Изучал много лет западную, ведическую сначала попытался изучать , я ее сначала не понимал и казалась сложной, потом в один день , видно время пришло , и как понеслось , я осознал что это мое , тем более я уже шел в то время по духовному пути , осознанность, медитировал и т.д.,вообщем откликнулось мощно , про западную забыл и не возвращаюсь к ней, это пройденный материал, а ведическая это целый мир😊, накшатры например это вообще мощная вещь, смотрел как то одного астролога в Ютубе, он вел лекцию, так вот он рассказывал про накшатры и т.д., когда ещё не было знаков зодиака, в Индии пользовались лунными стоянками(накшатрами) и этого было достаточно и точно, это потом появились знаки зодиака и т.д., так что ведическая астрология это очень глубокая, духовная , точная наука ,раскрывающая со всех сторон ....😊🙏🔥
Углубитесь в западную будет вам такая же глубина и духовность в проработках . Ведическая немного опаздывает и это факт. С точки зрения точности по времени и статистике совпадений уже нет смысла в нее углубляться ! Кому углубиться с точки зрения духовности пришла пора достаточно вообще прийти к Богу , причем любому соблюдая главные законы взращивая нравственность , проводить практики и жизнь наладиться .
Спасибо за видео, очень интересно было! Очень нравится то, как вы объясняете! Мой опыт - в западной астрологии мне говорили про сильную интуицию и много планет в воде, в ведической - что вообще нет водной стихии и плохо с интуицией. Как это может сочетаться в одном человеке - не совсем понятно :) понимаю вашу позицию насчет этого, но считаю, что разные карты - разные люди как будто бы.
Сравнивать надо не описательные характеристики, а точность прогнозов в обеих ситсемах, а он не в пользу западной астрологии хотя бы потому, что за время гонений на неё в течение последних пяти столетий многие техники были утрачены. А то, что Вам сказали насчет интуиции, так это не язык Джйотиш, а всего лишь вольная интерпретация отдельного астролога, человеческий фактор. так сказать.
Для меня различие двух систем в том, что западная описывает больше внешнее проявление человека (по Солнцу), более поверхностно. А ведическая - это про внутреннюю суть, про глубину и про то, какие мы на самом деле. Например по западной моя Венера в Тельце. И действительно я внешне считывают людьми как Венерианка. Люблю эстетику, красоту, роскошь в какой-то мере. Но это связано с земными бытовыми вещами, более простыми чтоли. Внешними. А по ведической моя Венера в Овне. То есть противоположность, «слабая» Венера. И когда я это все анализировала, то поняла, что так и есть. По сути своей я боец, пацанка, люблю кроссовки и спортивные штаны, мне лень делать макияж, дружу больше с мужчинами и очень далека от истинной женственности. По духу моя Венера действительно марсианская. Но когда иду в люди, как надеваю маску «хорошей и красивой», соответственно и одеваюсь красиво, и веду себя мягко… но если быть честной, то для самой себя мне пофиг как выгляжу. Ну вот такой пример. То есть по Ведической мы можем увидеть свою суть, истинную природу. По западной - больше внешнее и социальное проявление. Будто внешняя маска. И зачастую это большая разница. Сама являюсь ведическим астрологом и для меня этот выбор очевиден, т.к. дает познать себя настоящую, без шелухи. Другое дело, что не все готовы принимать себя настоящих и многим проще ассоциировать себя с тем как нас видят другие (общество) и подстраивать себя под это.
Вот и я такая же. Венера в Тельце, вроде цветочки люблю, природу, гармонию, но я с детства была пацанкой, играла с пацанами, люблю спортивный стиль одежды. Вот совсем недавно заинтересовалась ведической астрологией, вычислила что у меня Венера в Овне. Я чувствую, что больше откликается описание Венеры в Овне, хотя и от Тельца тоже - деньги и комфорт люблю, очень сильно музыку люблю. Ну а кто не любит это всё???
У меня также получается, но я не согласна 😅 я и внешне считываюсь тельцом и сама я наряжаться, краситься люблю, танцевать , рисовать , эстет по природе
Я по западной астрологии весы.никогда себя весами не чувствовала...очень реально и рационально подхожу к жизни.недавно узнала,что по ведической астрологии я дева и все сошлось
Дарья, благодарю, ваши размышления прям вовремя, как раз сейчас тоже пытаюсь понять что мне ближе, в обоих направлениях есть офигенные специалисты к которым люблю прислушиваться Вы классно рассказали про микс джотиша с йогой и аюрведой+индуизм. Очень нравится вас слушать, с удовольствием послушала бы вас и на такие темы тоже, если вам самой хочется этим поделиться😊😊😊
Прекрасное объяснение. Я разделяю, что главный выбор мы делаем сердцем. Когда я наконец-то увидела свою натальную карту и поняла природу своего восходящего знака, всё в моём сознании стало на место. Действительно пролился свет. Но вы абсолютно правы, что любой инструмент, используемый с любовью принесёт пользу. Я влюбленна в Джйотиш и восхищаюсь и до сих пор удивляюсь как глубоко может она раскрыть сознание человека. Всем желаю двигаться по пути познания дорогой света и ❤
Благодарю, Дарья. Мне в ведической астрологии нравиться связь силы планет с чакрами и талантами по чакрам. Аюрведа, йога, чакры, ведическая нумерология и джйотиш как единое целое. Сейчас новая тема аромамасла, тоже по стихиям и планетам можно использовать, как корректирующие методы.
У меня западная четко работает 💁♀️ хотя я больше склонялась к ведической, скажу честно. Но я нашла специалиста в западной, который со мной четко срезонировал и чьи прогнозы/ методы интерпретации на мне сработали. Я думаю что это главный момент при выборе. Найти своего специалиста / свою систему. Потому что разные специалисты как в западной так и в ведической работают и интепретируют по-разному, это факт.
Как по мне, то ситуация выглядит следующим образом. Когда-то люди подметили, что есть 12 равных секторов на плоскости эклиптики, определённым образом воздействующих на всё вокруг. Начало зодиака вполне логично - весеннее равноденствие. Но со временем в результате прецессии эти невидимые области зодиакальных секторов сместились относительно проекций на звёздное небо, сместилась реальная точка отсчёта весн/равн. На что опираются ведические астрологи, на какую точку отсчёта? На звёзды, на альфу Девы Спику? "Неподвижные" звёзды лишь маркеры, привязка к прошлому положению пояса зодиака. Но поезд ушёл, остались лишь воспоминания и следы. Какой аналог точки весеннего равноденствия остался и используется в ведической астрологии, какой у неё символический смысл? Вместе с тем, поскольку сместились все элементы гороскопа на ~23°, то относительные расстояния между ними сохранились и вполне можно делать прогнозы в обоих системах. А вот положения планет в знаках по ветхому исчислению вызывает вопросы. Пример. На сайте "Астрология 21 века" есть гороскопы российских знаменитостей с указанием источника информации о времени рождения. Меня заинтересовал гороскоп Олега Газманова, причём не только точным временем рождения, но и положением ключевых точек гороскопа. Дело в том, что Солнце и Луна при переводе в джйотиш не покидают знаки Рака и Рыб соответственно. А вот Асцендент из Овна в джйотиш попадает в Рыбы! Не слишком ли много воды для человека, который удивлял нас исполнением сальто во время выступлений? Он же мастер спорта по акробатике. Или дугой, но не менее яркий пример - Джим Керри (сайт Астропоиск). У него точное соединение Юпитера и Меркурия в 14 градусе Водолея в трине к Луне в 17 градусе Близнецов. В Джйотиш вся эта красота перемещается в унылый Козерог и спокойно невозмутимый Телец, а вместе с этим пропадает и его знаменитый эпатажный юмор, сверхподвижность мимики и тела. А ещё Арнольд Шварцнеггер, Джеки Чан, Киану Ривз... Их гороскопы по индийской системе меняют характеры до неузнаваемости. Я специально не брал примеры из личной жизни, а также не рассматривал гороскопы знаменитостей, чьи переводы из системы в систему не так очевидны. А вы сможете привести обратные примеры из аналогичной выборки известных личностей, когда западная астрология - в молоко, а восточная - в яблчко??
Вы что же, звезды считаете лишь бывшей привязкой к Зодиаку??? Тогда созвездия на небе и созвездия в Вашей натальной карте не имеют ничего общего. Насмешили!))) Ну и не поленилась сравнить две карты Газманова: западную и ведическую, именно в тех ракурсах, которые затрагиваете Вы. В западном гороскопе асцендент в Овне и Юпитер в Овне, но он в 12 доме. А первый дом пустой. В ведическом гороскопе асцендент в Рыбах и Юпитер в Рыбах в 1 доме. В ведической астрологии это интерпретируется так:" Юпитер в 1 доме - человек привлекательный, бесстрашный, будет благословен милостью Господа. Юпитер - величайшая благоприятная планета и, занимая 1 дом, он наделяет человека здоровьем, счастьем, богатством, удачей, мудростью. А если Юпитер в Рыбах, Раке или Стрельце в 1 доме, то хорошие эффекты, перечисленные выше - многократно умножаются..Почет или известность гарантированы." У Газманова к Юпитеру есть квадрат от Марса. Тут тоже по ведической версии очень много интересных параллелей, включая мастера спорта по гимнастике и травму из-за которой он перестал ею заниматься. Кроме того, образование Газманова - высшее инженерное МОРСКОЕ училище, потом работал преподавателем (все это тоже согласуется с Юпитером в 1-ом), а уже потом он занялся музыкальным образованием. Кроме того, по западному гороскопу у Газманова 10-ый дом в "унылом", как Вы изволили выразиться, Козероге. А в Ведическом на МС - Стрелец с управителем Юпитером в 1-ом! Тут не только про карьеру, а еще и про известность. Но полностью разбирать карту - не тема данного поста. Даже нет желания дальше комментировать Шварценеггера и Джеки Чана. Там то же самое... Кроме того, автор данного видео не разбирала вопрос, какая система правильнее. Она, как раз, говорила о том, что обе работают)))
Я вообще не знала,что их две. Нашла видео по астрологии и начала слушать,и это была ведическая и в ней я, разумеется ,рак. И мне это подходит,у меня действительно глубокие внутренний мир,много переживаний,я скрытная и обидчивая,при внешней кажущейся лёгкости. При этом я и сильно похода на близнецов, у меня сильный Меркурий в своем доме . А когда начала слушать дальше,поняла что подходит даже приблизительный прогноз событий,самый общий,в то время как западная астрология этого не показывала. Спасибо вам за прекрасные лекции
Я учусь на западного астролога, подруга занимается ведической. Из за лайтовых прогнозов на тв, она считает мое занятие ерундой 😅. Хотя на самом деле, все дело в учителе👌. Мне нравится и та и другая, но западная на мне точнее интерпретируется
Скажу по себе: по западной астрологии больше подходит внешнее описание человека, характер, как он ведет себя в повседневной жизни (у меня совпадает по крайней мере), а ведическая - она про прогностику (очень хорошо отыгрываются периоды) и про внутренний духовный мир, внутренние ощущения самого человека, предназначение и т.п. Но я не профи не в этом деле, и это субъективная оценка))
Я родился 14.11.1989 по маминой рассказам под утро примерно 5утро в городе Нукус, Узбекистан Я до этого дня думала что скорпион. У скорпиончиков только всё началось налаживается и вдруг я узнаю что я не скорпион 😢 Откуда я могу узнать на самом деле какой у знак зодиака?
Западные астрологи такую ерунду с моей картой нагородили, просто невероятно. А вот три разных ведических астролога не ошиблись ни в чем. Ни в натальной карте, ни в прогностике. Еще по молодости занесло меня на курсы по астрологии и она оказалась западная. Жаль потраченного времени и денег. Плюсом послушала в ютубе глобальные прогнозы западных - либо слишком абстрактно, либо не попадающие вообще. Так что лично для меня выбор очевиден. Ведические - самые точные и мудрые.
Мне в данный момент ведическая нумерология ближе, но хочу понять, насколько числовой код синхронизирован с астрологией. Пока только первые шаги делаю, и это весьма занимательно.
Поделюсь своими наблюдениями. Я заметила, что западная астрология работает больше до 30 лет. А после ведическая астрология. Они словно где то все же перекликаются. Уважительно отношусь к обеим. Больше склоняюсь к ведической, так как глубже дает понимание кармических моментов( на мой взгляд ). Благодарю за видео 👍😊☀️
Я у себя отслеживала какая астрология у меня работает: западаная или восточная. Отследить оказалось легко по транзитам через куспиды домов - они в обеих астрологиях расположены по-разному. У меня работает западная астрология: когда транзитная планета заходит на куспид - чётко включаются события данного дома. Плюс планета, скажем, Луна, находясь в 8 или 9 доме, проявляется по-разному в обеих астрологиях: у меня Венера и Луна в Водолее в 9 доме в западной астрологии (в восточной они в Козероге в 8 доме) и меня постоянно несло как будто там мёдом намазано работать заграницу, то в одну страну, то в другую, с подросткового возраста привязка к ин.языкам, на родном языке практически не работала. Затем я проследила какая система - Плацидус или Кох - мне подходит и вышел Плацидус (у Коха смещаются куспиды внутренних домов, что также стало очевидно, когда транзитная планета проходила через куспиды).
@@ЯнаЛисовская-к3ъ Литература нужна, чтобы получить знания как что работает в западной и восточной астрологиях (петём изучения того и другого), а дальше опытным путём, наблюдением :)
@@ЯнаЛисовская-к3ънаверное просто по транзитам. Особенно Луна показывает (у меня, тк очень важная у меня) .как только на куспид 12 дома попадает вмякие потери происходят, штрафы)) А еще, нередко, но не всегда отчетливо это видно. Утром едут все спокойно так...И вот Луна переходит в Овен( по западной) или скорпион. И народ начинает гонять, нарушать пдд)))
Лично у меня проигрывается исключительно западная. Хотя я и ведическую признаю и беру от туда многое. Для меня западная более натальная и точная(индивидуальная) , а ведическая более глобальная , массовая , космическая если можно так выразиться)) ну то лично мте мнение
Добрый вечер,Дарья!Вы очень умная девочка, очень жаль что вы так мало дали уроков.Скажите пожалуйста, какую можно литературу читать, чтобы самостоятельно разобраться в натальной карте.Спасибо вам!
Здравствуйте. Кто нибудь может помочь составить гороскоп по западной системе? 😊 По ведической - Дева , по западной как я пробовала - Весы , а по дате рождения- Лев . Разве так может быть?)
Но асцендент остаётся тот же. А планеты в знаках меняются, но не все. Я чувствую, что я Скорпион асцендентный, и по западному, и по ведическому гороскопу.
Западная и ведическая астрологии - это разные системы координат. Это всё равно что мерить одно и то же расстояние в метрах, а затем в дюймах, и удивляться, почему результат не сходится.
Дарья,я только в начале... ,скажите ,мне если заниматься ведической астр. Нужно сначала знать аюрведу и др ? И вообще,что нужно почитать для вхождения.. Спасибо.
Для вхождения рекомендую вот эти учебники для начинающих kumbha-bhava.ru/vedic-astrology/podborka-knig-i-uchebnikov-po-vedicheskij-astrologii-dlya-nachinayushh
Ну мудрецы стояли с разных сторон слона. А астрология -западная и ведическая на одно и то же явление указывают по разному - по одной у меня луна в скорпионе, по второй - в весах (это эк абсолютно разные характеристики). Ладно бы одна описывала луну, а другая венеру (метафорично - «другую сторону слона»), но это одна «сторона» - луна … , так кому тогда верить ?
Если вы измерите свой рост в метрах, а потом в дюймах, или даже в сантиметрах, вы какому результату поверите? По-моему, стоит ПРОВЕРИТЬ, где гороскоп В ЦЕЛОМ точнее и где более точно предсказываются события. А за точными характеристиками лучше обращаться к психологам или соционикам.
Проблема западной астрологии ведь в другом немного, вы как-то срезали мысль) Западная также считала РЕАЛЬНОЕ положение созвездий. И 3000 лет назад оно таким и было, как сейчас утверждает западная астрология. Просто за счет динамики небесных тел, прецессии земной оси - созвездия смещаются! И разница ведической и современной западной астрологии проста - ведическая УЧИТЫВАЕТ смещение небесных тел. западная - НЕТ И разница в их показаниях продолжит нарастать, сейчас смещение уже более двух недель, еще через 1000 лет западная превратится в просто в кашу и подгонку результатов. Это прекратится только тогда, когда найдутся лидеры в западной астрологии которые признают факты. Это не разные способы измерения. Оба отталкивались от реального положения небесных тел. Метод одинаков изначально, но в западной не учтена динамика и потому нарастает ошибка. Остальное - подгон трактовок
про прецессию я подробно рассказываю в другом видео, здесь вообще не об этом речь тот факт, что тропический зодиак не учитывает прецессию и использует проекцию созвездий еще не говорит, что о том, что этот подход не рабочий. грамотные западные астрологи прекрасно знают про процессию и про смещение созвездий, просто их инструменты прекрасно адаптированы под этот подход. гордо бить себя пяткой в грудь и говорить о том, что ведическая астрология единственная верная все равно, что утверждать, что слон это только его нога
@@kumbhaastrology про слона некорректно немного) Так в притче должно было быть: один мудрец пошел щупать слона, а другой щупать то место где слон стоял 3000 лет назад. Но вы и между строк даете понять подлинную оценку, за что спасибо. Кому нужно 2+2 сложит
@@tata5ради интереса понаюлюдайте несколько недель за поведением людей на дороге, водителей. В тот момент, когда по западной астр Луна переходит в Овен и Скорпион. Прям щаметно как спокойная дорога превращается в то в гонку то в разборки)) правда не всегда это отчетливо заметно. Поэтому неск месяцев наблюдать надо)) А про реальное положение. Западное реальное. Поэтому его и рассчитывают астрономы. В потом только вычитают аянамшу. А вот она неточная(((
Да так говорят. Но ее расчет замысловатый какойто, и толком не обьяснений не нашел я, как ее рассчитывать. А пронрамма джганат хора у меня криво както встала вообще ересь показывает
Считайте ли вы матрицу судьбы правдой?У меня в астрологии все подходит,даже не верится.А матрица судьбы ноль тупо ноль.Но есть люди которые говорят что они связаны,но мне кажется это не так.
Добрый день! Изучаю джойтиш, но заметила такую вещь, что по детям (до18лет) лучше работает Западная астрология. По крайней мера асцендент явно соответствует западному подходу, а вот для среднего возраста и старше- ведическая. Прихожу к выводу в необходимости изучать оба направления)))
Я так же. По западной Овен и асцендент в Скорпионе. По ведической Я солнечная и лунная рыба и асц в Весах. Но я себя больше рыбой ощущаю, чем Овном. Однако асцендентно мне ближе скорп. И как хочешь,так и думай 😂
В вашем случае определить просто. Марс в раке находится в падении! А это наделяет человека ярко выраженными качествами, в числе которых уязвленность самолюбия, эмоциональная ранимость, склонность к соперничеству, выпадам, фоновая эмоциональная напряженность и так далее. Жить с этим можно, но окружающие зачастую могут сетовать что ощущают давление и выпады)) - если это не про вас, значит западный расчет ошибочен для вас. Марс во льве такого и близко не дает. Так и опредилите что подлинное
насчет видео - тот случай, когда дипломатия оказалась выше истины. астролог должен спросить себя - что дает энергию? энергию дает звезда (планета, созвездие). этого достаточно чтобы отбросить западную фишку с приоритетом равноденствия. но и ведическая не пошла так далеко, как стоило - почему зодиаки все по 30 градусов, если созвездия неравны между собой по размеру? очевидно же, что 30-градусная система - грубая ошибка в угоду общей симметрии. надо ориентироваться на небо, в том числе учитывать давно появившегося Змееносца на эклиптике. Ну и игнор транссатурновых планет конечно не в плюс ведистам
Это ваша интерпретация и она не является универсальной. У нас одна звезда, которая даёт энергию и воплощением сознания которой мы все являемся. Проходя по разным участкам эклиптики она проявляет разные свои аспекты, никакого отношения к выдуманным созвездиям это не имеет, ну хотя бы сказали про разницу в размере созвездий и их реальное не соответствие выделенным им участкам по 30 градусов, но как-то быстренько это нивелировали. А в остальном почти цельненько получилось😂
У меня совершенно разные карты в этих двух системах. Для меня работает ведическая астрология. Ну ведь западная астрология полная ерунда, может хватит уже сравнивать. Там нечего сравнивать. Давайте называть вещи своими именами. Вот западные астрологи слов не выбирают и ничего обычно не сравнивают.
В отличие от джйотиш, "знаки" в западной астрологии не соответсвуют реальному положению звезд на небе в момент рождения. И это очень странно. Человек родился в начале ноября, его почему-то называют скорпионом, хотя Солнце в Весах, а остальных планеты могут вообще не быть в скорпионе.
Не понимаю, как вообще можно опираться на западную астрологию, если она использует неверное положение планет? Возьмем любую научную астрономическую программу и мы увидим, что реальное положение планет на небе именно такое, как в ведической астрологии. Так что только Джйотиш!
Западная астрология привязана к равноденствиям и солнцестояниям а не к звёздам. Вот как раз эти 4 важнейшие точки года и были названы в честь этих созвездий. И в принципе больше нет никакой связи с созвездиями. Вся суть тропического зодиака это 12-ти месячный календарь с 30-ю днями, т.е годовых путь Солнца в течение года, их можно назвать - "солнечные стоянки" Напомню, ключевые «солнечные» точки года: Весеннее равноденствие (20-21 марта) - Летнее Солнцестояние (20-21 июня) - Осеннее равноденствие (22-23 сентября) - Зимнее Солнцестояние (21-22 декабря). Путь Солнца начинается всегда именно в этих числах, каждый год, в любой точке Земли. Астрологически эти точки связаны с вхождением Солнца в знаки кардинального креста Зодиака: Овен ♈️ - Рак ♋️ - Весы ♎️ - Козерог ♑️ - знаки необратимых перемен. Они символизируют, помимо прочего, смену времен года. Взяли точку отчёта именно Овен, так как Овен это символический 1 дом гороскопа, это начало. И именно Весна, когда энергии много.
Астрономы вычисляют положение по западной системе. Вы о чем??? И только для Джиетиш, только! вычитается аянамша. Вот аянамша как раз и неточная. До 2-3градусов разница между разными способами ее вычисления.
Изучал много лет западную, ведическую сначала попытался изучать , я ее сначала не понимал и казалась сложной, потом в один день , видно время пришло , и как понеслось , я осознал что это мое , тем более я уже шел в то время по духовному пути , осознанность, медитировал и т.д.,вообщем откликнулось мощно , про западную забыл и не возвращаюсь к ней, это пройденный материал, а ведическая это целый мир😊, накшатры например это вообще мощная вещь, смотрел как то одного астролога в Ютубе, он вел лекцию, так вот он рассказывал про накшатры и т.д., когда ещё не было знаков зодиака, в Индии пользовались лунными стоянками(накшатрами) и этого было достаточно и точно, это потом появились знаки зодиака и т.д., так что ведическая астрология это очень глубокая, духовная , точная наука ,раскрывающая со всех сторон ....😊🙏🔥
Тоже самое . Ведическая для меня гораздо ближе . И точнее. Сначала трудно принять ,что ты другой по гороскопу ,а потом заходит вся информации точно
У меня всё наоборот
Углубитесь в западную будет вам такая же глубина и духовность в проработках . Ведическая немного опаздывает и это факт. С точки зрения точности по времени и статистике совпадений уже нет смысла в нее углубляться ! Кому углубиться с точки зрения духовности пришла пора достаточно вообще прийти к Богу , причем любому соблюдая главные законы взращивая нравственность , проводить практики и жизнь наладиться .
У меня в западной Раху рыбы, в ведической водолей и кому доверять?
Согласна полностью ❤
Как приятно слушать вас! Чистый ум, чистая речь!
Классное видео ❤ спасибо 🎉
Спасибо за видео, очень интересно было! Очень нравится то, как вы объясняете!
Мой опыт - в западной астрологии мне говорили про сильную интуицию и много планет в воде, в ведической - что вообще нет водной стихии и плохо с интуицией. Как это может сочетаться в одном человеке - не совсем понятно :) понимаю вашу позицию насчет этого, но считаю, что разные карты - разные люди как будто бы.
Абсолютно согласна…
Сравнивать надо не описательные характеристики, а точность прогнозов в обеих ситсемах, а он не в пользу западной астрологии хотя бы потому, что за время гонений на неё в течение последних пяти столетий многие техники были утрачены.
А то, что Вам сказали насчет интуиции, так это не язык Джйотиш, а всего лишь вольная интерпретация отдельного астролога, человеческий фактор. так сказать.
Для меня различие двух систем в том, что западная описывает больше внешнее проявление человека (по Солнцу), более поверхностно. А ведическая - это про внутреннюю суть, про глубину и про то, какие мы на самом деле. Например по западной моя Венера в Тельце. И действительно я внешне считывают людьми как Венерианка. Люблю эстетику, красоту, роскошь в какой-то мере. Но это связано с земными бытовыми вещами, более простыми чтоли. Внешними. А по ведической моя Венера в Овне. То есть противоположность, «слабая» Венера. И когда я это все анализировала, то поняла, что так и есть. По сути своей я боец, пацанка, люблю кроссовки и спортивные штаны, мне лень делать макияж, дружу больше с мужчинами и очень далека от истинной женственности. По духу моя Венера действительно марсианская. Но когда иду в люди, как надеваю маску «хорошей и красивой», соответственно и одеваюсь красиво, и веду себя мягко… но если быть честной, то для самой себя мне пофиг как выгляжу. Ну вот такой пример. То есть по Ведической мы можем увидеть свою суть, истинную природу. По западной - больше внешнее и социальное проявление. Будто внешняя маска. И зачастую это большая разница. Сама являюсь ведическим астрологом и для меня этот выбор очевиден, т.к. дает познать себя настоящую, без шелухи. Другое дело, что не все готовы принимать себя настоящих и многим проще ассоциировать себя с тем как нас видят другие (общество) и подстраивать себя под это.
Вот и я такая же. Венера в Тельце, вроде цветочки люблю, природу, гармонию, но я с детства была пацанкой, играла с пацанами, люблю спортивный стиль одежды. Вот совсем недавно заинтересовалась ведической астрологией, вычислила что у меня Венера в Овне. Я чувствую, что больше откликается описание Венеры в Овне, хотя и от Тельца тоже - деньги и комфорт люблю, очень сильно музыку люблю. Ну а кто не любит это всё???
У меня такая же Венера. То, что Вы описали очень похоже на меня
Отлично описали 👍🏼
У меня также получается, но я не согласна 😅 я и внешне считываюсь тельцом и сама я наряжаться, краситься люблю, танцевать , рисовать , эстет по природе
Я по западной астрологии весы.никогда себя весами не чувствовала...очень реально и рационально подхожу к жизни.недавно узнала,что по ведической астрологии я дева и все сошлось
Самый адекватный астролог из тех кто сравнивает обе системы ❤ спасибо вам
Дарья, благодарю, ваши размышления прям вовремя, как раз сейчас тоже пытаюсь понять что мне ближе, в обоих направлениях есть офигенные специалисты к которым люблю прислушиваться
Вы классно рассказали про микс джотиша с йогой и аюрведой+индуизм. Очень нравится вас слушать, с удовольствием послушала бы вас и на такие темы тоже, если вам самой хочется этим поделиться😊😊😊
Прекрасное объяснение. Я разделяю, что главный выбор мы делаем сердцем. Когда я наконец-то увидела свою натальную карту и поняла природу своего восходящего знака, всё в моём сознании стало на место. Действительно пролился свет. Но вы абсолютно правы, что любой инструмент, используемый с любовью принесёт пользу. Я влюбленна в Джйотиш и восхищаюсь и до сих пор удивляюсь как глубоко может она раскрыть сознание человека. Всем желаю двигаться по пути познания дорогой света и ❤
Как органично объяснили разницу, умница👍😊
актуальный вопрос и изучая ведическую, часто задаю его в пространство.
Благодарю, очень познавательно!❤❤❤
Благодарю, Дарья. Мне в ведической астрологии нравиться связь силы планет с чакрами и талантами по чакрам. Аюрведа, йога, чакры, ведическая нумерология и джйотиш как единое целое. Сейчас новая тема аромамасла, тоже по стихиям и планетам можно использовать, как корректирующие методы.
У меня западная четко работает 💁♀️ хотя я больше склонялась к ведической, скажу честно. Но я нашла специалиста в западной, который со мной четко срезонировал и чьи прогнозы/ методы интерпретации на мне сработали. Я думаю что это главный момент при выборе. Найти своего специалиста / свою систему. Потому что разные специалисты как в западной так и в ведической работают и интепретируют по-разному, это факт.
Вообще 100% согласна
Самый лучший комментарий! Все зависит от специалиста!
То есть какой интереснее , тот и вернее ?!))
Как по мне, то ситуация выглядит следующим образом. Когда-то люди подметили, что есть 12 равных секторов на плоскости эклиптики, определённым образом воздействующих на всё вокруг. Начало зодиака вполне логично - весеннее равноденствие. Но со временем в результате прецессии эти невидимые области зодиакальных секторов сместились относительно проекций на звёздное небо, сместилась реальная точка отсчёта весн/равн. На что опираются ведические астрологи, на какую точку отсчёта? На звёзды, на альфу Девы Спику? "Неподвижные" звёзды лишь маркеры, привязка к прошлому положению пояса зодиака. Но поезд ушёл, остались лишь воспоминания и следы. Какой аналог точки весеннего равноденствия остался и используется в ведической астрологии, какой у неё символический смысл?
Вместе с тем, поскольку сместились все элементы гороскопа на ~23°, то относительные расстояния между ними сохранились и вполне можно делать прогнозы в обоих системах. А вот положения планет в знаках по ветхому исчислению вызывает вопросы.
Пример. На сайте "Астрология 21 века" есть гороскопы российских знаменитостей с указанием источника информации о времени рождения. Меня заинтересовал гороскоп Олега Газманова, причём не только точным временем рождения, но и положением ключевых точек гороскопа. Дело в том, что Солнце и Луна при переводе в джйотиш не покидают знаки Рака и Рыб соответственно. А вот Асцендент из Овна в джйотиш попадает в Рыбы! Не слишком ли много воды для человека, который удивлял нас исполнением сальто во время выступлений? Он же мастер спорта по акробатике.
Или дугой, но не менее яркий пример - Джим Керри (сайт Астропоиск). У него точное соединение Юпитера и Меркурия в 14 градусе Водолея в трине к Луне в 17 градусе Близнецов. В Джйотиш вся эта красота перемещается в унылый Козерог и спокойно невозмутимый Телец, а вместе с этим пропадает и его знаменитый эпатажный юмор, сверхподвижность мимики и тела. А ещё Арнольд Шварцнеггер, Джеки Чан, Киану Ривз... Их гороскопы по индийской системе меняют характеры до неузнаваемости.
Я специально не брал примеры из личной жизни, а также не рассматривал гороскопы знаменитостей, чьи переводы из системы в систему не так очевидны. А вы сможете привести обратные примеры из аналогичной выборки известных личностей, когда западная астрология - в молоко, а восточная - в яблчко??
Вы что же, звезды считаете лишь бывшей привязкой к Зодиаку??? Тогда созвездия на небе и созвездия в Вашей натальной карте не имеют ничего общего. Насмешили!))) Ну и не поленилась сравнить две карты Газманова: западную и ведическую, именно в тех ракурсах, которые затрагиваете Вы. В западном гороскопе асцендент в Овне и Юпитер в Овне, но он в 12 доме. А первый дом пустой. В ведическом гороскопе асцендент в Рыбах и Юпитер в Рыбах в 1 доме. В ведической астрологии это интерпретируется так:" Юпитер в 1 доме - человек привлекательный, бесстрашный, будет благословен милостью Господа. Юпитер - величайшая благоприятная планета и, занимая 1 дом, он наделяет человека здоровьем, счастьем, богатством, удачей, мудростью. А если Юпитер в Рыбах, Раке или Стрельце в 1 доме, то хорошие эффекты, перечисленные выше - многократно умножаются..Почет или известность гарантированы." У Газманова к Юпитеру есть квадрат от Марса. Тут тоже по ведической версии очень много интересных параллелей, включая мастера спорта по гимнастике и травму из-за которой он перестал ею заниматься. Кроме того, образование Газманова - высшее инженерное МОРСКОЕ училище, потом работал преподавателем (все это тоже согласуется с Юпитером в 1-ом), а уже потом он занялся музыкальным образованием. Кроме того, по западному гороскопу у Газманова 10-ый дом в "унылом", как Вы изволили выразиться, Козероге. А в Ведическом на МС - Стрелец с управителем Юпитером в 1-ом! Тут не только про карьеру, а еще и про известность. Но полностью разбирать карту - не тема данного поста. Даже нет желания дальше комментировать Шварценеггера и Джеки Чана. Там то же самое... Кроме того, автор данного видео не разбирала вопрос, какая система правильнее. Она, как раз, говорила о том, что обе работают)))
Я вообще не знала,что их две. Нашла видео по астрологии и начала слушать,и это была ведическая и в ней я, разумеется ,рак. И мне это подходит,у меня действительно глубокие внутренний мир,много переживаний,я скрытная и обидчивая,при внешней кажущейся лёгкости. При этом я и сильно похода на близнецов, у меня сильный Меркурий в своем доме . А когда начала слушать дальше,поняла что подходит даже приблизительный прогноз событий,самый общий,в то время как западная астрология этого не показывала. Спасибо вам за прекрасные лекции
БлагодарюВас!!!ДорогаяиГлубокоУважаемая!!!ПРЕКРАСНАЯДарья👑ВосторгиВосхищениеВам!!!ВыСУПЕР!!!ДайБОГВамиВсемВашимРоднымиБлизким!!!ВсемСветлымиДобрымЛюдямНаЗемлеСЧАСТЬЯ!!!БЛАГОПОЛУЧИЯ!!!МОРЯВзаимнойЛЮБВИ!!!ТворческогоУСПЕХАиУДАЧИ!!!АнгелаХранителяВам!!!БлагословииХраниВасБОГ💟🌹🌹🌹👏👏👏
Классно! Большое спасибо!
Оооо, це ви на моє питання відповідаєте прям! Дякую
западные и восточные астрологи всегда сотрудничали и обменивались знаниями. Говорят, именно так Варшапхал стал частью Джйотиш, спасибо за видео!
Я учусь на западного астролога, подруга занимается ведической. Из за лайтовых прогнозов на тв, она считает мое занятие ерундой 😅. Хотя на самом деле, все дело в учителе👌. Мне нравится и та и другая, но западная на мне точнее интерпретируется
Здравствуйте! ❤ какую книгу прочесть начинающему астрологу? Чтобы понять, какое направление принять 🤗
Скажу по себе: по западной астрологии больше подходит внешнее описание человека, характер, как он ведет себя в повседневной жизни (у меня совпадает по крайней мере), а ведическая - она про прогностику (очень хорошо отыгрываются периоды) и про внутренний духовный мир, внутренние ощущения самого человека, предназначение и т.п. Но я не профи не в этом деле, и это субъективная оценка))
Вот про периоды вы точно подметили...
По западной асцендент скорпион а ведический весы. Рождение стрелец. Ну как тут разобрать
У меня тоже по западной скорпион, а по ведической весы 😄
И у меня)
Здравствуйте. Я запуталась вообще. Получаетсч что нудно смртреть период в 4 месяца и смотреть что резюмирует. А точности нет
Я родился 14.11.1989 по маминой рассказам под утро примерно 5утро в городе Нукус, Узбекистан
Я до этого дня думала что скорпион. У скорпиончиков только всё началось налаживается и вдруг я узнаю что я не скорпион 😢
Откуда я могу узнать на самом деле какой у знак зодиака?
Западные астрологи такую ерунду с моей картой нагородили, просто невероятно. А вот три разных ведических астролога не ошиблись ни в чем. Ни в натальной карте, ни в прогностике. Еще по молодости занесло меня на курсы по астрологии и она оказалась западная. Жаль потраченного времени и денег. Плюсом послушала в ютубе глобальные прогнозы западных - либо слишком абстрактно, либо не попадающие вообще. Так что лично для меня выбор очевиден. Ведические - самые точные и мудрые.
Мне в данный момент ведическая нумерология ближе, но хочу понять, насколько числовой код синхронизирован с астрологией. Пока только первые шаги делаю, и это весьма занимательно.
Поделюсь своими наблюдениями. Я заметила, что западная астрология работает больше до 30 лет. А после ведическая астрология. Они словно где то все же перекликаются. Уважительно отношусь к обеим. Больше склоняюсь к ведической, так как глубже дает понимание кармических моментов( на мой взгляд ).
Благодарю за видео 👍😊☀️
Вы на вопросы отвечаете?
Скажите пожалуйста, какая может быть погрешность во времени рождения?
Чтобы правильно составить карту
про восточную астрологию Ба цзы что скажешь?
Я у себя отслеживала какая астрология у меня работает: западаная или восточная. Отследить оказалось легко по транзитам через куспиды домов - они в обеих астрологиях расположены по-разному. У меня работает западная астрология: когда транзитная планета заходит на куспид - чётко включаются события данного дома. Плюс планета, скажем, Луна, находясь в 8 или 9 доме, проявляется по-разному в обеих астрологиях: у меня Венера и Луна в Водолее в 9 доме в западной астрологии (в восточной они в Козероге в 8 доме) и меня постоянно несло как будто там мёдом намазано работать заграницу, то в одну страну, то в другую, с подросткового возраста привязка к ин.языкам, на родном языке практически не работала. Затем я проследила какая система - Плацидус или Кох - мне подходит и вышел Плацидус (у Коха смещаются куспиды внутренних домов, что также стало очевидно, когда транзитная планета проходила через куспиды).
А как вы говорите легко отследить,вы какой то литературой пользовались? Спасибо!
@@ЯнаЛисовская-к3ъ Литература нужна, чтобы получить знания как что работает в западной и восточной астрологиях (петём изучения того и другого), а дальше опытным путём, наблюдением :)
@@ЯнаЛисовская-к3ънаверное просто по транзитам. Особенно Луна показывает (у меня, тк очень важная у меня) .как только на куспид 12 дома попадает вмякие потери происходят, штрафы)) А еще, нередко, но не всегда отчетливо это видно. Утром едут все спокойно так...И вот Луна переходит в Овен( по западной) или скорпион. И народ начинает гонять, нарушать пдд)))
Вы идёте правильно, только не в том направлении 😁
Лично у меня проигрывается исключительно западная. Хотя я и ведическую признаю и беру от туда многое. Для меня западная более натальная и точная(индивидуальная) , а ведическая более глобальная , массовая , космическая если можно так выразиться)) ну то лично мте мнение
Добрый вечер,Дарья!Вы очень умная девочка, очень жаль что вы так мало дали уроков.Скажите пожалуйста, какую можно литературу читать, чтобы самостоятельно разобраться в натальной карте.Спасибо вам!
kumbha-bhava.ru/vedic-astrology/podborka-knig-i-uchebnikov-po-vedicheskij-astrologii-dlya-nachinayushh
Здравствуйте. Кто нибудь может помочь составить гороскоп по западной системе? 😊 По ведической - Дева , по западной как я пробовала - Весы , а по дате рождения- Лев . Разве так может быть?)
Прошу прошения, вы родились в августе, 22-23?
@@juliaspoll785314 августа )
Я родилась 22 августа, и какой всё же знак?
Я родилась 22 августа, и какой всё же знак?@@juliaspoll7853
@@Inna_belushka23 августа все ещё Лев
Но асцендент остаётся тот же. А планеты в знаках меняются, но не все. Я чувствую, что я Скорпион асцендентный, и по западному, и по ведическому гороскопу.
А как такое может быть что я 4 декабря всегда была стрельцом а в джойтиш я скорпион
Западная и ведическая астрологии - это разные системы координат. Это всё равно что мерить одно и то же расстояние в метрах, а затем в дюймах, и удивляться, почему результат не сходится.
Дарья,я только в начале... ,скажите ,мне если заниматься ведической астр.
Нужно сначала знать аюрведу и др ?
И вообще,что нужно почитать для вхождения..
Спасибо.
Для вхождения рекомендую вот эти учебники для начинающих kumbha-bhava.ru/vedic-astrology/podborka-knig-i-uchebnikov-po-vedicheskij-astrologii-dlya-nachinayushh
дизайн человека точнее астрологий?
На мой взгляд, там всё высосано из пальца. Ни к астрологии, ни к психологии отношения не имеет.
Ну мудрецы стояли с разных сторон слона. А астрология -западная и ведическая на одно и то же явление указывают по разному - по одной у меня луна в скорпионе, по второй - в весах (это эк абсолютно разные характеристики). Ладно бы одна описывала луну, а другая венеру (метафорично - «другую сторону слона»), но это одна «сторона» - луна … , так кому тогда верить ?
Вы близки к истине. Вероятно, что обе астрологии не являются инструментом идеальным. И дают представление лишь о части, но не об общей картине.
Если вы измерите свой рост в метрах, а потом в дюймах, или даже в сантиметрах, вы какому результату поверите? По-моему, стоит ПРОВЕРИТЬ, где гороскоп В ЦЕЛОМ точнее и где более точно предсказываются события. А за точными характеристиками лучше обращаться к психологам или соционикам.
@@AlexanderTeplov Это не так.
@@ТатьянаИванова-у1м5л не буду с вами спорить.
Проблема западной астрологии ведь в другом немного, вы как-то срезали мысль) Западная также считала РЕАЛЬНОЕ положение созвездий. И 3000 лет назад оно таким и было, как сейчас утверждает западная астрология. Просто за счет динамики небесных тел, прецессии земной оси - созвездия смещаются!
И разница ведической и современной западной астрологии проста - ведическая УЧИТЫВАЕТ смещение небесных тел. западная - НЕТ
И разница в их показаниях продолжит нарастать, сейчас смещение уже более двух недель, еще через 1000 лет западная превратится в просто в кашу и подгонку результатов. Это прекратится только тогда, когда найдутся лидеры в западной астрологии которые признают факты.
Это не разные способы измерения. Оба отталкивались от реального положения небесных тел.
Метод одинаков изначально, но в западной не учтена динамика и потому нарастает ошибка.
Остальное - подгон трактовок
про прецессию я подробно рассказываю в другом видео, здесь вообще не об этом речь
тот факт, что тропический зодиак не учитывает прецессию и использует проекцию созвездий еще не говорит, что о том, что этот подход не рабочий. грамотные западные астрологи прекрасно знают про процессию и про смещение созвездий, просто их инструменты прекрасно адаптированы под этот подход. гордо бить себя пяткой в грудь и говорить о том, что ведическая астрология единственная верная все равно, что утверждать, что слон это только его нога
@@kumbhaastrology про слона некорректно немного)
Так в притче должно было быть: один мудрец пошел щупать слона, а другой щупать то место где слон стоял 3000 лет назад.
Но вы и между строк даете понять подлинную оценку, за что спасибо.
Кому нужно 2+2 сложит
Согласна с Вами! Ведь понятно, что западная не базируется на точных данных, сколько можно уже это молоть. Думающим людям давно уже все понятно.
@@tata5ради интереса понаюлюдайте несколько недель за поведением людей на дороге, водителей. В тот момент, когда по западной астр Луна переходит в Овен и Скорпион. Прям щаметно как спокойная дорога превращается в то в гонку то в разборки)) правда не всегда это отчетливо заметно. Поэтому неск месяцев наблюдать надо)) А про реальное положение. Западное реальное. Поэтому его и рассчитывают астрономы. В потом только вычитают аянамшу. А вот она неточная(((
можно использовать Сурья Сиддханту. Гораздо точнее и правдивее
Да так говорят. Но ее расчет замысловатый какойто, и толком не обьяснений не нашел я, как ее рассчитывать. А пронрамма джганат хора у меня криво както встала вообще ересь показывает
Считайте ли вы матрицу судьбы правдой?У меня в астрологии все подходит,даже не верится.А матрица судьбы ноль тупо ноль.Но есть люди которые говорят что они связаны,но мне кажется это не так.
Матрица судьбы связана с западной астрологией, но я себе не рассчитывала даже)
@@kumbhaastrology но ведь всё не могут работать,что то конкретное ведь является правдой?
Ведическая лучше по моему мнению
Добрый день! Изучаю джойтиш, но заметила такую вещь, что по детям (до18лет) лучше работает Западная астрология. По крайней мера асцендент явно соответствует западному подходу, а вот для среднего возраста и старше- ведическая. Прихожу к выводу в необходимости изучать оба направления)))
По ведической астрологии я рыба,по западному овен .Но по характеру я больше овен
Восходящий рак но на рака совсем не похожа
Я так же. По западной Овен и асцендент в Скорпионе. По ведической Я солнечная и лунная рыба и асц в Весах. Но я себя больше рыбой ощущаю, чем Овном. Однако асцендентно мне ближе скорп. И как хочешь,так и думай 😂
Вот у меня по западной марс в Раке в 5 доме.А ведической во Льве.Почти одинаково
В вашем случае определить просто. Марс в раке находится в падении! А это наделяет человека ярко выраженными качествами, в числе которых уязвленность самолюбия, эмоциональная ранимость, склонность к соперничеству, выпадам, фоновая эмоциональная напряженность и так далее. Жить с этим можно, но окружающие зачастую могут сетовать что ощущают давление и выпады)) - если это не про вас, значит западный расчет ошибочен для вас.
Марс во льве такого и близко не дает. Так и опредилите что подлинное
Это совсем не одинаково:) по ощущениям
насчет видео - тот случай, когда дипломатия оказалась выше истины. астролог должен спросить себя - что дает энергию? энергию дает звезда (планета, созвездие). этого достаточно чтобы отбросить западную фишку с приоритетом равноденствия. но и ведическая не пошла так далеко, как стоило - почему зодиаки все по 30 градусов, если созвездия неравны между собой по размеру? очевидно же, что 30-градусная система - грубая ошибка в угоду общей симметрии. надо ориентироваться на небо, в том числе учитывать давно появившегося Змееносца на эклиптике. Ну и игнор транссатурновых планет конечно не в плюс ведистам
согласна с вами насчет 30 градусной системы, но вот мы имеем то что имеем)
@@kumbhaastrology это мы еще системы домов не касались. вот уж вопрос, где не встретишь ничего убедительнее объяснения "а у меня работает это" ))
Это ваша интерпретация и она не является универсальной.
У нас одна звезда, которая даёт энергию и воплощением сознания которой мы все являемся. Проходя по разным участкам эклиптики она проявляет разные свои аспекты, никакого отношения к выдуманным созвездиям это не имеет, ну хотя бы сказали про разницу в размере созвездий и их реальное не соответствие выделенным им участкам по 30 градусов, но как-то быстренько это нивелировали. А в остальном почти цельненько получилось😂
У меня совершенно разные карты в этих двух системах. Для меня работает ведическая астрология. Ну ведь западная астрология полная ерунда, может хватит уже сравнивать. Там нечего сравнивать. Давайте называть вещи своими именами. Вот западные астрологи слов не выбирают и ничего обычно не сравнивают.
Лично мне моя ведическая карта вообще не подходит в отличии от западной
@@riveranicole может это своего рода программирование?
Не с теми, вы астрологами, видимо, встречались
Я по АСЦ телец,а по солнцу скорпион.Во мне тельцом даже и не пахнет по моему,я типичный скорпион.
В отличие от джйотиш, "знаки" в западной астрологии не соответсвуют реальному положению звезд на небе в момент рождения. И это очень странно. Человек родился в начале ноября, его почему-то называют скорпионом, хотя Солнце в Весах, а остальных планеты могут вообще не быть в скорпионе.
В программах для западной астрологии можно выбрать сидерический зодиак в разных его вариациях как в ведической
да и в программах ведической астрологии можно выбрать тропический зодиак и разные другие айанамши
Могли вы бы объяснить, что это значит? Для новичка :)
Очень уважаю ведическую, но все события правильны именно по западной. По ведической я не я.
События или описательная часть не ваша?
Оба точни
Смешение получается
Не понимаю, как вообще можно опираться на западную астрологию, если она использует неверное положение планет? Возьмем любую научную астрономическую программу и мы увидим, что реальное положение планет на небе именно такое, как в ведической астрологии. Так что только Джйотиш!
Западная астрология привязана к равноденствиям и солнцестояниям а не к звёздам. Вот как раз эти 4 важнейшие точки года и были названы в честь этих созвездий. И в принципе больше нет никакой связи с созвездиями. Вся суть тропического зодиака это 12-ти месячный календарь с 30-ю днями, т.е годовых путь Солнца в течение года, их можно назвать - "солнечные стоянки"
Напомню, ключевые «солнечные» точки года:
Весеннее равноденствие (20-21 марта) - Летнее Солнцестояние (20-21 июня) - Осеннее равноденствие (22-23 сентября) - Зимнее Солнцестояние (21-22 декабря).
Путь Солнца начинается всегда именно в этих числах, каждый год, в любой точке Земли. Астрологически эти точки связаны с вхождением Солнца в знаки кардинального креста Зодиака: Овен ♈️ - Рак ♋️ - Весы ♎️ - Козерог ♑️ - знаки необратимых перемен. Они символизируют, помимо прочего, смену времен года.
Взяли точку отчёта именно Овен, так как Овен это символический 1 дом гороскопа, это начало. И именно Весна, когда энергии много.
У меня лично проигрывается только западная.
Астрономы вычисляют положение по западной системе. Вы о чем??? И только для Джиетиш, только! вычитается аянамша. Вот аянамша как раз и неточная. До 2-3градусов разница между разными способами ее вычисления.