Ich reagiere auf: Joyce Ilg trifft auf Silvi Carlsson - Streit um k.o. Tropfen Witz | Auf der Couch

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  • Опубліковано 30 вер 2024
  • #cancelculture #meinungsfreiheit
    Joyce Ilg trifft Silvi Carlsson, wie witzig sind KO Tropfen? Ich bin leider sehr enttäuscht aus dem Video gegangen und wütend. ‪@SilviCarlsson‬ ‪@ZDFheute‬
    Hier gehts zu meinem Instagram Kanal:
    / aljosha_
    Original Video:
    • Joyce Ilg trifft Silvi...
    Must Watch - Dominion:
    • Dominion (2018) - DEUT...
    ________________________________________________________________________________
    Küsse auch an Johannes, der meine Videos schneidet und der beste ist :-) :
    johannesboger.de/
    / johannesboger

КОМЕНТАРІ • 1,6 тис.

  • @lh2808
    @lh2808 Рік тому +1163

    Zum Thema "emotional": das Problem ist, dass immer angenommen wird, man könne nicht emotional und rational gleichzeitig sein
    das Gegenteil von rational ist aber irrational, nicht emotional!

    • @nias3202
      @nias3202 Рік тому +16

      Ja, absolut 👍

    • @dennis_kun
      @dennis_kun Рік тому +75

      „Das Gegenteil von rational ist aber irrational, nicht emotional.“
      DANKE. 🙏

    • @annaaaschr
      @annaaaschr Рік тому +8

      !!!

    • @juliaka.8082
      @juliaka.8082 Рік тому +32

      Menschen sind übrigens emotionale, gefühlsgeleitete Wesen. Wer kommt also auf die Idee, dass die rationale Argumentationsweise die einzig richtige sei? Wir übergehen wesentliche menschliche Aspekte, wenn wir rein rational diskutieren (auch wenn das an einigen Stellen gar nicht so schlecht wäre: Würden wir rational diskutieren und agieren, hätten wir z.B. die Klimakrise gelöst).

    • @EdithBurchett
      @EdithBurchett Рік тому +51

      Emotionalität wird ja eher Frauen zugeschrieben, Rationalität Männern. Nur funny, dass Emotionen wie Wut oder Aggressivität usw irgendwie nicht als Emotionen gelesen werden. Und da soll mir mal jemand erzählen, dass Leute wie Trump oder Putin rational agieren.

  • @carogath3952
    @carogath3952 Рік тому +3105

    "Ich finds krass, dass du sehr doll dazu geneigt bist mit Tätern zu solidarisieren." - Silvi einfach komplett on point.

    • @lumice7154
      @lumice7154 Рік тому +65

      Da hab ich auch Gänsehaut bekommen. Sie wollte sich selbst bewusst fühlen, nicht als Opfer, das klingt auch irgendwie traurig.
      Also ich weiß warum Frauen in meinem privaten Umfeld Witze über Gewalt machen, um ihre eingenen traumatischen Erlebnisse zu verarbeiten.

    • @carogath3952
      @carogath3952 Рік тому +136

      @@lumice7154 Ich mache auch Witze über meine Traumata. Aber wenn man klares Feedback bekommt, dass etwas verletztend war, dann entschuldigt man sich und lässt es. Das kriegt Joyce leider nicht hin.

    • @lumice7154
      @lumice7154 Рік тому +26

      @@carogath3952 Absolut, ich finde auch eigene Erfahrungen keine Rechtfertigung geschmaklose Sprüche raus zuhauen. Ich wollte nur aus drücken wie stark ich Silvis Empathie in dem Moment fand. Und eigentlich ist es auch zuviel Spekulation über Joyce Beweggründe meinerseits, aber es fällt schwer nicht ins Nachdenken und fühlen zu kommen.

    • @ByronZakharenko
      @ByronZakharenko Рік тому

      @@carogath3952 Sehe ich nicht so, da es sich bei Joyce Kommentar nicht um einen persönlichen Angriff handelt. Auch wird hier keine Gruppe diskriminiert (Wieso wird das eigentlich die ganze Zeit behauptet? Das ergibt wirklich wenig Sinn).
      Ich hab früher jedes Mal eine Panikattacke bekommen, wenn ich in irgendeiner Form mit Krebs konfrontiert wurde. Das ist nicht schön, aber nicht die Schuld der Anderen, auch nicht derer, die darüber Artikel schreiben oder geschmacklose Witze machen. Es gibt einen unterschied zwischen "sich verletzt fühlen" und aktiv "verletzt werden". In diesen Fällen trifft ersteres zu, weshalb eine Entschuldigung m.E. nicht nötig ist.

    • @geloschteruser2986
      @geloschteruser2986 Рік тому +34

      @@lumice7154 Witze über die eigenen Erfahrungen zu machen weil man es nicht verarbeitet hat ist okay, Witze über anderer Traumata in der Öffentlichkeit zu machen ist eine ganz andere Hausnummer.
      Nur weil es für mich okay ist, heißt es nicht das es das auch für andere ist.
      mal ganz davon abgesehen das dieses "Witze darüber machen" zwar on erster Linie lustig rüber kommt, aber eigentlich ist es die völlige überforderung überhaupt mit dem thema um zu gehen.

  • @zimtsellerielara
    @zimtsellerielara Рік тому +661

    Wenn joyes sagt, dass es traurig ist, dass andere sich nicht mehr trauen ihre meinung zu äußern, weil minderheiten sich wehren, dann ist das doch eigentlich nicht traurig, sondern gut - gut dass diskrimminierende Personen leise gemacht werden. Oder sehe ich das falsch?

    • @saint8354
      @saint8354 Рік тому +98

      Das finde ich auch! Wenn Leute sich davon gestört fühlen wenn Opfer sich wehren... dann sind diese Leute vllt die Täter oder Tätersympathisanten.

    • @luu9108
      @luu9108 Рік тому +12

      Ganz deiner Meinung!

    • @j.feldmann6711
      @j.feldmann6711 Рік тому +26

      Sie wussten halt bislang nicht, dass sie sich hin und wieder diskriminierend verhalten und wollen davon jetzt auch nichts wissen. So wie Leute Fast Fashion kaufen und sich nicht für die Produktionsbedingungen verantwortlich fühlen wollen.

    • @solaireofastora27
      @solaireofastora27 Рік тому +1

      "Aber was darf man dann am Ende noch sagen?"

    • @elisabeth5842
      @elisabeth5842 Рік тому +3

      Da hast du recht, ich hab erst jetzt realisiert, wie wichtig die Aussage für marginalisierte Gruppen ist und wie viel wir bewirken können. (Auch wenn noch unglaublich viel Luft bach oben ist)

  • @j-worp
    @j-worp Рік тому +1011

    Humor darf alles, Satire darf alles, Kunst darf alles. Menschen dürfen aber nicht alles. Und vor allem dürfen sie nicht erwarten, dass andere diese Handlungen nicht moralisch bewerten.

    • @8__EB-_-52__8
      @8__EB-_-52__8 Рік тому +3

      👍🏼

    • @k1l1br1
      @k1l1br1 Рік тому +20

      Sry aber this ain't it. Wer macht denn Satire/Kunst/Humor? Etwa nicht Menschen?

    • @BananeKiwi199
      @BananeKiwi199 Рік тому +8

      @@k1l1br1 glaube das ist der Punkt

    • @k1l1br1
      @k1l1br1 Рік тому +13

      @@BananeKiwi199 Es ist aber widersprüchlich. Wenn Kunst durch Menschen entsteht und Menschen nicht alles dürfen, dann folgt logisch, dass Kunst auch nicht alles darf.

    • @BananeKiwi199
      @BananeKiwi199 Рік тому +4

      @@k1l1br1 ja genau, die Rahmen werden erst durch uns Menschen gesetzt.

  • @ananaswuenschdirwas9067
    @ananaswuenschdirwas9067 Рік тому +292

    "waren da noch Smileys dabei?" Hat mich einfach gekillt

    • @lilolive2118
      @lilolive2118 Рік тому +13

      war ja nur ein Witz. die einfache Strategie, wenn man keine Verantwortung für die Wirkung übernehmen möchte.

    • @mr.x9331
      @mr.x9331 Рік тому +8

      Auf andere runter kacken und sich dann beschweren wenn ein paar Spritzer zurück kommen. Joyce & Mockridge, zweimal Narzissmus aus'm Bilderbuch

  • @kupferfux8953
    @kupferfux8953 Рік тому +508

    Ich bin selber Psychologin und auch nicht mit der Herangehensweise von Leon einverstanden. Wenn man sich mal in Silvi reinversetzt, wie sie reagiert und wie ihre Körperhaltung wirkt, sieht man ganz klar, dass sehr viel in ihr vorgeht. Da hätte man viel empathischer drauf eingehen sollen.

    • @zerstaerker
      @zerstaerker Рік тому +1

      Ich glaub, diese so genannte gewaltfreie Kommunikation bietet da 'ne gute Technik, aber das is viel Arbeit. Gibt gute Podcasts zu dem Thema, sehr aufschlussreich, aber strengt schon beim Zuhören an. :D

    • @lindaresearches
      @lindaresearches Рік тому +3

      Ernst gemeinte Frage: in wie weit ist bei Joyce vielleicht eine psychopathische Tendenz erkennbar? Ich habe in dem Video keine direkt emotionale Reaktion erkennen können auf die gestellen Frage, die rein rationale Herangehensweise irritiert mich tatsächlich.

    • @klarasee806
      @klarasee806 Рік тому

      @@lindaresearches „Psychopathisch“ ist ein sehr starkes Wort. Damit wäre ich vorsichtig.
      Aber mir kommt es ebenfalls oft so vor, dass sie, genau wie übrigens ihr Buddy Faisal Kawusi, sich sehr schlecht in Menschen einfühlen kann und daher Grenzen übertritt, weil sie sie schlicht nicht sieht.

    • @kupferfux8953
      @kupferfux8953 Рік тому +9

      @@lindaresearches das würde ich jetzt aufgrund eines Videos noch nicht beurteilen, ich habe die Dame ja nie gesprochen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass eventuell ein eigener Schutzmechanismus der Grund ist, oder sie tatsächlich zu dem Zeitpunkt nicht in der Lage war, empathisch Silvis Sichtweise zu verstehen. Manchmal ist es wirklich nicht so kompliziert, dann will oder kann das Gegenüber halt einfach nicht.

    • @empathy-and-sea
      @empathy-and-sea Рік тому

      ​@@lindaresearches
      nein, bei Joyce ist keine psychopathische Tendenz erkennbar ( fachlich)
      Ich denke eher aus der Perspektive der Gewaltfreien Kommunikation und aus der Perspektive der Psychologie, dass hier fatalerweise eine ganz große Verschiebung stattgefunden hat aufgrund der Medien und dass man die ganze Zeit über Kunst diskutiert und das eigentlich nicht das eigentliche Problem ist und dadurch ganz viel missverstanden wird und ganz viele wichtige Anteile nicht gehört werden

  • @ilenacom
    @ilenacom Рік тому +1922

    "ich sehe mich nicht als Opfer, sondern als selbstbewusste Frau" achso! Ich darf als selbstbewusste Frau nicht Opfer sein? Oder wenn ich einmal Opfer wurde darf ich nicht mehr selbstbewusst sein?
    Wie dämlich ist das denn?

    • @leila2147
      @leila2147 Рік тому +36

      Das habe ich mir auch gedacht!

    • @cassiapeverell8621
      @cassiapeverell8621 Рік тому +185

      Oder wenn du selbstbewusst genug bist, wirst du kein Opfer. Mit der Logik wären alle selbst schuld, wenn ihnen was schlimmes passiert 🥲

    • @ilenacom
      @ilenacom Рік тому +38

      Es wäre einfach so viel besser zu sagen: ich fühle mich nicht als Opfer, da ich bewusst provozieren wollte und jetzt mit den Konsequenzen leben muss.
      Warum tut sie das nicht?

    • @freyafall
      @freyafall Рік тому +57

      Ja klingt dadurch auch einfach als wäre "Opfer sein" etwas negatives und das Gegenteil von "eine selbstbewusste Frau sein". Dabei ist es laut Wortbedeutung "Bezeichnung für eine Person, der eine Straftat angetan wurde" (jetzt mal frei aus meinem Gedächtnis)
      Ich finde man darf das nicht mit der Schulhofbeleidigung in einen Topf schmeißen.

    • @willstmariechn
      @willstmariechn Рік тому +24

      Ja! Richtig ekelhaft von ihr..genauso wie der Ausspruch, dass man sich selbst darum kümmern muss, wie selbstbewusst man ist..ich verstehe diese Sichtweise nicht! Sie tut so, als wäre man selbst dafür verantwortlich, ob man von etwas betroffen ist oder nicht.

  • @karinfroller7403
    @karinfroller7403 Рік тому +236

    Die Empathielosigkeit von Joyce soll aber bitte nur empathisch kritisiert werden. Genau mein Humor!

    • @melsnow1460
      @melsnow1460 3 місяці тому +1

      On point formuliert.

  • @vickisulv7701
    @vickisulv7701 Рік тому +1640

    "Hier geht es nicht um zwei gleichwertige perspektiven. Silvi muss nicht reflektieren, ob ihre Reaktion als Betroffene von K.O.-Tropfen übertrieben war" Danke!

    • @bbpoldy3342
      @bbpoldy3342 Рік тому +38

      Die Moderation war ganz ganz schlimm

    • @anni1348
      @anni1348 Рік тому +35

      Der Typ hat halt so getan als wäre es jetzt total absurd und übertrieben dass eine Betroffene von K.O. geschmacklose Witze darüber kritisiert. Also wenn der Psychotherapeut sein soll, mein Beileid an alle Patienten die zu ihm müssen weil sie leider PTSD durch ne Sel*xualstraftaten haben.

    • @louisglatt1038
      @louisglatt1038 Рік тому +2

      @@bbpoldy3342 finde ich eigentlich gar nicht. Habe die Kommentare vor Schauen des Videos gesehen und da meinten das einige und ich bin dementsprechend mit einer ziemlich kritischen Haltung zur Moderation an das Video rangegangen. Mir ist schon das ein oder andere aufgefallen, wo ich dachte "Muss das jetzt sein?", z.B. als der Psychologe meinte "Da kann man doch jetzt klatschen, oder?" und ein paar andere Dinge die man vllt. so oder so interpretieren kann. Vllt. war der Moderator oft etwas zu harmoniebedürftig, okay, aber dass die Moderation insgesamt schlecht war, den Eindruck hatte ich jetzt überhaupt nicht.
      Mir ist klar dass die allermeisten Zuschauer (als auch sicher bezogen auf die Gesamtbevölkerung) auf der Seite Silvis stehen (würden), und dementsprechend sich fragen "Okay, wie soll man da jetzt einen Kompromiss finden?", also kritisch ist, aber dann gleich den Moderator teilweise so runterzumachen finde ich echt unverhältnismäßig

    • @umbraacustluminaacust
      @umbraacustluminaacust Рік тому +1

      Dem ist nichts hinzuzufügen. 🧐 Außer natürlich einem Like und einem zustimmenden Kommentar. Danke Euch! 🌱

    • @cary9479
      @cary9479 Рік тому

      ​@@anni1348 Ich würde sagen generell eine PTBS, den jede kann die gleichen Auswirkungen haben, egal was der Auslöser war.

  • @pippa5397
    @pippa5397 Рік тому +183

    Joyce und Luke haben mich mit ihren Videos in meiner Jugend begleitet und nach allem was in den letzten Jahren passiert ist, muss ich viel von dem aufarbeiten und neu einordnen, weil ich merke, dass damals schon vieles nicht okay war

    • @gepudert
      @gepudert 11 місяців тому +5

      da stimme ich dir zu. ich find dein reflexionsvermögen toll und wichtig.

  • @Winneyable
    @Winneyable Рік тому +1326

    Es ist traurig. Ich habe gerade von Rezo ein Video über die Thematik gesehen, in dem er Faisal kritisiert. Ich wusste nicht, wie ekelhaft sich Faisal damals geäußert hatte und es jetzt sogar noch aktuell in seinen Streams tut. Solchen Menschen dürfte man keine Plattform mehr geben. ich wünsche Silvi viel Kraft und auch dir Aljosha . Danke für solche Videos.
    An alle von solchen Vorfällen betroffenen Personen , ihr seid nicht alleine und lasst Euch nicht unterkriegen.

    • @ooldmka
      @ooldmka Рік тому +14

      Oh dann schau dir bitte nicht die Folge von Chez Krömer an... Das tut noch viel mehr weh.

    • @Philmaster07
      @Philmaster07 Рік тому

      Faisal ist so ein Mensch dem man wirklich gerne mal genüsslich eine reinhauen wollen würde :D

    • @solaireofastora27
      @solaireofastora27 Рік тому

      @@ooldmka noch mal schlimmer sind Scheusals, äh Faisals Bemerkungen in seinem Live-Stream auf Twitch nach der Sendung. Dort tut er kund, er würde davon ausgehen, dass Kurt Krömer seine Depression nicht überwunden hätte und nur mit Alkohol und Tabletten schlafen könne (Chez Krömer ist Alkoholkrank, aber abstinent) und dass er dies richtig gut finde. Dieser Mensch sollte komplett aus der Medien-Landschaft verbannt werden.

    • @kimschlonvoigt5671
      @kimschlonvoigt5671 Рік тому +1

      Ich frag mich immer wie die Menschen das mit ihrem Gewissen ausmachen 🫡 so skrupellos

  • @pausm6480
    @pausm6480 Рік тому +84

    Ich war - als ausgebildete Mediatorin - vor allem entsetzt darüber, was der Psychologe (?) so von sich gegeben hat. Wo war die Allparteilichkeit? Was war das, was er als Perspektivwechsel bezeichnet hat? Ein Perspektivwechsel, wie ich ihn gelernt habe war das jedenfalls nicht... Das Ziel der Veranstaltung war mir auch nicht klar. Und ein ganz wichtiger Punkt - die Vertraulichkeit - fehlte ganz. Ich habe an keiner Stelle gehört, dass er nach Bedürfnissen gefragt hat, oder welche angeboten.... Hoffentlich glauben nicht allzu viele Menschen, dass das eine Mediation gewesen wäre und dass man dabei Möbel rücken muss.

  • @livenitup862
    @livenitup862 Рік тому +1007

    Wow, so stark von Silvi sich das anzutun. Joyce hat auf mich nie den Eindruck erweckt, dass sie wirklich reflektiert. Ich glaube, wäre ich an Silvis Stelle hätte ich mir das nicht antun können, aber Silvi hat meinen größten Respekt.
    Zu dem was du am Anfang gesagt hast: 100% deiner Meinung! Deswegen finde ich es katastrophal Nazis eine Plattform zu geben.

    • @BerriJ
      @BerriJ Рік тому

      Das ist schon echt unfassbar hart. Joyce sieht sich in der Mitte und Leon fragt sich was Silvi an ihrem Verhalten ändern sollte. Da Fehlen mir echt die Worte.
      Ob das ZDF diese Einseitigkeit einfach nicht sieht? Ich denke leider eher dass sich das ZDF nicht traut seinem Konservativen Publikum ein faires Balancing zuzumuten.
      Stattdessen ist diese Sendung wieder einmal eine Zumutung für alle Betroffenen :(

    • @silvermoonshineX3
      @silvermoonshineX3 Рік тому

      konnte die frau nach bauchgefühl nie leiden, jetzt weiss ich, warum.

  • @BriiqhtStarZ
    @BriiqhtStarZ Рік тому +254

    Diese Silvi.. einfach der Wahnsinn. Wie kann ein Mensch nur so ruhig und respektvoll reagieren, wenn so viel Bullshit von ihrem Gegenüber kommt. Wow meinen vollsten Respekt für diese krasse Geduld.

    • @Lena-by1xp
      @Lena-by1xp 2 місяці тому +1

      Hab auch gedacht, ich hätte da nicht so klar und ruhig drauf reagieren können

    • @ChrisRuhr
      @ChrisRuhr 2 місяці тому

      sehe ich anders, es ist an sich ja leider sehr en vouge sich immer und ewig in die Opferrolle zu spielen. Das Verhalten von dieser Silvi gehört für mich eher in ärztliche Behandlung aufgrund ggf. eines möglichen PTBS. Humor, Satire und Comedy sind der Spiegel der Gesellschaft, wenn die Gesellschaft diesem (ja auch schwarzem Humor) Fesseln anlegt, werden diese immer enger gezogen und somit geht eine gesunde Gesellschaft zu grunde. Und Nein, weder schwurbel ich, noch bin ich ein grundsätzlicher Verweigerer oder sowas, sondern ich versuche beide Seiten zu verstehen und mich nicht immer nur der mir emotional zugewanderen Seite zu widmen. Gerade Joyce lädt mir ihren Kommentaren zum Nachdenken ein, beide Seiten der Medaille zu betrachten und nicht nur streng eine Seite. Da ist mir diese Silvi einfach zu einseitig zu emotional. Man kann sagen: Emotionalität vs. Rationalität.

    • @LauraBerningerConsulting
      @LauraBerningerConsulting Місяць тому +1

      Sehe ich genauso ❤️

  • @waldfee90
    @waldfee90 Рік тому +677

    silvis Gesichtsausdrücke sind gold wert!
    edit: grad bei der Hälfte angekommen, es ist echt kaum auszuhalten... wie uneinsichtig Joyce ist macht mir Kopfschmerzen
    edit 2: dieses ständige Tisch Geschiebe ist maximal anstrengend und auch den Therapeuten find ich von minute zu minute weniger einfühlsam

    • @Dagmar_R
      @Dagmar_R Рік тому

      Geht mir auch so. Der Psychologe badet in dem Sh.., den er hier verbreitert

    • @cassiapeverell8621
      @cassiapeverell8621 Рік тому +65

      Joyce, der Typ und der Tisch: alle anstrengend 🥲

    • @user-es7ui5mc1m
      @user-es7ui5mc1m Рік тому +64

      Der Typ ist soweit ich weiß kein Therapeut (im Sinne von psychologischer Psychotherapeut), sondern hat eben im Bachelor und Master Psychologie studiert und darf sich deswegen auch Psychologe nennen, promoviert hat er allerdings in Wirtschaftswissenschaften (an der anthroposophisch-geprägten Privatuni Witten/Herdecke), daher der Dr-titel...

    • @waldfee90
      @waldfee90 Рік тому +8

      @@user-es7ui5mc1m machts nicht besser.

    • @doktordivine
      @doktordivine Рік тому

      @@waldfee90 Macht's eben grob fahrlässig in meinen Augen. Hier wird die Betroffener einer Straftat in der Öffentlichkeit von jemandem befragt, der keine therapeutische Ausbildung hat, aber es für uns Zuschauer*innen den Anschein macht, als hätt er diese. Ich dachte nämlich zu Beginn auch, er wäre Therapeut und hab mir im Laufe der Sendung gedacht, dass das fast unmöglich ist bei seinem Verhalten.

  • @karolein4
    @karolein4 Рік тому +218

    Vielleicht mal ein ganz anderer Take: Ich verstehe nicht warum Leon Windscheid so krass abgefiert und überall rangeholt wird. Ja, er ist Psychologe, das heißt aber nur, dass er einen Bachelor und Master in Psychologie gemacht hat. Danach hat er im Bereich der Wirtschaftswissenschaften promoviert. Ich nehme mal an, dass er wenig bis keine Erfahrung mit Beratung oder Therapie hat. Dass er sich gut mit Wissenschaft, Studien und Forschung auskennt mag ich nicht anzweifeln. Man kann sich ja auch viel Wissen in jeglichen Bereichen selbst aneignen. Was ich aber hier, wie in vielen anderen Kontexten nicht verstehe: warum leitet er Mediationen an, bespricht klinisch psychologische Themen in seinen Podcasts und Talkshows und tritt hier irgendwie als vermittelnder "Therapeut" auf, der er einfach nicht ist (Psychologe heißt nicht gleich Therapeut!!)? Ein Masterabschluss heißt nicht unbedingt, dass man fähig ist solche Positionen zu besetzen. Da gehören oft viele Weiterbildungen und Erfahrungen in diesen Bereichen dazu. Deswegen frage ich mich: Warum zieht man dafür nicht Expert*innen heran, jemenschen, die wirklich eine Ausbildung oder Fortbildung in diesen Bereichen gemacht haben? Mir zeigt das eigentlich nur, dass es hier nicht um einen ernsthaften Austausch zwischen zwei Parteien geht, sondern um ein mediales zu Schau stellen durch einem völlig verzerrten Diskurs, in dem es nicht um eine wirkliche Annäherung und Vermittlung geht, sondern nur darum, Klicks zu generieren. Schade!

    • @louisglatt1038
      @louisglatt1038 Рік тому +2

      es kommt auf den Inhalt an. Habe von ihm schon andere, wirklich gute Videos gesehen. Dass ist nur meine persönliche Meinung, aber ich finde dieses Format von der Gestaltung her meist deutlich besser als 13 Fraqen, da es nicht auf Zwang um Kompromisse geht, die gar keine wirklichen sind

    • @MS-dz1di
      @MS-dz1di Рік тому +2

      Generell muss man halt gut in seinem Job sein und ich kannte ihn gar nicht. Hab erst durch Kommentare darunter gelesen, dass er Psychologie studiert hat. Man hätte auch einen Moderator dahin setzen können. Im Prinzip ist jemand unbeteiligtes dort eigtl. gefragt, ob Psychologe oder Moderator oder einfach eine empathische Person, die eben so ein Gespräch etwas lenkt, aufpasst, dass einander ausreden gelassen wird (falls das korrektes Deutsch war).

    • @poulette_
      @poulette_ Рік тому +6

      Ist tatsächlich auch das, was ich schon länger denke. Ich finde gut, wie er den Forschungsstand und die Ergebnisse gut und einfach zusammenfasst und so dem Leuten näher bringt. Bei manchen Podcast folgen musste ich aber auch schon den Kopf schütteln. In manchen Gesprächen hat er meiner Meinung nach ein bisschen ungeschickt reagiert, da wären therapeutische skills schon durchaus wichtig gewesen. Man merkt ihm halt an dass er Psychologe ist und kein Psychotherapeut. Bei diesem Format allerdings, wo zwei Personen im Konflikt aufeinandertreffen, bräuchte es meiner Meinung nach nicht unbedingt einen Therapeuten/Psychologen, sondern einfach einen guten Moderator. Aber auch das hat er irgendwie nicht so gut gemacht meiner Meinung nach 😅

    • @lesezeichen1603
      @lesezeichen1603 Рік тому +2

      Ja, eine machtsensiblere und herrschaftskritischere Person wäre angemessen gewesen!!

  • @LG-uv3lh
    @LG-uv3lh Рік тому +931

    Sie wollte damit niemandem verletzten aber ihr war durchaus vorher bewusst, dass es einen "shitstorm" geben wird. Wenn ihr das bewusst war, muss ihr doch auch klar gewesen sein, dass es verletztend ist, sonst hätte sie den shitstorm doch gar nicht erst befürchtet.

    • @human9460
      @human9460 Рік тому +22

      Eben

    • @tanjad.9726
      @tanjad.9726 Рік тому +2

      Habe den Eindruck, dass sie mit ihren Gedanken sehr oft bei sich selbst und sehr selten bei anderen Menschen ist. Deshalb hat sie den „Shitstorm“ erahnt, weil ihr bewusst war, dass ein Bild mit Luke im Zusammenhang mit einem K.o-Tropfen-Spruch provoziert. Dass sie damit Betroffene verletzt und retraumatisiert nicht, weil dafür müsste sie ja erst mal an andere denken und empathisch sein.

    • @officerloop7207
      @officerloop7207 Рік тому

      In ihrer komischen Vorstellung regen sich die Menschen wohl viel zu schnell auf und es sind fast nur nicht betroffene Personen.

    • @Aryasneedle
      @Aryasneedle Рік тому +12

      Amen 🙏🏼

    • @Sophyria
      @Sophyria Рік тому +17

      Ich wünschte, ich könnte da hundertmal liken. Das hat mich die ganze Zeit so aufgeregt. :D

  • @Aryasneedle
    @Aryasneedle Рік тому +348

    Dieses Video hat mich vor allem eins gelehrt:
    1. Joyce würde sehr wohl noch mal diesen Beitrag posten, gelöscht hat die diesen bis heute ja auch nicht.
    2. selbstbewusste Frauen können keine Opfer werden, nice
    3. von Leon als Moderator bin ich sehr enttäuscht, bin eigentlich ein Fan von ihm gewesen
    4. silvi hat meinen größten Respekt dafür, dass sie sich den ganzen Müll gibt, der von Joyce kommt. Als Zuschauer ist es schon extrem nervenaufreibend.
    5. Gott sei Dank haben wir Ajosha
    6. Joyce ist eig. Nichts anderes als der „Klassenclown“, der Witze auf Kosten von anderen macht und sobald man ihn konfrontiert er einem weiß machen will, dass man es ja nicht ernst genommen hat und alles ja nur ein Witz gewesen ist. Solche Menschen interessiert es nicht, was diese Witze mit einem machen. Im Endeffekt muss man sich dann noch anhören, wieso man keine Witze auf Kosten von einem selber vertragen kann.
    7. ich sehe es genauso wie Ajosha, wieso WILL man über sowas Witze machen? Was hat man davon? Was bringt es einem? Wo ist überhaupt der Witz? Wieso macht man nicht „Witze“ über die Vergewaltiger, die mit sowas fast immer davon kommen? Ach ne, dann würde sie sich damit ja gegen Luke stellen, mhm naja egal

  • @LG-uv3lh
    @LG-uv3lh Рік тому +481

    Wow. Wie joyce es einfach schafft die Situation so umzudrehen, dass sie es darstellt als wäre Silvi in einer "Bringschuld" und müsste unbedingt auf sie zugehen, damit die arme Joyce nicjt mehr so leiden muss. Und Leon unterstützt dieses Framing einfach noch.

    • @GrisouGismo
      @GrisouGismo Рік тому +22

      Mega komisch. Bin nicht drauf klargekommen.

    • @lesezeichen1603
      @lesezeichen1603 Рік тому +9

      Sehr adäquat zusammengefasst. Mich macht das total sprachlos-und mir fehlt total die Sensibilisierung durch den Moderator für die Unausgewogenheit der Situation und das Hinweisen auf ein klickbaitiges Framing. Vielleicht weil erwünscht ist, dass viele Menschen es sehen, aber dass dem Team klar ist, dass das so letztlich nicht ist und so auch nicht kommuniziert werden kann.Aber leider scheint das Produktionsteam da selbst zu nah an einer Haltung und an Werten einer Joyce dran zu sein. Echt zum Verzweifeln. Gut dass es Silvies und Aljoshas gibt, sonst wär der Horizont einfach nur beängstigend eng und Kämpfe für mehr Gerechtigkeit sowie Machtanalyse und Herrschaftskritik wären in absolut unerreichbarer Ferne.

    • @ThePutzifee
      @ThePutzifee Рік тому +3

      Der Psychologe (wenn der so Therapie macht, wäre ich nach der Probatorik aber sofort raus!) wirkt mehr, als ob er einen Schulhofkonflikt moderiert, wo zwei Kinder sich um ein Spielzeug streiten und nur eins merkt, dass es was falsch gemacht hat. Darum geht es aber nicht. Silvis Meinung als Betroffene kann und soll unbedingt so stehen bleiben und Joyce bewegt sich nur in Kreisen um sich selbst und ihre Meinung.
      Um bei der Schulhofmetapher zu bleiben: Das ist mehr so, als ob beim Schulhofkonflikt ein Kind dem anderen ein Spielzeug an den Kopf geworfen hat und sich jetzt beschwert, dass es Ärger bekommt, denn das andere Kind hätte sich ja bücken können oder woanders spielen oder so.
      Hab mich schon lange nicht mehr so über eine Person aufgeregt wie über Joyces uneinsichtiges Verhalten. Plus den Psychologen, der das auch noch unterstützt...

  • @unicorntulip4481
    @unicorntulip4481 Рік тому +63

    Respekt an Silvi, ich glaub, ich hatte Joyce echt angebrüllt.
    So ruhig und sachlich zu bleiben, das finde ich unfassbar stark.

  • @dienici19
    @dienici19 Рік тому +276

    Ich glaube Joyce will sich absolut nicht in andere einfühlen und ihr Verhalten wirklich reflektieren.
    Die Leistung des Psychologen empfinde ich als wirklich schwach!

    • @human9460
      @human9460 Рік тому +20

      Ja vor allem seine Aussagen gegen Ende!

    • @juliaka.8082
      @juliaka.8082 Рік тому +22

      Stellenweise macht es den Eindruck, als würde sie kognitiv gar nicht begreifen, was die eigentliche Kritik war...

    • @MS-dz1di
      @MS-dz1di Рік тому +3

      Eigentlich sollte sie das ja aber als Schauspielerin ja auch können.

    • @lilolive2118
      @lilolive2118 Рік тому +2

      ja total, nur weil man sagt, ich möchte in den Dialog, Zuhören und Verstehen heißt das nicht, dass man das macht. und wird am Ende noch gelobt.

    • @lesezeichen1603
      @lesezeichen1603 Рік тому +1

      Ja!

  • @annikastrau9113
    @annikastrau9113 Рік тому +53

    Als Betroffene sexualisierter Gewalt während mehrerer Jahre in meiner Kindheit und Jugend ertrage ich es schwer, wenn Nicht-Betroffene sich ein Urteil darüber erlauben, wann es okay ist, Witze darüber zu machen. Und ich habe nicht mehr als ein müdes Lächeln dafür übrig, wenn sie die Kritik nicht ertragen. Sie würden wohl eher nicht mit den Konsequenzen traumatischer Erlebnisse zurecht kommen, wenn das schon zu viel ist ;)
    Finde es stark, wie du dich einfühlen kannst und danke dir von Herzen für deine Statements. Könnte alles unterschreiben und bin an exakt den gleichen Stellen wie du fassungslos gewesen.

  • @ameliefitze2704
    @ameliefitze2704 Рік тому +374

    Jede „Diskussion“ in dieser Sendung: 1. Joyce wird was gefragt, antwortet ausführlich 2. Moderator fragt Silvi was dazu 3. Joyce unterbricht 4. Moderator fängt ein neues Thema an… Fazit: irgendwie kommt Silvi nicht wirklich dazu was zu sagen

    • @cassiapeverell8621
      @cassiapeverell8621 Рік тому +81

      Und auch der Moderator unterbricht Silvi viel öfter als er Joyce unterbricht, fürchterlich 🤨

    • @j.feldmann6711
      @j.feldmann6711 Рік тому

      Ja ein bisschen wirkt es so, als wolle das ZDF damit Joyce ein bisschen Beistand leisten. So wie sie mit ihrem Post Luke Beistand leisten wollte. Wahrscheinlich will das ZDF gern weiterhin mit ihr zusammenarbeiten #verschwörungstheorie ;)

    • @louisglatt1038
      @louisglatt1038 Рік тому

      @@cassiapeverell8621 naja, okay, stimmt, allerdingd ist Silvis Sichtweise relativ schnell klar

  • @shib17
    @shib17 Рік тому +73

    Da wird man echt wütend und ich finde es so beeindruckend wie ruhig Silvi bleibt. Ich hätte vermutlich schon 1000 Mal dazwischen geredet, weil ich es nicht ertragen hätte. Wie immer sehr gut von dir kommentiert und an den richtigen Stellen die richtigen Worte gefunden. Danke!

  • @munnimuffi2466
    @munnimuffi2466 Рік тому +844

    Boahh so drauf gewartet! Ich fand es echt kaum zu ertragen was Joyce wieder von sich gegeben hat. Silvi hat sich so so so gut verkauft!!!!

    • @GertidH
      @GertidH Рік тому +32

      Leider hat das Format Silvi nicht so gut verkauft. Ich denke, dass viele die das anschauen, nicht verstehen, was Silvi meint.

    • @munnimuffi2466
      @munnimuffi2466 Рік тому +13

      @@GertidH Ich finde ehrlich gesagt nicht, dass sie schlecht ankam. Sie hat super wichtige Sachen gesagt und wenn einer natürlichen eh die Einstellung hat, dass es total egal ist wie man was sagt, wird man den jenigen vllt nicht unbedingt durch die Diskussion vom Gegenteil überzeugen. Das finde ich aber auch nicht schlimm. Ist ja schonmal gut, wenn Denkanstöße gegeben werden.

    • @GertidH
      @GertidH Рік тому +20

      @@munnimuffi2466 den Schluss und diese Aufmachung, dass gewünscht wurde, dass jeder auf die „andere Position“ zugehen soll, finde ich schon problematisch. Man lernt ja von kleinauf, dass es gut ist, Kompromisse einzugehen. Sodass dass man denken könnte, dass es auch in diesem Fall gut sei.

    • @munnimuffi2466
      @munnimuffi2466 Рік тому

      @@GertidH Das ist vollkommen korrekt und auch total affig, aber das hat doch nichts damit zutun wie sie sich verkauft hat?!

    • @saint8354
      @saint8354 Рік тому +9

      @@GertidH bin da voll deiner Meinung! Danke fürs Ausformulieren. Darum finde ich zB den Spruch "Zu einem Streit gehören immer zwei dazu" echt kacke. Weil es oft einfach nicht stimmt. Aber wie will man das seinem Umfeld klar machen...

  • @drachenherzfaser
    @drachenherzfaser Рік тому +15

    Okay, ich bin von Leon zutiefst enttäuscht. Es geht doch nicht darum einen Kompromiss zu finden, sondern darum Empathie zu fördern.
    Sorry, aber das ist wie bei Leeroy. Diese Darstellung ist wirklich problematisch!

    • @nr.2245
      @nr.2245 6 місяців тому

      Ich dachte mir das selbe, fands sehr problematisch, wie er diese neutrale stelle einnahm, obwohl er sich doch über diese problematik bewusst sein sollte.

  • @Christian27078
    @Christian27078 Рік тому +153

    Ich weiß auch nicht aber irgendwie wird mir bei diesem Format zu viel umgebaut. Dadurch werden Gespräch oft abgebrochen und intensive Gespräche kommen selten auf. Beim Thema KO-Tropfen hört für mich der Spaß definitiv auf und darüber Witze zu machen, finde ich abartig. Ich werde nie verstehen, wieso man sich über Leute, die schon richtig schlimme Sachen erlebt haben, sich lustig machen und noch einmal "drauftreten" muss

    • @koboldmaki6014
      @koboldmaki6014 Рік тому +20

      War auch das Erste, was mir aufgefallen ist - wieso räumen die da alle drei Minuten die Möbel um? Super störend.

    • @_k4ssiopeia_416
      @_k4ssiopeia_416 Рік тому

      Voll! Ich hab auch irgendwie nicht den Eindruck, dass es in der Sendung darum geht, die Sache einzuordnen, die Joyce gemacht bzw gesagt hat, sondern dass bewusst nur an der Oberfläche gekratzt und auf eine Annäherung beharrt wird, die wohl verständlicherweise nicht passieren wird, statt ganz klar aufzuklären, was das eigentlich für die Betroffenen heißt. Auch der Moderator sollte nicht so neutral sein und viel viel empathischer gegenüber Silvi, i mean what the actual Fuck ZDF!

    • @bubukraemer392
      @bubukraemer392 Рік тому +4

      Das hat bestimmt einen psychologischen Sinn.
      Vielleicht weil die drei nur eine kurze Zeit haben diese Dinge zu besprechen und der Leon viele Fragen stellen will,
      auf die verhältnismäßig kurz geantwortet werden soll.
      Mit dem Hin-, Herrücken der Möbel macht er jedesmal bewusst einen break 🤔

    • @susine6764
      @susine6764 Рік тому +4

      Das ist irgendwie so nen Ding in der Verhaltenstherapie glaube ich. Bei meiner Therapeutin muss ich auch häufiger mal die Position im Raum ändern, um mich in bestimmte Rollen einzufühlen :D

  • @lisaa.h.9410
    @lisaa.h.9410 Рік тому +71

    Ich lerne so viel von dir. Ich wünschte ich könnte in bestimmten Situationen, in denen ich mich wehren will, so klar und stark argumentieren wie du es tust.

  • @fruchtchen6273
    @fruchtchen6273 Рік тому +108

    Ich finde über manche Dinge sollte man grundsätzlich und Kontext unabhängig keine Witze machen... Mir fällt zum Beispiel kein Kontext ein in dem ich es ok finde wenn über Vergewaltigungen Witze gemacht werden... und das trifft für mich eindeutig auch auf KO Tropfen zu. Ich finde bei Gewalt hört jeder Spaß auf. Dankeschön Aljosha für dein Video! Bin erst bei min 21 musste das aber jetzt schon los werden

    • @LisaFrisstDich
      @LisaFrisstDich Рік тому +12

      Grundsätzlich stimme ich dir da voll zu aber es gibt durchaus Opfer für die ihre Witze eine Coping-Strategie sind und die sie als Humor nutzen. Daher denke ich man kann echt aus allem Witze machen, aber es kommt immer darauf wer den Witz macht.

    • @fruchtchen6273
      @fruchtchen6273 Рік тому +7

      @@LisaFrisstDich Ja das stimmt wenn man selbst betroffen ist ist es wieder was anderes...

    • @flotenstimme4608
      @flotenstimme4608 Рік тому +6

      Einerseits denke ich mir, ja, man darf darüber keine "Witze" machen. Aber wenn das dazu genutzt wird um auf ein Problem aufmerksam zu machen, ist es manchmal für mich OK. Allerdings ist bei so was oft schwierig, dass die Botschaft auch wirklich rüberkommt.

  • @geokolb1947
    @geokolb1947 Рік тому +4

    Der Moderator hat mich so aufgeregt. Er war viel zu überspitzt und was soll bitte dieses ganze hin und hergeräume??

  • @net90624
    @net90624 Рік тому +122

    mir ist es unangenehm, die Körpersprache und den großen (verständlichen) Abstand zwischen den beiden aufm Sofa zu beobachten :D geht es noch jemanden so? ich hätte mich an Silvis Stelle richtig unwohl gefühlt neben Joyce. Respekt fürs durchziehen.

  • @azebsarah1037
    @azebsarah1037 Рік тому +164

    Als Betroffene dieser Thematik bin ich so dankbar, dass Menschen wie Silvi diesen Kampf für mich kämpfen. Ich wäre nicht dazu in der Lage...

    • @SabineSSpitz
      @SabineSSpitz Рік тому +5

      Aber bitte glaub nicht, dass du rundum schwach bist. Ich bin mir sicher, dass es durchaus Momente gibt, wo du das sehr wohl auch tust. Es ist verdammt schwer mit schwer traumatisierenden Erfahrungen zu leben. Jede Verharmlosung ist da absolut fehl am Platz.

  • @nijumi3400
    @nijumi3400 Рік тому +364

    Ich überlege die ganze Zeit wie man diese Art „Witz“ nennt, denn im Endeffekt sind solche vermeintlichen „Witze“ nichts anderes als was auch Mobber in der Schule machen würden. Alles eher Anspielungen, Seitenhiebe, Sticheleien. Von traumatisierten oder benachteiligten Menschen zu verlangen, dass sie sich für einen geschmacklosen Spruch „nicht zu ernst nehmen“ sollten, nur für vielleicht ein paar andere Leute, die auch so einen verkorkstem Humor haben. Wie gesagt, im Alltag wäre das schlicht mobbing

    • @Aryasneedle
      @Aryasneedle Рік тому +35

      This!!! Meine Lehrerin hat damals gesagt, dass ein mobber nicht entscheiden kann, ob es ein Witz ist, sondern die Person an die es gerichtet war.

    • @vgdkhs
      @vgdkhs Рік тому +7

      Das Problem ist, dass Humor früher (weiß nicht, obs nur ein deutsches Problem ist) daraus bestand, "hihi, das traust du dich zu sagen? Hat er nicht gesagt" und andere diese Anspannung durch Lachen quitieren, dass sie nicht die jenigen sind, die als nächstes dran sind.
      Der, der am lautesten schreit, hat die Macht, der, der dreister ist, gewinnt immer, ergo immer eine Tretkultur, lieber die als ich, quasi.
      Dieser Reflex hat sich in den letzten Jahren teilweise gedreht, trotzdem gibts ja noch die, die getreten haben oder mitgelacht haben und nicht gewohnt sein wollen, dass diese Hirachie aufgelöst wird.
      So argumentiert Joyce ja konstant: Meine armen Freunde; ich will alles sagen dürfen, aber kein Feedback

    • @gewitterhexe3345
      @gewitterhexe3345 Рік тому +2

      Abwertend würde ich es nennen

    • @nijumi3400
      @nijumi3400 Рік тому +7

      @@gewitterhexe3345 ja, abwertend ist es definitiv. Ich wollte nur ein Wort finden, dass diese Abwertung mit ausdrückt. Hab die passenden Worte jetzt auch gefunden „Spott“ oder „Hohn“. Joyce Ilg versteht den Unterschied zwischen einem generell neutralen „Witz“ und dem Verhalten „sich über jemanden lustig machen“ nicht, oder will es nicht verstehen. Dabei werden sie und Faisal zu recht kritisiert, wenn sie traumatisierte oder diskriminierte Menschen verspotten und sich weigern einzusehen, dass ihre Worte Konsequenzen haben.

    • @BeautyKiirsche
      @BeautyKiirsche Рік тому +4

      True, und am Ende kommt dann “war ja nur Spaß”

  • @UnicoYoutube
    @UnicoYoutube Рік тому +15

    Zum Thema Chris Brown, das Rabbit Hole geht sogar noch viel tiefer. Der Typ hat einer ganzen Reihe an Frauen Gewalt angetan und irgendwie wird das immer unter den Tisch gekehrt und so dargestellt, als wäre es ein „Ausrutscher“ gewesen.

  • @marylynn8386
    @marylynn8386 Рік тому +400

    ich muss bei 30 Mins leider aufhören, auch wenn ich deine Videos und deine Einordnung immer sehr gerne schaue. Es ist unfassbar, wie uneinsichtig und engstirnig Joyce ist. Wenn ich mir das Video weiter gebe, versaue ich mir mindestens die halbe Woche. Unglaublich diese Frau...

    • @livenitup862
      @livenitup862 Рік тому +24

      Fühle sehr ! Die ist furchtbar uneinsichtig

    • @TheDoofkugel
      @TheDoofkugel Рік тому +15

      Kann ich so gut verstehen. Gut, dass du so gut auf dich aufpasst und abgeschaltet hast

    • @BeautyKiirsche
      @BeautyKiirsche Рік тому +5

      Ja schade dass sie aus der Kritik zu ihrem post und den extrem deutlichen Reaktionen nicht gelernt hat

    • @minaaa-dg4gm
      @minaaa-dg4gm Рік тому +3

      Ich fühle es sehr. Joyce ist engstirnig und macht nicht den Eindruck, dass sie nichts verstanden hat und dann spielt sie immer wieder die Opferkarte aus. Das macht es unerträglich. Man muss man auch Verantwortung für Dinge tragen. Ihre sie schiebt diese nämlich immer von sich weg.

    • @munnimuffi2466
      @munnimuffi2466 Рік тому

      Feel you 💚

  • @helenaluisa7518
    @helenaluisa7518 Рік тому +35

    Nur eine Begriffsklärung: Retraumatisierung bedeutet, dass ein Trauma wieder passiert. Was in diesen Fällen meistens gemeint ist, ist Traumaaktualisierung, also dass ein Trauma hochgeholt wird.

    • @Aljosha_
      @Aljosha_  Рік тому +14

      Ahhh danke dir! Wusste ich nicht 🙏🏼

    • @helenaluisa7518
      @helenaluisa7518 Рік тому +4

      @@Aljosha_ gerne gerne :)

  • @rosine8610
    @rosine8610 Рік тому +142

    Nur weil es Menschen gibt, die sich von dieser Art des "Humors" nicht angegriffen fühlen, gibt das Leuten, insbesondere Comedians, nicht die Legitimation nach unten zu treten. Witze auf Kosten marginalisierter Gruppen und Menschen mit traumatischen Erfahrungen sind einfach nur geschmacklos. Die Menschen aus den betroffenen Gruppen, die das lustig finden, stehen NICHT repräsentativ für die ganze Gruppe!
    Und bezogen auf diesen Fall: In welchem Universum ist es denn lustig unter Drogen gesetzt und dadurch handlungsunfähig bzw. nicht zurechnungsfähig gemacht zu werden? (Mal abgesehen von lustigen Momenten durch Anästhetika im Krankenhaus, in einem geschützten Umfeld, aber das hat einen komplett anderen Kontext!!!)
    Und Faisals Antwort war literally eine Morddrohung, kein Witz!
    Und auch Witze marginaliserter Menschen auf eigene Kosten sind eigentlich nicht wirklich witzig. Klar muss man auch mal über sich lachen können, aber darum geht es auch nicht, das ist eine andere Art von Humor. Ich hab das früher so oft gemacht, nur um nicht als das schwächste Glied der Kette zu gelten. Dabei hab ich probiert mir selbst vorzumachen, dass ich damit ja total cool bin und das halt meine Art wäre, doch eigentlich hab ich mich damit immer ziemlich beschissen gefühlt. Und surprise, aber das geht vielen so!
    Nennt sich internalisierte Diskriminierung bzw. ist Teil dieser!
    Thanks again, für ein weiteres gutes und wichtiges Video (auch wenn ich das Original schon gesehen hab) :)

    • @minemarei768
      @minemarei768 Рік тому +1

      Sehe das absolut so wie du. Finde aber auch, dass es immer vom Kontext abhängig ist, ob der Witz einer Person einer marginalisierten Gruppe über sich selbst als "Witz" gelten kann oder ob doch nur wieder Diskriminierung reproduziert wird.
      Wenn ich als lesbische Frau bspw. humorvoll auf stereotype über die lesbische Community (banales Beispiel: Uhauling) eingehe und mir damit selber den Spiegel vorhalte, ist das ja nochmal was anderes, als wenn ich mich so über die Diskriminierung der lesbischen Community lustigmache, dass ich genau diese Diskriminierung selber verstärke.
      Aber das sind wieder so Nuancen, die echt sehr kontextabhängig sind.

    • @rosine8610
      @rosine8610 Рік тому

      @@minemarei768 Ganz deiner Meinung! Hab dem nix hinzuzufügen! :)

  • @cassimisflying2258
    @cassimisflying2258 Рік тому +9

    Ich finde den Moderator so problematisch, ich kann das gar nicht in Worte fassen... Bin selber Psychologin und kann das nicht ertragen, wie hier Gaslighting betrieben wird...und die erzwungene Körperlichkeit am Ende...puhh

    • @Aljosha_
      @Aljosha_  Рік тому +5

      Danke. Sehe ich genauso!!!

  • @net90624
    @net90624 Рік тому +149

    ich muss noch was kommentieren. Irgendwie finde ich den Moderator ungünstig, u.a. warum nennt er den Post von Joyce und Silvis Reaktion drauf "Streit"?! Streit ist, wenn mein Freund und ich uns nicht einigen können, wer mehr macht im Haushalt :D. Kann es grade nicht richtig beschreiben. Diese Folge löst in mir echt Beklemmungen aus.

    • @flotenstimme4608
      @flotenstimme4608 Рік тому +1

      Kann das mit dem Streit zu Hause so fühlen :D genau deswegen Streiten wir auch ;-)
      Online kann man schon auch streiten, finde ich, aber da müssen außer meiner Sicht dann schon ein paar Nachrichten hin und hergehen, bevor ich es Streit nennen würde.

    • @Lena-by1xp
      @Lena-by1xp 2 місяці тому

      Stimmt, beklemmung ist das richtige Wort

  • @Agentleplan
    @Agentleplan Рік тому +24

    Bin noch gar net so weit im Video drin aber: ALTER! Wie kann Joyce 39 sein und noch immer so wenig reflektiert sein? Kraaaassss

  • @nyveno.
    @nyveno. Рік тому +130

    Die Moderation von Leon hat leider nichts Aufklärendes zum Gespräch beigetragen. Insgesamt sehr viele schwierige Aussagen ohne Einordnung. Größten Respekt am Silvi, sich einer solchen Situation auszusetzen!

    • @SabineSSpitz
      @SabineSSpitz Рік тому

      Das unterschreibe ich voll und ganz.

    • @empathy-and-sea
      @empathy-and-sea Рік тому +1

      Also ich als Psychologin und jemand der auch schon professionell sich mit Mediation auseinandersetzt finde sogar, dass leon es verschlimmert hat

  • @jlbrtbch5425
    @jlbrtbch5425 Рік тому +5

    Dieses Video hat tatsächlich dazu geführt, dass ich nie wieder irgendwas von Leon Windscheid lesen oder hören werde. Wie kann man sich so derbe parteiisch verhalten.

  • @natascha_kn
    @natascha_kn Рік тому +25

    Was Joyce da betreibt ist zum einen pures Gaslighting und zum zweiten auch noch tone policing. Gaslighting, weil sie genau wusste, was sie da sagt und dass es kontrovers ist, dann aber sagt "hab ich ja gar nicht so gemeint" (doch hat sie, das war ja die Absicht). Und sich dann nicht entschuldigen, sondern keine Verantwortung übernehmen und andere als humorlos darstellen. (Hat ja schon fast Symptome einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung). Und tone policing weil sie sagt, ist ja ok dass Marginalisierte/Betroffene sich äußern, aber bitte nicht so viel, nicht so laut, nicht so "unverhältnismäßig" (was wäre denn verhältnismäßig?). Das ist genau das was auch Schwarze kritisieren, weil ihnen wieder und wieder die Rationalität abgesprochen wird, weil sie laut werden (was sie müssen, weil die Leute ja die letzten 1000 Male nette Worte ignoriert haben). Kritik ja, aber bitte so dass sie mir nicht weh tut und bitte nett formuliert (mimimi). Das sind beides sehr privilegierte Positionen von Joyce. Dazu kommt noch diese absolute Vermeidung von Reflexion. Und dass sie sich komischerweise in Faisal's Perspektive versetzen kann, aber nicht in Silvi's spricht für mich Bände. Silvi hat es sehr schön gesagt, sie solidarisiert sich immer mehr mit den Tätern als mit den Opfern. Und auch Leon hat Silvi die Rationalität abgesprochen und Silvi als zu emotional dargestellt. Komischer Psychologe. Unglaublich, was Silvi sich da antun musste.
    Noch was Positives: super Video, stimme dir komplett zu, Aljoscha!

    • @KatinkaMaika
      @KatinkaMaika Рік тому

      Leon ist voll auf Joyce reingefallen (wenn die Sendung nicht eh von Anfang an gegen Silvi konzipiert war). Joyce nutzt ihre kindliche, unschuldige, verletzliche, harmlose Wirkung voll aus und provoziert den Beschützerinstinkt von so einigen Trotteln.

    • @doreen.wlp_
      @doreen.wlp_ Рік тому +2

      Danke, du hast meine Gedanken genau in Worte gefasst. 🙏

  • @ginagerbracht2401
    @ginagerbracht2401 Рік тому +10

    Ich bin auch Psychologin und Psychotherapeutin in Ausbildung. Ich fand Leon Winscheid auch schon in seinem Podcast teilweise sehr unprofessionell und finde auch, dass er überhaupt nicht authentisch empathisch rüberkommt.

  • @sarahbernhardt5752
    @sarahbernhardt5752 Рік тому +40

    Meiner Meinung nach (als Nicht- Juristin!) könnte Silvi zumindest den Faisal Kawusi für seinen Kommentar anzeigen oder nicht? Für mich war das ganz klar eine Morddrohung. Hat sich Christian Solmecke schonmal dazu geäußert?

    • @cornelia8358
      @cornelia8358 Рік тому +10

      Hi, soweit ich mich erinnern kann, hat sich Silvi damals direkt an ihren Anwalt gewandt.

    • @lumice7154
      @lumice7154 Рік тому +7

      Ich meine Silvi hat auch zum Thema "Entschuldigung" von Faisal gesagt, dass die erst nach der Aktivierung ihres Anwalts kam...

    • @sarahbernhardt5752
      @sarahbernhardt5752 Рік тому +3

      @@lumice7154 und diese "Entschuldigung" war auch offensichtlich nicht Mal ernst gemeint.

  • @xnapellus
    @xnapellus Рік тому +4

    Was kennt Joyce für Leute, die KO Tropfen Sprüche lustig finden und ihr dafür gratulieren?

  • @marielei90
    @marielei90 Рік тому +137

    Ich find deine Kommentar-Videos so super. Man hat total das Gefühl, dass eine supportive friend person mit dir zusammen Dinge schaut, die man alleine nicht aushalten würde. ❤️❤️❤️

    • @biancat.1873
      @biancat.1873 Рік тому +6

      Same. Könnte mir alleine Videos, wie dieses, ohne diesen "Reaktionsfilter" nicht angucken. Zusammen mit Aljosha geht's

    • @Dagmar_R
      @Dagmar_R Рік тому +5

      Word!

  • @rhermn7325
    @rhermn7325 Рік тому +6

    Ich finde dieser Typ zerstört das Vertrauen in Therapeuten und verhindert vielleicht, daß Betroffene sich einem Therapeuten anvertrauen möchten.

  • @foxigreve4281
    @foxigreve4281 Рік тому +22

    Hey Aljoscha, ich finde den Psychologen unmöglich. Ich an Silvis stelle wäre schon lange gegangen. Sie hat ihre Situation von Anfang an erklärt und wurde immer angeprangert.

  • @nicron9569
    @nicron9569 Рік тому +15

    Aljosha, bitte hör nicht auf mit solchen Videos. Deine Aufklärungsarbeit hat bei mir dazu geführt dass ich mich und meine Mitmenschen mehr hinterfrage.
    Ich habe das Gefühl besser mit unbekannten Situationen, in denen Menschen beteiligt sind, umgehen kann.
    Ich habe unfassbar viel gelernt von dir. An eines komme ich allerdings nicht ran. Ich Lebe in Ostdeutschland und es gibt viele Gründe die es andauernd verhindern dass ich mein komplettes leben vegan führen kann. Ich esse zwar oftmals auch Vegetarisch und Vegane Gerichte in Restaurants (diese schmecken oftmals sogar besser wie ich finde) aber ich habe weder die Zeit, noch die Kraft mich in jeder Situation verteidigen zu müssen warum ich jetzt nicht den Döner mit Fett Fleisch essen will sondern nur mit Falaffel (so esse ich meinen Döner mittlerweile am liebsten).
    Und dennoch prägen mich deine Videos in meinem Alltag schon sehr. Sei es meine Schwiegermutter die wieder Whataboutism nutzt weil sie findet dass wir alle den Zoo brauchen und die Demonstrationen nicht verstehen kann. Oder der Typ den ich auf einer Geburtstagsfeier treffe der fast Schon heult weil er denkt dass ihm sein Auto weggenommen wird weil ja die bösen "Klimakleber" dafür kämpfen sollen.
    Mittlerweile erkenne ich solche Muster und oft breche ich solche Gespräche auch ab wenn ich merke dass Sie keinen Mehrwert bieten. Danke dafür!

  • @lillith8243
    @lillith8243 Рік тому +71

    Ich hab mich auch irgendwie gefragt, warum Joyce verlangt, ihre Meinung vertreten zu dürfen(was sie ja auch darf), aber gleichzeitig auch verlangt, dass andere das nicht dürfen und das diejenigen auch keine Kritik äußern dürfen, weil das ja dann ein "Shitstorm" und unfair wäre. Häää lul. Dieses "Ich habe Angst, problematische Dinge zu sagen,...weil mich Leute dann dafür kritisieren könnten". Für sie gilt die Meinungsfreiheit, aber für andere nicht? Schwierig....

    • @meljaxb
      @meljaxb Рік тому +3

      du sagst es, hab ich mir auch gedacht. Joyce betont immer wieder, dass man ja ein Gespräch suchen muss und nicht einfach verbieten darf. Aber es ist nichts verboten und die Leute haben ein Gespräch zu ihr gesucht. Wenns aber negativ ist, ist es auf einmal ein Shitstorm und unfair? Die Rücksicht die sie von der anderen Seite erwartet, gilt quasi nicht für sir selbst. Einfach stumpf ihre Logik und begrenzte Sichtweise

  • @vanessab.1873
    @vanessab.1873 Рік тому +18

    Du kannst sagen, was du willst. Kannst auch lachen über was du willst. Du musst dann nur damit leben, dass halt andere Menschen dann vielleicht denken, dass du ein Arschloch bist. 🤷‍♀️

  • @Chelsea-yx2hs
    @Chelsea-yx2hs Рік тому +259

    Echt stark, dass Silvi das ganze nicht abgebrochen hat! Selbst als Zuschauerin ist das ganze, als Opfer von Ko-Tropfen und sexualisierter Gewalt, unglaublich retraumatisierend. Wie wenig Empathie ihr und Geschädigten entgegengebracht wird ist wirklich erschreckend, aber ich bin dankbar dafür, dass sie es so souverän gemeistert hat, wobei auch jede andere Reaktion nachvollziehbar gewesen wäre.

  • @neagrey2
    @neagrey2 Рік тому +58

    Sehr wichtiger Kommentar!

    • @KatinkaMaika
      @KatinkaMaika Рік тому +9

      Genau, denn man kann sich nicht selbst die Schuld nehmen, in der man bei jemand anderem steht. Der andere, dem Unrecht getan wurde, kann dich von deiner Schuld befreien, dich also ent-schuldigen.

    • @sarahjasminnesli
      @sarahjasminnesli Рік тому +10

      Danke für deinen Anstoß! Natürlich total richtig und eigentlich selbstverständlich.

  • @freeda8337
    @freeda8337 Рік тому +23

    Woher hat dieser Psychologe bitte diese Methoden?! Ich finde das nicht in Ordnung.

    • @freeda8337
      @freeda8337 Рік тому +7

      Erzwungene Umarmungen?????

    • @user-es7ui5mc1m
      @user-es7ui5mc1m Рік тому +3

      Hab ich mich auch gefragt und daraufhin hab ich mal seine Wikipediaseite überflogen: Er hat im Bachelor und Master Psychologie studiert und darf sich dementsprechend auch Psychologe nennen (aber nicht Psychotherapeut), hat dann aber in Wirtschaftswissenschaften promoviert, daher kommt der Doktortitel (ja, das finde ich auch unglaublich irreführend dargestellt). Ich gehe davon aus, dass er nen wirtschaftspsychologischen Schwerpunkt/Fokus im Master hatte (also nicht klinische Psychologie, wie es zB Psychotherapeuten machen), weil er eben in WiWi promoviert hat und ich davon ausgehe, dass man über nen wirtschaftspsychologischen Schwerpunkt im Master in ne WiWi-Promotion kommt. Das ist jetzt aber meine Vermutung! Bei Wikipedia steht sein Schwerpunkt nicht. Sollte ich damit allerdings richtig liegen, hatte er vermutlich verhältnismäßig wenig Kontakt mit tatsächlichen Therapiemethoden im Studium . Achja, promoviert hat er btw an der anthroposophisch geprägten Privatuni Witten/Herdecke...

    • @freeda8337
      @freeda8337 Рік тому +2

      @@user-es7ui5mc1m er hatte unter Garantie kaum Kontakt mit therapeutischen Methoden im Studium, weil er noch vor der Reform studiert hat, und damit noch eine zusätzliche mehrjährige Ausbildung zum psychologischen Psychotherapeuten gebraucht hätte.
      Danke für deine Recherche! Sehr erhellend! Ich finde es unglaublich, was da absichtlich an Kompetenz suggeriert wird, die offensichtlich nicht da ist. Der mag Manager coachen können, aber diese Methoden waren einfach nur unangemessen. Im schlimmsten Fall geht deshalb jemand nicht zur Therapie, obwohl es dringend nötig wäre. Gute Therapie von approbierten psychologischen Psychotherapeut:innen ist niemals so!

  • @laurax364
    @laurax364 Рік тому +5

    Leon ist der klassische Psychologe, der nur einer ist, weil er fähig war Psychologie zu studieren, aber alles Menschliche, was befähigt ein guter Psychologe zu sein fehlt. Er versteht einfach nichts.

  • @valeriek.8768
    @valeriek.8768 Рік тому +124

    DANKE für Kommentar. Damit das Video noch mehr Sichtbarkeit bekommt. und man sieht, wie unfassbar stark und tapfer Silvi ist!!!!
    Ich glaub das alles nicht, was da echt noch passiert. wie lern- und empathieresistent manche Menschen sind.
    es macht mich wütend.

  • @tatjanaheil4190
    @tatjanaheil4190 Рік тому +5

    Joyce ist empatischer als Silvi im rollentausch, weil silvi ihren standpunkt klar und nachvollziehbar vormuliert hat. Joyce argumentiert schlecht, weil sie halt auch nicht recht hat 😂
    Ich versteh aber nicht, warum der moderator am ende seine meinung sagt und bewertet, wer das besser gemacht....

  • @r..1240
    @r..1240 Рік тому +93

    Alijosha ich bin wirklich zutiefst betroffen, ich liebe dich für dieses Video und deine Kommentare. Musste paar mal weinen und ich bin so froh & dankbar, dass du deine Reichweite dafür nutzt.

  • @EinTagsHeldin
    @EinTagsHeldin Рік тому +13

    Joyce tritt über die rote Linie da der "Witz" zu weit geht, aber bei der Frage ob es zu Freedom of Humor gehört, erzählt sie dann wieder dass es ja eigentlich auch dazu gehört. Man merkt einfach so krass, dass sie nur mit rüber gegangen ist, weil es sonst wirklich ärger gegeben hätte.
    Auch einfach wie Joyce da steht/sitzt und Sylvie nicht zuhört (vorallem bei dem Part wo sie als Joyce zur ComedyBubble redet) und dann sagt, dass sie sich nicht wieder erkannt hat, wobei Sylvie 1zu1 das wieder gegeben hat was Joyce 20min vorher gesagt hat.
    Dieses Video benötigt jedes bisschen Geduld und Nerven was mein Körper aufbringen kann. Wow
    Edit: ich dachte Joyce ist der schlimmere Part in dem Video, aber der Therapeut woah bitte... ist doch in Ordnung, dass du wissen willst wie weit Humor gehen darf, aber dieses Runterbrechen von Diskussionen weil die anderen beiden abschweifen nervt mich. Klar, wir sehen nicht alles und bestimmt ist im Schnitt ganz viel weg gefallen ist, aber es ist einfach nur anstrengend dem zuzuschauen und dann noch einem Opfer von K.O. Tropfen zu sagen, dass sie mehr auf Personen zu gegen soll die genau darüber "Witze" machem. Ok?

  • @kleinefussel9
    @kleinefussel9 Рік тому +82

    Zwar was Kleineres am Rande, aber als sie auf den Stühlen gegenüber saßen, dacht ich mir nur: Joyce spielt ihre Rolle SEHR gut - dieses bedacht ruhig, sanfte hat für mich irgendwie was ganz berechnendes.

    • @KatinkaMaika
      @KatinkaMaika Рік тому +19

      Ja, hatte auch das Gefühl, dass sie ausnutzt, wie kindlich und dadurch verletzlich und harmlos ihr Äußeres und ihre Stimme wirken. Sie spricht den Beschützerinstinkt von Leon an, deshalb war er auch so - was ihm vllt selbst nicht so bewusst war - auf ihrer Seite.

  • @L3N489
    @L3N489 Рік тому +9

    Ich hab von Anfang an das Gefühl gehabt, dass der Leon Silvi gegenüber auch ganz andere Adjektive benutzt und eher hinter Joyce steht.
    Kann komplett zustimmen, dass man hier die Plattform hätte nutzen müssen ihr zu erklären, was sie falsch gemacht hat.
    Jeder der Augen im Kopf hat sieht, dass Joyce das nur macht um ihr Image aufzupolieren.
    Es ist zu 100% false balancing - Silvi muss 0,0 auf Joyce zugehen.
    Ich habe zwei Mal in meinem Leben selbst k.o. Tropfen in‘s Glas bekommen. Es lässt sich in einem Satz zusammenfassen: Es. Ist. Nicht. Lustig.

  • @ricawe8862
    @ricawe8862 Рік тому +81

    Ich kenne Silvi nicht persönlich und bin unglaublich stolz auf sie, dass sie die komplette Sendung über versucht hat, Joyce ihren Standpunkt klarzumachen und versucht hat einen Perspektivwechsel bei Joyce einzuläuten. Das hat offensichtlich Kraft und Geduld gekostet, daher Applaus! 🫶🏽

  • @marleen4024
    @marleen4024 Рік тому +18

    Das ist das erste Video dass ich von dir sehe und ich bin begeistert wie unglaublich reflektiert und sachlich du redest und auf das Interview reagierst. Menschen wie du sind definitiv der Schritt in die Richtige Richtung

  • @sarahbernhardt5752
    @sarahbernhardt5752 Рік тому +83

    Es geht ja auch eigentlich nicht um den Spruch über die Tropfen selbst, sondern es geht um die Opfer der Gewalt! Wenn man solche Sprüche reißt, macht man sich lustig über die Gewaltopfer. Und DAS ist das Problem dabei.

    • @fraufruhling2713
      @fraufruhling2713 Рік тому +1

      Ich finde den Spruch ohne die Vorgeschichte mit Luke Mockridge auch erst einmal harmlos wenn auch nicht lustig. Geschmacklos wird er für mich durch die sexuellen Übergriffe von Mockridge und die permanente Solidarität von Joyce mit ihm. Und dann wird darüber ein Witz gemacht, nach dem Motto "wir sind ja so mutig und getrauen uns was", in dem Wissen dass eh nichts Schlimmes folgen wird. Es ist ja auch nicht viel passiert als herauskam dass Mockridge Frauen sexuell missbraucht hat. Es ist wie ein Schlag ins Gesicht für alle Betroffenen von sexueller Gewalt.

  • @lisamona9890
    @lisamona9890 Рік тому +11

    Danke für deine Reaktion! Ich fand die Folge "Auf der Couch" übelst unangenehm anzusehen. Du hast es sehr gut aufgeschlüsselt. Silvi soll am Ende die Uneinsichtigere sein? Was wird denn da bitte für eine Botschaft an andere Betroffene vermittelt?

  • @jahtafari1084
    @jahtafari1084 Рік тому +37

    Die Parallelen zwischen Joyce Ilg und Faisal Kawusi sind echt erschreckend. Kawusi hat sich bei Krömer ähnlich gewunden und es war nur ekelhaft ihm dabei zuzusehen.
    Null Reue, Lügen, Unverständnis usw.
    Die Opferrolle ist grausam, da man echt null Verständnis für betroffene Menschen aufbringt und nur sich selbst beweint.

    • @lesslikeme
      @lesslikeme Рік тому +2

      Den Vergleich finde ich dennoch schwierig. Faisal Kawusi versucht ganz bewusst Minderheiten zu verletzen. Joyce ist primär sehr, sehr unreflektiert, sie möchte niemandem was böses.

    • @jahtafari1084
      @jahtafari1084 Рік тому +4

      @@lesslikeme Beide wollen angeblich niemanden verletzen, machen es aber trotzdem und winden sich im Anschluss ohne Ende, weil sie es nicht einsehen, doch jemand verletzt zu haben. Beide reiten auf "War doch nur ein Witz" rum.

    • @lumice7154
      @lumice7154 Рік тому +1

      Wobei Krömer finde ich den einzig halbwegs validen Punkt den Kawusi gebracht hat, undzawar das die unterschiedliche Reaktion von Sendern auf seine Scheiße vs. Mockridge durch aus auch eine rassistisch Komponente haben mag. Dabei war natürlich ausgelassen das sein zweiter Nachteil ist für Sender auch deutlich weniger lukrativ zu sein, was auch etwas wäre was Krömer hätte geschickter auf greifen können.
      Ich fande es auch irgendwie befriedigt wie Kawusi krisiert wurde, aber igwie auch deprimierend weil Kurt Krömer auch sehr plump und nicht grade super informiert oder reflektiert wirkte, was die Themen Misogynie, Gewaltverherlichung oder eben auch Rassismus anging.

  • @Gutemine1234
    @Gutemine1234 Рік тому +5

    Das mit der Umarmung hatte ich in der Situation übergriffig empfunden. Ich mag so erzwungene Nähe nicht und vom Psychologen fand ich dies höchst unsensibel, vor allem im Hinblick von Silvies Geschichte.

  • @andrea_brschr
    @andrea_brschr Рік тому +90

    Ich habe das Original nicht gesehen, weil ich mir schon gedacht habe, dass es so wird wie es scheinbar geworden ist. Daher vielen Dank dafür, dass Du es kommentierst. Mit dir traue ich es mir zu das jetzt zu schauen. Ich finde das so schrecklich und Hut ab, dass Silvi dass gemacht hat 🙏🏼

  • @hinzkunz2808
    @hinzkunz2808 Рік тому +9

    Es macht mich wahnsinnig, diese Frau (Joyce) reden zu hören. Dieses betont ruhige Sprechen ist ein typisches sprachliches Instrument von Menschen, die eine Meinung haben, die eigentlich nicht vertretbar ist, um dem Gegenüber das Gefühl zu geben, einem Thema (ihrer Meinung nach) unangemessen viel Bedeutung zu geben. Nach dem Motto "ist doch alles easy, chill doch mal". Solche Leute sprechen Betroffenen (von egal welchem Thema) ihre rechtmäßigen Gefühle ab und stellen sich gleichzeitig so dar, als würden sie über allem stehen und super cool sein, während sie gleichzeitig so unfassbar angewiesen auf die Aufmerksamkeit von fremden Menschen sind, dass sie sich auf Kosten anderer Menschen, die nichts als Solidarität verdient haben, profilieren. Ich koche gerade.
    Danke Aljosha, dass du solche Videos kommentierst, ich fürchte, das Original hätte ich nicht durchhalten können, ohne dich, der genau das ausspricht, was man gerne sagen würde.
    Und meinen allergrößten Respekt an Silvi, sie ist eine unglaublich starke Frau. ❤️

    • @hinzkunz2808
      @hinzkunz2808 Рік тому +1

      Okay, bin jetzt erst an der Stelle angekommen mit dem "Witz", der zum Glück nicht ausgestrahlt wurde. Mir ist so sehr das Herz in die Hose gerutscht als ich Silvis Reaktion gesehen hab. Ich denke, wenn man hingehört hat, was Silvi sagt, erahnt man die Ausmaße davon. Dass Joyce immer noch gezögert hat und sich dann (vermutlich wieder aus ihrer "Existenzangst" heraus) auch auf die andere Seite gestellt hat, ist einfach nur noch verachtenswert und solche Worte benutze ich wirklich ungern. Ich kann es wirklich nicht fassen...

    • @hinzkunz2808
      @hinzkunz2808 Рік тому +2

      Ich hab auch das Gefühl, dass Leon in seiner Person dermaßen fragil ist, dass er tatsächlich auf diese Schauspielerei von Joyce hereinfällt, weil diese ihm das Gefühl vermittelt, dass seine Methoden bei ihr fruchten. In seinen Augen scheint Joyce die Einsichtige zu sein, während Silvi nicht von ihrem Standpunkt abweicht (und zwar vollkommen zu Recht!). Er fühlt sich in seiner Person und seinem Tun durch Joyce bestätigt, obwohl diese offensichtlich nur sagt, was man/ Leon von ihr erwartet. Das merkt man auch daran, wie er Silvi jedes Mal mit großen Augen und zustimmendem Nicken anguckt, wenn Joyce ihren Text komplett emotionslos runterrattert. Oh man, ich kann nicht mehr.

  • @biancat.1873
    @biancat.1873 Рік тому +29

    Wir haben früher (ja, ich bin schon alt *lol) immer gesagt: "Wer austeilen will, muss auch einstecken können." Und allein deswegen geht mir diese Opfer-Täter-Umkehr und 'n Freifahrtschein für verletzenden "Humor" à la "war'n Witz, macht euch mal locker" haben wollen komplett gegen den Strich! 😒

  • @isaa1782
    @isaa1782 Рік тому +8

    Kritik ist was sensibles. Aber "Witze" über K.O.-Tropfen nicht so? Logisch

  • @jennarusso6043
    @jennarusso6043 Рік тому +73

    Best friends mit Luke halt, merkt man.

    • @waldfee90
      @waldfee90 Рік тому +16

      gleich und gleich gesellt sich gern 🤡

  • @rheiakae
    @rheiakae Рік тому +9

    Danke, dass du auch Leons Moderation und Position kritisch beurteilst. Ich habe einige Zeit seinen Podcast mit Atze Schröder gehört und fand immer mehr Ansichten, die ich zumindest diskussionsbedürftig fand.

  • @human9460
    @human9460 Рік тому +31

    Oh das wird spaßig😅
    Passt zu dem neuen Rezo Video wo er auf Faisal reagiert

  • @chunkee92
    @chunkee92 Рік тому +3

    Dieses irgendwie leidig Thema mit Sprache sensibel umzugehen, ist irgendwie arrogant. Was für den einen ein sensibler Umgang ist, kann für den anderen ganz anders wirken.
    Als beispiel: du „verbesserst“ Joyce und sagst Betroffene statt Opfer. Find ich völlig falsch. Man ist Opfer daran ist nichts schlimmes. Eine negative Konnotationen für das Wort Opfer zu schaffen, ist einfach nur daneben. Ich bin Opfer sexueller Gewalt und nicht betroffener oder Überlebender. Nichts davon hab ich mir ausgesucht. Das einzige was das bewirkt, ist die Tat weniger schlimm wirken zu lassen.
    Hat uns doch schon Harry Potter beigebracht; Angst vor einem Namen macht nur noch mehr Angst vor der Sache selbst.
    Ansonsten stimme ich ja bei vielem zu was du sagst. Aber beim Thema sensible sprache kommst du mir etwas überheblich vor. Wenn doch die Wahrheit ist, dass sich immer irgendjemand angegriffen gefühlt. Da kann man noch so sensibel damit umgehen. Deswegen ist besser wissen und ich hab mich mit dem Thema auseinandergesetzt hier einfach fehl am Platz.

    • @Aljosha_
      @Aljosha_  Рік тому +2

      Hey tut mir leid, dass das arrogant rüberkommt war nicht meine Absicht. Das hat meines Erachtens nach wenig mit „verharmlosen“ oder Angst vor begrifflichkeiten zu tun, es geht mehr darum, dass bei „Opfer“ etwas wehrloses & passives mitschwingt und bei Betroffenen eine Handlungsfähigkeit. Das habe ich mir auch nicht ausgedacht, sondern wurde ich vermehrt darauf hingewiesen :).
      Hier ein Artikel dazu: taz.de/Beschreibung-sexualisierter-Gewalt/!5379541/

    • @chunkee92
      @chunkee92 Рік тому +1

      @@Aljosha_ so wie ich dich einschätze, hätte ich auch nie gedacht, dass du dir das ausdenkst. Ich finde nur, man muss aufpassen Leute hier so sehr zu verbessern und sich seiner Ausdrucksweise so sicher zu sein. Ich als „Betroffene“ werde lieber als Opfer bezeichnet. Denn ich war nicht handlungsfähig sonst wäre mir das, was mir passiert ist, nicht passiert. Ich möchte deine Sprache auch gar nicht verändert. Ich find es einfach schwierig davon auszugehen, dass die eine Sprache die richtige ist. Lieben Dank aber für deine Antwort und dass du da so offen reagierst.

  • @human9460
    @human9460 Рік тому +17

    42:00 Joyces Aussage kommt so rüber als hätte sie den Witz über Kinder SA nur nicht in Ordung gefunden hat, weil er so graphisch war und sonst schon🤔

  • @TogetherinArt
    @TogetherinArt Рік тому +2

    Humor sollte nicht nach unten treten. Wozu denn auf Menschen draufhauen, die eh schon zu tun haben in ihrem Leben, die Opfer von Gewalt jeglicher Art wurden, die nicht dem Durchschnitt entsprechen? Wozu? Was soll das bewirken? Ist es nicht viel sinnvoller und auch der Anspruch an Humor gesellschaftskritisch zu sein, Tätern oder gesellschaftlich Überlegenen den Spiegel vor zu halten? Ist es nicht das was überhaupt erst Humor ausmacht?

  • @moonstruckfaye
    @moonstruckfaye Рік тому +18

    Bin grad bei der Hälfte und muss erstmal pausieren. Ich find's auch maximal unprofessionell wie NUR Silvi auf ihre Emotionen reduziert wird. Dabei reagiert Joyce doch genauso emotional bzw. wenn nicht, dann weil sie eben das Thema nicht persönlich tangiert. Und wie dann immer noch drauf hingewiesen wird, dass Silvi jetzt eMOtiOnAl ist. Spielt das ne Rolle?!? Sie hat trotzdem die besseren Argumente. Auch diese Ausgangsfrage: was dürfen Witze denn jetzt? 🥺👉👈 Darum geht's dich ehrlich nicht boah...und dann sagen man sei ja kein Opfer, sondern ne selbstbewusste Frau hahaha, aber dann sich ständig dazu stilisieren. Als hätte sie auch nur nen Deut anders reagiert, wenn die Leute "lieb" Kritik geäußert hätten. Verarschen kann ick mir auch selber 🙄

  • @jules7667
    @jules7667 Рік тому +2

    Was ich glaube: Joyce ist entweder bisschen dumm (sorry aber wer nicht versteht warum das problematisch ist…) und humorlos, oder es war Kalkül, weil sie dadurch wieder ins Gespräch kommt/ Aufmerksamkeit bekommt und in dem Fall ist sie halt moralisch fragwürdig af.

  • @magdalenaschuldt1814
    @magdalenaschuldt1814 Рік тому +16

    Joyce gibt mir richtige Pick me Girl Vibes 🙄

    • @nalram79
      @nalram79 Рік тому +5

      Welch unnötig sexistischer - und wie ich finde abstoßender, übergriffiger - Kommentar. Kritisiere doch ihre Aussagen, sie in der Sache: jenseits ihres Geschlechts/Genders, jenseits der frauenverachtenden Unterstellung, sie vertrete eine Meinung nicht, weil diese ihre Überzeugung ist, sondern weil sie (von Männern) genommen werden wolle. Ätzend.

  • @poulette_
    @poulette_ Рік тому +4

    Ich finde man merkt an der Moderation, dass Leon windscheid Psychologe ist und kein Psychotherapeut. Das ist mir in seinen Podcasts bereits aufgefallen (in extremen Köpfen, besser so), einfach die Art das Gespräch zu führen, auf das Gesagte einzugehen etc. So etwas wie Validieren, das sind einfache Gesprächstechniken, die wir bereits im Bachelor hatten (ich hatte aber auch Klinische als Schwerpunkt, er meines Wissens nach A&O). Er hat durchaus Psychologische Strategien eingebracht wie das Umbauen (man muss gemeinsam an einem Ziel arbeiten, was sich grundsätzlich bei Konflikten positiv auf die Beziehung auswirkt), aber ich finde man merkt es ihm einfach an der Moderation an. finds aber auch generell schwer, so einer Situation begegnet man im therapeutischen Setting eigentlich kaum und ich weiß nicht, ob dieses Format unbedingt einen Therapeuten/Psychologen als Moderator braucht.
    Ich finde Leon macht ne super Arbeit, vor allem wie er haufenweise und oft auch komplexe Studien zu Gefühlen etc. zusammenfasst und einfach erklärt und somit eine große Masse an Leuten für die Psychologie begeistert. Hier bin ich allerdings nicht sicher, ob er die geeignete Person für ein Format wie dieses ist.

  • @biancat.1873
    @biancat.1873 Рік тому +15

    35:25 oh wow, "ich lese jetzt Witze vor in einem Video-Format, das unheimlich viele Leute sehen können & die wahrscheinlich etliche Menschen re-traumatisieren, aber wir machen das jetzt trotzdem IN ALLER ÖFFENTLICHKEIT für alle möglichen Betroffenen gut zu sehen." (paraphrased)
    Ich bin gerade echt hart am überlegen, ob ich mir das antun möchte oder ob ich das Video genau hier abbreche; weil mir ja sonst 'nen Haufen Kontext fehlt, wenn ich auf gut Glück vorspule, um mir den ganzen geschmacklosen & verletzenden Müll zu ersparen... :/

  • @gewitterhexe3345
    @gewitterhexe3345 Рік тому +3

    Das Konzept dieser Sendung ist dem von Leroy ähnlich. Finde ich fragwürdig. Fakt ist: es ist absolut nicht witzig. Null. Sich über Menschen lustig zu machen die opfer von k.o. Tropfen wurden bzw opfer eines Individuums welches diese Tropfen nutzt um andere gefügig zu machten ist das letzte. Das hat nix mit Humor zu tun.

  • @mellu6331
    @mellu6331 Рік тому +27

    Heftig. Danke für Deine Meinung, Aljosha. Ich teile Deine Meinung zu 100%. Joyce Aussagen sind -- ohne Worte. Faisals Aussagen sind -- ohne Worte. Man darf Faisals Aussagen nicht relativieren oder versuchen zu erklären/schönzureden. Einfach nur heftig. Eine Entschuldigung macht trotzdem nichts ungeschehen.

    • @BeautyKiirsche
      @BeautyKiirsche Рік тому

      Kurze Anmerkung dazu: ich würde an deiner Stelle eher sagen “Joyce aussagen sind eklig”.
      Beleidungen braucht nämlich niemand

    • @mellu6331
      @mellu6331 Рік тому

      @@BeautyKiirsche Ok. Danke für den Hinweis.

  • @GertidH
    @GertidH Рік тому +26

    Bei dem Perspektivenwechsel hab ich Silvis Aussagen in Joyce gar nicht wieder erkannt, Silvi wurde aber keine Möglichkeit gegeben, das klar zu stellen. Silvi hat dagegen doch genau das zusammen gefasst, was Joyce die ganze Zeit vorher gesagt hat. Echt seltsam wie Leon das kommentiert hat, als sei Joyce so empathisch. Den Einsruck hatte ich weder beim Rollenspiel, noch davor.

  • @lizamies9554
    @lizamies9554 Рік тому +64

    Danke Aljosha

    • @livenitup862
      @livenitup862 Рік тому +4

      Genau das! Solche Formate kann man zu Mode Trends machen o.Ä Themen wo es kein Machtgefälle gibt.

  • @GertidH
    @GertidH Рік тому +6

    Der Schluss, also ab diesem Rollenspiel, ist so eklig. Joyce geht durch diese problematische Darstellung für alle, die nicht erkennen, wie das alles verdreht wird, als „Siegerin“ heraus.

  • @KirschTante
    @KirschTante Рік тому +101

    Ach Aljosha... Ich bin immer wieder so froh, dass du betonst, dass man sich ändern kann... Dass niemand perfekt sein muss... Ich hab auch lange Witze gemacht oder über Dinge gelacht, die ich mittlerweile nicht mehr so sagen würde. Oder ich hab oft einfach gar nichts gesagt oder geschrieben, wenn etwas offensichtlich falsch gelaufen ist. Ich bin ganz bestimmt nicht so "laut", wie andere. Eben auch, weil ich immer wieder nicht ernst genommen wurde/werde. Eine kleine OssiFrau, die aussieht wie Anfang 20. Und trotzdem bin ich privilegierter als viele andere und das versuche ich zu nutzen. Und du bist einer der Gründe dafür. Schon seit "vegan ist ungesund" folge ich dir und du öffnest mir immer wieder die Augen... Danke! ❤️

  • @jules7667
    @jules7667 Рік тому +2

    Frage mich auch ob das Humor ist wenn man so lange drüber nachdenken muss ob es lustig ist, oder wenn ein beträchtlicher Teil an Menschen überhaupt nicht drüber lachen kann - dann ist es doch mindestens kein guter Witz.

  • @birteleonhardt597
    @birteleonhardt597 Рік тому +65

    Ich finde es beängstigend, wie gut Joyce das Wörtchen „aber“ umschiffen kann. Wirkt dann nach außen fast so, als wäre es keine Negierung der Gefühle des Anderen. Fast…

    • @freyafall
      @freyafall Рік тому +12

      Ohja! Ist mir auch aufgefallen. Nur weil man das Wort "aber" mit "und" austauscht, bleibt der Satz danach trotzdem thematisch ein Einwand oder ein Dagegenreden. Lässt sich nur schwieriger identifizieren.

  • @Marijualili
    @Marijualili Рік тому +7

    Boooah Joyce alter die hat's einfach immernoch nicht gerafft haha ich könnte kotzen! Und ja ich fand auch diese Umarmung so krass unangenehm, hab richtig mit Silvi gefühlt.
    Und danke Aljosha fürs aussprechen und einordnen dessen was da passiert ist und dass du auch ansprichst wie unreflektiert Leons Worte teilweise sind.

  • @marychristmas1588
    @marychristmas1588 Рік тому +21

    "Warum kann man nicht mal Sch**ße benennen, wenn Sch**ße drin ist?" So true...

  • @hellofafan9678
    @hellofafan9678 Рік тому +6

    Bewusst so posten und dann negatives Feedback, als Angriff auf die Meinungsfreiheit zu deklarieren, finde ich 'ne ganz komische Nummer. Kling eher nach „auch schlechte Werbung, ist Werbung“, bitte gebt mir Aufmerksamkeit! Vor dieser „Meinungsäußerung“ hatte ich noch nie was von Joyce gehört, hat funktioniert, bravo!
    Großen Repeakt an Slivi! Ich hätte das nicht durchgehalten ohne auszuflippen! Ihr Gesicht spricht wirklich Bände...

  • @darksunelli
    @darksunelli Рік тому +14

    Wait, also wusste sie, dass sie etwas kontroverses sagt, das ihr dann backlash gibt, aber trotzdem war sie sich nicht der konsequenzen und dem schmerz der betroffenen bewusst? klingt für mich eher so, als ob sie dachte, sie könnte so einen "witz" machen ohne dass es ihr jemand böse nimmt bzw dass betroffene mit ihr lachen x.x

    • @KatinkaMaika
      @KatinkaMaika Рік тому

      Ja, weil auf einmal ihr Babygetue ihr nicht geholfen hat. Leider ist der Trottel Leon voll drauf reingefallen

  • @Alex-gz2no
    @Alex-gz2no Рік тому +10

    Ich finde es echt schwierig, die Diskussion zu verfolgen.
    Silvi erklärt und versucht eigentlich nur, dass Joyce den Standpunkt und vor allem die Konsequenzen hinter ihres Postings verständlich zu machen.
    Joyce hingegen rechtfertigt sich nur und zeigt damit, dass sie keinerlei Verständnis hat und eigentlich nur ignorant ihre "Witze" äußern möchte OHNE dafür die Konsequenzen tragen zu wollen.
    Ich kannte Joyce vorher nicht und habe nach dem Video auch ehrlich gesagt gar keine Lust mehr von ihr zu hören/lesen...
    Mein Herz geht raus an Silvi, dass sie das ausgehalten hat.

  • @dennis_kun
    @dennis_kun Рік тому +11

    „If the person on the gallows makes a grim joke, that's gallows humor.
    If someone in the crowd makes a joke, that's part of the execution.“

  • @Nika-mz4fk
    @Nika-mz4fk Рік тому +9

    Musste dieses Video in Etappen schauen, weil es am Stück echt zu anstrengend war. So viel Respekt an alle betroffenen Menschen und an Silvie, die nicht einfach auf "Pause" klicken können, sondern tagtäglich damit zu tun haben. Danke für die starken Ergänzungen von dir Aljosha:)

  • @biancat.1873
    @biancat.1873 Рік тому +8

    Wow, 57:00 wtf der Typ ist von Beruf was?????! Der hat ja mal NULL Einfühlungsvermögen, mit seinem Victim-blaming und der Täter-Verteidigung, die er hier gerade betreibt. 😦
    Sorry, für meinen Kommentar Spam 😅Aller guten Dinge sind drei & den Algorithmus freut's 😇

  • @Jessy94_o
    @Jessy94_o Рік тому +7

    Scheiße benennen wenn was scheiße ist. Du hast so recht. Ich mag deine Ansichten wirklich sehr😊