussi ? x10000 ? En tout cas je pense qu'à la fin de l'œuvre Goku n'aura plus besoin de se transformer pour être à son plein potentiel, un peu comme Whis.
Whis utilise h24 l'ui
❤️😎🤜🏼🤛🏼😎❤️
je sais pas si tu te pose des questions sur cette remarque: tu te souviens dans le 2e film broly de dbz, quand goku vient du ciel pour faire cette grosse kamehameha familial et puis disparait, ce goku là a t-il déjà atteint le ssj 2 & le ssj3? Vue qu'il est dans l'autre monde depuis 7ans après la mort de Cell! Et si par exemple que, s'il n'y avait pas eu cette kamehameha familial, est ce que ce goku aura fait egalité en 1 vs 1 contre broly (vue que la puissance de broly est le même comme dans leurs 1er affrontement!) ou bien la puissance de broly a été booster à son reveil, car il a dormi pendant 7ans, et il est encore plus fort que dans le 1er film!
C'est intéressant comme questionnements. Je suppose que la puissance de Broly est relativement similaire à celle qu'il avait auparavant ou légèrement supérieure (certains le supposent pensant que Gohan est SSJ 2 face à Broly, démontrant que le niveau a été relevé comparé aux SSJ Full Power qui lui faisaient face dans le 1er film Broly de DBZ).
Pour le Goku qui descend c'est archi difficile à dire. Techniquement oui, à minima le SSJ 2. Cela dit, cette scène mise tout sur sa symbolique beaucoup plus que sa cohérence.
Je me demande même si ce Goku envoie vraiment de sa puissance ou s'il n'est pas que là pour booster celle de ses 2 fils en les stimulant psychologiquement.
Certains iront encore plus loin que moi en se disant que c'est le fruit de l'imagine de Goku et Goten qui les a boosté reliés par leur ki.
@@SaikyoDevin et dans le film de Bojack, là où on voit Goku chez Kaio, pense tu que il déja son ssj2 & ssj3 à ce moment là? Ce serait cool si tu peut faire une video et donner ton avis sur ses 2 sujets
Bonne question mais vu la période de production de ce film et l'âge de Gohan dedans, je ne pense pas que Goku l'avait. C'est des sujets super intéressants merci !
Je trouve que c'est bien que dans DBS la genetique et l'etat mental joue sur la puissance de la transfo
Oui c'est pas mal (même si ça donne lieu à des privilégiés de la génétique)
7:07 bon, en vrai, on sait que c'est parce que le Ssj3 est chiant à dessiner 😆 Parce que strictement rien n'empêchait dans l'œuvre de faire en sorte qu'avec de l'entraînement et de la perfection de la forme, il pouvait développer une bien plus grande endurance dans cette transfo^^
C'est même qqchose de courant à travers bcp d'œuvres qu'avec une maîtrise de transfo, tu peux la garder plus longtemps et la refaire plus facilement après utilisation.
Par exemple, dans One Piece, Luffy devait attendre 10 min avant de refaire le gear 4, puis l'arc d'après il peut le refaire s'il ne s'épuise pas à fond et maintenir plus longtemps. Ou alors le gear 3 qui peut désormais enchaîner sans contrecoup
Pourtant c'est à la toute fin de l'oeuvre originelle (aucune suite n'était prévue) que Vegeta dira que le SSJ 3 est trop épuisant à utiliser. Je ne pense pas que ce soit une histoire de dessin, ou du moins pas que.
@@SaikyoDevin bah ça ne change pas mon com^^ Rien n'empêchait de développer le fait qu'il aurait pu mettre en place le fait que le Ssj3 soit moins energie-vore en s'entraînant. Ce n'est pas toi qui avait parlé du dessin de cette transfo ? Je sais que qqun en a parlé, que ce sont des dires de Toryiama il me semble
Apres dans dbs goku en base a la puissance de goku ssj3 dbz
Quand on vois que freezer en 1 er forme en 1 coup os gohan ssj
Un gohan ssj de level ssj saga nameck
Sachabt que freezer multiples sa puissance par 2 apres transformation
En forme 3 il es deja proche dun level ssj3 dbz donc en forme final il es plus puissant
Sachant que goku legaler
C'est justement un propos similaire que je développe durant la vidéo
@@SaikyoDevin oui oui tkt
Ils ont oublié que c'est un multiplicateur
Pourquoi penses tu cela ?
Après leur histoire de multiplicateur est assez bancale parce qu'on sait que quelque soit la forme sans entraînement les transformations saiyans ont de gros problèmes de fuite de ki (surtout exploité dans le manga à partir de DBS mais bon ça compte) donc les multiplicateurs s'appliquent en prenant en compte ces "fuites" de ki ou seulement une fois la forme 100% maîtrisée? Je pense que c'est aussi pour ça que la notion d'unités de puissance a totalement disparu à partir de l'arc Cell parce que ça devenait bien trop complexe à gérer
La fuite de Ki est propre au SSJ Blue à une certaine période ce n'est pas vraiment une généralité.
@@SaikyoDevin Ha d'accord, je pensais que ça concernait aussi au moins le ssj3
@z-shade1439 Le ssj3 a des problèmes d'endurance (lorsque le personnage est vivant et non fusionné) mais il n'y a pas de fuite de ki à proprement parlé
Bonjour Saikyo,
Je suis très étonné que certains non clairement pas cette notion que tu viens d'exprimer dans ta video,
la notion qu'un SSJ 1 / 2 / 3 god, ou autres dépend forcement du niveau de base et ca parait tellement logique que quand tu dis que tout le monde n'a pas cette pensé, ca me choque.
Comment imaginer qu"un ssj1 de cabba et ssj1 de vegeta sont équivalent, alors qu'ils n'ont absolument pas les mêmes capacités au combat et les mêmes histoire / combat .... si c'est ca, alors le SSJ1 de broly serait alors egale au SSJ1 de goku dans l'arc freezer ? il est evident egalement qu'un goku ssj1 contre freezer et un goku ssj1 contre buu n'est pas identique ... et heureusement !!
En gros ce qui me dépasse, c'est que doivent expliquer au gens des notions si basique et logique de sens ... en tout cas, merci pour ton boulot, comme d'habitude
Salut à toi ! C'est difficile à dire. Je faisais l'erreur très jeune mais je l'ai vite évitée. Je comprends qu'il y ait des marqueurs visuels à ces transformations qui doivent ancrer un niveau de puissance dans un certains esprit collectif mais ça reste grossier oui. Merci pour ton soutien !
Je ne sais olus j'ai ca mais Toriyama considérait les autres transformation du ssj comme des variations du ssj originel 😊😊 voila pourquoi il ne souvenait plus du ssj 2 ou 3 car pour lui c pas des transformations juste de variations
Oui il les percevait ainsi.
@@SaikyoDevin d'où le ssj God et bleu pour la simplicité
Je commente pour te payer des muscles
Y'a intérêt (merci)
déja il y a déja de grosse incohérence, que trunks ssj2 galère avec black goku de base alors que trunks ssj2 est plus fort que que goku ssj3 mais qu'en suite black goku fait jeu égale avec goku ssj2 et impressioner par goku ssj2 alors que logiquement trunks ssj2 > goku ssj2 et ssj3 en le traitant de pauvre mortel alors que avec goku ssj2 il s'amuse bon.
Et encore, même le fait que les formes SSJ sont des multiplicateurs bien définis ne sont plus vraiment vrais.
Exemple : Vegeta qui passe d'un SSJ2 plus faible à un Goku SSJ3 à un SSJ2 plus fort que Goku SSJ3 après que Beerus ait frappé Bulma.
Et pourtant, entre ces deux moments, la base de Vegeta n'avait pas changé.
Je pense que la puissance de base que ce soit pour végéta et Goku doit être plus ou moins la même car ils s entraînent tous les 2 autant l un que l autre. À mon avis.
Et je pense que jusqu'à ce que végéta se mette en mode furieux, le seul écart qu il y a avait entre eux était la transfo du Ssj3 multipliant forcément plus la force de base que Goku que végéta avec sa transfo de ssj2.
Je pense que lorsque végéta a pété les plombs, la colère était tellement de énorme qu elle a permis végéta ssj2 d avoir un multiplicateur plus important que le multiplicateur du Ssj3.
Pourquoi alors végéta ne s est pas transfo en ssj3 ?
Parce que je pense qu encore à ce moment là... Végéta n a jamais été capable de faire un travail intérieur comme l avait déjà fait Goku à l époque quand Goku était dans l autre monde.
Mais sinon la colère de végéta a eu le même effet que la transfo en ssj3 et bien plus...
Goku × (400) = ssj3
Végéta × la colère de végéta(450) = végéta ssj 2 > Goku ssj3
Je pense que si végéta aurait été capable de faire sa propre introspection, il aurait pu se transformer en ssj3
Pour vegeta, l'explication c'est que sa colère a démultiplié sa puissance de base, rendant donc son ssj2 plus puissant. C'est la même chose que pour gohan face à cell, s'il était si puissant c'était surtout grâce à sa colère qui le boostait, pas juste grâce au ssj2
@@docomega7862
Ça n'a pas de sens. Le SSJ est une forme que l'on sait depuis longtemps être lié énormément à la colère. Vegeta ou Trunks n'ont jamais été connu pour booster leur puissance de base par rapport à leur colère. On a vu cela que chez Gohan (grâce à son gros potentiel) ou Broly (qui puise dans sa puissance de Gorille).
La colère de Vegeta a donc juste "augmenté" le multiplicateur que le SSJ2 confère normalement.
Pareil pour Trunks, on l'a vu aussi.
En base, il peut être plus ou moins égal à un goku en base. Mais son SSJ2 va pourtant être plus ou moins égal au SSJ3 de Goku parce que Trunks a maitrisé son SSJ2 au point d'avoir un multiplicateur assez haut pour égaliser le multiplicateur du SSJ3.
En gros :
SSJ -> multiplicateur de 50 par rapport à la base.
SSJ2 -> multiplicateur de 100 par rapport à la base.
SSJ3 -> multiplicateur de 400 par rapport à la base.
Mais SSJ2 maîtrisé de Trunks -> multiplicateur de plus ou moins 400 par rapport à la base (afin de pouvoir rivaliser avec Goku SSJ3).
Et SSJ2 Hikari (colère) de Vegeta -> multiplicateur de plus ou moins 400 par rapport à la base (afin de rivaliser, voire même dépasser le SSJ3 de Goku).
J'en discute durant la vidéo ;)
@@SaikyoDevin
Oui, je l'ai entendu après avoir posté mon commentaire 😂
De plus dans un combat l'expérience et l'intelligence de combat joue aussi pas que la puissance
Evidemment ! Je t'avoue ne pas avoir voulu apporter ce degré de nuances ici
Dit moi le manga dragon ball super reviendra ou pas ?
Pour l'instant, on n'a aucune communication officielle sur un arrêt définitif du manga DBS, donc à priori on est toujours en pause à durée indéterminée
Officiellement, le manga Dragon Ball Super est en pause. Sa date de retour est inconnue à ce jour.
Mais il a été dit que toyotaro fera des dessins du genre gevo jusqu'au retour de DBS même si il n'y a pas de date de retour, ils ont dit dans le v jump que toyotaro fera des intervalles jusqu'au retour du manga.
Oui c'est ce que j'ai newsé sur la chaine. Le manga DBS est en pause avec une date de retour indéterminée à ce jour.
exactement ssj ne veut rien dire dans super parce que les gens sont trop fort
Je comprends mais je t'avoue que ce n'est pas vraiment le propos que je développe durant la vidéo
@@SaikyoDevin le commentaire g mis au tout debut ta video je pensais t'allais faire cette remarque
Sans souci merci
Anti first ( de ceux qui sont pas membre )
com pr ref
Merci beaucoup !
Le tournoi du Pouvoir est flagrant niveau Power Level concernant la Z Team.
C' est du n' importe quoi !
C'est à dire ?
@@SaikyoDevin
Aucun respect des levels entre les guerriers juste pour exemple Kamé Sennin , il n' est même pas capable de battre un Goku ado et c' est comme ça pour tout les combattants de la Z-Team ( C 17 a n' a même réussi à battre Cell sous sa première forme ! ) ok, ok ils se sont entraînés en cachette ! 🤏
Idem pour les SS le niveau ne veut plus rien dire...
@@SaikyoDevin
Tout cela fausse le niveau des SS ça me pique le dos ! lol
Ou alors, ne parlons plus de Dragon Ball Super... on dirait qu'il n'y a que les niveaux de puissance qui vous intéresse, alors qu'a la base les transformations ne sont que des outils scénaristiques pour raconter une histoire, ca n'a jamais été une fin en soit a part dans DBS.
Oui le SSJ est obsolète dans DBS;
Je comprends mais je t'avoue que ce n'est pas le sujet de la vidéo
@@SaikyoDevin pas de soucis j'ai vu la vidéo et tu as tt dit . Je suis d'accord d'accord avec toi .
Merci c'est très gentil
Gohan n'est pas un combattant c'est un pacifiste.
Oui c'est connu ^^ C'est même la caractéristique des saiyans métissés terrien selon A. Toriyama.