Fiuu... por suerte Daima solo afecta a la continuidad de las películas de Toriyama El Remake del Torneo de Uub de Toyotaro a la vuelta de la esquina: *Vengo a papearles la cronologia* 🗿
Es que también, hay que recordar que los saiyajines híbridos como Gohan o Goten, por ejemplo, tardan un buen tiempo en crecer, tuvieron que pasar 7 años para que Gohan pegara el estirón. Y en Goten ya ni hablar, recién en SuperHero está un poco más grande. Quizás por la apariencia de Pan el presentador pensó que tenía 4 años, cuando en realidad era un poco más grande
Este tema de Dragon Ball es de mis favoritos, ¡tremendo videazo! La edición y la investigación excelentes, porque uno se topa con cada cosa errónea de varios fans y youtubers incluso jaja. Pcon respecto este tema y hacer que encaje, después de los acontecimientos de Broly fue donde todo se fue al carajo para hacerlo compacto como bien dices en el video. Y es que para ponerle otro prietito en el arroz, te faltó un dato más, que empeora un poquito más las cosas: Si bien, en base al video estamos colocando los arcos de Champa y Black en el año 779. Recordemos el uso de las súper esferas del dragón, y cómo Zuno menciona que tienen un periodo de espera una vez concedido x deseo, ya que son parecidas a las de la tierra, con un periodo de 1 año de espera. Por lo tanto automáticamente el arco del torneo del poder es mínimo junio del año 780. Incluso vemos en el arco de Black cómo Zamasu corrobora esto cuando va con Zuno por información y le dice que actualmente están convertidas en piedra, y luego es cuando usa el anillo del tiempo para adelantar un año y etc. - 778 Agosto(?) - Bills (Cumpleaños de Bulma) - 779 Junio - Champa - 779 Junio - Black (Zuno le comenta a Zamasu que recién usaron las súper esferas) - 780 Junio (Mínimo) - Torneo del Poder Así que prácticamente se fue a la mierda el comentario de Bulma sobre los 5 años xD ya que recorre aún más el resto de arcos (Broly, Moro y Granolah. Super Hero no lo cuento porque prácticamente es un año antes de 784 y aparte Bulma y Goku afortunadamente no se ven). Pero bueno, primera vez que me topo con un video tuyo, y qué mejor que haya sido este, suscrito, saludos!!
*Amamooos 🤍 amé el estilo de edición tan modernizado de inicio a fin, tienes alguna red de contacto desde la que pueda brindarte una propuesta que te podría beneficiar demasiado? ☺️*
Muchas gracias!! 😄 Claro, tengo instagram y twitter, no los uso demasiado pero tengo ambas cuentas activas. El insta lo tengo linkeado en la descripción del canal, pero en ambos sitios me encontrarás buscando "Dragon Bambino", usa el que prefieras
Sin contar el Ova de *"Gokú y sus amigos regresan"* la cronología sería la siguiente. 1. 8 de mayo del año 774: Gokū vence a Majin Buu con una Chō Genkidama. 2. 7 de julio del año 774: Shenlong borra la memoria de Majin Boo de las mentes de la humanidad. 3. Febrero del año 775: Nace Uub, 9 meses después de la derrota de Kid Buu (8 de mayo del año 774). 4. 18 de agosto del año 775: Es el cumpleaños de Bulma y se llevan a cabo los acontecimientos de "La Batalla de los Dioses". Se descubre que Videl está embarazada. 5. Mayo del año 776: Nace Pan, (9 meses después de la revelación en agosto del año 775, de que Videl estaba embarazada de ella). 6. Mayo del año 776: Freezer es resucitado y comienza a entrenar durante 4 meses. 7. Septiembre de 776: Han pasado 4 meses desde la resurrección de Freezer. Se llevan a cabo los acontecimientos de la Batalla de Golden Freezer en la Tierra. 8. Entre Mayo y Junio de 777: Saga del Torneo de Champa. 9. Junio del año 777: Trunks del futuro regresa al pasado diciendo que han pasado poco más de 10 años (menos de 11 años) desde que Gohan derrotó a Cell el 26 de mayo del año 767. Esto da lugar a los acontecimientos de la saga de Trunks del futuro. 10. Marzo del año 778: Nace Bura (Bra), 9 meses después de los eventos de la saga de Trunks del futuro (junio de 777). 11. Marzo de 778: Torneo del Poder: Se lleva a cabo el Torneo del Poder, que dura 38 minutos en tiempo real, y se lleva a cabo durante todo el mes de marzo de 778. 12. Abril de 778: Se lleva a cabo la película de Broly. Después del Torneo del Poder, Goku y Vegeta se encuentran con Broly, un guerrero extremadamente poderoso. La película de Broly ocurre entre abril y mayo de 778. 13. Mayo de 778: Mr. Buu despierta, lo que da paso a los acontecimientos de la saga de Moro. 14. Mayo de 778: Moro llega a Namek y le pide deseos a Porunga para: - Regresar a su juventud. - Recuperar su magia. - Liberar a los prisioneros de la patrulla galáctica. Después de estos deseos, Moro obtiene un gran poder y se convierte en un adversario mucho más fuerte. 15. Mayo o Junio de 778: Vegeta viaja a Yadrat para entrenar durante una semana, después de ser derrotado por Moro en Namek. Goku y Vegeta luchan en Namek contra Moro, pero no pueden derrotarlo. 16. Julio o Agosto de 778: Vegeta regresa de su entrenamiento en Yadrat y participa en la batalla final contra Moro en la Tierra. Moro llega a la Tierra en este mes para enfrentarse a los guerreros Z y Goku y Vegeta luchan juntos para derrotarlo. 17. Final de julio o Agosto de 778: Moro es derrotado por Goku y Vegeta, poniendo fin a la saga de Moro. 18. Junio de 779: Inicia la saga de Granola, que ocurre después de los eventos de la saga de Moro. Resumen de las sagas: 1. Batalla de los Dioses: 18 de agosto de 775. 2. Torneo de Champa: Después de la Batalla de Golden Freezer, entre octubre y diciembre de 776. 3. Torneo del Poder: Marzo de 778 (38 minutos de tiempo dentro del torneo, transcurre todo en el mes de marzo). 4. Broly: Abril de 778, justo después del Torneo del Poder y antes de la saga de Moro. 5. Moro: Mayo de 778 - julio de 778. - Goku y Vegeta pelean contra Moro en el planeta Namek (mayo de 778). - Moro llega a la Tierra en julio o agosto de 778, y la batalla final contra Moro culmina en la derrota de Moro en ese mismo mes. 6. Granola: Inicia junio de 779, después de los eventos de la saga de Moro.
Entonces al 784 pasarían los 5 años que dice Bulma que no ha visto a Goku. Pero si se equivoca el presentador porque Pan no tendría 4 (nació en el 776) sino 8 años. Y también en el 784 del futuro alternativo es cuando Trunks viaja por primera vez a darle la medicina a Goku ya que retrocede 20 años (764) y les dice que pasaran 3 años para que lleguen los androides año 767 Finalizando el mismo año la saga de Cell y pasan 7 años hasta que vuelve Goku en la saga de Majin Buu (774) que es donde empezaste la lista
Si intentamos meter los acontecimientos de Goku y sus amigos regresan, y Dragon Ball Daima (Si se que puede ser parte de otro canon de Toriyama pero es posible que Toyotaro le de una retrocontinuacion a cosas establecidas en Daima) como seria la cronologia?
@supersonicsonicgames Lo mismo más o menos, sólo que con unos meses diferentes, al menos con la Ova, *Daima* no cambia nada, ya que *Trunks* cumple años antes que *Bulma,* es decir *Daima* ocurre unos meses antes.
@@jacksteel1935 tendríamos que reconsiderar las fechas de la ova verdad para que este unos meses después de Buu en vez de 2 años y daima poco antes del cumpleaños de Bulma Yo tenia estas fechas algo ambiguas Mayo 774 Saga Buu 775 Dragon Ball Daima 776 Junio? Ova de Tarble Agosto Cumpleaños de Bulma 777 Golden Freezer Champa y Black Goku Fuera de eso todo igual y esta cronologia es un poco más general y nada exacra
Hola! Gracias por decirlo, no sabía que en la parte trasera del primer tomo ponía eso! Lo he investigado por internet y en algunas versiones en español sí pone "10 meses" o "unos meses", pero he logrado encontrar la versión en japonés y se usa la expresión 月日は流れ (Tsukihi wa nagare). En el vídeo, por el minuto 1 más o menos, también sale la expresión 月日 (Tsukihi), y entre mis limitados conocimientos de japonés y información de internet he visto que se refiere a que se usa para decir "ha pasado un tiempo". La traducción literal sí sería "días y meses", pero si se usa así suele signicar un período de tiempo indefinido :)
Qué increíble trabajo has hecho! Estoy deseando ver la segunda parte, y cuando termine Daima, ver cómo puede encajar en la cronología (sabiendo que es aproximadamente un año después de la saga de Buu), que hasta ahora puede dejar a más de uno confundido con la información que entrega la serie capítulo a capítulo.
Videazo. Ya se habían recomendado otros vídeos del canal, pero no me llamaban mucho. Ahora decidí echarle un vistazo a este y resultó un videazo jajaja. Suscrita y a seguir viendo 👌.
Gracias por darme una oportunidad 😊 Para saberlo... recuerdas más o menos cuáles son los vídeos que viste recomendados y no te interesó clicar en ellos? Lo digo para poder analizar cuales son las miniaturas y títulos que funcionan más y los que no :) Muchas gracias por tu comentario!!
Un detalle. El concepto de goku absorbiendo el estado divino en su estado base se abandono en el manga, luego no se le hace mencion, la razon por la cual goku usa el ssgod es pq absorbio la capacidad de acceder a el, pero no lo retiene en su estado base
Exactamente, mi punto era que lo que se supone que pasaría en una "resurrección de freezer del manga" sería diferente a lo que se vio en la peli, anime o manga promocional :)
Según mi opinión cuando generalmente se suele usar la expresión "hay pasado mas de 10 años desde tal acontecimiento" perfectamente pueden ser 12 o hasta 13 años, ya que son mas de 10 años pero no los suficientes como para decir, han pasado casi 15 años o algo por el estilo, además de que no veo que alguien solo porque han pasado un par de meses digamos 10 años y 10 meses o algo por el estilo digan que han pasado mas de 10 años, ya que la gente por lo general no suele ser tan especifica con las fechas y perfectamente los personajes pueden referirse a que han pasado mas de 10 años desde Cell y estar en el 779 .
@@danteyu93 Muchas gracias!! En este vídeo, como me he desviado a hablar de lo de Pan, al final no he puesto la cronologia entera que creo yo, pero la Batalla de los Dioses la pondría en el 776 (porque Pan nacería en el 777, antes de la saga de Champa, que va pegada a la saga de Black donde se dice lo de los 10 años del Cell Game). Entonces, si se canonizan en el manga los eventos de la ova de Tarble, supongo que estarían en el mismo año que Bills pero unos meses antes. Lo mismo con Daima, si se canoniza en el manga lo pondría en el 775. Estos tres eventos (daima-tarble-bills) no se pisarían entre sí. Y en el "Canon Moderno de Toriyama", que es donde está la ova, claramente está en el 776 porque repiten varias veces (creo recordar) que hace 2 años de lo de Buu.
Existen muchos errores sobre todo con las edades de los personajes: - Toriyama visualizó para inicio de la saga de Buu un Gohan de 16 años (que tiene sentido si sumamos 4+1+1+3+7 excluyendo el año en la habitación del tiempo). La ambigüedad suele darse entre el tiempo que trascurre entre la derrota de Freezer en Namek y la llegada de Trunks del futuro a la tierra (en el manga solo dice que un año pero en la cronología pasa año y medio casi 2). El relleno previo a Cell Games que dice que Gohan tiene 11 y Milk no pasando por alto el año que estuvo Gohan dentro de la habitación solo empeora todo. Incluso la cronología pone el cumpleaños de Gohan ese día de Mayo cuando en el mismo capítulo Gohan dice explicitamente "pero mamá, hoy no es mi cumpleaños", dando a entender que solo se celebró ese día porque estuvo en la habitación del tiempo. Sería más prudente decir que Gohan nació a finales de año en un mes anterior al que llega Raditz a la tierra aprovechando que estos sucesos suceden a finales de año en la cronología. - Si la derrota de Cell fué a finales de Mayo y la mayor parte de la Saga de Buu fué en Mayo Goten no puede tener 7 años, y esto no solo lo dice el presentador si no que el mismo Trunks dice que Goten es un año menos que él frente a Vegeta. De hecho siendo muuuy objetivos ni si quiera han pasado 7 años desde que Cell fué derrotado. El problema está en que todos los torneos están ubicados el 07 de Mayo (y es bonito porque en Japonés de pura casualidad ese día tiene un simbolismo curioso Chichi-Goku, siendo el día en que le pidió matrimonio etc; etc.) pero perfectamente el torneo de Majin Buu pudo pasar en cualquier otro mes. Se entiende porqué elijieron Mayo ya que todos los torneos ya se habían preestablecido ese día y porque el año escolar en Japón inicia en Abril (Gohan inicia en Abril su curso escolar). Pero por el bien de la cronología Gohan puede iniciar sus clases en Agosto/Septiembre como en países extranjeros y el torneo/resto de la Saga Buu en Septiembre/Octubre poco antes de su cumpleaños 17, Goten naciendo entre Mayo y Septiembre/Octubre del año 777, así ya han pasado más de 7 años desde Cell y Goten si tiene 7 años. De paso el torneo de Ubb también se movería a finales del 784. - Según Raditz llega a la tierra un 21 de Octubre del 761 y Vegeta junto a Nappa llegan un 03 de Noviembre del 762 ¿? qué carajo, no se supone que se adelantaron y llegaron poco antes del año. - Las esferas del Dragón se usaron al final de la Saga Pilaf, casi de inmediado Goku se va a entrenar durante 8 meses con Roshi y sucede el primer torneo de artes marciales; inmediatamente al acabarse Goku le pide a Bulma su radar y busca las esferas QUE DE NUEVO ESTÁN ACTIVAS EN UN LAPSO MENOR DE UN AÑO. Error directo de Toriyama, la cronología de Dragon Ball no tiene sentido desde sus origenes y siempre estará maldita xD. Eso pasa cuando quieren complejizar algo que no debería serlo. Y todos quedamos como tontos queriendo organizar algo que siempre estará roto.
Estoy de acuerdo, las edades a veces provocan algunas incoherencias, como lo de Pan. De las que has dicho, estoy de acuerdo con lo de Goten y lo de los 8 meses tras la saga de pilaf (eso de los 8 meses es totalmente injustificable jajaja). Pero con lo de Gohan y Raditz, no estoy tan de acuerdo con que sean incoherencias. Son incoherencias si tomamos como válidas a las guías, pero yo personalmente ignoro totalmente las guías ya que no son parte de la obra, y si fueron aprobadas por Toriyama fue por el mismo motivo por el que aprobó GT o DBHeroes: dinero 🤑 (xd) De hecho lo de Gohan tiene sus complicaciones, y por cierto, si miras la página de videos de mi canal, verás que el segundo que subí es "fechas de dbz parte 1". La parte 2 nunca la subí, pero está grabado (simplemente no me gustó como quedó, y reutilizaré esa info en futuros vídeos). En la Parte 2 iba a hablar, entre otras cosas, de la confusión con los "16 años de Gohan". Encontré una explicación (aunque honestamente ya ni me acuerdo, pero la tengo escrita y grabada), y esa explicación la pondré en una serie de vídeos que tengo pensado hacer que sea de la edad y cumpleaños de cada personaje. Ah bueno, y ahora que lo pienso, ya que en este vídeo de las fechas de super llego a la conclusión que el presentador se equivoca con la edad de Pan, perfectamente podríamos decir que se equivocó también con la edad de Goten. Porque la única vez (creo) que se dice que Goten tenga 7 años, lo hace el presentador del torneo. Mi headcanon es que tiene 6. Y eso haría que en abril, cuando Trunks dice que Goten tiene un año menos que él, Trunks tiene 7 y Goten 6 (y entre abril y mayo, que es el cumpleaños de Trunks en el manga como explicaré en su video de edad y cumpleaños, Trunks cumple 8 años y por eso en el torneo del 7 de mayo tiene 8 años). Creo que es bastante lógico respetar que el curso escolar empiece en abril como en Japón, aunque esta es solo mi teoría.
Gohan no estuvo un año. Estuvo meses, al final Gohan acaba con 16 años y rondando unos 9 o 10 meses. Trunks pregunta cuánto les falta y Mr. Popo les responde que faltan 3 horas terrestres, 21 horas en la habitación son un aproximado de entre 9 y 10 meses ahí dentro, faltando como 45 días para el año (mes y medio). Vegeta se sorprende porque salen antes del año y pasa el "Sí, soy más fuerte que tú" que se ha vuelto meme.
Pan tiene 3 años en superhero, y el mismo toriyama dijo que esta historia sucede justo antes del final del manga original, entonces la fecha de pan no es erronea, los hechos serian asi: 778: bills 779: freezer (nace pan) 779: champa 779: trunks del futuro 780: torneo del poder (nace bra) 780: broly 780: moro 780-781: granola 782-783: superhero Lo unico que no cuadraria serian los 5 años, pero no veo mucho problema, me parece un error menor que se puede cambiar y ya esta
Es que yo creo que el problema es que estamos intentando encajar todo con el final de Z, final que será adaptado teniendo en cuenta todo lo que se ha visto en estos últimos años en Super, y el final clásico quedará descanonizado, no queda otra.
Hablé de esto precisamente en el vídeo sobre el canon que hice (lo puedes encontrar fácilmente en mi canal, tengo pocos vídeos de momento jeje). Básicamente el término "descanonizar" no debería existir, porque no hay un solo canon en dragon ball. El final de Z es válido en ciertos canon, y en otros canon no es válido (como por ejemplo, en el canon del manga de toyotaro, cuando reescriba esa parte de la historia, el "torneo de uub original" no podrá ser parte de esa continuidad, pero a la vez en el canon del manga original de toriyama el final original jamás dejó ni dejará de ser válido) También comentaré un poco esto en el próximo vídeo de cronología, justo ahora estaba reescribiendo el guión jaja
Muchas gracias por la paciencia 😅 Antes que termine el año habrá video. No era mi intención inicial lo de 1 video por mes, pero viendo lo que me tardo en editar es casi imposible sacar videos más seguidos. Eso sí, videos cortos y menos editados habrá de vez en cuando, pero para los vídeos de larga planificación como los de cronologia, niveles de poder o análisis (como el del canon) no quiero que tengan menos calidad que este vídeo o el del canon :)
Yo no veo mal dejar la edad de Pan como tal. Me parece lo que menos agujeros deja. De entrada Videl queda embarazada en la primer saga de super, en la de Bills, esa saga quedaría fija entre el 778-779 como dices, antes del torneo del 784. Y tendría que ser años No meses después de Buu, pues me dirán que Gohan embarazó y se casó con Videl mientras seguían estudiando en su primero año???, ya que el entró a la escuela al inicio de la saga de Buu y que yo sepa esa saga no pasó del año. El premio que le dan a Mr. Satán, la incoherencia no es que llegue tarde, es el hecho mismo que se lo den si todos olvidaron quien es Majin Buu, le dieron un premio por hacer exactamente qué¿ 5:40 de hecho todo lo contrario puede perfectamente superar los 11 años. Por algo dice "Más de 10 años". Como bien indicas Mr. Satán dice que han pasado "más de diez años desde lo de Cell", no dice "han pasado 10 años", 10 años no es la fecha exacta, si ese dialogo es correcto desde ahí se tiene vía libre para poner el Torneo del poder y la de Black en una superior a 10 años, las puedes poner 11, 12 o 13 años después y siguen siendo validas las frases de Trunks y Mr. Satán. No se me hace lógico que la expresión "más de 10 años" solo indice 10 años y algunos meses, en ese caso no tiene sentido agregarle palabras de mas, mejor lo hubiesen dejado decir la fecha exacta "hace 10 años" en todos los idiomas. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La única pega que tengo es el dialogo de los 5 años que no se ven, si algo hay que ignorar para que no haya mas huecos yo cambiaria esa frase no la fecha de Pan. Aunque veo que Goku empieza haciendo una estimación de 5 años en la imagen que se ve, si queremos forzar mucho ese cuadro diriamos que Goku dio un numero al azar. En todo caso lo mejor es recorrer las fechas hacia delante en lugar de hacia atrás. Desde que no paran de agregar y agregar sagas se veía muy obvio que ese camino estaban tomando.
Siempre me va a rallar que pan tenga 4 años en el torneo del final de z, y me molesta ver super teniendo ese dato, sumado a los 5 años que no se vieron la familia de bulma y goku
Como amo este canal de Dragon ball, y ojala que toyotaro en la nueva futura saga corrija lo de la edad de Pan o que lo que haya dicho el presentador sea un error o algo asi
Tengo miedo de lo que haga Toyotaro. Yo lo que espero es que para no liarla más simplemente no mencione la edad de Pan. Ahora bien, si dice que tiene 6 o 7 años ya sería increíble, porque cuadraría totalmente con lo que se muestra en super. Pero no creo que pase.
Recuerdo que había incluso un error entre la llegada de cell al tiempo de goku que conocemos aunque realmente pienso que como toriyama ya estaba cansado de hacer dragon ball di unas fechas rápidas sin importarle mucho la continuidad y quedó así a lo mejor escribe en eso
Pensé que también compararías las fechas del anime y películas por ejemplo creo que la saga de bills en la película sucede 5 años despues de la batalla con majin buu lo cual pues supongo que en ese tiempo akira toriyama no pensaba en hacer otra serie continuacion de dragon ball hasta que le fue bien en taquilla a la pelicula y luego salió la resurrección de freezer que sucede un año despues de la batalla de los dioses y con respecto al anime se da a entender que sucede 6 meses despues de la derrota de majin buu pero es hasta llegar al capitulo 5 que aunque no se menciona se da a entender que han pasado unos años despues de esos 6 meses en los que Goku volvio a entrenar con Kaio sama hasta que desperto Bills y bueno a decir verdad si creo que reescribiran el final del manga original por que hay varias cosas que no cuadran y solo espero que esta pausa actual que tiene el manga es por que toyotaro y los demas encargados del manga estan pensando como continuar la historia sin entran en mas incoherencias y quiza la proxima saga se ubique despues del final del torneo de Uub
Es posible que asi como el presentador se equivocase con el dato de la edad de Pan tambien Bulma se equivocase con el hecho de que hace 5 años que no se veian? Aunque eso dependera de cuando Toyotaro decida continuar el manga de Super; si es que decide continuarlo. Ya que para SuperHero Pan ya tiene esos 4 años (dicho por el mismo Piccoro), por lo que el Torneo de Uub deberia ocurrir poco tiempo despues Y otra cosa que no entiendo muy bien es el tema del premio de Satan. Tantos años tardaron en darle el dinero a él antes de darselo a Goku? Supongo que primero se centraron en pagar los destrozos a las ciudades que causo Buu 😅. El video me gusto mucho. Fue un tema bastante interesante y complicado, pero fue un gran trabajo. Ojala sigas mejorando 😊. Por mi parte ya me suscribi para apoyar. Y espero que pronto subas la 2da parte de la Saga Z (se ve raro ver la Playlist con el video que dice Parte 1 pero no hay parte 2 y saltamos directamente a Super 😅). Entiendo que mencionaste que tenes ese video en privado o sin subir y que fuiste usando los datos, pero seria mejor que lo subas (a menos que tengas que terminarlo, lo que se entiende)
Muchas gracias por tu comentario, y te doy la bienvenida al canal!! Lo de que sean Bulma y Goku los que se equivoquen en lugar del presentador también me lo planteé! De hecho mi proceso para hacer la cronologia es básicamente lo que se ve en el vídeo: primero monté la cronologia que se ve en los primeros 10 minutos, y luego la edad de pan me lo destruyó todo. Intenté cuadrar de nuevo la cronologia pero me fue imposible con la edad de pan. En ese momento, en lugar de asumir que el presentador se equivoca, podría haber asumido que fueron Bulma y Goku los que se equivocan (porque de hecho ambos lo mencionan, en el vídeo digo "Bulma" pero aparace "Goku", porque los dos dicen eso). Como he dicho en el vídeo, aceptar como error la edad de Pan lo convierte en el ÚNICO ERROR de este tema, pero si aceptaramos como error el diálogo de los "5 años" seguiría habiendo otros errores (de la lista que está en el minuto 16:00 aprox, bastantes de esos puntos segurían estando). Lo de SuperHero es una duda muy normal tras este vídeo, por eso la segunda parte es literalmente un vídeo entero dedicado a esto. Antes de fin de año la publicaré. Básicamente, la saga de SuperHero en manga ocurriría en el 781 (ya sé que la película ocurre en otra fecha, pero lo mismo pasa con la Batalla de los Dioses, la fecha no es la misma en película, anime y manga). El premio de la paz... Mr Satan dice que "se lo acaban de entregar y ahora lo quiere entregar a Goku y Vegeta", así que quien sea que se lo entregue (el rey del mundo? el gobierno? si es que hay gobierno en dragon ball xd) habría tardado más de 4 años en darle el premio a Satan si nos fiasemos de la edad de Pan. Como digo, no sería una incoherencia pero sí sería algo muy raro. Supongo que los destrozos de Buu los arreglaron con las dragon balls, como siempre, así que no creo que la saga de Buu haya afectado drásticamente a la economía de la Tierra de Dragon Ball. Y la segunda parte de Z... no creo que la suba de momento. Solo grabé la voz, no tengo la edición empezada y además era un formato de vídeo como los dos primeros: más lento y menos entretenido. Además, las fechas de ese vídeo son muy, muy fáciles de deducir (en la saga androide partes del 12 de mayo que aparecen los androides y cada timeskip te dice el narrador los días que pasa, y en la saga Buu más o menos lo mismo con el 7 de mayo del torneo). Mi intención con los vídeos de cronologia es terminar haciendo un vídeo de la cronologia completa, con fechas exactas, pero como muchas fechas son complicadas de explicar, estoy haciendo varios vídeos parte por parte para tenerlas explicadas, y así en el vídeo de la cronología completa en lugar de pararme cada dos segundos y hacer una explicación, puedo centrarme en mostrar las fechas y decie "esto está explicado en este otro vídeo". Por eso, de la saga de Cell y Buu no me vale tanto la pena hacer un vídeo específico, porque sus fechas son fáciles de justificar (sin contar los viajes en el tiempo, de eso sí que haré un vídeo específico). Tal vez si dentro de un tiempo decido hacer un remake de mis dos primeros vídeos, la Parte 2 de Z también la haría.
@DragonBambinoYT al menos estan en produccion 😅. Que lleguen pronto o tarde mucho ya es cosa tuya; porque... bueno... vayamos a adivinar nosotros cuando tiempo libre tenes para hacer estas investigaciones 😊. Lo que si igual creo que ese video de la 2da parte de Z deberias subirlo igual; aunque quede corto. O rehacer ese video con la nueva edicion y adaptar toda la saga Z en un video. Y ya la de SuperHero en el manga, por lo poco que es, queda mejor un short 😅
Daima seguro va a extender la brecha entre la saga de buu el especial de tarble y el inicio de super, el final de Z lo van a adaptar con todo lo visto en super
Si contamos las Ovas y películas mencionadas en el canon, junto con las fechas que nos dan en dichos productos y los diálogos de los personajes en el manga. Año 775: Nace *Uub.* Año 776: *"Gokú y sus amigos regresan".* Año 777: Saga de *"Trunks del futuro".* Año 778: Saga de *"Él Torneo de Fuerza".* Año 778-779: Saga de *"Los prisioneros de la patrulla galáctica".* Año 779: Saga de *"Él Superviviente Granolah.*
Totalmente de acuerdo!!! Solo hay que ver si "Goku y sus amigos regresan" se canoniza en el manga, pero si lo tomaramos como parte de la continuidad del manga entonces estoy del todo de acuerdo :)
@@DragonBambinoYT Bueno... *Tarble* es mencionado en *"La Batalla de los Dioses"* y en el árbol genealógico de *Vegeta* en las guías de *"DBS:Broly".*
La edad de pan se puede cambiar a 6 años Al fin y al cabo la de gohan paso de 3 a 4 con todo y el hecho de que gohan muestra claramente en el manga que levanta 3 dedos cuando le preguntan.
Goten y Trunks deberian tener 15 y 16 en super hero para dar sentido a que los sayajins se estiran a esa edad(tambien mai es adolescente), osea deberian de haber pasado 8-9 años desde la derrota de kid buu, encajando más con que el despertar de Bills fue en el 778 pero tambien con que super hero es 1 año aprox antes del torneo del final de z
Si por que pan es una semi humana recordemos que Goku parecia de menos edad por ser sayayin su envejecimiento es diferente y fácilmente se puede justificar con que se equivocó o que si decia que tenis mas edad no iba a ser creible
te dare otro dato que confirma que la saga de granola transcurre en el año 779, en el manga de jaco el patrullero galactico se dice que estos eventos transcurren 10 años antes del inicio del manga original, el manga original inicia en el año 749, por lo que los eventos de jaco el patrullero galactico transcurren en el 739, por ende dragon ball minus que ocurre poco antes de esos eventos tambien son en el año 739, aqui vemos a bardock y leek (su compañero) conquistando un planeta, esta conquista seguramente fue poco despues de la del planeta cereal, y en el arco de granola, el propio granola menciona que la conquista del planeta cereal fue hace 40 años, es decir si es en el 779, la conquista fue en el 739 por lo que encaja a la perfeccion
Muy buena observación!! Este es otro de los argumentos que daré en la Parte 2 de este vídeo (no quería añadir aún más info a este vídeo, para no liar de más). De hecho es lo que digo en uno de los puntos de la lista del minuto 16:00 aprox: "En la saga de Granola y Superhero hacen menciones de fechas bastante raras". Porque quedaría bastante raro que se repita tanto "hace 40 años" si la saga de Granola estuviese más tarde en el tiempo.
Es verdad, hubiera estado bien poner la cronologia completa de super al final del vídeo, pero mi intención es que cuando saque la parte 2, quien vea la parte 1 hasta el final pase directamente a ver la parte 2, y allí pondré la cronologia de super entera :)
Si la saga de Moro termina en el 779, Uub tendría unos 4 o 5 años. Yo sí lo veo más pequeño que en el torneo. De hecho Gohan en la saga saiyan tenía esa edad y se ve incluso mayor que Uub xd
Buen video. para mi entender la cronologia es la siguiente. Comprime muchos sucesos pero... no descuadra aun nada 774 Bu 775 Daima 778 Bills 779 Nace pan, revive freezer,champa, black 780 Nace bra, torneo del poder (bu se queda dormido y satan dice que lo hace por 2 meses), broly, moro (aca deja de tener dialogos goku y bulma) 780/781 Granola (despierta bu, pasan los 2 meses. Podría estar en el 780 pero me parece mucho)(aca deja de tener dialogos goku y bulma) 783/4 super hero 784 Epilogo. De esa forma cuadran los nacimientos de pan, bra y los casi 5 años que no se ve goku y bulma. Tampoco para tanto... que es una frase de goku, se lo toman muy a pecho, lo clave es el nacimiento de pan y la edad de pan en el epilogo...
Si te fijas goku dice "¡Tampoco es para tanto! Nos vimos *como hace 5 años, ¿no?*". Se que es un poco rebuscado pero yo supongo que Goku dice 5 años por decir algo, no parece estar muy seguro, de ahí que diga "como 5 años" dando a entender que es una aproximación y el "¿no?" nos muestra que la verdad es que no tiene idea de cuanto hace que no ve a Bulma. Es solo mi interpretación, por supuesto.
@rompenabos8993 coincido. El es muy despreocupado. No tiene que ser algo tan literal. Si te fijas en lo que puse con que este cercano a los 4 años ya es suficiente para la afirmacion de goku. Va... Yo lo veo asi
para que todo cuadre el final de z sera reescrito, tambien cuando se hace mencion que pasa mas de diez años habria que ver que dice en japones y en que terminos y cantidad de años mayor a 10 se usa ese termino
Sí, prácticamente seguro que Toyotaro lo reescribirá. En el vídeo no lo aclaro, fallo mío, pero estoy hablando de la continuidad del manga de super que fue revisada por Toriyama (manga original + manga dbs hasta el 103 + final original). Expliqué todo esto de las continuidades diferentes en mi vídeo sobre el canon 😄
No quiero cargarme todo el análisis porque está muy bien hecho, pero me dan muchas ganas de que, junto con toooodo esto, GT pudiera ser canon después de Súper y el final de Z. Podrían finalizar súper con que Bills y whis se despidan a hacer otra webadas pir el universo, que el hecho de que Goku se vuelva niño inhabilite todas las transformaciónes que consiguió durante súper y el ssj4 sea la única transformación a la que pudiera acceder después del ssj3, aunque seguiría estando la incoherencia de que vegeta no use sus transformaciones de súper, y el hecho de que Bra parece mas adulta que Pan cuando en súper se muestra que Pan nació primero, pero bueno soñar no cuesta nada
Una duda las súper esferas no tardan un año para volverse a usar? Osea que mínimo de la saga de Champa hasta la saga de Black tuvo que pasar un año y de la de Black al torneo del poder otro año O me equivoco?
100% correcto. Me salté este dato para poder dar aún más ventaja a la opción de que "Pan sí tiene 4 años en el torneo". Me gusta dar la máxima ventaja a la opinión contraria a la mía para poder asegurarme que mi opinión es objetiva. Desde luego tengo pensado incluir ese dato tan importante en la cronologia completa 😁 Muy buena observación!
Toriyama con una mención de que super hero es justo antes del final de z en la mochila 🗿🗿 Es sencillo, el final de z será reescrito sin más Los 5 años sin verse ya no son canon Quizá se cambie a algo como “si fuera por ti, no nos veríamos en 5 años” o “apenas estuviste presente estos 5 años” teniendo sentido con su constante ida de la tierra Los 10 años pues solo podría tomarse a un redondeo (igual que los 17 y 20 años de trunks) Eso y que si tomamos tu cronología como tal, crearía incoherencia en el estirón de goten y trunks Que en daima se menciona son de 14 a 16 años Eso también tomando en cuenta que si tomamos tu cronología Para el torneo de champa Uub debería seguir siendo un bebé o como mucho un niño que apenas camina Pero se ve que ya incluso levanta la pala (se le veía trabajando) Lo que si queda súper extraño es el dinero de Mr. Satan siendo 4 años después Pero esto está más claro que el agua y es tan sencillo como que no el propio toyotaro tenía presente la cronología como tal Solo hace falta ver que en la saga de moro pan se sigue viendo muy bebé pero meses después ya está en la escuela
Toriyama dijo que la "Película" de Supehero era "lo último antes del final original". Dos cosas importantes: las películas y el manga siguen continuidades diferentes, eso es indiscutible. Y "lo último antes del final original" no es lo mismo que "justo antes del final original". Por ejemplo, la batalla entre Goku y Piccolo fue "lo último antes de la llegada de Raditz", pero claramente hubo 5 años de paz enmedio. El estirón de los saiyans, según Daima (que no es parte del manga, por cierto, sino probablemente de la línea de las películas) los saiyans dan el estirón a los 15 años. Pero los saiyans híbridos estan más desarrollados que los saiyans puros: se transforman antes y más fácil en ssj, nacen sin cola y por supuesto, crecen antes. Fíjate en Goku, a los 15 años (saga Piccolo Daimaoh) seguía siendo medianamente bajito, en cambio Gohan a los 10/11 años (Cell Game) ya era bastante más alto. En el torneo de Champa no vemos a Uub en ningún momento (Almenos en el manga, que es de lo que hablo. Si hablas del anime, por cierto, tampoco se le ve, solo se le menciona). Dónde sí se ve es en la saga de Moro, y ahí se nota que es bastante más pequeño que en el final original. Pan es un bebé en la saga de Moro, y en Superhero (tiempo después) entra al Jardín de Infantes (que en Japón se empieza a los 3 años). No veo nada raro en eso.
@ de hecho si se le ve pero me equivoqué Fue antes del torneo del poder donde se le ve y se le ve bastante crecido para tener solo 2 años o menos (manga 31) Se le ve cargando a un bebé en la espalda Dudo que daima sea continuidad de las pelis Es literalmente 100% fiel al manga Y a menos que toyotaro haga una versión de este en el manga (cosa que dudo completamente) daima está en la misma continuidad del manga Gohan creció a los 10/11 cierto Pero luego te vas a una ilustración más reciente de Akira de la batalla de Gohan y cell y hace a Gohan igual de pequeño que Goten y trunks Esto podría tomarse como un cambio de diseño por parte de Akira quien seguramente al introducir lo de la edad saiyan Quiso encoger a Gohan Además que lo de la edad de pan suena demasiado rebuscado Para que Akira daría una edad errónea? Sencillamente el final de z será reescrito Goku y bulma se habrán visto en esos años Akira dijo que la saga super hero era justo antes de ese final Eso de Que “es lo último antes del final” fue de parte de los fans queriendo tergiversar sus palabras Aunque bueno Ya veremos que hace toyotaro respecto a ello
Se te olvido poner en énfasis que pan tanto en película y manga tiene 4 años en la saga de super hero a lo cual el final verdadero de Z debe cambiar ligeramente y que se centre en el 785 y no 784 ya que como te digo tiene 4 años
Ya, las guías... Hay dos razones por las cuales no las he tomado en cuenta: La primera es que hablo del canon del manga, y ese dato por ejemplo se refiere a la Película de la Batalla de los Dioses. Y la segunda, la razón más importante, es que las guías tienen muchísimos datos incorrectos referentes a la cronología, en el futuro haré un vídeo detallado sobre esto :) Y digo "incorrectos" no porque yo quiera, sino porque contradicen el manga de Toriyama (y no, las guías no están escritas por él).
@@mimikyups8993Ese el problema, Goten realmente para los sucesos de la saga de Majin Buu debería tener 6 años y no 7 porque en teoría aún no los cumple, ya que el torneo 25 ocurre en mayo (El fin de los juegos de Cell se da en un 26 de mayo del 767 y cuando vemos a ChiChi está no presenta ningún signo de embarazo visible, lo cuál hace que uno se pregunté cuando nació Goten?)
Todo es fácil, Goku cree que su nieta tiene 4 años cuando en realidad tienen 6 y goku le diria al presentador que tiene 4 pero luego Gohan se daría cuenta de esto y Goku se iría con Uub sin saber que su hija tiene 6 años. Y después del entrenamiento de Goku con Uub que dura 5 años ya pan tendría 12. Esto daría lógica de porque Pan ya esta de enamorada a sus 12 años con un compañero
Yo creo que la batalla de los dioses , transcurre en el 775 , sin contar daima , y la de Freezer, en el 776 , ya que recordemos que las esferas del dragon tardan un año en volver a utilizarse. Y si todavía se usa eso de que la saga de bills , transcurre 4 años después de la de buu , si quieren meter daima y la ova de tarble que transcurre 2 años después de la derrota de buu . Pero en fin. Dejaría a bills en el 778 y la de Freezer donde nace pan o un mes antes. Transcurra en el 779.
No tiene nada que ver, pero yo quiero mencionar una incoherencia que noté en los viajes en el tiempo durante la saga de Black, y que no he visto que nadie hable de ella, así que me me gustaría saber si es algo que ya habías notado, o es que yo estoy entendiendo algo mal xd. Y es que, tal y como se menciona en el manga, el tiempo que pasa entre líneas de tiempo es el mismo, es decir, si en el futuro de Trunks pasan diez años, al volver al pasado también habrán pasado diez años. Entonces, si se supone que Zamasu robó el cuerpo de Goku en el pasado y luego viajó al futuro de Trunks, ¿Por qué cuando Trunks regresa al pasado, no regresa a un punto en el que Zamasu ya ha robado el cuerpo de Goku?, si no que llega antes de que suceda.
Buah, esto es de las cosas más difíciles de explicar de los viajes en el tiempo de Dragon Ball. Ya tengo pensado hacer un vídeo explicando a fondo los viajes temporales, más o menos lo subiré a mediados del año que viene. Voy a intentar explicarlo con palabras, pero se va a entender mucho mejor cuando haga el vídeo con esquemas y ejemplos visuales. Esto es mi teoría, no es oficial, pero cuadra con lo visto en el manga de Toriyama y el de Toyotaro: El origen de un viaje temporal en DB es una paradoja. Si hay paradoja, el universo se duplica para no colapsar. Ejemplo: (el típico) Tenemos a un Abuelo, un Padre y un Hijo. El Hijo viaja al pasado, y m4ta al Abuelo cuando era niño. Esto genera una paradoja: Si el Abuelo está mu3rto, el Padre no nace y por consecuente el Hijo tampoco, pero si el Hijo no nace, entonces nadie viaja al pasado para m4tar al Abuelo, entonces el Padre nace y etc. Una paradoja temporal. Muchas obras de ficción tratan esto de forma diferente, pero en el caso de Dragon Ball, cuando se genera una paradoja, el universo* se duplica para no colapsar entre si mismo (*en el caso de DB sería "multiverso" porque hay 12 universos. Sería como decir "la realidad entera se duplica"). Entonces, si pasase lo del abuelo-padre-hijo en Dragon Ball, pasaría esto: Al inicio solo hay una línea temporal (LÍNEA 1). El Hijo, que está en el año 2024 de la la LÍNEA 1, viaja al año 1954. Cuando llega al 1954, el universo va a colapsar porque se supone que el Hijo no debería estar en ese punto del tiempo, así que para no colapsar se duplica. En el 1954 de la LÍNEA 1, no pasa nada fuera de lo normal, porque es una línea inalterada, pero se crea una LÍNEA 2 a partir del año 1954 en la que el Hijo aparece. Allí, ases1na al Abuelo de la LÍNEA 2. Si el Hijo vuelve a su línea temporal 1, el abuelo seguirá vivo, porque la versión que m4tó fue "Abuelo 2". Esto es extrapolable a lo que pasa en la saga de los Androides. Trunks viajó al pasado y advirtió a los guerreros Z, pero cuando volvió a su mundo todo seguía igual. Cuando vuelve a su mundo, espera unos 3 años y luego vuelve a viajar temporalmente. Aquí hay que distinguir dos tipos de viajes: Viaje Tipo A: se pone una fecha personalizada en la máquina del tiempo, se viaja al pasado y se crea una paradoja (que crea una línea temporal nueva) Viaje Tipo B: si ya se ha creado anteriormente una línea nueva mediante un viaje tipo A, se puede volver a esa línea, pero si hace 3 años que fuiste allí, no puedes decidir cuando llegar, porque sí o sí llegarás 3 años después de tu anterior viaje (esto está respaldado por lo que dice Bulma en el cap 21 del manga de super). Entonces, Trunks hace un Viaje Tipo B para ir a combatir a los "Androides del presente" (que es exactamente lo que vimos en la saga androide). Aquí me he saltado varias cosas para no liar de más, como todo lo de las 4 líneas temporales de la saga Androide y eso, pero no hace falta para esta explicación. Lo importante es que las paradojas crean nuevas líneas, y que hay dos tipos de viajes (A y B). Bien, pues después de todo este pedazo de rollo (jeje) voy a intentar responder lo que has dicho: Pongamos que la saga de Black es en el 777. Partamos de 0, como si solo hubiera 2 líneas temporales en DB por ahora (hay más pero no hace falta contarlas, así es más simple). Llamemos a la línea de Trunks como "LÍNEA 1" y la línea de los protas como "LÍNEA 2". En la línea 2, ha pasado absolutamente todo lo que vemos en el manga hasta justo la saga de Champa. Zamas ve el torneo de Champa por Diostube (como vemos en el manga) y siente envidia de Goku y su poder. Entonces empieza su plan: le pregunta a Zuno como cambiar de cuerpo y información de las Super Esferas. Como Champa y Bills acaban de usar las esferas hace poquísimo, Zamas as3sina a Gowas y le roba el pendiente y el anillo para poder viajar a un año más tarde. Un viaje al futuro no crea paradojas, porque no cambia nada establecido, así que Zamas sigue estando en la LÍNEA 2, es como si se hubiese quedado un año parado sin hacer nada, sus acciones en el futuro no crean paradojas para la misma linea. Durante este año no ha pasado nada con los Guerros Z, ellos han seguido su vida normal. El torneo del poder aún no se ha celebrado (en el vídeo no lo digo para no sobresaturar de info, pero el torneo de poder debe pasar más de un año después de la saga de Champa y Black porque las Super Esferas vuelven a estar activas) Por eso en esta LÍNEA 2 Zenosama aún no ha borrado universos ni nada, los terrícolas han estado haciendo vida normal. Zamas, que ha viajado un año al futuro, le cambia el cuerpo a Goku y lo m4ta. Con el cuerpo cambiado, usa el anillo del Tiempo para buscar una línea temporal dónde pueda ejecutar su plan. Encuentra la LÍNEA 1 (en este ejemplo solo hay dos líneas, pero en realidad habría más, por eso "busca" una línea adecuada como dice en el manga). En la LÍNEA 1, en el año 796, Shin acaba de mor1r a manos de Dabura, y por tanto Bills también. Aquí se situa el flashback de Trunks vs Dabura (me encanta ese flashback, por cierto). Vale, nos acercamos al punto de confusión. Lo siento por alargar tanto el comentario pero quiero que tanto tú como cualquiera que lea esto tenga muy presente los fundamentos y la cronologia de eventos, porque lo que voy a decir, si no tiene este contexto, parece que me lo invente o lo diga porque sí: Un año después, en el 797, Trunks lleva ya un año peleando contra Black, y consigue escapar con la máquina del tiempo. Aquí viene lo interesante: Trunks obviamente hace un Viaje de Tipo B, yendo a la LÍNEA 2, y sí o sí tiene que viajar 20 años atrás como hizo todas las otras veces que fue de la LÍNEA 1 a la LÍNEA 2. Por eso, Trunks debe llegar sí o sí al año 777. Recordemos que originalmente en la LÍNEA 2, Zamas cambia el cuerpo a Goku y lo ases1na en el 778 (un año después de la saga de Champa). Entonces, Trunks viajando al 777 crea una paradoja. Esta es la clave de toda esta confusión. Trunks crea una paradoja porque si avisa a Goku y los demás en el 777 de la LÍNEA 2, estos toman precauciones (y de hecho es lo que pasa, Bills le hace hakai y pal río a Zamas), y entonces a Zamas le resulta imposible empezar su plan (básicamente porque está mu3rto xd). Pero si Zamas no empieza su plan, Trunks no tiene razón para viajar a la LÍNEA 2, y de nuevo, un bucle/paradoja. Y qué pasa cuando hay una paradoja? Pues que la línea se duplica. En este caso, es la LÍNEA 2 que se duplica, y se crea una LÍNEA 3 a partir del 777 de la LINEA 2. En la 2 pasa el plan de Zamas (anillo, esferas, cambio de cuerpo...), y en la 3 pasa exactamente lo que vemos en el manga cuando Trunks viene y explica lo ocurrido a Goku y los demás. Es decir, la línea que vemos nosotros es la linea 3, no la 2. De nuevo, recuerdo que en realidad hay más líneas, los números que he usado son para no complicar demasiado, pero esto es totalmente extrapolable al canon del manga donde hay más líneas (eso sí, lo explicaré en el vídeo que haré). Muchas gracias por preguntar esta duda!!! Espero que te haya servido, y me disculpo de nuevo por semejante textaco de comentario jajaja 😅 (por cierto, lo de que Zamas en la LÍNEA 2 viaja un año al futuro lo he dicho de memoria, no recuerdo si solo pasa en el anime o también en el manga. Lo que es seguro es que Zamas ases1na a Gowas y le roba el pendiente y el anillo ANTES de lo que llegaría Trunks, por eso se forma la paradoja, porque Trunks llegaría antes, los Guerreros Z estarían adevertidos y el plan de Zamas no empezaría, y ahí está la paradoja temporal. Tal cual como lo del Abuelo-Padre-Hijo solo que 100 veces más complicado jajajaj)
Ahora que lo pienso, lo de que Zamas viaja a un año más tarde debería pasar también en el manga, porque las esferas están inactivas y zamas las necesita para su plan (seguro que lo pone en el manga, pero no recuerdo donde, debería volver a leerme la saga para encontrarlo), así que olvida lo que he dicho en el último paréntesis xddd
@DragonBambinoYT Vale, vale. Muchas gracias por responder, ahora me queda bastante más claro xd. Aunque aún pienso que, debido al año en que Black estuvo peleando con Trunks, al regresar al pasado debería de haber llegado a al menos un punto después de que Zamasu matara a Gowasu. Porque si suponemos que el inicio del plan de Zamasu, (Cuando ve a Goku pelear contra Hit y empieza a reunir información sobre las super esferas) ocurre en el 777, la línea de Trunks debería estar en el 797, no en el 796, porque tienen una diferencia de 20 años. Después Zamasu viaja un año al futuro, es decir al 778, pide su deseo y viaja a la línea de Trunks que, como ya habíamos dicho antes, estaría en el año 797. Después de un año peleando con Trunks se llegaría el 798 y cuando Trunks viaja al pasado, lo haría al año 778, justo el año en el que Zamasu pediría su deseo. Pero realmente no estoy muy seguro xd. Esperaré el video sobre las líneas del tiempo para ver a qué conclusiones llegas. Por mi parte yo siempre he tenido la teoría de que el Zamasu que le roba el cuerpo a Goku es el Zamasu de la linea del tiempo en la que Cell nunca llegó, pues, al ser creada primero, debería de estar algo adelantada a la línea principal. Y que, en la línea que todos conocemos, también habría pasado lo mismo de no ser porque gracias a Trunks descubrieron su plan antes. Aunque seguramente esté mal porque dudo mucho que las fechas encajen xd Y disculpa si no me he llegado a explicar bien en algún punto. Igualmente muchas gracias 🐴
No me esperaba lo de la edad de Pan, en el momento que lo mencionó mi cabeza explotó 😂😂😂 Dejando de lado que Pan se ve muy pequeña con la edad que debería tener, asumir que el presentador se equivocó salva todo, es un pequeño precio a pagar por la coherencia 😂
Pues me pasó exactamente lo mismo! 😂 En realidad el vídeo es un reflejo de mi proceso de deducción para encontrar la cronologia, a mí me pasó lo mismo: primero monté la cronologia que se va viendo en los primeros 10 minutos del vídeo, y cuando terminé me acordé que en el anime decían que Pan tiene 4 años. Entonces pensé "bah, un relleno del anime", porque en el manga que yo tenía en español literalmente el presentador no lo dice. Comprobé el manga en inglés y allí sí que lo decía, y pensé "se lo habrán inventado los que traducen el manga al inglés". Pero luego encontré la viñeta en japonés y se me rompieron todos los esquemas, porque sí decía lo de los 4 años. Lo siguiente que hice es lo siguiente que aparece en el vídeo, intentar cuadrar la cronologia respetando la edad de pan. Al final vi que si respetaba la edad de pan se genereaban un montón de incoherencias, y que si lo único que ignoraba era la edad de pan entonces no había ninguna otra incoherencia. El guión del vídeo es bastante un reflejo de mis pensamientos jajajaja.
Nadie vio a Uub en la saga de moro, solo el Gran Kaioshin (y luego Buu olvidó lo que pasó). Tal vez Goku intuyó que fue Uub, pero los demás siguieron sin tener ni idea :)
Hay un error o no se si decirle asi Toyotaro no es el sucesor de nada Solo es un empleado al que el fandom le a agarrado cariño Pero no es el sucesor de nada
Mmm no se si sea correcto decir esto pero hay una traducción en el manga del final de donde no mencionan lo de los 4 años de pan no se wue dice en japonés
No es tan complicado Pasan 10 años para el final y pan tiene 4 Entonces simplemente se mete todo lo transcurrido en ese lazo de tiempo lo unico importante es la edad de pan Los meses y los años de cada evento es irrelevante hasta es un milagro que se sepa que hay un lazo de 10 años
Me encantan los comentarios que se nota que no llegaron a la mitad del vídeo jajaja Lo sé, las películas dan a entender esa cronologia, pero el manga tiene una cronologia diferente. De hecho lo digo en el primer minuto del vídeo, literalmente.
Estoy de acuerdo, seguro que Toyotaro reescribirá el torneo de Uub y hará su propia versión. Pero eso no quita que esos dos capítulos (518 y 519) sigan siendo canon en UNA de las continuidades de Super Básicamente lo expliqué en el vídeo sobre el canon que tengo en el canal 😄
Decidí mejor ver el video entero y borrar el comentario anterior, bueno, básicamente lo hiciste todo bien hasta que paso lo de pan, y es que metes a pan de z en super cuando ya no funciona así, el final de z ya no existe o bueno no cómo de este nuevo mundo, básicamente es esto DB Clásico - DBZ - DBZ BoG - DBZ F no F- DBZ final - De dbz a dbz final pasaron 10 años, de dbz a la batalla de los dioses pasan 4 años, 2 años después ocurre la pelea contra freezer y pan ya está nacida con unos meses, 4 años después ocurre el final de z donde bulma si vio a goku en la resurrección de la F pero cómo tal no se vieron sus familias o no hubo una celebración tan importante, en esa continuidad goku ssjg estaba al 70 de bills y goku ssjb ya lo superaba, seguramente ese bills no es tan fuerte o no cuenta a su ultra ego cómo parte de su poder real, eso es ya el final de z, pero dbs es una historia distinta donde básicamente es ahora esto Db clásico - Db kai (zkai es el nombre en latam creo) - Db daima - Dbs - Dbs broly - Dbs parte 2 (moro, granola) - Dbsuper super heroes - Nuevo final de z que ya no es final de nada por que veremos más cosas y tampoco es de z En esta nueva cronología después de vencer a buu pasa un tiempo corto donde ocurre daima, luego unos meses después ocurre super (1 año después de vencer a buu) cuando pelean con bills pasan unas semanas, luego vegeta entrena con whis, 6 meses después goku se le une, un poco después reviven a freezer y 4 meses después llega a la tierra, siendo casi 1 año desde que conocieron a bills, razón por la cual decide evitar que la tierra explote y pan ya estaba nacida, después pasan unos meses para la saga de champa, y básicamente todo lo que dijiste, ya no podemos meter a pan ni el final de z a la ecuación por que es muy distinto, diría que bra es mayor que pan pero eso ocurre sólo en gt, en el final de z bra es sólo unos meses menor que pan aunque debido a que heredó el intelecto de su madre nosotros pensábamos que era mayor
Una teoría así parte que tengo es que al goku de z haber superado a bills de z o por lo menos si hace equipo o con vegeta, decidió evitar que la tierra explote a pesar de que recién se levantaba y no sabía que goku y vegeta estaban ahí entrenando pero aceptadolo por buscar sucesores mientras que bills de super en el anime despierta antes y logra hacerse más amigo de goku y vegeta donde decide perdonar la tierra por eso mismo pese a que goku y vegeta aún no son unos dignos sucesores aún y con sus doctrinas
Es muy simple Solo hay que quitar a granola y moro ya que estas fueron creadas por toyotaro y listo Con eso se mantiene algo con mas peso que es el manga original
Has visto el vídeo que tengo en el canal hablando sobre el canon? Te lo recomiendo, si no lo has visto. Lo encontrarás fácil por la miniatura, pone "más de 1 canon?"
@DragonBambinoYT si Y aún con más de un canon lo más fácil para cuadrar las fechas es descartando las sagas no creadas por Akira Así como se hizo con garlik JR en su día
@@ancer282El editor asignado a Super en una declaración dejó claro que la participación e importancia de Akira en la planeación y creación de ambas sagas fue tanto o más que la de Toyotaro. Que Toyotaro tuvo más libertad y Akira le soltó la correa no significa que este último no haya hecho nada.
@@elmaszangalero9520 Preguntaste por qué le doy importancia a esa parte de la historia, y es algo que explico en una parte de ese vídeo, simplemente. Sigue siendo válido en algunos contextos, claro que no en todos
Creo que la gente pasa por alto que Daima y la ova goku y sus amigos regresan, son canon. Y la ova transcurre 2 años después de lla saga de Buu y la de bills inicia en el 777.
Si la ova ocurre 2 años después de Buu pasa en el 776(o 773 objetivamente y no coloquial) y la batalla con bills puede ser meses después aparte que pues este es el canon del manga, respecto a Daima esta debería ocurrir en el 775 ya que Trunks cumple 9 años y en la saga de Buu tenía 8 y según la cronologia colonial este nació en el 766
Pues como dijo, si pan está por cumplir sus 5 añitos a la vuelta de la esquina, de pana Pero si tiene 4 sólidos entonces se vería una correlación rara con los sucesos que vimos
@@juacko2784 Más bien, la correlación rara se da tanto si tiene "4" como si tiene "casi 5" xdd. Puse "casi 5" para favorecer al máximo la opción de respetar la edad de Pan (me gusta dar toda la ventaja a la opinión contraria a la mía a la hora de analizar, para asegurarme que mi opinión sea lo más objetiva posible). La verdad es que diría que Pan tiene 6 o 7 años en el torneo de Uub (Eso en el canon del "Manga de Super de Supervisión de Toriyama", porque en el "Canon Original del Manga" tiene 4 años porque allí no existe Super, y en el "Canon de Toyotaro" tal vez se cambie porque aún no hemos visto su versión del Torneo. Esto de los canons lo hablo en otro vídeo, por si no lo has visto, es el que en la miniatura pone "más de 1 canon")
@@reisigue9186dijo el nostalfan de la franquicia en general. Toda la franquicia de dragón ball siempre ah presentando errores de todo tipo como fechas, agujeros de guión, niveles de poder e incongruencias, Eso no es nada nuevo que pase recién en súper. Pero claro lo "antiguo" siempre es mejor por que si nomas.
@@fernanchelo2178 nunca dije que lo antiguo fuera lo mejor, no pongas palabras en mi boca , super fue hecho con las patas y nadie lo puede negar, recien luego del torneo del poder se redimio un poco, me encanta el gohan bestia, pero no por eso voy a negar que todo el inicio de super es horrible y un chiste mal contado, akira no debio involucrarse y dejarselo todo a toyo, o en su defecto incolucarse al 100% y no dejar las cosas nisiquiera a medias, como se nota que le hacia falta un editor que le jale de la oreja como el buen Torishima
@@fernanchelo2178 que existan errores más antiguos no quiere decir que los errores nuevos estén justificados solo porque "es que siempre fue así". Y la de escribir mejor no se la saben o qué?
Dragon ball daima apunto de cambiar el canon: Yo les arreglo la cronología pibes 🗿 *destruye todo aun mas*
Fiuu... por suerte Daima solo afecta a la continuidad de las películas de Toriyama
El Remake del Torneo de Uub de Toyotaro a la vuelta de la esquina:
*Vengo a papearles la cronologia* 🗿
Mi cara cuando en ese torneo todos los personajes digan que pan tiene 4 años: 🗿
@@DragonBambinoYT tranqui bro daima no es canon
@@qqqtepasasi es
@@qqqtepasadaima es mas canon que el anime de super la verdad
Es que también, hay que recordar que los saiyajines híbridos como Gohan o Goten, por ejemplo, tardan un buen tiempo en crecer, tuvieron que pasar 7 años para que Gohan pegara el estirón. Y en Goten ya ni hablar, recién en SuperHero está un poco más grande.
Quizás por la apariencia de Pan el presentador pensó que tenía 4 años, cuando en realidad era un poco más grande
Que profesionalidad ,que atención al detalle simplemente SUBLIME VIDEO MUCHACHO, like y suscripción
Opino igual.
El presentador se confundió con la edad de pan y listo.🗿
Yo con daima en la mochila
Este tema de Dragon Ball es de mis favoritos, ¡tremendo videazo! La edición y la investigación excelentes, porque uno se topa con cada cosa errónea de varios fans y youtubers incluso jaja. Pcon respecto este tema y hacer que encaje, después de los acontecimientos de Broly fue donde todo se fue al carajo para hacerlo compacto como bien dices en el video. Y es que para ponerle otro prietito en el arroz, te faltó un dato más, que empeora un poquito más las cosas:
Si bien, en base al video estamos colocando los arcos de Champa y Black en el año 779.
Recordemos el uso de las súper esferas del dragón, y cómo Zuno menciona que tienen un periodo de espera una vez concedido x deseo, ya que son parecidas a las de la tierra, con un periodo de 1 año de espera. Por lo tanto automáticamente el arco del torneo del poder es mínimo junio del año 780. Incluso vemos en el arco de Black cómo Zamasu corrobora esto cuando va con Zuno por información y le dice que actualmente están convertidas en piedra, y luego es cuando usa el anillo del tiempo para adelantar un año y etc.
- 778 Agosto(?) - Bills (Cumpleaños de Bulma)
- 779 Junio - Champa
- 779 Junio - Black (Zuno le comenta a Zamasu que recién usaron las súper esferas)
- 780 Junio (Mínimo) - Torneo del Poder
Así que prácticamente se fue a la mierda el comentario de Bulma sobre los 5 años xD ya que recorre aún más el resto de arcos (Broly, Moro y Granolah. Super Hero no lo cuento porque prácticamente es un año antes de 784 y aparte Bulma y Goku afortunadamente no se ven).
Pero bueno, primera vez que me topo con un video tuyo, y qué mejor que haya sido este, suscrito, saludos!!
Te lo juro que es de los mejores videos que he visto de Dragon Ball
Muchas gracias por tus palabras!!!! 😊
*Amamooos 🤍 amé el estilo de edición tan modernizado de inicio a fin, tienes alguna red de contacto desde la que pueda brindarte una propuesta que te podría beneficiar demasiado? ☺️*
Muchas gracias!! 😄
Claro, tengo instagram y twitter, no los uso demasiado pero tengo ambas cuentas activas. El insta lo tengo linkeado en la descripción del canal, pero en ambos sitios me encontrarás buscando "Dragon Bambino", usa el que prefieras
@@DragonBambinoYTte acabo de escribir por la red de fotos, revisa tus solicitudes de mensaje ☺️
Buen video hermano muy lógico, esperando el próximo video
Yo creo que va a haber un retcon en las fechas del torneo de Ubb, porque igual tengo mis dudas respecto al tiempo entre el torneo del poder y Broly.
@@chr15tian22 Yo también creo que se va a reescribir el final original...
Por cierto, qué dudas tienes sobre el torneo del poder y broly? :)
Sin contar el Ova de *"Gokú y sus amigos regresan"* la cronología sería la siguiente.
1. 8 de mayo del año 774: Gokū vence a Majin Buu con una Chō Genkidama.
2. 7 de julio del año 774: Shenlong borra la memoria de Majin Boo de las mentes de la humanidad.
3. Febrero del año 775: Nace Uub, 9 meses después de la derrota de Kid Buu (8 de mayo del año 774).
4. 18 de agosto del año 775: Es el cumpleaños de Bulma y se llevan a cabo los acontecimientos de "La Batalla de los Dioses". Se descubre que Videl está embarazada.
5. Mayo del año 776: Nace Pan, (9 meses después de la revelación en agosto del año 775, de que Videl estaba embarazada de ella).
6. Mayo del año 776: Freezer es resucitado y comienza a entrenar durante 4 meses.
7. Septiembre de 776: Han pasado 4 meses desde la resurrección de Freezer. Se llevan a cabo los acontecimientos de la Batalla de Golden Freezer en la Tierra.
8. Entre Mayo y Junio de 777: Saga del Torneo de Champa.
9. Junio del año 777: Trunks del futuro regresa al pasado diciendo que han pasado poco más de 10 años (menos de 11 años) desde que Gohan derrotó a Cell el 26 de mayo del año 767. Esto da lugar a los acontecimientos de la saga de Trunks del futuro.
10. Marzo del año 778: Nace Bura (Bra), 9 meses después de los eventos de la saga de Trunks del futuro (junio de 777).
11. Marzo de 778: Torneo del Poder: Se lleva a cabo el Torneo del Poder, que dura 38 minutos en tiempo real, y se lleva a cabo durante todo el mes de marzo de 778.
12. Abril de 778: Se lleva a cabo la película de Broly. Después del Torneo del Poder, Goku y Vegeta se encuentran con Broly, un guerrero extremadamente poderoso. La película de Broly ocurre entre abril y mayo de 778.
13. Mayo de 778: Mr. Buu despierta, lo que da paso a los acontecimientos de la saga de Moro.
14. Mayo de 778: Moro llega a Namek y le pide deseos a Porunga para:
- Regresar a su juventud.
- Recuperar su magia.
- Liberar a los prisioneros de la patrulla galáctica.
Después de estos deseos, Moro obtiene un gran poder y se convierte en un adversario mucho más fuerte.
15. Mayo o Junio de 778: Vegeta viaja a Yadrat para entrenar durante una semana, después de ser derrotado por Moro en Namek. Goku y Vegeta luchan en Namek contra Moro, pero no pueden derrotarlo.
16. Julio o Agosto de 778: Vegeta regresa de su entrenamiento en Yadrat y participa en la batalla final contra Moro en la Tierra. Moro llega a la Tierra en este mes para enfrentarse a los guerreros Z y Goku y Vegeta luchan juntos para derrotarlo.
17. Final de julio o Agosto de 778: Moro es derrotado por Goku y Vegeta, poniendo fin a la saga de Moro.
18. Junio de 779: Inicia la saga de Granola, que ocurre después de los eventos de la saga de Moro.
Resumen de las sagas:
1. Batalla de los Dioses: 18 de agosto de 775.
2. Torneo de Champa: Después de la Batalla de Golden Freezer, entre octubre y diciembre de 776.
3. Torneo del Poder: Marzo de 778 (38 minutos de tiempo dentro del torneo, transcurre todo en el mes de marzo).
4. Broly: Abril de 778, justo después del Torneo del Poder y antes de la saga de Moro.
5. Moro: Mayo de 778 - julio de 778.
- Goku y Vegeta pelean contra Moro en el planeta Namek (mayo de 778).
- Moro llega a la Tierra en julio o agosto de 778, y la batalla final contra Moro culmina en la derrota de Moro en ese mismo mes.
6. Granola: Inicia junio de 779, después de los eventos de la saga de Moro.
Entonces al 784 pasarían los 5 años que dice Bulma que no ha visto a Goku.
Pero si se equivoca el presentador porque Pan no tendría 4 (nació en el 776) sino 8 años.
Y también en el 784 del futuro alternativo es cuando Trunks viaja por primera vez a darle la medicina a Goku ya que retrocede 20 años (764) y les dice que pasaran 3 años para que lleguen los androides año 767
Finalizando el mismo año la saga de Cell y pasan 7 años hasta que vuelve Goku en la saga de Majin Buu (774) que es donde empezaste la lista
Si intentamos meter los acontecimientos de Goku y sus amigos regresan, y Dragon Ball Daima (Si se que puede ser parte de otro canon de Toriyama pero es posible que Toyotaro le de una retrocontinuacion a cosas establecidas en Daima) como seria la cronologia?
@supersonicsonicgames
Lo mismo más o menos, sólo que con unos meses diferentes, al menos con la Ova, *Daima* no cambia nada, ya que *Trunks* cumple años antes que *Bulma,* es decir *Daima* ocurre unos meses antes.
@@jacksteel1935 tendríamos que reconsiderar las fechas de la ova verdad para que este unos meses después de Buu en vez de 2 años y daima poco antes del cumpleaños de Bulma
Yo tenia estas fechas algo ambiguas
Mayo 774 Saga Buu
775 Dragon Ball Daima
776 Junio? Ova de Tarble Agosto Cumpleaños de Bulma
777 Golden Freezer Champa y Black Goku
Fuera de eso todo igual y esta cronologia es un poco más general y nada exacra
Un vídeo magnífico pero en la parte trasera del primer tomo de Super se especifica que han pasado 10 meses de la derrota de Buu
Hola! Gracias por decirlo, no sabía que en la parte trasera del primer tomo ponía eso!
Lo he investigado por internet y en algunas versiones en español sí pone "10 meses" o "unos meses", pero he logrado encontrar la versión en japonés y se usa la expresión 月日は流れ (Tsukihi wa nagare).
En el vídeo, por el minuto 1 más o menos, también sale la expresión 月日 (Tsukihi), y entre mis limitados conocimientos de japonés y información de internet he visto que se refiere a que se usa para decir "ha pasado un tiempo".
La traducción literal sí sería "días y meses", pero si se usa así suele signicar un período de tiempo indefinido :)
Qué increíble trabajo has hecho! Estoy deseando ver la segunda parte, y cuando termine Daima, ver cómo puede encajar en la cronología (sabiendo que es aproximadamente un año después de la saga de Buu), que hasta ahora puede dejar a más de uno confundido con la información que entrega la serie capítulo a capítulo.
Pero que buen video,análisis excelente,vas a ver que le va a ir genial,espero la comunidad lo valore
Asombroso video, sigue asi 🎉
En efecto esto si es contenido de calidad 🗿
En efecto, su comentario es un comentario de calidad 🗿
Un gran canal infravalorado !!! buen video !!!
Muchas gracias por tus palabras!!! 😄
Videazo.
Ya se habían recomendado otros vídeos del canal, pero no me llamaban mucho. Ahora decidí echarle un vistazo a este y resultó un videazo jajaja. Suscrita y a seguir viendo 👌.
Gracias por darme una oportunidad 😊
Para saberlo... recuerdas más o menos cuáles son los vídeos que viste recomendados y no te interesó clicar en ellos? Lo digo para poder analizar cuales son las miniaturas y títulos que funcionan más y los que no :)
Muchas gracias por tu comentario!!
Muy buen video, espero con ansias el de superhero! y que este canal no pare de crecer :D
Muchas gracias!! Si todo va bien el de Superhero estará antes de año nuevo! 😁
@@DragonBambinoYTHay un prroblema con esa cronologia ¿ donde dejas a super heroe?
Excelente vídeo como siempre!
Muchas gracias!!!! 😊
que videazo
Me alegro que te haya gustado!! 😃
Un detalle. El concepto de goku absorbiendo el estado divino en su estado base se abandono en el manga, luego no se le hace mencion, la razon por la cual goku usa el ssgod es pq absorbio la capacidad de acceder a el, pero no lo retiene en su estado base
Exactamente, mi punto era que lo que se supone que pasaría en una "resurrección de freezer del manga" sería diferente a lo que se vio en la peli, anime o manga promocional :)
Me encanto el video
Me alegro mucho!! 😁
Según mi opinión cuando generalmente se suele usar la expresión "hay pasado mas de 10 años desde tal acontecimiento" perfectamente pueden ser 12 o hasta 13 años, ya que son mas de 10 años pero no los suficientes como para decir, han pasado casi 15 años o algo por el estilo, además de que no veo que alguien solo porque han pasado un par de meses digamos 10 años y 10 meses o algo por el estilo digan que han pasado mas de 10 años, ya que la gente por lo general no suele ser tan especifica con las fechas y perfectamente los personajes pueden referirse a que han pasado mas de 10 años desde Cell y estar en el 779 .
Epico video
Gracias!! Me alegra que te guste! 😁
De nuevo un increíble video❤
Una pregunta ¿como consigues el manga de super a color?
Me gusto el video. Sobre las fechas pienso que como muchas otras cosas a Toriyama se le olvido xD
Que trabajazo! Me ha resuelto muchas dudas. Y oye, lo de Tarble, donde lo ubicarias, si formase parte de la continuidad del manga? Por curiosidad
@@danteyu93 Muchas gracias!! En este vídeo, como me he desviado a hablar de lo de Pan, al final no he puesto la cronologia entera que creo yo, pero la Batalla de los Dioses la pondría en el 776 (porque Pan nacería en el 777, antes de la saga de Champa, que va pegada a la saga de Black donde se dice lo de los 10 años del Cell Game).
Entonces, si se canonizan en el manga los eventos de la ova de Tarble, supongo que estarían en el mismo año que Bills pero unos meses antes.
Lo mismo con Daima, si se canoniza en el manga lo pondría en el 775. Estos tres eventos (daima-tarble-bills) no se pisarían entre sí.
Y en el "Canon Moderno de Toriyama", que es donde está la ova, claramente está en el 776 porque repiten varias veces (creo recordar) que hace 2 años de lo de Buu.
@@DragonBambinoYTCuadra bien, si
Existen muchos errores sobre todo con las edades de los personajes:
- Toriyama visualizó para inicio de la saga de Buu un Gohan de 16 años (que tiene sentido si sumamos 4+1+1+3+7 excluyendo el año en la habitación del tiempo). La ambigüedad suele darse entre el tiempo que trascurre entre la derrota de Freezer en Namek y la llegada de Trunks del futuro a la tierra (en el manga solo dice que un año pero en la cronología pasa año y medio casi 2). El relleno previo a Cell Games que dice que Gohan tiene 11 y Milk no pasando por alto el año que estuvo Gohan dentro de la habitación solo empeora todo. Incluso la cronología pone el cumpleaños de Gohan ese día de Mayo cuando en el mismo capítulo Gohan dice explicitamente "pero mamá, hoy no es mi cumpleaños", dando a entender que solo se celebró ese día porque estuvo en la habitación del tiempo. Sería más prudente decir que Gohan nació a finales de año en un mes anterior al que llega Raditz a la tierra aprovechando que estos sucesos suceden a finales de año en la cronología.
- Si la derrota de Cell fué a finales de Mayo y la mayor parte de la Saga de Buu fué en Mayo Goten no puede tener 7 años, y esto no solo lo dice el presentador si no que el mismo Trunks dice que Goten es un año menos que él frente a Vegeta. De hecho siendo muuuy objetivos ni si quiera han pasado 7 años desde que Cell fué derrotado. El problema está en que todos los torneos están ubicados el 07 de Mayo (y es bonito porque en Japonés de pura casualidad ese día tiene un simbolismo curioso Chichi-Goku, siendo el día en que le pidió matrimonio etc; etc.) pero perfectamente el torneo de Majin Buu pudo pasar en cualquier otro mes. Se entiende porqué elijieron Mayo ya que todos los torneos ya se habían preestablecido ese día y porque el año escolar en Japón inicia en Abril (Gohan inicia en Abril su curso escolar). Pero por el bien de la cronología Gohan puede iniciar sus clases en Agosto/Septiembre como en países extranjeros y el torneo/resto de la Saga Buu en Septiembre/Octubre poco antes de su cumpleaños 17, Goten naciendo entre Mayo y Septiembre/Octubre del año 777, así ya han pasado más de 7 años desde Cell y Goten si tiene 7 años. De paso el torneo de Ubb también se movería a finales del 784.
- Según Raditz llega a la tierra un 21 de Octubre del 761 y Vegeta junto a Nappa llegan un 03 de Noviembre del 762 ¿? qué carajo, no se supone que se adelantaron y llegaron poco antes del año.
- Las esferas del Dragón se usaron al final de la Saga Pilaf, casi de inmediado Goku se va a entrenar durante 8 meses con Roshi y sucede el primer torneo de artes marciales; inmediatamente al acabarse Goku le pide a Bulma su radar y busca las esferas QUE DE NUEVO ESTÁN ACTIVAS EN UN LAPSO MENOR DE UN AÑO. Error directo de Toriyama, la cronología de Dragon Ball no tiene sentido desde sus origenes y siempre estará maldita xD.
Eso pasa cuando quieren complejizar algo que no debería serlo. Y todos quedamos como tontos queriendo organizar algo que siempre estará roto.
Estoy de acuerdo, las edades a veces provocan algunas incoherencias, como lo de Pan. De las que has dicho, estoy de acuerdo con lo de Goten y lo de los 8 meses tras la saga de pilaf (eso de los 8 meses es totalmente injustificable jajaja).
Pero con lo de Gohan y Raditz, no estoy tan de acuerdo con que sean incoherencias. Son incoherencias si tomamos como válidas a las guías, pero yo personalmente ignoro totalmente las guías ya que no son parte de la obra, y si fueron aprobadas por Toriyama fue por el mismo motivo por el que aprobó GT o DBHeroes: dinero 🤑 (xd)
De hecho lo de Gohan tiene sus complicaciones, y por cierto, si miras la página de videos de mi canal, verás que el segundo que subí es "fechas de dbz parte 1". La parte 2 nunca la subí, pero está grabado (simplemente no me gustó como quedó, y reutilizaré esa info en futuros vídeos). En la Parte 2 iba a hablar, entre otras cosas, de la confusión con los "16 años de Gohan". Encontré una explicación (aunque honestamente ya ni me acuerdo, pero la tengo escrita y grabada), y esa explicación la pondré en una serie de vídeos que tengo pensado hacer que sea de la edad y cumpleaños de cada personaje.
Ah bueno, y ahora que lo pienso, ya que en este vídeo de las fechas de super llego a la conclusión que el presentador se equivoca con la edad de Pan, perfectamente podríamos decir que se equivocó también con la edad de Goten. Porque la única vez (creo) que se dice que Goten tenga 7 años, lo hace el presentador del torneo.
Mi headcanon es que tiene 6. Y eso haría que en abril, cuando Trunks dice que Goten tiene un año menos que él, Trunks tiene 7 y Goten 6
(y entre abril y mayo, que es el cumpleaños de Trunks en el manga como explicaré en su video de edad y cumpleaños, Trunks cumple 8 años y por eso en el torneo del 7 de mayo tiene 8 años).
Creo que es bastante lógico respetar que el curso escolar empiece en abril como en Japón, aunque esta es solo mi teoría.
Gohan no estuvo un año. Estuvo meses, al final Gohan acaba con 16 años y rondando unos 9 o 10 meses.
Trunks pregunta cuánto les falta y Mr. Popo les responde que faltan 3 horas terrestres, 21 horas en la habitación son un aproximado de entre 9 y 10 meses ahí dentro, faltando como 45 días para el año (mes y medio).
Vegeta se sorprende porque salen antes del año y pasa el "Sí, soy más fuerte que tú" que se ha vuelto meme.
Pan tiene 3 años en superhero, y el mismo toriyama dijo que esta historia sucede justo antes del final del manga original, entonces la fecha de pan no es erronea, los hechos serian asi:
778: bills
779: freezer (nace pan)
779: champa
779: trunks del futuro
780: torneo del poder (nace bra)
780: broly
780: moro
780-781: granola
782-783: superhero
Lo unico que no cuadraria serian los 5 años, pero no veo mucho problema, me parece un error menor que se puede cambiar y ya esta
Es que yo creo que el problema es que estamos intentando encajar todo con el final de Z, final que será adaptado teniendo en cuenta todo lo que se ha visto en estos últimos años en Super, y el final clásico quedará descanonizado, no queda otra.
Hablé de esto precisamente en el vídeo sobre el canon que hice (lo puedes encontrar fácilmente en mi canal, tengo pocos vídeos de momento jeje).
Básicamente el término "descanonizar" no debería existir, porque no hay un solo canon en dragon ball.
El final de Z es válido en ciertos canon, y en otros canon no es válido (como por ejemplo, en el canon del manga de toyotaro, cuando reescriba esa parte de la historia, el "torneo de uub original" no podrá ser parte de esa continuidad, pero a la vez en el canon del manga original de toriyama el final original jamás dejó ni dejará de ser válido)
También comentaré un poco esto en el próximo vídeo de cronología, justo ahora estaba reescribiendo el guión jaja
que lio.... aun me alegro por este video, desde mitad de año estaba con los temas de ls cronologia que me inventé la mayor parte xd
Bueno a esperar un mes para un nuevo video, pero no me importa pq amo los videos de teorias de db y esperaría 6 meses solo para ver uno :3
Muchas gracias por la paciencia 😅
Antes que termine el año habrá video. No era mi intención inicial lo de 1 video por mes, pero viendo lo que me tardo en editar es casi imposible sacar videos más seguidos.
Eso sí, videos cortos y menos editados habrá de vez en cuando, pero para los vídeos de larga planificación como los de cronologia, niveles de poder o análisis (como el del canon) no quiero que tengan menos calidad que este vídeo o el del canon :)
Yo no veo mal dejar la edad de Pan como tal. Me parece lo que menos agujeros deja.
De entrada Videl queda embarazada en la primer saga de super, en la de Bills, esa saga quedaría fija entre el 778-779 como dices, antes del torneo del 784. Y tendría que ser años No meses después de Buu, pues me dirán que Gohan embarazó y se casó con Videl mientras seguían estudiando en su primero año???, ya que el entró a la escuela al inicio de la saga de Buu y que yo sepa esa saga no pasó del año.
El premio que le dan a Mr. Satán, la incoherencia no es que llegue tarde, es el hecho mismo que se lo den si todos olvidaron quien es Majin Buu, le dieron un premio por hacer exactamente qué¿
5:40 de hecho todo lo contrario puede perfectamente superar los 11 años. Por algo dice "Más de 10 años".
Como bien indicas Mr. Satán dice que han pasado "más de diez años desde lo de Cell", no dice "han pasado 10 años", 10 años no es la fecha exacta, si ese dialogo es correcto desde ahí se tiene vía libre para poner el Torneo del poder y la de Black en una superior a 10 años, las puedes poner 11, 12 o 13 años después y siguen siendo validas las frases de Trunks y Mr. Satán.
No se me hace lógico que la expresión "más de 10 años" solo indice 10 años y algunos meses, en ese caso no tiene sentido agregarle palabras de mas, mejor lo hubiesen dejado decir la fecha exacta "hace 10 años" en todos los idiomas.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
La única pega que tengo es el dialogo de los 5 años que no se ven, si algo hay que ignorar para que no haya mas huecos yo cambiaria esa frase no la fecha de Pan. Aunque veo que Goku empieza haciendo una estimación de 5 años en la imagen que se ve, si queremos forzar mucho ese cuadro diriamos que Goku dio un numero al azar.
En todo caso lo mejor es recorrer las fechas hacia delante en lugar de hacia atrás. Desde que no paran de agregar y agregar sagas se veía muy obvio que ese camino estaban tomando.
Siempre me va a rallar que pan tenga 4 años en el torneo del final de z, y me molesta ver super teniendo ese dato, sumado a los 5 años que no se vieron la familia de bulma y goku
Como amo este canal de Dragon ball, y ojala que toyotaro en la nueva futura saga corrija lo de la edad de Pan o que lo que haya dicho el presentador sea un error o algo asi
o la corrige o la hace más confusa la edad pan
Tengo miedo de lo que haga Toyotaro. Yo lo que espero es que para no liarla más simplemente no mencione la edad de Pan.
Ahora bien, si dice que tiene 6 o 7 años ya sería increíble, porque cuadraría totalmente con lo que se muestra en super. Pero no creo que pase.
Recuerdo que había incluso un error entre la llegada de cell al tiempo de goku que conocemos aunque realmente pienso que como toriyama ya estaba cansado de hacer dragon ball di unas fechas rápidas sin importarle mucho la continuidad y quedó así a lo mejor escribe en eso
Pensé que también compararías las fechas del anime y películas por ejemplo creo que la saga de bills en la película sucede 5 años despues de la batalla con majin buu lo cual pues supongo que en ese tiempo akira toriyama no pensaba en hacer otra serie continuacion de dragon ball hasta que le fue bien en taquilla a la pelicula y luego salió la resurrección de freezer que sucede un año despues de la batalla de los dioses y con respecto al anime se da a entender que sucede 6 meses despues de la derrota de majin buu pero es hasta llegar al capitulo 5 que aunque no se menciona se da a entender que han pasado unos años despues de esos 6 meses en los que Goku volvio a entrenar con Kaio sama hasta que desperto Bills y bueno a decir verdad si creo que reescribiran el final del manga original por que hay varias cosas que no cuadran y solo espero que esta pausa actual que tiene el manga es por que toyotaro y los demas encargados del manga estan pensando como continuar la historia sin entran en mas incoherencias y quiza la proxima saga se ubique despues del final del torneo de Uub
Es posible que asi como el presentador se equivocase con el dato de la edad de Pan tambien Bulma se equivocase con el hecho de que hace 5 años que no se veian? Aunque eso dependera de cuando Toyotaro decida continuar el manga de Super; si es que decide continuarlo. Ya que para SuperHero Pan ya tiene esos 4 años (dicho por el mismo Piccoro), por lo que el Torneo de Uub deberia ocurrir poco tiempo despues
Y otra cosa que no entiendo muy bien es el tema del premio de Satan. Tantos años tardaron en darle el dinero a él antes de darselo a Goku? Supongo que primero se centraron en pagar los destrozos a las ciudades que causo Buu 😅.
El video me gusto mucho. Fue un tema bastante interesante y complicado, pero fue un gran trabajo. Ojala sigas mejorando 😊. Por mi parte ya me suscribi para apoyar. Y espero que pronto subas la 2da parte de la Saga Z (se ve raro ver la Playlist con el video que dice Parte 1 pero no hay parte 2 y saltamos directamente a Super 😅). Entiendo que mencionaste que tenes ese video en privado o sin subir y que fuiste usando los datos, pero seria mejor que lo subas (a menos que tengas que terminarlo, lo que se entiende)
Muchas gracias por tu comentario, y te doy la bienvenida al canal!!
Lo de que sean Bulma y Goku los que se equivoquen en lugar del presentador también me lo planteé! De hecho mi proceso para hacer la cronologia es básicamente lo que se ve en el vídeo: primero monté la cronologia que se ve en los primeros 10 minutos, y luego la edad de pan me lo destruyó todo. Intenté cuadrar de nuevo la cronologia pero me fue imposible con la edad de pan.
En ese momento, en lugar de asumir que el presentador se equivoca, podría haber asumido que fueron Bulma y Goku los que se equivocan (porque de hecho ambos lo mencionan, en el vídeo digo "Bulma" pero aparace "Goku", porque los dos dicen eso).
Como he dicho en el vídeo, aceptar como error la edad de Pan lo convierte en el ÚNICO ERROR de este tema, pero si aceptaramos como error el diálogo de los "5 años" seguiría habiendo otros errores (de la lista que está en el minuto 16:00 aprox, bastantes de esos puntos segurían estando).
Lo de SuperHero es una duda muy normal tras este vídeo, por eso la segunda parte es literalmente un vídeo entero dedicado a esto. Antes de fin de año la publicaré. Básicamente, la saga de SuperHero en manga ocurriría en el 781 (ya sé que la película ocurre en otra fecha, pero lo mismo pasa con la Batalla de los Dioses, la fecha no es la misma en película, anime y manga).
El premio de la paz... Mr Satan dice que "se lo acaban de entregar y ahora lo quiere entregar a Goku y Vegeta", así que quien sea que se lo entregue (el rey del mundo? el gobierno? si es que hay gobierno en dragon ball xd) habría tardado más de 4 años en darle el premio a Satan si nos fiasemos de la edad de Pan. Como digo, no sería una incoherencia pero sí sería algo muy raro.
Supongo que los destrozos de Buu los arreglaron con las dragon balls, como siempre, así que no creo que la saga de Buu haya afectado drásticamente a la economía de la Tierra de Dragon Ball.
Y la segunda parte de Z... no creo que la suba de momento. Solo grabé la voz, no tengo la edición empezada y además era un formato de vídeo como los dos primeros: más lento y menos entretenido.
Además, las fechas de ese vídeo son muy, muy fáciles de deducir (en la saga androide partes del 12 de mayo que aparecen los androides y cada timeskip te dice el narrador los días que pasa, y en la saga Buu más o menos lo mismo con el 7 de mayo del torneo).
Mi intención con los vídeos de cronologia es terminar haciendo un vídeo de la cronologia completa, con fechas exactas, pero como muchas fechas son complicadas de explicar, estoy haciendo varios vídeos parte por parte para tenerlas explicadas, y así en el vídeo de la cronología completa en lugar de pararme cada dos segundos y hacer una explicación, puedo centrarme en mostrar las fechas y decie "esto está explicado en este otro vídeo".
Por eso, de la saga de Cell y Buu no me vale tanto la pena hacer un vídeo específico, porque sus fechas son fáciles de justificar (sin contar los viajes en el tiempo, de eso sí que haré un vídeo específico).
Tal vez si dentro de un tiempo decido hacer un remake de mis dos primeros vídeos, la Parte 2 de Z también la haría.
@DragonBambinoYT al menos estan en produccion 😅. Que lleguen pronto o tarde mucho ya es cosa tuya; porque... bueno... vayamos a adivinar nosotros cuando tiempo libre tenes para hacer estas investigaciones 😊.
Lo que si igual creo que ese video de la 2da parte de Z deberias subirlo igual; aunque quede corto. O rehacer ese video con la nueva edicion y adaptar toda la saga Z en un video.
Y ya la de SuperHero en el manga, por lo poco que es, queda mejor un short 😅
tambien tomar en cuenta que pan al ser muy pequeña para su edad, dijeran que tenia menos edad para no llamar mucho la atencion
oe q buena edicion
Daima seguro va a extender la brecha entre la saga de buu el especial de tarble y el inicio de super, el final de Z lo van a adaptar con todo lo visto en super
Si contamos las Ovas y películas mencionadas en el canon, junto con las fechas que nos dan en dichos productos y los diálogos de los personajes en el manga.
Año 775: Nace *Uub.*
Año 776: *"Gokú y sus amigos regresan".*
Año 777: Saga de *"Trunks del futuro".*
Año 778: Saga de *"Él Torneo de Fuerza".*
Año 778-779: Saga de *"Los prisioneros de la patrulla galáctica".*
Año 779: Saga de *"Él Superviviente Granolah.*
Totalmente de acuerdo!!!
Solo hay que ver si "Goku y sus amigos regresan" se canoniza en el manga, pero si lo tomaramos como parte de la continuidad del manga entonces estoy del todo de acuerdo :)
@@DragonBambinoYT
Bueno... *Tarble* es mencionado en *"La Batalla de los Dioses"* y en el árbol genealógico de *Vegeta* en las guías de *"DBS:Broly".*
estoy seguro que porta te anda hechando el ojo master
no entiendo xd
La edad de pan se puede cambiar a 6 años
Al fin y al cabo la de gohan paso de 3 a 4 con todo y el hecho de que gohan muestra claramente en el manga que levanta 3 dedos cuando le preguntan.
Goten y Trunks deberian tener 15 y 16 en super hero para dar sentido a que los sayajins se estiran a esa edad(tambien mai es adolescente), osea deberian de haber pasado 8-9 años desde la derrota de kid buu, encajando más con que el despertar de Bills fue en el 778 pero tambien con que super hero es 1 año aprox antes del torneo del final de z
Si por que pan es una semi humana recordemos que Goku parecia de menos edad por ser sayayin su envejecimiento es diferente y fácilmente se puede justificar con que se equivocó o que si decia que tenis mas edad no iba a ser creible
te dare otro dato que confirma que la saga de granola transcurre en el año 779, en el manga de jaco el patrullero galactico se dice que estos eventos transcurren 10 años antes del inicio del manga original, el manga original inicia en el año 749, por lo que los eventos de jaco el patrullero galactico transcurren en el 739, por ende dragon ball minus que ocurre poco antes de esos eventos tambien son en el año 739, aqui vemos a bardock y leek (su compañero) conquistando un planeta, esta conquista seguramente fue poco despues de la del planeta cereal, y en el arco de granola, el propio granola menciona que la conquista del planeta cereal fue hace 40 años, es decir si es en el 779, la conquista fue en el 739 por lo que encaja a la perfeccion
Muy buena observación!! Este es otro de los argumentos que daré en la Parte 2 de este vídeo (no quería añadir aún más info a este vídeo, para no liar de más).
De hecho es lo que digo en uno de los puntos de la lista del minuto 16:00 aprox: "En la saga de Granola y Superhero hacen menciones de fechas bastante raras". Porque quedaría bastante raro que se repita tanto "hace 40 años" si la saga de Granola estuviese más tarde en el tiempo.
¿Qué no hicieron un mapa de toda la cronología para qué ya no haya duda?
Es verdad, hubiera estado bien poner la cronologia completa de super al final del vídeo, pero mi intención es que cuando saque la parte 2, quien vea la parte 1 hasta el final pase directamente a ver la parte 2, y allí pondré la cronologia de super entera :)
Factos
Pero entonces cuantos años tiene Uub en la saga de Moro? Se ve casi como en el torneo
Si la saga de Moro termina en el 779, Uub tendría unos 4 o 5 años.
Yo sí lo veo más pequeño que en el torneo. De hecho Gohan en la saga saiyan tenía esa edad y se ve incluso mayor que Uub xd
Buen video. para mi entender la cronologia es la siguiente. Comprime muchos sucesos pero... no descuadra aun nada
774 Bu
775 Daima
778 Bills
779 Nace pan, revive freezer,champa, black
780 Nace bra, torneo del poder (bu se queda dormido y satan dice que lo hace por 2 meses), broly, moro (aca deja de tener dialogos goku y bulma)
780/781 Granola (despierta bu, pasan los 2 meses. Podría estar en el 780 pero me parece mucho)(aca deja de tener dialogos goku y bulma)
783/4 super hero
784 Epilogo.
De esa forma cuadran los nacimientos de pan, bra y los casi 5 años que no se ve goku y bulma.
Tampoco para tanto... que es una frase de goku, se lo toman muy a pecho, lo clave es el nacimiento de pan y la edad de pan en el epilogo...
Si te fijas goku dice "¡Tampoco es para tanto! Nos vimos *como hace 5 años, ¿no?*". Se que es un poco rebuscado pero yo supongo que Goku dice 5 años por decir algo, no parece estar muy seguro, de ahí que diga "como 5 años" dando a entender que es una aproximación y el "¿no?" nos muestra que la verdad es que no tiene idea de cuanto hace que no ve a Bulma. Es solo mi interpretación, por supuesto.
@rompenabos8993 coincido. El es muy despreocupado. No tiene que ser algo tan literal. Si te fijas en lo que puse con que este cercano a los 4 años ya es suficiente para la afirmacion de goku. Va... Yo lo veo asi
Toyotaro deveria ver tu explicasion para guiarse
para que todo cuadre el final de z sera reescrito, tambien cuando se hace mencion que pasa mas de diez años habria que ver que dice en japones y en que terminos y cantidad de años mayor a 10 se usa ese termino
Sí, prácticamente seguro que Toyotaro lo reescribirá. En el vídeo no lo aclaro, fallo mío, pero estoy hablando de la continuidad del manga de super que fue revisada por Toriyama (manga original + manga dbs hasta el 103 + final original). Expliqué todo esto de las continuidades diferentes en mi vídeo sobre el canon 😄
No quiero cargarme todo el análisis porque está muy bien hecho, pero me dan muchas ganas de que, junto con toooodo esto, GT pudiera ser canon después de Súper y el final de Z. Podrían finalizar súper con que Bills y whis se despidan a hacer otra webadas pir el universo, que el hecho de que Goku se vuelva niño inhabilite todas las transformaciónes que consiguió durante súper y el ssj4 sea la única transformación a la que pudiera acceder después del ssj3, aunque seguiría estando la incoherencia de que vegeta no use sus transformaciones de súper, y el hecho de que Bra parece mas adulta que Pan cuando en súper se muestra que Pan nació primero, pero bueno soñar no cuesta nada
la saga de moro es luego luego de que goku se teletransportara a la tierra de vuelta, justo lo que se ve en la pelicula de broly
Una duda las súper esferas no tardan un año para volverse a usar?
Osea que mínimo de la saga de Champa hasta la saga de Black tuvo que pasar un año y de la de Black al torneo del poder otro año
O me equivoco?
100% correcto. Me salté este dato para poder dar aún más ventaja a la opción de que "Pan sí tiene 4 años en el torneo". Me gusta dar la máxima ventaja a la opinión contraria a la mía para poder asegurarme que mi opinión es objetiva.
Desde luego tengo pensado incluir ese dato tan importante en la cronologia completa 😁
Muy buena observación!
Toriyama con una mención de que super hero es justo antes del final de z en la mochila 🗿🗿
Es sencillo, el final de z será reescrito sin más
Los 5 años sin verse ya no son canon
Quizá se cambie a algo como “si fuera por ti, no nos veríamos en 5 años” o “apenas estuviste presente estos 5 años” teniendo sentido con su constante ida de la tierra
Los 10 años pues solo podría tomarse a un redondeo (igual que los 17 y 20 años de trunks)
Eso y que si tomamos tu cronología como tal, crearía incoherencia en el estirón de goten y trunks Que en daima se menciona son de 14 a 16 años
Eso también tomando en cuenta que si tomamos tu cronología
Para el torneo de champa Uub debería seguir siendo un bebé o como mucho un niño que apenas camina
Pero se ve que ya incluso levanta la pala (se le veía trabajando)
Lo que si queda súper extraño es el dinero de Mr. Satan siendo 4 años después
Pero esto está más claro que el agua y es tan sencillo como que no el propio toyotaro tenía presente la cronología como tal
Solo hace falta ver que en la saga de moro pan se sigue viendo muy bebé pero meses después ya está en la escuela
Toriyama dijo que la "Película" de Supehero era "lo último antes del final original".
Dos cosas importantes: las películas y el manga siguen continuidades diferentes, eso es indiscutible. Y "lo último antes del final original" no es lo mismo que "justo antes del final original".
Por ejemplo, la batalla entre Goku y Piccolo fue "lo último antes de la llegada de Raditz", pero claramente hubo 5 años de paz enmedio.
El estirón de los saiyans, según Daima (que no es parte del manga, por cierto, sino probablemente de la línea de las películas) los saiyans dan el estirón a los 15 años.
Pero los saiyans híbridos estan más desarrollados que los saiyans puros: se transforman antes y más fácil en ssj, nacen sin cola y por supuesto, crecen antes.
Fíjate en Goku, a los 15 años (saga Piccolo Daimaoh) seguía siendo medianamente bajito, en cambio Gohan a los 10/11 años (Cell Game) ya era bastante más alto.
En el torneo de Champa no vemos a Uub en ningún momento (Almenos en el manga, que es de lo que hablo. Si hablas del anime, por cierto, tampoco se le ve, solo se le menciona).
Dónde sí se ve es en la saga de Moro, y ahí se nota que es bastante más pequeño que en el final original.
Pan es un bebé en la saga de Moro, y en Superhero (tiempo después) entra al Jardín de Infantes (que en Japón se empieza a los 3 años). No veo nada raro en eso.
@ de hecho si se le ve pero me equivoqué
Fue antes del torneo del poder donde se le ve y se le ve bastante crecido para tener solo 2 años o menos (manga 31)
Se le ve cargando a un bebé en la espalda
Dudo que daima sea continuidad de las pelis
Es literalmente 100% fiel al manga
Y a menos que toyotaro haga una versión de este en el manga (cosa que dudo completamente) daima está en la misma continuidad del manga
Gohan creció a los 10/11
cierto
Pero luego te vas a una ilustración más reciente de Akira de la batalla de Gohan y cell y hace a Gohan igual de pequeño que Goten y trunks
Esto podría tomarse como un cambio de diseño por parte de Akira quien seguramente al introducir lo de la edad saiyan
Quiso encoger a Gohan
Además que lo de la edad de pan suena demasiado rebuscado
Para que Akira daría una edad errónea?
Sencillamente el final de z será reescrito
Goku y bulma se habrán visto en esos años
Akira dijo que la saga super hero era justo antes de ese final
Eso de Que “es lo último antes del final” fue de parte de los fans queriendo tergiversar sus palabras
Aunque bueno
Ya veremos que hace toyotaro respecto a ello
Joder, como pude ver esto gratis? Excelente contenido bro
Nuevo sub
Bienvenido!! 😄
Se te olvido poner en énfasis que pan tanto en película y manga tiene 4 años en la saga de super hero a lo cual el final verdadero de Z debe cambiar ligeramente y que se centre en el 785 y no 784 ya que como te digo tiene 4 años
Pero vamos a ver si la Chozenshuu 4 dice que los sucesos de la batalla de los dioses se da en el 778, no se porq tanta paja xddd
Ya, las guías...
Hay dos razones por las cuales no las he tomado en cuenta:
La primera es que hablo del canon del manga, y ese dato por ejemplo se refiere a la Película de la Batalla de los Dioses.
Y la segunda, la razón más importante, es que las guías tienen muchísimos datos incorrectos referentes a la cronología, en el futuro haré un vídeo detallado sobre esto :)
Y digo "incorrectos" no porque yo quiera, sino porque contradicen el manga de Toriyama (y no, las guías no están escritas por él).
@@DragonBambinoYTLa edad de Goten nunca cuadra con las supuestas guías. Sabemos que canonicamente tiene 7 pero la saga de Buu transcurre en Mayo.
@@mimikyups8993Ese el problema, Goten realmente para los sucesos de la saga de Majin Buu debería tener 6 años y no 7 porque en teoría aún no los cumple, ya que el torneo 25 ocurre en mayo (El fin de los juegos de Cell se da en un 26 de mayo del 767 y cuando vemos a ChiChi está no presenta ningún signo de embarazo visible, lo cuál hace que uno se pregunté cuando nació Goten?)
Pensaba que el final de Z ya no era canon
Alguien puede decirme dónde ven el manga a color y en español?
Bueno, lo de pan no es error del presentador, en super hero dice a bulma que tiene 3 años
Todo es fácil, Goku cree que su nieta tiene 4 años cuando en realidad tienen 6 y goku le diria al presentador que tiene 4 pero luego Gohan se daría cuenta de esto y Goku se iría con Uub sin saber que su hija tiene 6 años. Y después del entrenamiento de Goku con Uub que dura 5 años ya pan tendría 12.
Esto daría lógica de porque Pan ya esta de enamorada a sus 12 años con un compañero
Renació el cine
Eso será cuando salga DB Evolution 2 🫡
Cosmic Kai te conocí a vos más o menos a la par que dragón bambino
Yo creo que la batalla de los dioses , transcurre en el 775 , sin contar daima , y la de Freezer, en el 776 , ya que recordemos que las esferas del dragon tardan un año en volver a utilizarse. Y si todavía se usa eso de que la saga de bills , transcurre 4 años después de la de buu , si quieren meter daima y la ova de tarble que transcurre 2 años después de la derrota de buu . Pero en fin. Dejaría a bills en el 778 y la de Freezer donde nace pan o un mes antes. Transcurra en el 779.
No tiene nada que ver, pero yo quiero mencionar una incoherencia que noté en los viajes en el tiempo durante la saga de Black, y que no he visto que nadie hable de ella, así que me me gustaría saber si es algo que ya habías notado, o es que yo estoy entendiendo algo mal xd.
Y es que, tal y como se menciona en el manga, el tiempo que pasa entre líneas de tiempo es el mismo, es decir, si en el futuro de Trunks pasan diez años, al volver al pasado también habrán pasado diez años. Entonces, si se supone que Zamasu robó el cuerpo de Goku en el pasado y luego viajó al futuro de Trunks, ¿Por qué cuando Trunks regresa al pasado, no regresa a un punto en el que Zamasu ya ha robado el cuerpo de Goku?, si no que llega antes de que suceda.
Buah, esto es de las cosas más difíciles de explicar de los viajes en el tiempo de Dragon Ball. Ya tengo pensado hacer un vídeo explicando a fondo los viajes temporales, más o menos lo subiré a mediados del año que viene.
Voy a intentar explicarlo con palabras, pero se va a entender mucho mejor cuando haga el vídeo con esquemas y ejemplos visuales.
Esto es mi teoría, no es oficial, pero cuadra con lo visto en el manga de Toriyama y el de Toyotaro:
El origen de un viaje temporal en DB es una paradoja. Si hay paradoja, el universo se duplica para no colapsar.
Ejemplo: (el típico) Tenemos a un Abuelo, un Padre y un Hijo. El Hijo viaja al pasado, y m4ta al Abuelo cuando era niño. Esto genera una paradoja:
Si el Abuelo está mu3rto, el Padre no nace y por consecuente el Hijo tampoco, pero si el Hijo no nace, entonces nadie viaja al pasado para m4tar al Abuelo, entonces el Padre nace y etc. Una paradoja temporal.
Muchas obras de ficción tratan esto de forma diferente, pero en el caso de Dragon Ball, cuando se genera una paradoja, el universo* se duplica para no colapsar entre si mismo
(*en el caso de DB sería "multiverso" porque hay 12 universos. Sería como decir "la realidad entera se duplica").
Entonces, si pasase lo del abuelo-padre-hijo en Dragon Ball, pasaría esto:
Al inicio solo hay una línea temporal (LÍNEA 1). El Hijo, que está en el año 2024 de la la LÍNEA 1, viaja al año 1954.
Cuando llega al 1954, el universo va a colapsar porque se supone que el Hijo no debería estar en ese punto del tiempo, así que para no colapsar se duplica.
En el 1954 de la LÍNEA 1, no pasa nada fuera de lo normal, porque es una línea inalterada, pero se crea una LÍNEA 2 a partir del año 1954 en la que el Hijo aparece. Allí, ases1na al Abuelo de la LÍNEA 2.
Si el Hijo vuelve a su línea temporal 1, el abuelo seguirá vivo, porque la versión que m4tó fue "Abuelo 2".
Esto es extrapolable a lo que pasa en la saga de los Androides. Trunks viajó al pasado y advirtió a los guerreros Z, pero cuando volvió a su mundo todo seguía igual.
Cuando vuelve a su mundo, espera unos 3 años y luego vuelve a viajar temporalmente.
Aquí hay que distinguir dos tipos de viajes:
Viaje Tipo A: se pone una fecha personalizada en la máquina del tiempo, se viaja al pasado y se crea una paradoja (que crea una línea temporal nueva)
Viaje Tipo B: si ya se ha creado anteriormente una línea nueva mediante un viaje tipo A, se puede volver a esa línea, pero si hace 3 años que fuiste allí, no puedes decidir cuando llegar, porque sí o sí llegarás 3 años después de tu anterior viaje (esto está respaldado por lo que dice Bulma en el cap 21 del manga de super).
Entonces, Trunks hace un Viaje Tipo B para ir a combatir a los "Androides del presente" (que es exactamente lo que vimos en la saga androide).
Aquí me he saltado varias cosas para no liar de más, como todo lo de las 4 líneas temporales de la saga Androide y eso, pero no hace falta para esta explicación.
Lo importante es que las paradojas crean nuevas líneas, y que hay dos tipos de viajes (A y B).
Bien, pues después de todo este pedazo de rollo (jeje) voy a intentar responder lo que has dicho:
Pongamos que la saga de Black es en el 777. Partamos de 0, como si solo hubiera 2 líneas temporales en DB por ahora (hay más pero no hace falta contarlas, así es más simple).
Llamemos a la línea de Trunks como "LÍNEA 1" y la línea de los protas como "LÍNEA 2".
En la línea 2, ha pasado absolutamente todo lo que vemos en el manga hasta justo la saga de Champa.
Zamas ve el torneo de Champa por Diostube (como vemos en el manga) y siente envidia de Goku y su poder. Entonces empieza su plan: le pregunta a Zuno como cambiar de cuerpo y información de las Super Esferas.
Como Champa y Bills acaban de usar las esferas hace poquísimo, Zamas as3sina a Gowas y le roba el pendiente y el anillo para poder viajar a un año más tarde. Un viaje al futuro no crea paradojas, porque no cambia nada establecido, así que Zamas sigue estando en la LÍNEA 2, es como si se hubiese quedado un año parado sin hacer nada, sus acciones en el futuro no crean paradojas para la misma linea.
Durante este año no ha pasado nada con los Guerros Z, ellos han seguido su vida normal. El torneo del poder aún no se ha celebrado (en el vídeo no lo digo para no sobresaturar de info, pero el torneo de poder debe pasar más de un año después de la saga de Champa y Black porque las Super Esferas vuelven a estar activas) Por eso en esta LÍNEA 2 Zenosama aún no ha borrado universos ni nada, los terrícolas han estado haciendo vida normal.
Zamas, que ha viajado un año al futuro, le cambia el cuerpo a Goku y lo m4ta. Con el cuerpo cambiado, usa el anillo del Tiempo para buscar una línea temporal dónde pueda ejecutar su plan.
Encuentra la LÍNEA 1 (en este ejemplo solo hay dos líneas, pero en realidad habría más, por eso "busca" una línea adecuada como dice en el manga). En la LÍNEA 1, en el año 796, Shin acaba de mor1r a manos de Dabura, y por tanto Bills también. Aquí se situa el flashback de Trunks vs Dabura (me encanta ese flashback, por cierto).
Vale, nos acercamos al punto de confusión. Lo siento por alargar tanto el comentario pero quiero que tanto tú como cualquiera que lea esto tenga muy presente los fundamentos y la cronologia de eventos, porque lo que voy a decir, si no tiene este contexto, parece que me lo invente o lo diga porque sí:
Un año después, en el 797, Trunks lleva ya un año peleando contra Black, y consigue escapar con la máquina del tiempo. Aquí viene lo interesante: Trunks obviamente hace un Viaje de Tipo B, yendo a la LÍNEA 2, y sí o sí tiene que viajar 20 años atrás como hizo todas las otras veces que fue de la LÍNEA 1 a la LÍNEA 2.
Por eso, Trunks debe llegar sí o sí al año 777. Recordemos que originalmente en la LÍNEA 2, Zamas cambia el cuerpo a Goku y lo ases1na en el 778 (un año después de la saga de Champa).
Entonces, Trunks viajando al 777 crea una paradoja. Esta es la clave de toda esta confusión.
Trunks crea una paradoja porque si avisa a Goku y los demás en el 777 de la LÍNEA 2, estos toman precauciones (y de hecho es lo que pasa, Bills le hace hakai y pal río a Zamas), y entonces a Zamas le resulta imposible empezar su plan (básicamente porque está mu3rto xd). Pero si Zamas no empieza su plan, Trunks no tiene razón para viajar a la LÍNEA 2, y de nuevo, un bucle/paradoja.
Y qué pasa cuando hay una paradoja? Pues que la línea se duplica. En este caso, es la LÍNEA 2 que se duplica, y se crea una LÍNEA 3 a partir del 777 de la LINEA 2.
En la 2 pasa el plan de Zamas (anillo, esferas, cambio de cuerpo...), y en la 3 pasa exactamente lo que vemos en el manga cuando Trunks viene y explica lo ocurrido a Goku y los demás. Es decir, la línea que vemos nosotros es la linea 3, no la 2.
De nuevo, recuerdo que en realidad hay más líneas, los números que he usado son para no complicar demasiado, pero esto es totalmente extrapolable al canon del manga donde hay más líneas (eso sí, lo explicaré en el vídeo que haré).
Muchas gracias por preguntar esta duda!!! Espero que te haya servido, y me disculpo de nuevo por semejante textaco de comentario jajaja 😅
(por cierto, lo de que Zamas en la LÍNEA 2 viaja un año al futuro lo he dicho de memoria, no recuerdo si solo pasa en el anime o también en el manga. Lo que es seguro es que Zamas ases1na a Gowas y le roba el pendiente y el anillo ANTES de lo que llegaría Trunks, por eso se forma la paradoja, porque Trunks llegaría antes, los Guerreros Z estarían adevertidos y el plan de Zamas no empezaría, y ahí está la paradoja temporal. Tal cual como lo del Abuelo-Padre-Hijo solo que 100 veces más complicado jajajaj)
Ahora que lo pienso, lo de que Zamas viaja a un año más tarde debería pasar también en el manga, porque las esferas están inactivas y zamas las necesita para su plan (seguro que lo pone en el manga, pero no recuerdo donde, debería volver a leerme la saga para encontrarlo), así que olvida lo que he dicho en el último paréntesis xddd
@DragonBambinoYT Vale, vale. Muchas gracias por responder, ahora me queda bastante más claro xd.
Aunque aún pienso que, debido al año en que Black estuvo peleando con Trunks, al regresar al pasado debería de haber llegado a al menos un punto después de que Zamasu matara a Gowasu.
Porque si suponemos que el inicio del plan de Zamasu, (Cuando ve a Goku pelear contra Hit y empieza a reunir información sobre las super esferas) ocurre en el 777, la línea de Trunks debería estar en el 797, no en el 796, porque tienen una diferencia de 20 años. Después Zamasu viaja un año al futuro, es decir al 778, pide su deseo y viaja a la línea de Trunks que, como ya habíamos dicho antes, estaría en el año 797. Después de un año peleando con Trunks se llegaría el 798 y cuando Trunks viaja al pasado, lo haría al año 778, justo el año en el que Zamasu pediría su deseo.
Pero realmente no estoy muy seguro xd. Esperaré el video sobre las líneas del tiempo para ver a qué conclusiones llegas.
Por mi parte yo siempre he tenido la teoría de que el Zamasu que le roba el cuerpo a Goku es el Zamasu de la linea del tiempo en la que Cell nunca llegó, pues, al ser creada primero, debería de estar algo adelantada a la línea principal. Y que, en la línea que todos conocemos, también habría pasado lo mismo de no ser porque gracias a Trunks descubrieron su plan antes. Aunque seguramente esté mal porque dudo mucho que las fechas encajen xd
Y disculpa si no me he llegado a explicar bien en algún punto. Igualmente muchas gracias 🐴
Es que en realidad pan entreno en la habitación del tiempo y por eso si edad no encaja
No me esperaba lo de la edad de Pan, en el momento que lo mencionó mi cabeza explotó 😂😂😂
Dejando de lado que Pan se ve muy pequeña con la edad que debería tener, asumir que el presentador se equivocó salva todo, es un pequeño precio a pagar por la coherencia 😂
Pues me pasó exactamente lo mismo! 😂
En realidad el vídeo es un reflejo de mi proceso de deducción para encontrar la cronologia, a mí me pasó lo mismo: primero monté la cronologia que se va viendo en los primeros 10 minutos del vídeo, y cuando terminé me acordé que en el anime decían que Pan tiene 4 años. Entonces pensé "bah, un relleno del anime", porque en el manga que yo tenía en español literalmente el presentador no lo dice.
Comprobé el manga en inglés y allí sí que lo decía, y pensé "se lo habrán inventado los que traducen el manga al inglés". Pero luego encontré la viñeta en japonés y se me rompieron todos los esquemas, porque sí decía lo de los 4 años.
Lo siguiente que hice es lo siguiente que aparece en el vídeo, intentar cuadrar la cronologia respetando la edad de pan. Al final vi que si respetaba la edad de pan se genereaban un montón de incoherencias, y que si lo único que ignoraba era la edad de pan entonces no había ninguna otra incoherencia.
El guión del vídeo es bastante un reflejo de mis pensamientos jajajaja.
@DragonBambinoYT Pues si se puede ver reflejado muy bien tu análisis en el video, ya que el problema de Pan genuinamente resulta sorprendente jajaja
ahi otro error, muestra que conocen a ubb en el tornei final de la saga de majin buu, pero en realidad fue en la saga de moro
Nadie vio a Uub en la saga de moro, solo el Gran Kaioshin (y luego Buu olvidó lo que pasó). Tal vez Goku intuyó que fue Uub, pero los demás siguieron sin tener ni idea :)
Hay un error o no se si decirle asi
Toyotaro no es el sucesor de nada
Solo es un empleado al que el fandom le a agarrado cariño
Pero no es el sucesor de nada
Ta bien 🙃🙃🙃🙃😊
Mmm no se si sea correcto decir esto pero hay una traducción en el manga del final de donde no mencionan lo de los 4 años de pan no se wue dice en japonés
Twngo una teoria, QUE PASO EN EL AÑO UNO!!!!!!
cual es tu teoría?
aparte falta acomodar a DB daima!!!!
SIUUUU SUPER HERO
esto es lo ke no me gusta de k super sucedieras antes del torno final :c muchas cosas pasan en muy poco tiempo xd
O sea que por un giro de guión malisimo en la saga de Bills arruinaron toda la línea de tiempo, que leyendas
Y daima?
No es tan complicado
Pasan 10 años para el final y pan tiene 4
Entonces simplemente se mete todo lo transcurrido en ese lazo de tiempo lo unico importante es la edad de pan
Los meses y los años de cada evento es irrelevante hasta es un milagro que se sepa que hay un lazo de 10 años
Si es complicado xdd
El video ya empieza con un error super empieza 4 años después de la saga de Boo en el 778, la de golden Freezer y champa es el 779
Me encantan los comentarios que se nota que no llegaron a la mitad del vídeo jajaja
Lo sé, las películas dan a entender esa cronologia, pero el manga tiene una cronologia diferente. De hecho lo digo en el primer minuto del vídeo, literalmente.
@@DragonBambinoYT póngale un 0 en historia.
@@DragonBambinoYT pa que si está mal me da weba ver algo mal echo:(
Nahh buen video pero es obvio que super no respetara el final de z
Estoy de acuerdo, seguro que Toyotaro reescribirá el torneo de Uub y hará su propia versión.
Pero eso no quita que esos dos capítulos (518 y 519) sigan siendo canon en UNA de las continuidades de Super
Básicamente lo expliqué en el vídeo sobre el canon que tengo en el canal 😄
Decidí mejor ver el video entero y borrar el comentario anterior, bueno, básicamente lo hiciste todo bien hasta que paso lo de pan, y es que metes a pan de z en super cuando ya no funciona así, el final de z ya no existe o bueno no cómo de este nuevo mundo, básicamente es esto
DB Clásico -
DBZ -
DBZ BoG -
DBZ F no F-
DBZ final -
De dbz a dbz final pasaron 10 años, de dbz a la batalla de los dioses pasan 4 años, 2 años después ocurre la pelea contra freezer y pan ya está nacida con unos meses, 4 años después ocurre el final de z donde bulma si vio a goku en la resurrección de la F pero cómo tal no se vieron sus familias o no hubo una celebración tan importante, en esa continuidad goku ssjg estaba al 70 de bills y goku ssjb ya lo superaba, seguramente ese bills no es tan fuerte o no cuenta a su ultra ego cómo parte de su poder real, eso es ya el final de z, pero dbs es una historia distinta donde básicamente es ahora esto
Db clásico -
Db kai (zkai es el nombre en latam creo) -
Db daima -
Dbs -
Dbs broly -
Dbs parte 2 (moro, granola) -
Dbsuper super heroes -
Nuevo final de z que ya no es final de nada por que veremos más cosas y tampoco es de z
En esta nueva cronología después de vencer a buu pasa un tiempo corto donde ocurre daima, luego unos meses después ocurre super (1 año después de vencer a buu) cuando pelean con bills pasan unas semanas, luego vegeta entrena con whis, 6 meses después goku se le une, un poco después reviven a freezer y 4 meses después llega a la tierra, siendo casi 1 año desde que conocieron a bills, razón por la cual decide evitar que la tierra explote y pan ya estaba nacida, después pasan unos meses para la saga de champa, y básicamente todo lo que dijiste, ya no podemos meter a pan ni el final de z a la ecuación por que es muy distinto, diría que bra es mayor que pan pero eso ocurre sólo en gt, en el final de z bra es sólo unos meses menor que pan aunque debido a que heredó el intelecto de su madre nosotros pensábamos que era mayor
Una teoría así parte que tengo es que al goku de z haber superado a bills de z o por lo menos si hace equipo o con vegeta, decidió evitar que la tierra explote a pesar de que recién se levantaba y no sabía que goku y vegeta estaban ahí entrenando pero aceptadolo por buscar sucesores mientras que bills de super en el anime despierta antes y logra hacerse más amigo de goku y vegeta donde decide perdonar la tierra por eso mismo pese a que goku y vegeta aún no son unos dignos sucesores aún y con sus doctrinas
Es muy simple
Solo hay que quitar a granola y moro ya que estas fueron creadas por toyotaro y listo
Con eso se mantiene algo con mas peso que es el manga original
Has visto el vídeo que tengo en el canal hablando sobre el canon? Te lo recomiendo, si no lo has visto.
Lo encontrarás fácil por la miniatura, pone "más de 1 canon?"
@DragonBambinoYT si
Y aún con más de un canon lo más fácil para cuadrar las fechas es descartando las sagas no creadas por Akira
Así como se hizo con garlik JR en su día
@@ancer282El editor asignado a Super en una declaración dejó claro que la participación e importancia de Akira en la planeación y creación de ambas sagas fue tanto o más que la de Toyotaro. Que Toyotaro tuvo más libertad y Akira le soltó la correa no significa que este último no haya hecho nada.
Por que toman en cuenta el final del torneo con ubb?? no tienen sentido eso y lo hicieron como hace 20 años, por dios
Lo expliqué en otro vídeo, dónde hablo sobre el canon. Lo encontrarás fácilmente en mi canal 😄
@@DragonBambinoYT? eh? que tiraba jajaj
@@elmaszangalero9520 Preguntaste por qué le doy importancia a esa parte de la historia, y es algo que explico en una parte de ese vídeo, simplemente.
Sigue siendo válido en algunos contextos, claro que no en todos
En xenovers 2 aparecen las fechas
Para mi el final de Z dejo de ser canon hace mucho ddd
O super não se encaixa no mangá original.
tranquilo bro, por filtraciones de cosas que le pasan a goku se sabe que daima no es canon asi que tranqui
La bebé de schrödringuer
Con el poder de canonizar y descanonizar
@@juacko2784 Literalmente jajajjajaj. Lo que puede causar un pequeño diálogo en el último capítulo del manga...
Creo que la gente pasa por alto que Daima y la ova goku y sus amigos regresan, son canon. Y la ova transcurre 2 años después de lla saga de Buu y la de bills inicia en el 777.
Si la ova ocurre 2 años después de Buu pasa en el 776(o 773 objetivamente y no coloquial) y la batalla con bills puede ser meses después aparte que pues este es el canon del manga, respecto a Daima esta debería ocurrir en el 775 ya que Trunks cumple 9 años y en la saga de Buu tenía 8 y según la cronologia colonial este nació en el 766
Tenía que ser Súper. Y qué edad debería tener Pan
Pues como dijo, si pan está por cumplir sus 5 añitos a la vuelta de la esquina, de pana
Pero si tiene 4 sólidos entonces se vería una correlación rara con los sucesos que vimos
@@juacko2784 Más bien, la correlación rara se da tanto si tiene "4" como si tiene "casi 5" xdd.
Puse "casi 5" para favorecer al máximo la opción de respetar la edad de Pan (me gusta dar toda la ventaja a la opinión contraria a la mía a la hora de analizar, para asegurarme que mi opinión sea lo más objetiva posible).
La verdad es que diría que Pan tiene 6 o 7 años en el torneo de Uub
(Eso en el canon del "Manga de Super de Supervisión de Toriyama", porque en el "Canon Original del Manga" tiene 4 años porque allí no existe Super, y en el "Canon de Toyotaro" tal vez se cambie porque aún no hemos visto su versión del Torneo. Esto de los canons lo hablo en otro vídeo, por si no lo has visto, es el que en la miniatura pone "más de 1 canon")
Parte 2
Resumen: Descanonicen Super.
Super fue un error
Dijo el fan de Gt
@@sonvegetto987 el fan de la franquicia en general
@@reisigue9186dijo el nostalfan de la franquicia en general.
Toda la franquicia de dragón ball siempre ah presentando errores de todo tipo como fechas, agujeros de guión, niveles de poder e incongruencias, Eso no es nada nuevo que pase recién en súper.
Pero claro lo "antiguo" siempre es mejor por que si nomas.
@@fernanchelo2178 nunca dije que lo antiguo fuera lo mejor, no pongas palabras en mi boca , super fue hecho con las patas y nadie lo puede negar, recien luego del torneo del poder se redimio un poco, me encanta el gohan bestia, pero no por eso voy a negar que todo el inicio de super es horrible y un chiste mal contado, akira no debio involucrarse y dejarselo todo a toyo, o en su defecto incolucarse al 100% y no dejar las cosas nisiquiera a medias, como se nota que le hacia falta un editor que le jale de la oreja como el buen Torishima
@@fernanchelo2178 que existan errores más antiguos no quiere decir que los errores nuevos estén justificados solo porque "es que siempre fue así". Y la de escribir mejor no se la saben o qué?