Was soll man von solchen Rekorden halten? Jemand mal genauer hingeschaut? Wie 35 Jahre sieht sie bei weiten nicht mehr aus, klar wird sie sich erholen, aber MUSS? man das machen? Wozu?
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte! Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping. Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
@@wolfgangschwarz4353 Genai, auf den Punkt gebracht ! Lieber einen viel niedrigeren Gipfel, selbstständig organisiert und ohne Sauerstoff bestiegen. Das wäre dann die eigene Leistung. Das was jetzt dort abläuft, das pistenartige Präparieren, dann kann man gleich mit der Seilbahn fahren ! So wie es mir ein polnischer Kletterer beibrachte. selbst vorsteigen, auch wenn es eine einfache Route ist, ist besser als ein Nachstieg. Also vollständig die eigene Leistung.
Das Projekt zeigt finde ich nur erneut, dass mit genug Geld und Unterstützung heutzutage fast alles möglich ist. Mit Bergsteigen hat das aber gar nichts mehr zu tun. Ich würde behaupten es ist eine Leistung die jeder gesunde Mensch wiederholen kann, wenn er die selben Mittel hätte, egal ob Mann oder Frau. Helikopter, Fixseile, gespurter Aufstieg, Flaschensauerstoff, etc...jedes Hilfsmittel ist ohne Grenzen erlaubt. Wenn es irgendwann technisch möglich sein sollte, lässt sich eventuell jemand an einem Tag auf alle 14 Gipfel fliegen und beansprucht die schnellste Zeit für sich. Aber mit den Leistungen von Reinhold Messner und anderen exzellenten Bergsteigern an den 8000ern ist diese Entwicklung überhaupt nicht vergleichbar.
@@MaximilianGierl Nein, selbst wenn ich die Mittel wie sie hätte. Ich gehe nur für mich selbst in die Berge, eigenverantwortlich und am liebsten auf einsamen Touren. Warum sollte ich einen Begehungsstil wählen, den ich persönlich nicht gutheiße? Die Natur zu lieben und sich auf diese Weise in ihr zu bewegen widerspricht sich für mich.
Ich finde in erster Linie bedenklich, was diese Rekorde für einen Effekt auf Nachahmer haben. Es entsteht der Eindruck, dass sich jeder mit genug Geld den Gipfel "erkaufen" kann. Dem ist aber nicht so, es sind schon viele auf der Strecke geblieben, die nicht so fit oder gut ausgerüstet waren. Die Natur kennt kein Mitleid. Die Toten vom Everest, K2 usw. sprechen da eine deutliche Sprache.
Respekt ja, aber mit Messner überhaupt nicht vergleichbar. Dieser Mann ist ein echter Bergsteiger ❤ Die Auswüchse in der Bergsteigerei 😢😢😢 sind nur traurig.
Servus, wenn man mit einen Hubschrauber von Basislager zu Basislager fliegt, wo bleibt da das Abenteuer. Für mich war die Leistung von Gerlinde Kaltenbrunner die größere.
Messner hat auch alle 8000er im alpin Stil (das heist ohne Sherpas die alles rauftragen, vorspuren und fixseile legen, sondern alles selbstversorgt) und ohne Sauerstoff bestiegen. Man könnte auch eine Weltumrundung mit einen Fahrrad und mit einen Motorrad vergleichen und darüber staunen wie viel schneller das mit dem Motorrad geht... Trotzdem eine beeindruckende Leistung.
Nein das hat er nicht die Rupalwand am Nanga Parbat wurde im ganz klassischen Stil angegangen, ebenso der Manaslu. Es wurden Lager errichtet und Fixseile verlegt. Auch am K2 und der Annapurna wurden klassische Lagerketten aufgebaut. Getragen haben sie aber selber das stimmt. Schmälert auch seine Leistung nicht im geringsten auf das waren andere Zeiten.
Messner ging es nie darum einen Rekord aufzustellen - im Gegensatz zu ihr. Daher kann man das Tempo nicht vergleichen. Unabhängig davon, dass Messner ein Alpinist ist und Kristin nicht. Zwei völlig verschiedene Vorgehensweisen. Man kann über sie denken, was man will. Ich finde ihr Programm furchtbar. Und sie alleine hätte es nie geschafft - im Gegensatz zu Messner.
Hin oder her die größten aller Zeiten sind jeweils diejenigen die die Erstbesteigung geschafft haben weil die nichtmal wussten ob es überhaupt möglich ist. Jeder danach kann auf erfolgreiche Besteigungen zurückblicken und mit zunehmenden wissen und Technologie wird alles einfacher. Die Winter Besteigung von K2 von Nimsdai und team und Messners Leistungen ohne Sauerstoff sind natürlich auch nochmal große Meilensteine. Aber was Harila da macht besonders wie sie mit dem Tod eines Pakistaners der geholfen hat umging ist unter allem. Die hat keinen Platz im Geschichtsbuch verdient.
Messner ist ein Bergsteiger der ohne Sauerstoff da oben war, da ist die Frau meilenweit entfernt. Die hat nur Geld, eine jämmerliche Figur. Sie müsste für die Familie aufkommen, aber auch da kommt nichts. Ich werde an Herrn Steinle spenden, ihr auch die sich hier so aufregen? Servus Tv hat wohl auch Geld gegeben👍
Eine richtig starke Leistung aber dennoch sehe ich diese Art Berge zu begehen kritisch weil der Berg selbst nur noch als ordentlich präparierte Bühne dient um Werbung für Trekkingfirmen zu machen! Leider ist halt wirklich so das so etwas eine bessere Schlagzeile ist als Hansi Hübsch hat in Hintertupfingen eine 25- in der Haserlwand geklettert nachdem er 10 Jahre lang speziell trainiert die Wand erkundet und sein letz Geld für Bohrhacken verbraucht hat! Es werden sich aber auch noch weiter Bergsteiger finden die neue Grenzen setzen in dem sie undurchstiegene Nordwände durchklettern und unmöglich erscheinende Überschreitungen machen!
Die Leistung an sich steht außer Frage. Aber vielleicht sollte man zwischen alpinistischer (komme ich rauf oder nicht) und sportlicher (wie schnell komme ich rauf) Leistung unterscheiden. Und bei jedem Berg eine Start-Ziel-Linie definieren, ab der gemessen wird. Dann zählt die Zeit vom Transfer von einem Berg zum nächsten nicht mehr zur Gesamtzeit und es ist egal, ob jemand 16 Jahre oder 3 Monate für die Organisation und Anreise gebraucht hat. Man kann ja auch die Leistung von Alex Honnold als Freeclimber und den Huber Buam als Speedkletterer am El Capitan nicht vergleichen.
2:07 Nanga Parbat ist noch im Himalaya, ach krass, Wikipedia sagt das selbe! Wieder was gelernt, danke! Ansonsten: Schließe mich voll und ganz deiner Meinung zu über Harila und Messner an, es ist eine andere Zeit und Messner ärgert sich, dass seine damals zurecht monumentale gar übermenschliche Leistung durch solche modernen Highspeed-Besteigungen in den Schatten gestellt wird wobei es dort zwei Sachen zu bedenken gibt: A) Ich habe von den Besteigungen Harilas erst nach dem 14. Gipfel gehört, medial war es also ohnehin nicht präsent. B) Messner war im Alpinstil ohne Sauerstoff in ganz anderer Ausrüstung unterwegs, beide Dinge sind also wirklich überhaupt nicht vergleichbar und sollten daher auch nicht gegeneinander bewertet werden
Dein Kommentar finde ich schon verfasst. Man muss es ja auch nicht unbedingt gut finden wie es aktuell auf machen 8000ern zugehen, aber die (technische) Entwicklung geht weiter und verschiebt das Fenster des möglichen. Was aber nicht dazu führen sollte Leistungen gegeneinander aufzuwiegen und zu bewerten.
Ich finde man kann das alles nicht vergleichen. Kristin hat nicht Nims Rekord gebrochen und Nims hat nicht den Rekord von Jerzy Kukuczka gebrochen und der hat nicht den Rekord von Messner gebrochen. Alles sind großartige Errungenschaften, die als solche wertgeschätzt werden sollten. Im Alpinismus gibt es einfach kein geregeltes Umfeld in dem man sicher stellen kann, dass jeder gleiche Bedingungen hat und deswegen ergibt es keinen Sinn so zu tun, als könnte man das ganze einordnen und als wären manche Leute einfach "besser, stärker., schneller".
Natürlich ist das krass was das Team da geschafft hat. Alleine die Organisation von der Umsetzung gar nicht zu schweigen. Dennoch ist die Art und Weise wie das erreicht wurde halt ein bisschen wie wild Campen in Afrika vs Safari mit Tour Guide
Ich dachte immer dass man ene gewisse Zeit also 1 Woche bruacht um sich zu aklimatisieren, also das sind dann bei 14 Gipfel 14 Wochen das sind mehr als 3 Monate, wurde sie von Basicamp zu Basicamp mit dem Heli geflogen oder wie hat sie da geschatt, bruacht es keine aklimation mehr???
Ist jetzt doof das ich ein Mann bin. Ich denke unabhängig von der Leistung der Frau sollte man einfach die unterschiedlichen Stile mehr und besser erklären, den das macht schon viel aus. Wer würde den ohne Leitern, durchgehende Fixseile und Sauerstoffmasken überhaupt hochkommen. Ich glaube nicht viele und schon gar nicht so. Wenn irgendwann Hubschrauber auf 7000 Metern landen können wird es noch einfacher. Jeder der es probieren will kann doch mal einen ganz einfachen Klettersteig versuchen ohne die Steighilfen zu besteigen z.B. ☮
@@MaximilianGierl ja genau auch so ein Beispiel. Ein wunderschöner, mittlerweile vollgeschißener Schotterhaufen der zum Heiligtum der Gelddruckerei verkommen ist! Andererseits ist dafür an anderen Bergen Ruhe.
Nur ein 8000er von Gerlinde Kaltenbrunner OHNE zusätzlichen Sauerstoff ist MEHR wert, als alle 14 8000er der Norwegerin. Nichts ist bewiesen, ob die Norwegerin OHNE Hilfe von zusätzlichen Sauerstoff überhaupt in die Höhe von über 8000m vordringen könnte. Denn das schwierigste an den 8000ern ist in erster Linie die Höhenlage, die bei Sauerstoffhilfe aber secundär wird. LG Wolfgang
Einen 8000 er mit Maske zu besteigen ist so als wäre man ohne Maske auf ca 6000 Meter Höhe.Dieser Rekord der Frau ist null zu vergleichen mit Topleuten früherer Zeit,Kukuczka,Messner,Loretan,Kammerlander usw..die einige 8000 er auf neuen Routen bestiegen haben,nicht Standartroute,Maske und Sherpas ohne Ende!
Unbestritten eine athletische und vor allem organisatorische spitzenleistung. Allerdings definitiv keine Pioniertat Die hater aber auch die feierer sollten sich beide ein wenig zurücknehmen
Gerlinde Kaltenbrunner hat sich übrigens ähnlich distanziert wie Messner geäußert, dass dieser Rekord mit dem von ihr praktizierten Bergsteigen so gar nichts mehr zu tun hat. Und da Harila immer mit Tenjen Sherpa unterwegs war, ist diese Schlagzeile Frauenrekord vs. Männerwelt nicht wirklich der Punkt. Es ist eben vor allem eine logistische Leistung und sportlich womöglich bessere BergsteigerInnen reagieren jetzt etwas gereizt auf den Hinweis dass sie viel länger gebraucht haben. Ohne Sauerstoff und Hubschrauber eben.
Danke Franz für deinen guten neutralen Überblick über ihre wirklich einzigartige Leistung und v.a. die Darlegung der Gründe und Hintergründe wie es zu diesem Rekordversuch gekommen war!! Hab das alles auch schon recherchiert und von Beginn an mitverfolgt, mich wahnsinnig gefreut dass sie das alles gesund überstanden hat, und ärgere mich nun maßlos über die Kritik. Als Nimsdai den Rekord zuvor hatte und das über Netflix vermarktet hat, gab es gefühlt niemals soviel Kritik wie an ihr. Was auch noch zu ergänzen ist, ist die Tatsache dass sie es wahnsinnig schwer hatte als Frau an Sponsorengelder zu kommen. Einer Frau wurde so eine Leistung wie Nimsdai von den großen Sponsorfirmen nicht zugetraut (vgl. Interview in Bergundsteigen vom 31. Mai 2023).
Thx Michi, ja ich bin bei meinen Recherchen auf den Bösch-Artikel und das Interview von Kristin in Bergundsteigen gestoßen. Immer wieder interessant, was in der "Bergsteiger-Community" abgeht 😂😂😂
Vielleicht hatte sie es aber auch aufgrund ihrer mangelnden Erfahrung im Höhenbergsteigen schwer an Sponsorengelder zu kommen. Ihre Aussage "Selbst die norwegischen Marken unterstützen zu 80, 90 Prozent Männer" belegt das aus meiner Sicht nicht wirklich, da die Anzahl der Männer und damit auch die der Konkurenten größer sein wird.
Ich kann jedem nur empfehlen das Buch "Achttausend drunter und drüber" von Hermann Buhl zu lesen, das relativiert wohl die meisten alpinistischen Leistungen der letzten 50 Jahre, zumindest jene die auch groß vermarktet wurden. Für meinen Teil kann ich es nicht, nachvollziehen, warum man wo rauf kröt, wenn man ohne Hilfsmittel, (aber auch ich bin froh über so manchen Bohrhaken) nicht dazu imstande ist. Von technischem Fortschritt profitieren wohl alle und das große Abenteuer ist mit Satelitentelphon, Satellitenaufnahmen, modernem Wetterbericht, Anreise mit Auto oder Flugzeug nicht mehr ganz so groß wie früher und trotzdem kanns einem gefallen. Ob man sich als in einem Schloss lebender Südtiroler, mit eigenem Museum über die persönlichen Leistungen wirklich so über die mediale Zurschaustellung der Leistung anderer auslassen sollte, müsst man aber Reinhold Messner bei einer seiner Signierstunden fragen
... und den sterbenden Sherpa einfach liegen gelassen! (Strafbar macht sich, wer „bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist“ - WiKi)
Ich frag mich grundsätzlich : muss man heutzutage überhaupt noch was können, für eine Mt. Everest Besteigung ? Körperliche Fitness und RIsikobereitschaft ja, sicher, aber alles andere ist doch mittlerweile vorgekaut und wird auf dem Silbertablett serviert, wie ich als Couch Extrem-Bergsteiger das anhand diverser Filme und vor allem einiger Dokus einschätze. Sherpas tragen dir alles hoch, sichern alles nahezu idiotensicher ab... man braucht nur genug Zeit und vor allem Cash. Ich habe da gefühlt mehr Respekt vor der Watzmannüberschreitung oder Ostwand als vor dem Mt. Everest
Ich finde es beeindruckend was sie macht bzw. erreicht hat. Ohne Ergeiz und Leidenschaft zu dem ganzen Aufwand, hätte sie es nicht geschafft. Es braucht sich niemand aufregen über das wie und was sie macht. Wenn andere Leute zb beim Everest 100.000€ hinlegen und rufgetragen werden, obwohl manche vom Bergsteigen Null Ahnung haben, nicht mal wissen wie man sich Steigeisen anzieht, da sagt auch keiner was. Da greif ich mir auf dem Kopf was solche Menschen dort zu suchen haben???? Aber nicht ob sie mit Sauerstoff raufgeht oder nicht. Die meisten gehen mit Sauerstoff rauf!! Und ob mit Flugzeug Einsatz hin oder her, anders würde es in so einer kurzen Zeit nicht gehen. Ich finde es toll ihre Idee und wie sie es geschafft hat. Schließlich hat sie die Berge selbst bestiegen, da fehlts ja bei den meisten schon. Hut ab vor dieser Leistung und weg mit den Neidern die nichts auf die Beine stellen, aber a grosse Klappe haben.
Im Kern hat sie aber genau das gemacht. Sie ist keine Bergsteigerin gewesen, hat ein riesiges Team an Sherpas um sich gescharrt, das für sie die Spurfindung gemacht, Fixseile gelegt und ihren Sauerstoff geschleppt hat. Im Kern hat sie relativ wenig gemacht. Ich habe neulich sogar gelesen, dass die Fixseile von ganzen Teams gelegt wurden, die dafür extra dort mit einem Heli hochgeflogen wurden. Ich war neulich mit meiner Freundin auf dem Großglockner. Mit Bergführer natürlich, aber zumindest sind wir den Weg selbstständig und aus eigener Kraft zu Fuß gegangen. Nichtsdestotrotz, ohne den Bergführer: keine Chance. Diese Dame fliegt von Basislager zu Basislager (klasse Umweltbilanz) und lässt sich von anderen mehr oder weniger hochtragen (dazu zähle ich zum Beispiel, dass andere ihre Sauerstoffflaschen schleppen). Würde mich alles nicht jucken, wenns nicht so krampfhaft vermarktet werden und nicht reinen Narzissmus bedienen würde. Die Dame ist im Grunde genau das Gleiche wie meine Freundin und ich: keine Bergsteigerin, sondern eine Bergtouristin. Mit bedeutend mehr Geld. Und rein vorsorglich, ehe mir hier irgendwas unterstellt wird: Mir ist es absolut wurscht, dass sie eine Frau ist. Die Art und Vermarktung ihrer Begehungen ist schlicht lächerlich. Eine Kaltenbrunner oder eine Garnbret - die sind als Sportlerinnen da deutlich ernstzunehmender.
Was respect!!! Mit dutzende von Leuten einen sherpa liegen lassen was sein tot bedeutete nur fur den Gipfel. Verurteilen wegen das verweigern von Hilfe an al diese Bestien die einfach weiter gelaufen sind.
@@dersturmer6342 Meinen Kommentar schrieb ich vor 13 Tagen, das war der 1.August. Zu diesem Zeitpunkt war das Unglück noch nicht bekannt! Mein Kommentar bezog sich lediglich auf den vermeintlichen (kranken) "Rekord" dieser Frau.
Ich finde es respektlos, wie leistungen schlechtgeredet werden. Ja klar, es ist etwas anderes, aber soll man nun die Fixseile umkletter und die Routen der Erstbesteigungen vergessen, um den Rekord/Leistung/Zielerreichung authentisch zu machen. Das ist doch Ausdruck derselben Mentalität, die hier kritisiert wird. Um zu diesem Bergen zu kommen, benutzt man auch Flugzeug, Auto, "Wanderwege" und das Abgebot der Zivilisation. Wo fängt nun der/das Berg/-steigen an. Beim Basislager? Wahrscheinlich da, wo Messner damals losgelaufen ist. (Ich habe nicht gegen Messner, nur seine glorifizierung als reiner Urmensch/-alpinist ist fehl an Platz)
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte! Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping. Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
Reine Materialschlacht. Kaum verständlich wie man das als Eigenleistung verbucht. In Kombination mit Stau auf über 7000 hm und absolutem Tunnelblick ... wer das braucht.
Egal ob Dame oder Herr, wenn jemand so die Berge erstürmt geht es nur ums Ego, den Rekord, die Presse usw. . Mit Herrn Messner würde ich diese vorab genannten Menschen niemals auf eine Linie stellen.
ich erinnere mich noch, wie messner anja blacha nieder gemacht hat (die mittlerweile btw. ohne sauerstoff klettert). mmn kann man ihn einfach nicht mehr ernst nehmen, schön langsam dürfte seine alterssenilheit überhand nehmen. junge frauen taugen für ihn scheinbar nur als partnerin, nicht als sportlerin.
Ich erinnere mich das er die Leistung des alten Rekordes in der netflix Doku 14 Peaks mit: „es war ein einmaligs Statement in der geschichte des Bergsteigens“ kommittierte. Die Möglichkeit der kritik an solchen Rekorden hat er dort nicht genutzt. Ich verstehe die allgemeine kritik an solchen Rekorden. Aber soll letzt endlich jeder machen was er sich im Kopf setzt. Finde aber den Post einfach nur schwach von Ihn.
Die Aktion der Norwegerin ist in keiner Weise mit den Leistungen von Reinhold`s Generation u Kalibers vergleichbar. Alles anders, Ausrüstung, Hintergrundunterstützung, Infrastruktur, Medizin usw. Totaler Schmarren da einen Vergleich herstellen zu wollen.
Servus 🤗 hier können wir wirkliche Emanzipation leben. Egal ob Mann oder Frau. Wenn es um den Rekord geht. Hat Sie den 100%ig bestanden. Mein tiefster und ehrlicher Respekt für diese Leistung ❤
Welcher Rekord ? Wenn sie einen 8000er unter den selben Bedingungen wie 1978 Reinhold Messner und Peter Habeler besteigt dann hat sie meine Respekt ansonsten ist es nichts weiter als eine Tour die nur durch die Nutzung modernster Technik möglich war, ohne ihre sportliche Kondition und Fitness in Frage zu stellen. So nebenbei erwähnt hat ein 13 Jähriger aus den USA auch schon den Mount Everest bestiegen .
Witzig in dem Zusammenhang, wie Kammerlander Messners Rekord ein wenig heruntertransformieren wollte. Sinngemäß: "Beim letzten Gipfel (Lotse oder so) ging es ihm nur noch um den Rekord, schnell rauf und runter, nicht mehr so um das Bergsteigen an sich." ^^
Ich finde es immer wieder interessant, wie Menschen über Situationen urteilen, in denen sie selbst nie gewesen sind. Einfach zu behaupten, dass das jeder kann, da ja so viel Hilfe da wäre, ehrlich? Ich glaube nicht, dass das so ist. Ich glaube niemand von uns, der nicht da oben gewesen ist, kann beurteilen, was für eine Herausforderung das ist. Egal ob mit oder ohne Unterstützung. Ich denke auch, dass Frauen es schwierig haben, für ihre Leistung anerkannt zu werden. So wie du sagst, es ist eine Männerdomäne, und diese möchten Ihren erreichten Ruhm nicht gerne teilen... Eine Frau und Mutter kann sich nicht einfach auf den nächsten 8000er quälen und sagen, ich lasse Frau und Kind einfach daheim, wie jeder Mann das könnte... ich verstehe ihre Bedenken zum Thema Mutterschaft absolut. Man muss ihre Art, den Sport zu betreiben, nicht mögen, aber Respekt hat sie allemal verdient!
Ich bin der Überzeugung dass auch andere Frauen in der Lage sind diesen Rekord mit den dafür nötigen finanziellen Mitteln und der körperlichen Fitness aufzustellen, vielleicht wir er ja schneller gebrochen als man denkt.
Wie kann man den hier den Mutter Kind scheiss reinbringen. Fakt ist doch sie hätte es nie allein geschafft und wollte einfach nur den rekord, den andere unter ganz anderen mittel aufgestellt haben. Ist doch ne verrückte Welt, wenn man Menschen dafür opfert.
Ich war schon auf einigen 8000‘ern … immer OHNE künstlichen Sauerstoff und ohne Unterstützung… und ich kann Dir sagen Support ist alles dort oben!! Ich war letztes Jahr auf dem Denali, als einziger des Teams war ich noch nie auf dem Everest… nun alle andern sind dort „abgekackt“ Grund: es gibt dort null Support! Alles musst Du alleine machen…
Alle Essen die Pizza Hawai, mit dem Unterschied: Reinhold: Alle zutaten selbst geerntet, teig geformt und belegt in Ofen geschmissen. Nims: Pizza im rewe gekauft, ausgepackt in ofen geschmissen Kristin: Bei Lieferando bestellt, ausgepackt. Amen.
Ein wenig ärgerlich fand ich deine Hinweise auf "männliche" Kritik. Gibt es keine Frauen, die diese Rekordejagd kritisieren? Ich selbst kann solchen Geschwindigkeitsrekorden überhaupt nichts abgewinnen und dabei ist es mir egal, ob die Huber-Buben in 2 1/2 Stunden die Eigernordwand hochrennen, wo andere 2 1/2 Tage benötigen oder eine Bergsteigerin andere Geschwindigkeits-Rekorde aufstellt. Andere mit schnelleren Permits werden auch dies wieder unterbieten. Für mich heißt das: Alle 8000er in drei Monaten bestiegen, na und?
Sie hatte ein Ziel und hat es erreicht, dafür hat sie meinen großen Respekt. Klar kann man die Leistung nicht vergleichen mit anderen Rekorden, bei denen die 8000er ohne "künstliche" Helfen bestiegen wurden, aber wo steht das, dass sie irgendeinen Rekord brechen wollte? Schade, dass es ihr wohl viele Menschen nicht gönnen können. Sie hat Niemandem geschadet. Zum Thema Massentourismus in den Bergen: Klar ist es nicht schön, aber wo soll es aufhören? Im Sommer steht man am Wochenende zur falschen Zeit stundenlang am Höllentalferner an, wenn man die Zugspitze besteigen will. Aber ich möchte da gehen und viele Andere finden es eben auch toll. Ich habe keine Idee, wie man das gerecht limitieren könnte.
Sie hat niemandem geschadet? Sie hat einen sterbenden Mann zurückgelassen um ihren Rekord aufzustellen? Bei euch Frauen zählen Männer anscheinend gar nichts mehr. Ich hoffe, die Alte landet im Knast, da gehört sie hin.
Es is wias is, Leistungen von vor 40 Jahren sind nicht vergleichbar mit heutzutage! Nichtsdestotrotz eine tolle Errungenschaft was sie da gmacht hat!💪🏻Saustark! Da Messner würd mit den heutigen Mitteln und Methoden alle in Grund und Boden bergln, des is gwiss😅 Merci für des Video und oiwei Berg heil und Gsundheit und Glück für die junge Familie 💪🏻🤩🏔️
RICHTIG! UNTERSTÜTZE 100000 PROZENT! DAS IST JETZT EKELHAFTER REISEBÜROTOURISMUS HOHER SCHWIERIGKEITSGRADE! KEIN EDLER SPORT WIE ALPINISMUS!!! SO KEIN REKORD! BELEIDIGUNG DER BERGE!!! das kann ich als ALPINISTIN, BERGFÜHRER IN , VERLIEBT IN DIE BERGE, DIE HOCHACHTUNGSVOLL MIT DEN BERGEN UMGEHT! sagen! STOP FÜR BERGSTEIGEREI AUF VORBEREIETE ROUTEN, WIE Vorher angelegte FIXSEILEN, SAUERSTOFF BALLONS, ZELTE , LEBEEDNSMITTEL ETC. RICHTIGE ALPINE LEISTUNG IMMER MIT HOCHACHTUNG ZU DEN BERGEN ZU TUN, SELBST SEILEN ANLEGEN, KLETTERSTEIGE ANLEGEN USW. UNSER HOCHACHTUNGSVOLLER HERR MESSNER HAT RECHT VOLL! AUSTRIA.
Nun es ist sicher eine ausgewöhnliche Leistung und jeder klettert aus unterschiedlichsten Motiven und Motivation. Jeder sieht auch die kletterei an sich aus unterschiedlichen Perspektiven. Zumal man diesen Rekord auch nicht mit dem von Reinhold Messner vergleichen kann und sollte. Da sich seitdem die Herangehensweise ,die Ausrüstung ,Technik sowie Logistik grundlegend geändert hat. Trotzdem ist es eine übermenschliche Leistung
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte! Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping. Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
Messners Zeiten sind überhaupt gar nicht mit den heutigen zu vergleichen, die ganzen Bedingungen drum herum sind wesentlich besser; Team, Material, Anreisebedingungen ect.pp Also m.E. überhaupt nicht mit Messner vergleichbar. Und im allgemeinen hat der Tourismus am Berg die Bergsteiger-Romantik zerstört.
Ist das nicht die gleiche Diskussion wie bei der Koreanerin? Und klar, aus der Entfernung mit Steinen werfen ist immer leicht. Messner möchte natürlich seinen Rekord und sein Renommee erhalten. Das ist verständlich. Aber wir lernen ja in diesem Beitrag, dass die Bergsteiger neue Herausforderungen suchten. Genau wie Messner damals auch. Von daher kann man die beiden Leistungen sehr wohl vergleichen. Sie wollte eben schnell auf alle rauf. Und vielleicht ist ihr nächstes Ziel ja dann schwierige Routen zu nehmen. Vielleicht, wenn Messner heute jung wäre, würde er es genauso machen wie sie und sich im Internet dafür feiern lassen.
Sehr gut gemachter Bericht. Die Leistungen, die anAchttausendern abgeliefert werden, sind alle absolut anerkenneswert, aber auch gleichzeitig nicht vergleichbar. Ohne darüber urteilen zu wollen,ist aber jedem,der sich nur ein wenig mit der Materie beschäftigt, völlig klar, dass bei Besteigungen ohne Sauerstoff, eine, um ein vielfaches höher einzuschätzende Leistung darstellen,als solche mit. Harila und beispielsweise Gerlinde haben offen und ehrlich darüber berichtet, wie sie die Berge bestiegen haben. Dass der allergrößte Teil der Menschheit nicht einordnen kann, dass eine Gerlinde K. eine bergsteigerisch unvergleichlich höhere Leistung erbracht hat, ist leider so.
Respekt vor dieser Leistung... verstehe aber immer noch nicht warum man Rekorde braucht anstatt die Schönheit unsere Welt auf uns wirken zu lassen...bin bis vor 3 Jaheren viel Mountainbike gefahren... habe aber erkannt das es falsch ist alles fahren zu müssen und mich an der Zertörung unsere Lebensräume zu beteiligen. Der Mensch muss nichtüberall hin rauf usw...
Es ist nur natürlich, dass Menschen immer wieder versuchen, neue Rekorde aufzustellen und irgendwann wird wer kommen, der es noch schneller machen will.... Die Leistung sollte man aber nicht mit der von Reinhold Messner verglichen werden.
Das Schöne am Bergsteigen ist ja auch, dass es erstmal keine einheitliche Regeln dafür gibt, wie du irgendwo hochkommst. Deswegen wird das aber auch ständig Thema sein, was dessen Ethik und Spirit ausmacht, und da wird's verschiedene Meinungen zu geben. Ich finde, dass aktuell etwa die Erstbegehungen auf 6- und 7-Tausendern im Alpinstil im Vergleich zu den 8000er-Sammlungen von Harila, Nims und co. mehr dessen Essenz in Sachen Abenteuer, Anspruch und Eigenverantwortlichkeit ausmachen und zumindest ein bisschen mehr Aufmerksamkeit verdienen, als es gerade der Fall ist. Auch in diesem Bereich mischen Frauen mit, zum Beispiel Ines Papert und Caro North.
Only summit footage who saw her training: daily winter climbing, daily running,....for years No training for years...no summit Today summit easy with: helikopter, KI, AI, Greenscreen, ....
Meine Meinung zu diesem Thema ist, dass man nach durchaus kontroversen Diskussionen, unterschiedlicher Meinung zu diesem Thema sein kann. Dafür ist das Thema sehr komplex und auch das nötige Hintergrundwissen meist nur sporadisch vorhanden und völlig unzureichend . So wie beispielsweise bei mir.
Danke Franz für dieses tolle Video und die neutrale Darstellung! Ich habe großen Respekt vor Kristin, auch wenn ich diese "schneller-höher-weiter"- Mentalität nicht nachvollziehen kann. Für mich steht doch das Genießen des Bergsports im Vordergrund und deshalb kann ich das von Dir gebrachte Zitat von Reinhold Messner nur unterschreiben. Man muss hier auch aufpassen, dass es zu Trittbrettfahrern und Nachahmern kommt, die versuchen noch schneller zu sein, was dann auch wirklich irgendwann auf Kosten der Sicherheit geht, was jetzt eh schon grenzwertig ist. Zum Thema Aufschrei in der Männerwelt: Auch Nims Purja wird ja vorgeworfen, viele Tatsachen vorgegaukelt zu haben (seiner Leistung sei auch voller Respekt gezollt). Als Mann kann ich doch sagen, dass ich einer Frau den Erfolg genauso wie einem Mann mit ganzem Herzen gönnen kann, obwohl ich die Beweggründe und Herangehensweise (auch unter dem enormen finanziellen Aufwand) aus meiner persönlichen Sicht nicht ganz verstehen kann.
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte! Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping. Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
Also mich interessieren „Rekorde“ in den Bergen überhaupt nicht. Ich gehe dort in die Berge, wo ich zu Hause bin und überlasse jene, die zu schwierig für mich sind, gerne anderen. Ich genieße die Zeit und hab‘ es nicht eilig.
"was sie in 3 Monaten schaffte, dafür brauchte Messner 14 Jahre", nach dieser unsinnigen Aussage, habe ich nicht mehr weitergeschaut, denn wer Äpfel mit Rosinen gleichsetzt, ist nicht seriös. Was Messner gemacht hat, ohne Team, ohne Sauerstoff, ist etwas ganz anderes.
Hat auch jemand ausgerechnet wie viel Benzin und Kerosin sie verpufft hat um diesen Rekord zu machen? Es führt einfach dazu, dass in den nächsten Jahren es immer wieder Leute gibt die es noch eine Stunde schneller machen wollen. Sinnloser geht nicht und es hat nichts mit Mann oder Frau zu tun. Selber war ich 15 Mal im Himalaya, und kann so ein "Abenteuer" durchaus beurteilen.
Bewundernswert ist die körperliche Leistung, keine Frage. Mit dieser Physis könnte die Frau Harila bestimmt auch im Triathlon oder bei Ultra-Marathons grossartiges leisten und sich medial feiern lassen. Eigentlich austauschbar. Eine Bergsteigerin im alpinistischen Sinne ist sie nicht, und ich mache jede Wette, dass sie bereits mit einer völlig selbständigen Besteigung z.B. des Obergabelhorn ihre liebe Mühe hätte.
Soso: "Als 8000-er bezeichnet man Berge, die über 8000 m hoch sind...". Es scheint nur eine Frage der Zeit, bis jemand den Rekord aufstellen möchte, von einem 8000 m hohen 8000-er zum nächst höheren 8000 m hohen 8000-er zu hüpfen. Das wären 13 Hüpfer an einem Tag. Sorry, aber zu dieser Community fällt mir echt nichts blöderes mehr ein.
Ist sicher eine tolle Leistung aber sie lässt mich irgenwie kalt. Der Zeitbedarf: unwichtig, es gab zu Zeiten von Reinhold keine Supportketten wie heute. Zudem war Reinhold Pionier; das sehe ich hier nicht. Und mit Sauerstoff sind das einfach keine 8, sondern 6 Tausender.
Grandios und ausführlich dokumentiert, großes Lob dafür Franz 🤩😍👍🫶, über eine hervorragende Bergsteigerin über ihre Leistung 👍👍👍 Ich habe vollstes Respekt was sie da in drei Monaten geleistet hat , obwohl sie auch keine zwanzig mehr ist……🍀🫶😍 Hilfsmittel…. Rekord…. Usw … hin und her …. Das muss man mal schaffen und vollbringen in dieser Zeit….. also ich kann und könnte es nicht………. Denn rauf klettern und auch runter, musste sie selbst , hat niemand für sie übernommen!!!!!! Danke für deine wertvolle Arbeit 🙏🤗🫶
Krasse Leistung die natürlich Respekt verdient. Perfekt wäre es in meinen Augen aber nur ohne die Verwendung von künstlichem Sauerstoff. Das Statement von Messner find ich ziemlich peinlich. Vermutlich ist er neidisch
Per Helikopter von einem Berg zum anderen... was hat das mit Bergsteigen zu tun? Und an Verunglückten Fixseil-Trägern vorbei steigen - Respekt vor so wenig Menschlichkeit und so viel Skrupellosigkeit!!! Wo wärt ihr, ohne Eure ganzen Unterstützern und Euren technischen Hilfen? Diese Frau hat überhaut keinen Respekt verdient, bei so viel Unmenschlichkeit kann ich mich nur weg drehen
Ganz ehrlich Sie steht jetzt in den Rekordbüchern, aber wert ist der Rekord doch nichts. Die hat sich auf alle 14 Berge mit O2 auf den präparierten Normalwegen am Fixseil hochgezogen. Ich wage mal die Aussage das hätte jeder geschafft der sich konditionell in Topform bringen kann und über das Kleingeld verfügt die nötige Logistik zu stellen. Bergsteigerisch ist das nicht beeindruckend für mich.
Dies hat NICHTS mit der Ethik des Bergsteigens zu tun. Hubschrauber, Flaschensauerstoff, präparierte Aufstiegsrouten usw., letztendlich macht viel Geld alles möglich. Niveaulose Scharlatanerie und kranke Rekordsucht.
eine großartige Leistung und ich denke man kann hier auch vieles nicht wkl. direkt miteinander vergleichen - allesamt haben eine großartige Leistung erbracht und jeder war bestimmt mit unterschiedlichen Herausforderungen konfrontiert - schade finde ich im allgemeinen, die Kommerzialisierung sowie dass man Berge generell in Rekordzeit schaffen „muss“ um sich/anderen etwas zu beweisen ich verstehe den Hintergedanken des Geschafften und dass gerne jeder für einen Rekord in Erinnerung gehalten werden möchte aber was zählt wirklich und was macht das mit uns? - kann es sein, dass wir mit dieser Motivation in eine vielleicht nicht so gute Richtung streben und dass es nicht immer „nur“ um die Rekorde gehen muss und wir die Sache an sich auch ohne Rekorde schätzen können? - Bewunderer wie Bergsteiger
messner wäre tod hätten ihn einheimische nicht gefunden am Mount Everest . Außerdem hat er seinen Bruder zurück gelassen. Ein ganz feiner Mensch!❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@peterhuppertz9110 Hey duu spinner die Story bleibt die gleiche Der pisser hat seinen kleinen Bruder zurück gelassen 😂😂😂. Was für ein Stück Dreck macht das ?????? Ein feiner Mensch 😂. Ob der Hügel- Berg so heißt oder soooo scheiss die Katze drauf. Du musst weich sein und ein Messner Fan 😜
Was hältst du von der Story?
Wenn man über Leichen geht.... . Mein Beileid an die Angehörigen des Opfers.
Welche Story ?
Hat sie einen Achtausender ohne Sauerstoffhilfe bestiegen ?
Hat sie einen Achtausender in Eigenregie bestiegen ?
Was soll man von solchen Rekorden halten? Jemand mal genauer hingeschaut? Wie 35 Jahre sieht sie bei weiten nicht mehr aus, klar wird sie sich erholen, aber MUSS? man das machen? Wozu?
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte!
Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping.
Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
@@wolfgangschwarz4353 Genai, auf den Punkt gebracht !
Lieber einen viel niedrigeren Gipfel, selbstständig organisiert und ohne Sauerstoff bestiegen. Das wäre dann die eigene Leistung.
Das was jetzt dort abläuft, das pistenartige Präparieren, dann kann man gleich mit der Seilbahn fahren !
So wie es mir ein polnischer Kletterer beibrachte. selbst vorsteigen, auch wenn es eine einfache Route ist, ist besser als ein Nachstieg. Also vollständig die eigene Leistung.
Durch diese Kommerzialisierung haben die Achttausender für mich ihren Reiz weitgehend verloren.
Das Projekt zeigt finde ich nur erneut, dass mit genug Geld und Unterstützung heutzutage fast alles möglich ist. Mit Bergsteigen hat das aber gar nichts mehr zu tun. Ich würde behaupten es ist eine Leistung die jeder gesunde Mensch wiederholen kann, wenn er die selben Mittel hätte, egal ob Mann oder Frau. Helikopter, Fixseile, gespurter Aufstieg, Flaschensauerstoff, etc...jedes Hilfsmittel ist ohne Grenzen erlaubt. Wenn es irgendwann technisch möglich sein sollte, lässt sich eventuell jemand an einem Tag auf alle 14 Gipfel fliegen und beansprucht die schnellste Zeit für sich. Aber mit den Leistungen von Reinhold Messner und anderen exzellenten Bergsteigern an den 8000ern ist diese Entwicklung überhaupt nicht vergleichbar.
Ja dann kannst du ja nächstes Jahr starten ✌️
@@MaximilianGierl Nein, selbst wenn ich die Mittel wie sie hätte. Ich gehe nur für mich selbst in die Berge, eigenverantwortlich und am liebsten auf einsamen Touren. Warum sollte ich einen Begehungsstil wählen, den ich persönlich nicht gutheiße? Die Natur zu lieben und sich auf diese Weise in ihr zu bewegen widerspricht sich für mich.
@@jasminbauer449 😂😂😂
Ich finde in erster Linie bedenklich, was diese Rekorde für einen Effekt auf Nachahmer haben. Es entsteht der Eindruck, dass sich jeder mit genug Geld den Gipfel "erkaufen" kann. Dem ist aber nicht so, es sind schon viele auf der Strecke geblieben, die nicht so fit oder gut ausgerüstet waren. Die Natur kennt kein Mitleid. Die Toten vom Everest, K2 usw. sprechen da eine deutliche Sprache.
@@MaximilianGierl Max ich schätze dich sehr als Mann der Berge ! Aber diese Trulla gehört ins Gefängnis, jeglichen Respekt hat sie verloren, am K2 !!!
Respekt ja, aber mit Messner überhaupt nicht vergleichbar. Dieser Mann ist ein echter Bergsteiger ❤ Die Auswüchse in der Bergsteigerei 😢😢😢 sind nur traurig.
Messner machte das, was kein anderer vorher machte. Er machte Pinoierarbeit und vollständig selbst organisiert.
Beste Antwort ....Danke dafür 🙏
Ja, genau. Alles hochtragen lassen und dann von Rekorden reden. Was für eine Heuchelei!
Servus, wenn man mit einen Hubschrauber von Basislager zu Basislager fliegt, wo bleibt da das Abenteuer. Für mich war die Leistung von Gerlinde Kaltenbrunner die größere.
Messner hat auch alle 8000er im alpin Stil (das heist ohne Sherpas die alles rauftragen, vorspuren und fixseile legen, sondern alles selbstversorgt) und ohne Sauerstoff bestiegen.
Man könnte auch eine Weltumrundung mit einen Fahrrad und mit einen Motorrad vergleichen und darüber staunen wie viel schneller das mit dem Motorrad geht...
Trotzdem eine beeindruckende Leistung.
Nein das hat er nicht die Rupalwand am Nanga Parbat wurde im ganz klassischen Stil angegangen, ebenso der Manaslu. Es wurden Lager errichtet und Fixseile verlegt. Auch am K2 und der Annapurna wurden klassische Lagerketten aufgebaut. Getragen haben sie aber selber das stimmt. Schmälert auch seine Leistung nicht im geringsten auf das waren andere Zeiten.
Messner ging es nie darum einen Rekord aufzustellen - im Gegensatz zu ihr. Daher kann man das Tempo nicht vergleichen. Unabhängig davon, dass Messner ein Alpinist ist und Kristin nicht. Zwei völlig verschiedene Vorgehensweisen. Man kann über sie denken, was man will. Ich finde ihr Programm furchtbar. Und sie alleine hätte es nie geschafft - im Gegensatz zu Messner.
Das ist so nicht richtig. Messner wollte unbedingt den Rekord haben, dass er der erste Mensch ist der alle 14 Achttausender bezwungen hat
Hin oder her die größten aller Zeiten sind jeweils diejenigen die die Erstbesteigung geschafft haben weil die nichtmal wussten ob es überhaupt möglich ist. Jeder danach kann auf erfolgreiche Besteigungen zurückblicken und mit zunehmenden wissen und Technologie wird alles einfacher. Die Winter Besteigung von K2 von Nimsdai und team und Messners Leistungen ohne Sauerstoff sind natürlich auch nochmal große Meilensteine. Aber was Harila da macht besonders wie sie mit dem Tod eines Pakistaners der geholfen hat umging ist unter allem. Die hat keinen Platz im Geschichtsbuch verdient.
messner iat auch nicht solo gegangen!?
Messner ist genau so über leichen gegangen und war rekordgeil
Messner ist ein Bergsteiger der ohne Sauerstoff da oben war, da ist die Frau meilenweit entfernt. Die hat nur Geld, eine jämmerliche Figur. Sie müsste für die Familie aufkommen, aber auch da kommt nichts. Ich werde an Herrn Steinle spenden, ihr auch die sich hier so aufregen? Servus Tv hat wohl auch Geld gegeben👍
Eine richtig starke Leistung aber dennoch sehe ich diese Art Berge zu begehen kritisch weil der Berg selbst nur noch als ordentlich präparierte Bühne dient um Werbung für Trekkingfirmen zu machen! Leider ist halt wirklich so das so etwas eine bessere Schlagzeile ist als Hansi Hübsch hat in Hintertupfingen eine 25- in der Haserlwand geklettert nachdem er 10 Jahre lang speziell trainiert die Wand erkundet und sein letz Geld für Bohrhacken verbraucht hat! Es werden sich aber auch noch weiter Bergsteiger finden die neue Grenzen setzen in dem sie undurchstiegene Nordwände durchklettern und unmöglich erscheinende Überschreitungen machen!
Wahre Helden retten Menschenleben und steigen nicht auf Berge wo sie nichts zu suchen haben.
Die Leistung an sich steht außer Frage. Aber vielleicht sollte man zwischen alpinistischer (komme ich rauf oder nicht) und sportlicher (wie schnell komme ich rauf) Leistung unterscheiden. Und bei jedem Berg eine Start-Ziel-Linie definieren, ab der gemessen wird. Dann zählt die Zeit vom Transfer von einem Berg zum nächsten nicht mehr zur Gesamtzeit und es ist egal, ob jemand 16 Jahre oder 3 Monate für die Organisation und Anreise gebraucht hat.
Man kann ja auch die Leistung von Alex Honnold als Freeclimber und den Huber Buam als Speedkletterer am El Capitan nicht vergleichen.
2:07 Nanga Parbat ist noch im Himalaya, ach krass, Wikipedia sagt das selbe! Wieder was gelernt, danke! Ansonsten: Schließe mich voll und ganz deiner Meinung zu über Harila und Messner an, es ist eine andere Zeit und Messner ärgert sich, dass seine damals zurecht monumentale gar übermenschliche Leistung durch solche modernen Highspeed-Besteigungen in den Schatten gestellt wird wobei es dort zwei Sachen zu bedenken gibt: A) Ich habe von den Besteigungen Harilas erst nach dem 14. Gipfel gehört, medial war es also ohnehin nicht präsent. B) Messner war im Alpinstil ohne Sauerstoff in ganz anderer Ausrüstung unterwegs, beide Dinge sind also wirklich überhaupt nicht vergleichbar und sollten daher auch nicht gegeneinander bewertet werden
Dein Kommentar finde ich schon verfasst.
Man muss es ja auch nicht unbedingt gut finden wie es aktuell auf machen 8000ern zugehen, aber die (technische) Entwicklung geht weiter und verschiebt das Fenster des möglichen. Was aber nicht dazu führen sollte Leistungen gegeneinander aufzuwiegen und zu bewerten.
Ich finde man kann das alles nicht vergleichen. Kristin hat nicht Nims Rekord gebrochen und Nims hat nicht den Rekord von Jerzy Kukuczka gebrochen und der hat nicht den Rekord von Messner gebrochen. Alles sind großartige Errungenschaften, die als solche wertgeschätzt werden sollten. Im Alpinismus gibt es einfach kein geregeltes Umfeld in dem man sicher stellen kann, dass jeder gleiche Bedingungen hat und deswegen ergibt es keinen Sinn so zu tun, als könnte man das ganze einordnen und als wären manche Leute einfach "besser, stärker., schneller".
genau - da spielen so viele faktoren mit rein und letztendlich auch glück, dass das sowieso nie komplett vergleichbar ist.
amen
Natürlich ist das krass was das Team da geschafft hat. Alleine die Organisation von der Umsetzung gar nicht zu schweigen.
Dennoch ist die Art und Weise wie das erreicht wurde halt ein bisschen wie wild Campen in Afrika vs Safari mit Tour Guide
Ich dachte immer dass man ene gewisse Zeit also 1 Woche bruacht um sich zu aklimatisieren, also das sind dann bei 14 Gipfel 14 Wochen das sind mehr als 3 Monate, wurde sie von Basicamp zu Basicamp mit dem Heli geflogen oder wie hat sie da geschatt, bruacht es keine aklimation mehr???
Ist jetzt doof das ich ein Mann bin. Ich denke unabhängig von der Leistung der Frau sollte man einfach die unterschiedlichen Stile mehr und besser erklären, den das macht schon viel aus. Wer würde den ohne Leitern, durchgehende Fixseile und Sauerstoffmasken überhaupt hochkommen. Ich glaube nicht viele und schon gar nicht so. Wenn irgendwann Hubschrauber auf 7000 Metern landen können wird es noch einfacher. Jeder der es probieren will kann doch mal einen ganz einfachen Klettersteig versuchen ohne die Steighilfen zu besteigen z.B. ☮
Nimm das Matterhorn, wie viele würden ohne die fixseile hochkommen ✌️
@@MaximilianGierl ja genau auch so ein Beispiel. Ein wunderschöner, mittlerweile vollgeschißener Schotterhaufen der zum Heiligtum der Gelddruckerei verkommen ist! Andererseits ist dafür an anderen Bergen Ruhe.
Der Vergleich mit dem KS ist gut :D
Nur ein 8000er von Gerlinde Kaltenbrunner OHNE zusätzlichen Sauerstoff ist MEHR wert, als alle 14 8000er der Norwegerin. Nichts ist bewiesen, ob die Norwegerin OHNE Hilfe von zusätzlichen Sauerstoff überhaupt in die Höhe von über 8000m vordringen könnte. Denn das schwierigste an den 8000ern ist in erster Linie die Höhenlage, die bei Sauerstoffhilfe aber secundär wird.
LG Wolfgang
Ich bin nicht mal sicher ob Sie mit Sauerstoff aber ohne weitere Hilfe überhaupt einen 8000er hochkommen würde.
Einen 8000 er mit Maske zu besteigen ist so als wäre man ohne Maske auf ca 6000 Meter Höhe.Dieser Rekord der Frau ist null zu vergleichen mit Topleuten früherer Zeit,Kukuczka,Messner,Loretan,Kammerlander usw..die einige 8000 er auf neuen Routen bestiegen haben,nicht Standartroute,Maske und Sherpas ohne Ende!
Unbestritten eine athletische und vor allem organisatorische spitzenleistung.
Allerdings definitiv keine Pioniertat
Die hater aber auch die feierer sollten sich beide ein wenig zurücknehmen
Fühl ich
Man stelle sich vor, Messner hätte in den 70ern mehr Logistik und finanzielle Mittel hinter sich gehabt. Hhmm....🤔
Gerlinde Kaltenbrunner hat sich übrigens ähnlich distanziert wie Messner geäußert, dass dieser Rekord mit dem von ihr praktizierten Bergsteigen so gar nichts mehr zu tun hat. Und da Harila immer mit Tenjen Sherpa unterwegs war, ist diese Schlagzeile Frauenrekord vs. Männerwelt nicht wirklich der Punkt. Es ist eben vor allem eine logistische Leistung und sportlich womöglich bessere BergsteigerInnen reagieren jetzt etwas gereizt auf den Hinweis dass sie viel länger gebraucht haben. Ohne Sauerstoff und Hubschrauber eben.
Wieso, sind die männlichen Bergsteiger denn etwas ohne Sherpa unterwegs?
Hat jemand die Frau getragen?
Na also.
Danke Franz für deinen guten neutralen Überblick über ihre wirklich einzigartige Leistung und v.a. die Darlegung der Gründe und Hintergründe wie es zu diesem Rekordversuch gekommen war!! Hab das alles auch schon recherchiert und von Beginn an mitverfolgt, mich wahnsinnig gefreut dass sie das alles gesund überstanden hat, und ärgere mich nun maßlos über die Kritik. Als Nimsdai den Rekord zuvor hatte und das über Netflix vermarktet hat, gab es gefühlt niemals soviel Kritik wie an ihr. Was auch noch zu ergänzen ist, ist die Tatsache dass sie es wahnsinnig schwer hatte als Frau an Sponsorengelder zu kommen. Einer Frau wurde so eine Leistung wie Nimsdai von den großen Sponsorfirmen nicht zugetraut (vgl. Interview in Bergundsteigen vom 31. Mai 2023).
Thx Michi, ja ich bin bei meinen Recherchen auf den Bösch-Artikel und das Interview von Kristin in Bergundsteigen gestoßen. Immer wieder interessant, was in der "Bergsteiger-Community" abgeht 😂😂😂
Vielleicht hatte sie es aber auch aufgrund ihrer mangelnden Erfahrung im Höhenbergsteigen schwer an Sponsorengelder zu kommen.
Ihre Aussage "Selbst die norwegischen Marken unterstützen zu 80, 90 Prozent Männer" belegt das aus meiner Sicht nicht wirklich, da die Anzahl der Männer und damit auch die der Konkurenten größer sein wird.
Ich kann jedem nur empfehlen das Buch "Achttausend drunter und drüber" von Hermann Buhl zu lesen, das relativiert wohl die meisten alpinistischen Leistungen der letzten 50 Jahre, zumindest jene die auch groß vermarktet wurden.
Für meinen Teil kann ich es nicht, nachvollziehen, warum man wo rauf kröt, wenn man ohne Hilfsmittel, (aber auch ich bin froh über so manchen Bohrhaken) nicht dazu imstande ist. Von technischem Fortschritt profitieren wohl alle und das große Abenteuer ist mit Satelitentelphon, Satellitenaufnahmen, modernem Wetterbericht, Anreise mit Auto oder Flugzeug nicht mehr ganz so groß wie früher und trotzdem kanns einem gefallen.
Ob man sich als in einem Schloss lebender Südtiroler, mit eigenem Museum über die persönlichen Leistungen wirklich so über die mediale Zurschaustellung der Leistung anderer auslassen sollte, müsst man aber Reinhold Messner bei einer seiner Signierstunden fragen
Buhl, der mit der Panzerschokolade?
Er wusste wies geht
... und den sterbenden Sherpa einfach liegen gelassen! (Strafbar macht sich, wer „bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist“ - WiKi)
Ich frag mich grundsätzlich : muss man heutzutage überhaupt noch was können, für eine Mt. Everest Besteigung ?
Körperliche Fitness und RIsikobereitschaft ja, sicher, aber alles andere ist doch mittlerweile vorgekaut und wird auf dem Silbertablett serviert, wie ich als Couch Extrem-Bergsteiger das anhand diverser Filme und vor allem einiger Dokus einschätze. Sherpas tragen dir alles hoch, sichern alles nahezu idiotensicher ab... man braucht nur genug Zeit und vor allem Cash.
Ich habe da gefühlt mehr Respekt vor der Watzmannüberschreitung oder Ostwand als vor dem Mt. Everest
Ich finde es beeindruckend was sie macht bzw. erreicht hat. Ohne Ergeiz und Leidenschaft zu dem ganzen Aufwand, hätte sie es nicht geschafft. Es braucht sich niemand aufregen über das wie und was sie macht. Wenn andere Leute zb beim Everest 100.000€ hinlegen und rufgetragen werden, obwohl manche vom Bergsteigen Null Ahnung haben, nicht mal wissen wie man sich Steigeisen anzieht, da sagt auch keiner was. Da greif ich mir auf dem Kopf was solche Menschen dort zu suchen haben???? Aber nicht ob sie mit Sauerstoff raufgeht oder nicht. Die meisten gehen mit Sauerstoff rauf!! Und ob mit Flugzeug Einsatz hin oder her, anders würde es in so einer kurzen Zeit nicht gehen. Ich finde es toll ihre Idee und wie sie es geschafft hat. Schließlich hat sie die Berge selbst bestiegen, da fehlts ja bei den meisten schon. Hut ab vor dieser Leistung und weg mit den Neidern die nichts auf die Beine stellen, aber a grosse Klappe haben.
Im Kern hat sie aber genau das gemacht. Sie ist keine Bergsteigerin gewesen, hat ein riesiges Team an Sherpas um sich gescharrt, das für sie die Spurfindung gemacht, Fixseile gelegt und ihren Sauerstoff geschleppt hat. Im Kern hat sie relativ wenig gemacht. Ich habe neulich sogar gelesen, dass die Fixseile von ganzen Teams gelegt wurden, die dafür extra dort mit einem Heli hochgeflogen wurden.
Ich war neulich mit meiner Freundin auf dem Großglockner. Mit Bergführer natürlich, aber zumindest sind wir den Weg selbstständig und aus eigener Kraft zu Fuß gegangen. Nichtsdestotrotz, ohne den Bergführer: keine Chance. Diese Dame fliegt von Basislager zu Basislager (klasse Umweltbilanz) und lässt sich von anderen mehr oder weniger hochtragen (dazu zähle ich zum Beispiel, dass andere ihre Sauerstoffflaschen schleppen).
Würde mich alles nicht jucken, wenns nicht so krampfhaft vermarktet werden und nicht reinen Narzissmus bedienen würde. Die Dame ist im Grunde genau das Gleiche wie meine Freundin und ich: keine Bergsteigerin, sondern eine Bergtouristin. Mit bedeutend mehr Geld.
Und rein vorsorglich, ehe mir hier irgendwas unterstellt wird: Mir ist es absolut wurscht, dass sie eine Frau ist. Die Art und Vermarktung ihrer Begehungen ist schlicht lächerlich. Eine Kaltenbrunner oder eine Garnbret - die sind als Sportlerinnen da deutlich ernstzunehmender.
Scheiss auf sie und ihren rekord.. nichts wert.. sie ist über eine leiche gegangen ..
Sie ist erbärmlich.. prinzessin wurde alles nachgetragen
Aller Respekt vor dieser Frau, aber Ihr "Rekord" ist nicht vergleichbar. Ihr Rekord ist unter diesen Umständen nur krank.
Was respect!!! Mit dutzende von Leuten einen sherpa liegen lassen was sein tot bedeutete nur fur den Gipfel. Verurteilen wegen das verweigern von Hilfe an al diese Bestien die einfach weiter gelaufen sind.
@@dersturmer6342 Meinen Kommentar schrieb ich vor 13 Tagen, das war der 1.August. Zu diesem Zeitpunkt war das Unglück noch nicht bekannt!
Mein Kommentar bezog sich lediglich auf den vermeintlichen (kranken) "Rekord" dieser Frau.
Leistung und Rekorde. Ich ordne diese Aktion in die Kategorie: "Dinge die die Welt nicht braucht!" ein
Sensationsalpinismus mit Flaschen O2 und unermesslichem Support.Sponsoring und viel, viel Fixseil.Nein, das ist lustig aber nicht erntszunehmen.Sorry.
Ich finde es respektlos, wie leistungen schlechtgeredet werden. Ja klar, es ist etwas anderes, aber soll man nun die Fixseile umkletter und die Routen der Erstbesteigungen vergessen, um den Rekord/Leistung/Zielerreichung authentisch zu machen. Das ist doch Ausdruck derselben Mentalität, die hier kritisiert wird.
Um zu diesem Bergen zu kommen, benutzt man auch Flugzeug, Auto, "Wanderwege" und das Abgebot der Zivilisation. Wo fängt nun der/das Berg/-steigen an. Beim Basislager? Wahrscheinlich da, wo Messner damals losgelaufen ist. (Ich habe nicht gegen Messner, nur seine glorifizierung als reiner Urmensch/-alpinist ist fehl an Platz)
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte!
Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping.
Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
Someone is dying up on the mountain and you're having a party down below. despicable
Reine Materialschlacht. Kaum verständlich wie man das als Eigenleistung verbucht.
In Kombination mit Stau auf über 7000 hm und absolutem Tunnelblick ... wer das braucht.
Auf die Schultern der Männer klettern, um die Größe der Frauen zu beweisen.
Egal ob Dame oder Herr, wenn jemand so die Berge erstürmt geht es nur ums Ego, den Rekord, die Presse usw. . Mit Herrn Messner würde ich diese vorab genannten Menschen niemals auf eine Linie stellen.
Genau Messner ist es hauptsächlich um Rekorde und sein Ego gegangen !
@@gustavgans7794 Du hast den Text von mir nicht richtig gelesen.
Ist es wirklich so schwierig eine herausragende Leistung einfach anzuerkennen Ohne alles zu hinterfragen? LG
Ich denke du solltest es selbst versuchen 😉
Ja ist es..
ich erinnere mich noch, wie messner anja blacha nieder gemacht hat (die mittlerweile btw. ohne sauerstoff klettert). mmn kann man ihn einfach nicht mehr ernst nehmen, schön langsam dürfte seine alterssenilheit überhand nehmen. junge frauen taugen für ihn scheinbar nur als partnerin, nicht als sportlerin.
Auf den Punkt 👌🏻
Ich fühl ihn voll
inwiefern?
@@P.K.M-Kalle
Ich erinnere mich das er die Leistung des alten Rekordes in der netflix Doku 14 Peaks mit: „es war ein einmaligs Statement in der geschichte des Bergsteigens“ kommittierte. Die Möglichkeit der kritik an solchen Rekorden hat er dort nicht genutzt. Ich verstehe die allgemeine kritik an solchen Rekorden. Aber soll letzt endlich jeder machen was er sich im Kopf setzt. Finde aber den Post einfach nur schwach von Ihn.
Die Aktion der Norwegerin ist in keiner Weise mit den Leistungen von Reinhold`s Generation u Kalibers vergleichbar. Alles anders, Ausrüstung, Hintergrundunterstützung, Infrastruktur, Medizin usw. Totaler Schmarren da einen Vergleich herstellen zu wollen.
Servus 🤗 hier können wir wirkliche Emanzipation leben. Egal ob Mann oder Frau. Wenn es um den Rekord geht. Hat Sie den 100%ig bestanden. Mein tiefster und ehrlicher Respekt für diese Leistung ❤
Du nennst es Emanzipation, dass sie einen sterbenden Mann zurückgelassen hat um ihren Rekord aufzustellen?
Dann hast du aber eine kranke Vorstellung.
KOTZ! auch wenn diese widerwärtige frau über deine leiche steigt ja? KOTZ!
DIE ALTE IST DAS Letzte
Welcher Rekord ? Wenn sie einen 8000er unter den selben Bedingungen wie 1978 Reinhold Messner und Peter Habeler besteigt dann hat sie meine Respekt ansonsten ist es nichts weiter als eine Tour die nur durch die Nutzung modernster Technik möglich war, ohne ihre sportliche Kondition und Fitness in Frage zu stellen. So nebenbei erwähnt hat ein 13 Jähriger aus den USA auch schon den Mount Everest bestiegen .
Respekt an die Leistung das darf und soll Mann nicht klein Reden! Eine Frage warst du schon auf dem K2 ? Liebe Grüsse
Witzig in dem Zusammenhang, wie Kammerlander Messners Rekord ein wenig heruntertransformieren wollte. Sinngemäß: "Beim letzten Gipfel (Lotse oder so) ging es ihm nur noch um den Rekord, schnell rauf und runter, nicht mehr so um das Bergsteigen an sich." ^^
Ich finde es immer wieder interessant, wie Menschen über Situationen urteilen, in denen sie selbst nie gewesen sind. Einfach zu behaupten, dass das jeder kann, da ja so viel Hilfe da wäre, ehrlich? Ich glaube nicht, dass das so ist. Ich glaube niemand von uns, der nicht da oben gewesen ist, kann beurteilen, was für eine Herausforderung das ist. Egal ob mit oder ohne Unterstützung. Ich denke auch, dass Frauen es schwierig haben, für ihre Leistung anerkannt zu werden. So wie du sagst, es ist eine Männerdomäne, und diese möchten Ihren erreichten Ruhm nicht gerne teilen... Eine Frau und Mutter kann sich nicht einfach auf den nächsten 8000er quälen und sagen, ich lasse Frau und Kind einfach daheim, wie jeder Mann das könnte... ich verstehe ihre Bedenken zum Thema Mutterschaft absolut. Man muss ihre Art, den Sport zu betreiben, nicht mögen, aber Respekt hat sie allemal verdient!
Ich bin der Überzeugung dass auch andere Frauen in der Lage sind diesen Rekord mit den dafür nötigen finanziellen Mitteln und der körperlichen Fitness aufzustellen, vielleicht wir er ja schneller gebrochen als man denkt.
Wie kann man den hier den Mutter Kind scheiss reinbringen. Fakt ist doch sie hätte es nie allein geschafft und wollte einfach nur den rekord, den andere unter ganz anderen mittel aufgestellt haben. Ist doch ne verrückte Welt, wenn man Menschen dafür opfert.
Ich war schon auf einigen 8000‘ern … immer OHNE künstlichen Sauerstoff und ohne Unterstützung… und ich kann Dir sagen Support ist alles dort oben!!
Ich war letztes Jahr auf dem Denali, als einziger des Teams war ich noch nie auf dem Everest… nun alle andern sind dort „abgekackt“
Grund: es gibt dort null Support! Alles musst Du alleine machen…
Ein Ergebnis unserer rekordsüchtigen Leistungsgesellschaft !
Mit Messners Leistung gar nicht zu vergleichen.
Alle Essen die Pizza Hawai, mit dem Unterschied:
Reinhold: Alle zutaten selbst geerntet, teig geformt und belegt in Ofen geschmissen.
Nims: Pizza im rewe gekauft, ausgepackt in ofen geschmissen
Kristin: Bei Lieferando bestellt, ausgepackt.
Amen.
Ein wenig ärgerlich fand ich deine Hinweise auf "männliche" Kritik. Gibt es keine Frauen, die diese Rekordejagd kritisieren? Ich selbst kann solchen Geschwindigkeitsrekorden überhaupt nichts abgewinnen und dabei ist es mir egal, ob die Huber-Buben in 2 1/2 Stunden die Eigernordwand hochrennen, wo andere 2 1/2 Tage benötigen oder eine Bergsteigerin andere Geschwindigkeits-Rekorde aufstellt. Andere mit schnelleren Permits werden auch dies wieder unterbieten. Für mich heißt das: Alle 8000er in drei Monaten bestiegen, na und?
Sie hatte ein Ziel und hat es erreicht, dafür hat sie meinen großen Respekt. Klar kann man die Leistung nicht vergleichen mit anderen Rekorden, bei denen die 8000er ohne "künstliche" Helfen bestiegen wurden, aber wo steht das, dass sie irgendeinen Rekord brechen wollte?
Schade, dass es ihr wohl viele Menschen nicht gönnen können. Sie hat Niemandem geschadet.
Zum Thema Massentourismus in den Bergen: Klar ist es nicht schön, aber wo soll es aufhören? Im Sommer steht man am Wochenende zur falschen Zeit stundenlang am Höllentalferner an, wenn man die Zugspitze besteigen will. Aber ich möchte da gehen und viele Andere finden es eben auch toll. Ich habe keine Idee, wie man das gerecht limitieren könnte.
Sie hat niemandem geschadet?
Sie hat einen sterbenden Mann zurückgelassen um ihren Rekord aufzustellen?
Bei euch Frauen zählen Männer anscheinend gar nichts mehr.
Ich hoffe, die Alte landet im Knast, da gehört sie hin.
Auf kosten eines Menschen? Dafür schämt Mann sich als Bergsteiger ! Die Alte soll ins Gefängnis
Das gehört Zu: Was die Welt nicht braucht!🤮
Es is wias is, Leistungen von vor 40 Jahren sind nicht vergleichbar mit heutzutage! Nichtsdestotrotz eine tolle Errungenschaft was sie da gmacht hat!💪🏻Saustark! Da Messner würd mit den heutigen Mitteln und Methoden alle in Grund und Boden bergln, des is gwiss😅 Merci für des Video und oiwei Berg heil und Gsundheit und Glück für die junge Familie 💪🏻🤩🏔️
Shame on you halida lida.. ihr rekord ist nichts wert.. rekord gehört aberkannt
RICHTIG! UNTERSTÜTZE 100000 PROZENT!
DAS IST JETZT EKELHAFTER REISEBÜROTOURISMUS HOHER SCHWIERIGKEITSGRADE!
KEIN EDLER SPORT WIE
ALPINISMUS!!!
SO KEIN REKORD!
BELEIDIGUNG DER BERGE!!!
das kann ich als ALPINISTIN, BERGFÜHRER IN , VERLIEBT IN DIE BERGE, DIE HOCHACHTUNGSVOLL MIT DEN BERGEN UMGEHT! sagen!
STOP FÜR BERGSTEIGEREI AUF VORBEREIETE ROUTEN, WIE Vorher angelegte FIXSEILEN, SAUERSTOFF BALLONS, ZELTE , LEBEEDNSMITTEL ETC.
RICHTIGE ALPINE LEISTUNG IMMER MIT HOCHACHTUNG ZU DEN BERGEN ZU TUN,
SELBST SEILEN ANLEGEN, KLETTERSTEIGE ANLEGEN USW.
UNSER HOCHACHTUNGSVOLLER HERR MESSNER HAT RECHT VOLL!
AUSTRIA.
Nun es ist sicher eine ausgewöhnliche Leistung und jeder klettert aus unterschiedlichsten Motiven und Motivation. Jeder sieht auch die kletterei an sich aus unterschiedlichen Perspektiven. Zumal man diesen Rekord auch nicht mit dem von Reinhold Messner vergleichen kann und sollte. Da sich seitdem die Herangehensweise ,die Ausrüstung ,Technik sowie Logistik grundlegend geändert hat. Trotzdem ist es eine übermenschliche Leistung
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte!
Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping.
Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
Messners Zeiten sind überhaupt gar nicht mit den heutigen zu vergleichen, die ganzen Bedingungen drum herum sind wesentlich besser; Team, Material, Anreisebedingungen ect.pp
Also m.E. überhaupt nicht mit Messner vergleichbar.
Und im allgemeinen hat der Tourismus am Berg die Bergsteiger-Romantik zerstört.
Ist das nicht die gleiche Diskussion wie bei der Koreanerin? Und klar, aus der Entfernung mit Steinen werfen ist immer leicht. Messner möchte natürlich seinen Rekord und sein Renommee erhalten. Das ist verständlich. Aber wir lernen ja in diesem Beitrag, dass die Bergsteiger neue Herausforderungen suchten. Genau wie Messner damals auch. Von daher kann man die beiden Leistungen sehr wohl vergleichen. Sie wollte eben schnell auf alle rauf. Und vielleicht ist ihr nächstes Ziel ja dann schwierige Routen zu nehmen. Vielleicht, wenn Messner heute jung wäre, würde er es genauso machen wie sie und sich im Internet dafür feiern lassen.
Sehr gut gemachter Bericht. Die Leistungen, die anAchttausendern abgeliefert werden, sind alle absolut anerkenneswert, aber auch gleichzeitig nicht vergleichbar. Ohne darüber urteilen zu wollen,ist aber jedem,der sich nur ein wenig mit der Materie beschäftigt, völlig klar, dass bei Besteigungen ohne Sauerstoff, eine, um ein vielfaches höher einzuschätzende Leistung darstellen,als solche mit. Harila und beispielsweise Gerlinde haben offen und ehrlich darüber berichtet, wie sie die Berge bestiegen haben. Dass der allergrößte Teil der Menschheit nicht einordnen kann, dass eine Gerlinde K. eine bergsteigerisch unvergleichlich höhere Leistung erbracht hat, ist leider so.
Respekt vor dieser Leistung... verstehe aber immer noch nicht warum man Rekorde braucht anstatt die Schönheit unsere Welt auf uns wirken zu lassen...bin bis vor 3 Jaheren viel Mountainbike gefahren... habe aber erkannt das es falsch ist alles fahren zu müssen und mich an der Zertörung unsere Lebensräume zu beteiligen. Der Mensch muss nichtüberall hin rauf usw...
Mehr eine logistische als technische Meisterleistung, aber immerhin sind all ihre Kletterpartner zurückgekommen.
Es ist nur natürlich, dass Menschen immer wieder versuchen, neue Rekorde aufzustellen und irgendwann wird wer kommen, der es noch schneller machen will....
Die Leistung sollte man aber nicht mit der von Reinhold Messner verglichen werden.
Sie konnte die modernste Technik nutzen und Reinhold ist ohne zusätzlichen Sauerstoff geklettert.
Das Schöne am Bergsteigen ist ja auch, dass es erstmal keine einheitliche Regeln dafür gibt, wie du irgendwo hochkommst. Deswegen wird das aber auch ständig Thema sein, was dessen Ethik und Spirit ausmacht, und da wird's verschiedene Meinungen zu geben. Ich finde, dass aktuell etwa die Erstbegehungen auf 6- und 7-Tausendern im Alpinstil im Vergleich zu den 8000er-Sammlungen von Harila, Nims und co. mehr dessen Essenz in Sachen Abenteuer, Anspruch und Eigenverantwortlichkeit ausmachen und zumindest ein bisschen mehr Aufmerksamkeit verdienen, als es gerade der Fall ist. Auch in diesem Bereich mischen Frauen mit, zum Beispiel Ines Papert und Caro North.
Only summit footage
who saw her training: daily winter climbing, daily running,....for years
No training for years...no summit
Today summit easy with: helikopter, KI, AI, Greenscreen, ....
Sobald Flaschen-O2 benutzt wird, befindet man sich maximal auf einem 6000er.
Hoffentlich findet auch sie ihre Belohnung
Meine Meinung zu diesem Thema ist, dass man nach durchaus kontroversen Diskussionen, unterschiedlicher Meinung zu diesem Thema sein kann. Dafür ist das Thema sehr komplex und auch das nötige Hintergrundwissen meist nur sporadisch vorhanden und völlig unzureichend . So wie beispielsweise bei mir.
Danke Franz für dieses tolle Video und die neutrale Darstellung! Ich habe großen Respekt vor Kristin, auch wenn ich diese "schneller-höher-weiter"- Mentalität nicht nachvollziehen kann. Für mich steht doch das Genießen des Bergsports im Vordergrund und deshalb kann ich das von Dir gebrachte Zitat von Reinhold Messner nur unterschreiben. Man muss hier auch aufpassen, dass es zu Trittbrettfahrern und Nachahmern kommt, die versuchen noch schneller zu sein, was dann auch wirklich irgendwann auf Kosten der Sicherheit geht, was jetzt eh schon grenzwertig ist. Zum Thema Aufschrei in der Männerwelt: Auch Nims Purja wird ja vorgeworfen, viele Tatsachen vorgegaukelt zu haben (seiner Leistung sei auch voller Respekt gezollt). Als Mann kann ich doch sagen, dass ich einer Frau den Erfolg genauso wie einem Mann mit ganzem Herzen gönnen kann, obwohl ich die Beweggründe und Herangehensweise (auch unter dem enormen finanziellen Aufwand) aus meiner persönlichen Sicht nicht ganz verstehen kann.
Der Shitstorm, der über Frau Harila niedergeht zeigt wunderbar wie Männer die Hall of Fame sich selbst vorbehalten.
Es ist nicht einmal bewiesen, ob sie überhaupt auf einen der 8000er hinauf gekommen wäre, wenn sie keinen zusätzlichen Sauerstoff verwendet hätte!
Was soll das; bei einem Bergradrennen wäre das mitführen und verwenden von Sauerstoff reinstes Doping.
Ich glaube ihr erst, wenn sie wenigstens einen 8000er ohne Sauerstoffhilfe und Fixseile schafft; das wäre eine Leistung...............
Alles gute Dir und deiner Familie.
Also mich interessieren „Rekorde“ in den Bergen überhaupt nicht. Ich gehe dort in die Berge, wo ich zu Hause bin und überlasse jene, die zu schwierig für mich sind, gerne anderen. Ich genieße die Zeit und hab‘ es nicht eilig.
"was sie in 3 Monaten schaffte, dafür brauchte Messner 14 Jahre", nach dieser unsinnigen Aussage, habe ich nicht mehr weitergeschaut, denn wer Äpfel mit Rosinen gleichsetzt, ist nicht seriös. Was Messner gemacht hat, ohne Team, ohne Sauerstoff, ist etwas ganz anderes.
07:12 Ueli Steck hatte keine Kinder
Hat auch jemand ausgerechnet wie viel Benzin und Kerosin sie verpufft hat um diesen Rekord zu machen? Es führt einfach dazu, dass in den nächsten Jahren es immer wieder Leute gibt die es noch eine Stunde schneller machen wollen. Sinnloser geht nicht und es hat nichts mit Mann oder Frau zu tun. Selber war ich 15 Mal im Himalaya, und kann so ein "Abenteuer" durchaus beurteilen.
Hat nichts zu tun mit ihr Geschlecht,die würde dort gebracht,das ist ein enormer unterschied!
Wer ist holzapfel klang auch interessant...
🤣🤣🤣🤣
Ja super nun weiß ich auch nicht mehr😊
Wie finde ich weitere oder früheren Beiträge von Ihnen
@@AlpineMomente wie seh ich vergangene Beiträge.? Holzapfel zb?
Bewundernswert ist die körperliche Leistung, keine Frage. Mit dieser Physis könnte die Frau Harila bestimmt auch im Triathlon oder bei Ultra-Marathons grossartiges leisten und sich medial feiern lassen. Eigentlich austauschbar.
Eine Bergsteigerin im alpinistischen Sinne ist sie nicht, und ich mache jede Wette, dass sie bereits mit einer völlig selbständigen Besteigung z.B. des Obergabelhorn ihre liebe Mühe hätte.
Warum fällt mir in diesem Zusammenhang plötzlich der finnischen Läufer Paavo Nurmi ein ?
Soso: "Als 8000-er bezeichnet man Berge, die über 8000 m hoch sind...".
Es scheint nur eine Frage der Zeit, bis jemand den Rekord aufstellen möchte, von einem 8000 m hohen 8000-er zum nächst höheren 8000 m hohen 8000-er zu hüpfen. Das wären 13 Hüpfer an einem Tag.
Sorry, aber zu dieser Community fällt mir echt nichts blöderes mehr ein.
Dick Respekt
Scheinbar hat Sie alles getan um zu helfen?🤔
Ist sicher eine tolle Leistung aber sie lässt mich irgenwie kalt. Der Zeitbedarf: unwichtig, es gab zu Zeiten von Reinhold keine Supportketten wie heute. Zudem war Reinhold Pionier; das sehe ich hier nicht. Und mit Sauerstoff sind das einfach keine 8, sondern 6 Tausender.
Grandios und ausführlich dokumentiert, großes Lob dafür Franz 🤩😍👍🫶, über eine hervorragende Bergsteigerin über ihre Leistung 👍👍👍
Ich habe vollstes Respekt was sie da in drei Monaten geleistet hat , obwohl sie auch keine zwanzig mehr ist……🍀🫶😍
Hilfsmittel…. Rekord…. Usw … hin und her …. Das muss man mal schaffen und vollbringen in dieser Zeit…..
also ich kann und könnte es nicht……….
Denn rauf klettern und auch runter, musste sie selbst , hat niemand für sie übernommen!!!!!!
Danke für deine wertvolle Arbeit 🙏🤗🫶
Alles zu viel höher, schneller, weiter und viel zu laut. Wozu? Ich kann und möchte deshalb in keine Lobeshymnen einstimmen.
Also, was ist denn nun so kritikwürdig?
Habe das Video fast durch und noch nichts gehört.
Ich gehe selber viel auf Berge aber das hat nichts mehr mit Bergsteigen zu tun Fixseile legen lassen Krempl hochbtragen lassen nee man
Kann sie kochen? 😎
Anscheinend nicht😂
frauen können beides, im gegensatz zu peinlichen sofahockern wie dir.
Krasse Leistung die natürlich Respekt verdient. Perfekt wäre es in meinen Augen aber nur ohne die Verwendung von künstlichem Sauerstoff. Das Statement von Messner find ich ziemlich peinlich. Vermutlich ist er neidisch
DieTrulla gehört in den Knast
So ein dummer vergleich, sie lässt sich da hochziehen und fliegt mim heli zum basecamp
Dafür konnten sie keinen Yeti entdecken ..
Ich feier die Mutti 🎉❤
Per Helikopter von einem Berg zum anderen... was hat das mit Bergsteigen zu tun? Und an Verunglückten Fixseil-Trägern vorbei steigen - Respekt vor so wenig Menschlichkeit und so viel Skrupellosigkeit!!! Wo wärt ihr, ohne Eure ganzen Unterstützern und Euren technischen Hilfen? Diese Frau hat überhaut keinen Respekt verdient, bei so viel Unmenschlichkeit kann ich mich nur weg drehen
Ist die Frau noch ein Mensch ?
Ganz ehrlich Sie steht jetzt in den Rekordbüchern, aber wert ist der Rekord doch nichts. Die hat sich auf alle 14 Berge mit O2 auf den präparierten Normalwegen am Fixseil hochgezogen. Ich wage mal die Aussage das hätte jeder geschafft der sich konditionell in Topform bringen kann und über das Kleingeld verfügt die nötige Logistik zu stellen. Bergsteigerisch ist das nicht beeindruckend für mich.
Karma is a bitch.
War das nicht auch die Frau,die über Leichen geht?
der vergleich mit messner ^^ so dumm.
Dies hat NICHTS mit der Ethik des Bergsteigens zu tun. Hubschrauber, Flaschensauerstoff, präparierte Aufstiegsrouten usw., letztendlich macht viel Geld alles möglich. Niveaulose Scharlatanerie und kranke Rekordsucht.
Der Messner ist eine Legende, sie ist für mich persönlich nur eine Schauspielerin. Bergsteigen ist kein olympische Disziplin und wird nie sein!
eine großartige Leistung und ich denke man kann hier auch vieles nicht wkl. direkt miteinander vergleichen - allesamt haben eine großartige Leistung erbracht und jeder war bestimmt mit unterschiedlichen Herausforderungen konfrontiert - schade finde ich im allgemeinen, die Kommerzialisierung sowie dass man Berge generell in Rekordzeit schaffen „muss“ um sich/anderen etwas zu beweisen
ich verstehe den Hintergedanken des Geschafften und dass gerne jeder für einen Rekord in Erinnerung gehalten werden möchte
aber was zählt wirklich und was macht das mit uns? - kann es sein, dass wir mit dieser Motivation in eine vielleicht nicht so gute Richtung streben und dass es nicht immer „nur“ um die Rekorde gehen muss und wir die Sache an sich auch ohne Rekorde schätzen können? - Bewunderer wie Bergsteiger
messner wäre tod hätten ihn einheimische nicht gefunden am
Mount Everest .
Außerdem hat er seinen Bruder zurück gelassen.
Ein ganz feiner Mensch!❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Das ist falsch, sein Bruder verunglücke am Nanga Parbat wo diese Expedition ihn auch fast das Leben gekostet hat.
@@oliversf4395
gut aufgepasst
Das war nämlich ein test!
Und herzlichen Glückwunsch
Sie haben gewonn!!!
Ein Schweine Medaillon
Das passierte am Manga Parat, d.h. das Unglück, nicht das "Zurücklassen" des Bruders (bitte informieren, ehe man solcherlei verbreitet; danke!)
@@peterhuppertz9110
Hey duu spinner die Story bleibt die gleiche
Der pisser hat seinen kleinen Bruder zurück gelassen 😂😂😂.
Was für ein Stück Dreck macht das ??????
Ein feiner Mensch 😂.
Ob der Hügel- Berg so heißt oder soooo scheiss die Katze drauf.
Du musst weich sein und ein Messner Fan 😜
sehr spannend, danke für den Beitrag!
ich habe davor noch nichts gehört von der Norwegerin
eine großartige Leistung
@@gepr-ur7on geh mal von der couch, dann wüsstest du, dass sie sich nicht hoch tragen lässt. was für ein schwachsinn.
@@gepr-ur7on geh einfach scheissen