ich bin 2005 zum Militär und hab da 12 Jahre verbracht.. Über den Grundwehrdienst dabei gelandet, so wie die meisten und anfänglich auch Zug gefahren. Mir wurde am Bahnhof auch einmal vor die Füße gespuckt mit den Worten "Zivilversager".. da war ich auch erstmal sprachlos. Ich weiß das noch als wäre es heute passiert. So ne Omi stand auch auf den Zug wartend neben mir und meinte "Nimms dir nicht zu Herzen Jungchen". Zu Herzen genommen hab ich mir das nicht aber drüber gegrübelt warum so eine Abneigung gegenüber Soldaten besteht. Ich fände es auch besser kein Land der Welt bräuchte eine Armee und wir würden alle friedlich miteinander leben. Da wir aber Menschen sind wird das nie und nimmer funktionieren weil dafür zu viel Gier, Neid, Hass, Irrglaube etc. auf der Welt herrscht. Wir leben in einer Demokratie, wo mit Mehrheit gewählte Volksvertreter entscheiden was unser Auftrag ist. Ob das jetzt Fluthilfe oder die Unterstützung eines Bündnispartners in Afghanistan ist spielt keine Rolle. Wir haben eben nicht mehr diesen alten Stellungskrieg wie damals wo die Fronten geklärt waren und ich finde es wichtiger denn je gegen Terrorismus vorzugehn. Denn genau solche Ideale zerstören die Freiheit von so vielen Menschen und genau deswegen tun wir Soldaten das was wir tun. Wir sind keine Mörder und keine Helden ! Wir sind Leute die mit Mitte 20 ihr Testament schreiben, in einen Flieger steigen und für die sich danach 99% der Bevölkerung nicht mehr interessiert.
Ganz starkes Statement. Ich war W12er 10/94 bis 09/95. Der Grundsatz:"Ziele nie auf Mensch oder Tier, es sei denn der Auftrag erfordert das von dir." Das es im scharfen Einsatz Situationen geben kann bei denen die Nerven blank liegen und etwas unüberlegte und unbeabsichtigte passiert ist menschlich. Allerdings wird die Welr mit einer Vision ohne Soldaten nicht sichrer. Ein Land drehe dann durch und bewaffnete sich. 😮 Dann gute Nacht. Ich stehe hinter der Charta der Vereinten Nationen. Das ist die beste, wenn auch nicht völlig gerechte Idee.
Mir wurde das Video 2 Jahre danach vorgeschlagen und ich muss sagen, es ist wirklich stark. Viele vergessen glaube ich den menschlichen Aspekt hinter Soldaten. Als wären es Maschinen die nicht fühlen sondern nur schießen, aber genau das stimmt eben nicht. Es sind Menschen die nicht verletzen wollen und nicht verletzt werden wollen und nur verteidigen, was ihnen wichtig ist. Viele unterschätzen das leider. Danke für dieses tolle Video 💪🏼
Das ist das Problem. Es ist um so krasser, Leuten bei der Bundeswehr zu danken, da sie das tun, in dem Wissen, wie sehr es sie psychisch belasten kann und wird. Danke.
Also die beschriebene Situation mit dem Mann und dem kind ist eine spannende aufgabe für den Ethik bzw Philosophie Unterricht...da kann man echt stark drüber sinnieren. Dass das für dich in der Situation schlimm gewesen sein muss, kann ich natürlich total nachvollziehen.
Was habt ihr denn „Gutes“ bewirkt? Inwiefern verteidigt ihr in Afghanistan, Mali, etc. Deutschland? Deutschland hat keine Armee sondern lediglich eine Bundeswehr welche eigentlich an keinen Auslandseinsätzen teilnehmen darf, trotzdem töten unsere Soldaten und werden zum Teil getötet. Diejenigen die wieder kommen leiden an ptbs und für was das alles? Deutschland habt ihr damit zumindest nicht verteidigt. Schrecklich dass es kriege gibt und Menschen sterben. Die Afghanen wurden teilweise so unmenschlich niedergesäbelt von den Amerikanerin in ihren Raids, wer wundert sich da noch dass die Hinterbliebenen zur Waffe greifen um sich gegen die Unterdrücker zu wehren. Würde jeder deutsche genauso machen, sein Land und leben im eigenen Land verteidigen. Aber im Ausland haben unsere Soldaten nichts zu suchen und hört mir auf mit es dient dem höheren Zweck und von wegen wir müssen die Gefahr im Keim ersticken, lasst die Leute in Ruhe in ihren Ländern dann haben wir auch keine Gefahr die zu uns rüber kommt.
@@SonGosu88 Dann frag mal Al-Qaida z.b. wann und warum die angefangen haben mit ihren anschlägen auf der ganzen Welt. Das war weit bevor Amerika und die Nato im nahen Osten eingesetzt wurden.
so herum formuliert kann dies tatsächlich richtig sein, aber man darf nicht denken, dass man indem man schlechtes in Kauf nimmt, automatisch etwas gutes tut
Absolut. Und das ist überall das gleiche. "gegen Gewalt" zu sein ist eine moderne Luxusillusion, die durch das outsourcing von Gewalt entsteht. Natürlich kann man gegen Robin Hood sein. Hauptsache Hartz4 wird pünktlich überwiesen, weil der Steuerentreiber die hässliche Arbeit macht. Gegen das Jagen sein, Hauptsache die Salami wächst im Supermarkt. Oder das Sojaschnitzel, für das ja zum Glück kein Regenwald stirbt. Hauptsache man schimpft auf die bösen Sportschützen oder Prepper, und beleidigt die Polizei - aber wenn man Probleme riecht lieber 110 anrufen.
Ja absoluter Bullshit. Soldaten schützen die Elite, nicht das Volk. Der Grund warum ich und du keine Gewalt ausüben müssen ist unser Rechtsstaat, unser Wohlstand und maximal Ordnungskräfte wie die Polizei. Ein Soldat schützt unsere Führung vor einem Wechsel. Und für uns Fußvolk gilt die alte Binsenweisheit: egal wer den Puff besitzt, es bleiben immer die gleichen Freier denen ihr einen lutschen müsst
Wenn ich dir 1€ weg nehme. Kannst du mich gewaltsam daran hindern(a). Oder mir die überlassen, in der Hoffnung jemand anderes entreißt sie mir später (b). Oder in der Voraussicht sie nie wieder zu sehen. (c). Bei (c) hast du dich gegen Gewalt entschieden, ohne dass sie jemand für dich ausübt. Oder noch einfacher: Kleine Baby-Katzen zu schlagen ist auch Ausübung von Gewalt. Solche Vereinfachungen sind eigentlich immer falsch. 😄 Es geht nicht darum ob Gewalt oder nicht. Alle Machtausübung gegen jemand anderes ist Gewalt. Auch wenn ich dich so lange zu längere, bis du mir Recht gibst oder aufgibst ist Gewalt. Es geht eher um die Frage der verwendeten Mittel und wo man welche Grenzen zieht. Das ist jedoch sehr viel komplizierter, als man mit einem Satz beantworten könnte. Allerdings ist der gesellschaftliche Diskurs darüber zu wichtig, für solche Kalendersprüche.
Ich gebe eine Daumen nach oben, weil ich es gut finde, dass dieses schwierige Thema öffentlich diskutiert wird. Meine Meinung ist auf jeden Fall auch, dass ein Soldat aufgrund seines Berufes natürlich erstmal kein Mörder ist und denke auch nicht, dass es sich um einen moralisch fragwürdigen, sondern absolut wichtigen und natürlich auch schwierigen Beruf handelt. Aber zu sagen ein Soldat ist auf *keinen Fall* ein Mörder finde ich dann von der Formulierung schon etwas problematisch (also wenn es wirklich im Sinne eines 100%igen Ausschlusses gemeint war). Ich glaube nämlich eher nicht, dass wirklich alle bei der Bundeswehr so reflektiert sind wie Sie und habe auch schon oft aus anderen Quellen gehört, dass es schon relativ viele Soldaten im Auslandseinsatz gibt, denen Feuergefechte schon so etwas wie einen "Thrill" verpassen. Unter anderem aus einem Interview mit einem britischen Soldaten, welches ich hier auf UA-cam gesehen habe. Ich weiß den Titel leider nicht mehr, aber es ging tatsächlich auch um PTBS. Allerdings wurde hier eher gesagt, dass die gefallenen (und gefühlt im Stich gelassenen) Kameraden das Problem waren, nicht das Schießen auf den Feind. Ich denke daher schon, dass viele Soldaten in solchen Situationen dann nicht immer so handeln wie es eigentlich vom Mandat gewollt ist. Gleichzeitig glaube ich aber, dass dies überhaupt nicht zu verhindern ist. Das Problem beginnt in meinen Augen dann, wenn Politiker glauben man könnte die Armee für alle möglichen Dinge zweckentfremden. Z.B. ist die Armee sicherlich absolut in der Lage in einem Land über einen langen Zeitraum den Frieden zu sichern. Aber es ist doch dabei unmöglich zu verhindern, dass es immer wieder vereinzelte ungewollte Zusammenstöße und vielleicht sogar Mandatsverletzungen geben wird. Ich erinnere mich da z.B. an ein Video in dem amerikanische Soldaten in Afghanistan mit einem Abrams Kampfpanzer über Autos von Zivilisten fahren. Natürlich sind das absolute Einzelfälle, aber diese können doch absolut ausreichend sein um a) den Ruf der Armee zu verschlechtern und b) die Lage vor Ort massiv zu destabilisieren. In einem anderen Video habe ich einen ehemaligen US Marine zB sagen hören: "The army is good for two things: Kill people and break stuff.". und ich tendiere leider schon sehr dazu dem zuzustimmen. Ich glaube, dass wir eine gut ausgerüstete und fähige Armee brauchen. Ich bin nur davon überzeugt, dass man dieses Instrument mit größter Vorsicht einsetzen sollte* und vor allem nur dann, wenn es sich absolut nicht verhindern lässt. In diesem Sinne glaube ich, dass die Aussage dieses Videos sicherlich auf die allermeisten Soldaten zutrifft. Aber die Situation ist in meinen Augen dann doch nicht so einfach in einem knapp 7 minütigen Video zu beantworten. Es gibt ja immer und überall "schwarze Schafe". *wobei man auf jeden Fall fairerweise ja sagen muss, dass dies bei der Bundeswehr ja sehr stark der Fall ist. Also zB im Vgl mit der US Armee. Leider macht es glaube ich für die meisten Menschen bezüglich des Rufs von Soldaten eher keinen Unterschied in welcher Armee es jetzt etwaige Verstöße gab.
mal sehen was du sagst wen deine mutter vater oder bruder ihn deinem land von einem soldaten aus einem andern land erschosssen wird!!!! Nein natürlich das ist doch kein mord hahaha was für ein spasst du bist
Wenn „die Feinde“ vor den Toren stehen dann nur weil es die Politik so wollte! Befass dich mit den Hintergründen für Kriege. Den jeder dir und mir genannte Kriegsgrund der letzten 120 Jahre war eine Lüge. Und die Poltik hetzte die eine Seite gegen die andere! Am Ende stellt sich heraus beide Seiten machten enorme Gewinne werend die Kinder und Söhne ihr Blut ließen!
Danke für das tolle, sachliche Video. Mein Dad war Hauptmann bei der Bundeswehr (Fluglotse) und war auch ein paar Mal in versch. Auslandseinsätzen. Seit einigen Jahren ist er in Pension. Viel wissen wir über die Einsätze nicht, er erzählt relativ wenig. Aber es muss krass gewesen sein mit versuchten Anschlägen, Sprengsätzen an Dixis, diversen Gefechten usw. Er meinte, dass sie auch sämtliche Backwaren immer zerpflückt haben weil zT Metallstücke oder Schadstoffe eingebacken wurden usw. Das alles ist einfach eine andere Situation. Ich weiß nicht ob mein Vater je aktiv in ein Gefecht verwickelt war, schießen musste oder sonst was, aber ich würde ihn auch in keinem Fall als Mörder sehen. Rein rechtlich beschreiben die "Mordmerkmale" ja auch sehr gut, was eigentlich als Mord zu verstehen und das grenzt sich ja auch ganz klar von dem Beruf des Soldaten ab.
Erst mal super dass du dich dieser heiklen Frage gestelt hast und ich freue mich wirklich mehr von dir zu sehen, bist ein super sympathischer Dude. Ich habe damals den Wehrdienst verweigert, weil ich mir genau das, das schießen auf andere Menschen nicht habe vorstellen können. Kammeradschaft, an die eigenen Grenzen gehen, die ganzen Lehrgänge, das stelle ich mir super spannend vor, aber das wofür man da traniert, kann und will ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. Jetzt zum eigentlichen Thema. Ich würde niemals behaupten, jeder Soldat ist ein Mörder, die Aussage dieses Vaters war massiv daneben. Er wusste ja nicht mal, ob du jemals im aktiven Einsatz gewesen warst. Aber ich muss auch gestehen, dass ich bei vielen Millitäreinsätzen auch die Wirtschaftlichen Interessen der westlichen Staaten sehe und wenn man für die Wirtschaftsinteressen eines Landes, bewaffnet in ein anderes Land eindringt und dort auf Widerstand trifft und dann evtl töten muss um nicht selbst getötet zu werden. Dann ist man ja dennoch letzten Endes im Auftrag von jemandem anderes unterwegs vielleicht nicht mit dem Ziel zu töten aber doch mit der Bereitschaft dazu, da sehe ich zumindest die Möglichkeit das einwenig mit einem Auftragsmörder zu vergleichen, der für die Interessen von jemanden Dirttes tötet. Klar wird kaum ein Soldat (die Menschheit ist zu krass, als dass man keiner sagen könnte) mit dieser Grundhaltung in den Einsatz gehen, ich will für die Interessen meines Landes töten, aber ich fürchte, die Frage ob man nicht letzten Endes genau dafür ausgenutzt wird, die muss man sich nicht nur gefallen lassen sondern auch selbst stellen. Um so besser finde ich, dass du dich hier dieser Frage gestellt hast und für dich eine gute Antwort gefunden hast. Auch wenn ich das "auf keinen Fall" nicht ganz so unterschreiben kann, denn ein paar schwarze Schafe werden sich in jeder Armee finden ;) Außerdem muss ich gestehen, bei der Bundeswehr fällt es mir noch relativ leicht das ganze zu beantworten und da bin ich auf einer ganz ähnlichen Linie wie du, aberwenn ich mir das aktuelle Geschehen in der Ukraine ansehe, dann fällt es mir echt schwer (und ich versuche es wirklich) die russischen Soldaten nicht als die Auftragskiller des Kremels zu sehen.
Ich bin vor 3 Monaten nach 14 jähriger Dienstzeit aufgrund Dienstunfähigkeit (PTBS) entlassen worden. Die Frage, die Du hier in den Raum stellst, wird glaube ich nie abschließend erörtert werden können, da es immer Argumente für oder gegen diese Frage geben wird. Ich kann daher auch nur für mich sprechen. Ich war immer gerne Soldat und das "Helfen wollen" und "gutes bewirken" war meine Motivation. Ich war im Kosovo,in Afghanistan,im Kongo, Immer im festen Glauben daran, gutes zu bewirken. Das hat lange Zeit gut funktioniert. Heute muss ich leider sagen:"Ich bin ein Mörder." Es ist scheißegal, dass man aus einer Notwehrsituation heraus geschossen hat. Am Ende hat man 2 Menschen ihres Lebens beraubt und die Gesichter dieser Menschen vergisst man nie...
ich glaube es ist eine art definitionssache. theoretisch ist ja man na nur ein mörder, wenn man aus niedrigen beweggründen gehandelt hat. das ist ja aber als soldat (theoretisch) nie der fall. dennoch stelle ich es mir schrecklich vor, jemanden das leben genommen zu haben. am besten wäre natürlich eine welt, komplett ohne waffen oder krieg, allerdings hat es sich ja leider oft gezeigt, dass der mensch dazu nicht im stande ist. trotzdem kopfhoch, in meinen augen (bin noch recht grün hinter den ohren) bist du kein mörder
Morgen mein Guter, mach dich deswegen nicht fertig, ist wahrscheinlich leichter gesagt als getan aber wenn du es vorher nicht weißt kannst du auch keine Lehre daraus ziehen. Du würdest es nie wieder tun und das hast du für dich erkannt, vieleicht warst du bestimmt für diese Erfahrung, ich wünsche dir aufjedenfall viel Erfolg dabei leichter damit leben zu können, es dauert seine Zeit aber das wirst du.! Versuch mit deiner neu gewonnenen Zeit paar gute Dinge zu tun und anderen Menschen zu helfen und unternehme etwas wo du zu dir selbst findest, ich glaube nämlich du bist ein guter Mensch :)
Du hast sicherlich vielen Menschen mit deinem Dienst geholfen und bestimmt auch einigen dieser Menschen das Leben gerettet. Wahrscheinlich hast du, wie du es schilderst, nur mit guten Absichten gehandelt und dafür danke ich Dir! Ich hoffe, dass du deine mentalen Probleme in einer Therapie aufarbeiten und erfolgreich bearbeiten kannst und somit als Zivilist ein glückliches und langes Leben leben kannst.
Für mich als Außenstehender ist ein Soldat, der in einer Notsituation jemanden getötet hat kein Mörder, ja man hat ihnen das Leben geraubt, man hat aber auch Leben gerettet, da sie vermutlich auch getötet hätten. Ich weiß natürlich nicht wie es in deiner Situation war, aber ich denke diese Menschen stellten eine Bedrohung da, und wenn sie in einem Krisengebiet waren, haben sie auch den möglichen Tod vorher schon in Kauf genommen.
Ich finde man sollte euch mehr Unterstützen in jeder Hinsicht ihr seid im Enddefekt Menschen und vor allem Veterane und ich als Filme mache muss sagen das was ihr Erlebt haben müsst ist mehr als Schrecklich. Ich ziehe meinen Hut vor euch und Sage wie es ist ihr habt mehr Respekt verdient!
Hallo Otto, ich finde es toll, dass Du dieses Thema so ruhig präsentiest, wie es halt so Deine Art ist. Die Aussage "Ein Soldat ist auf keinen Fall ein Mörder" finde ich allerdings zu einseitig. Es gibt selbstverständlich Soldaten, die aus Mordlust töten, auch wenn das so selten ist, dass Du persönlich sojemanden nie getroffen hast.
Wenn man halt die Realität immer nur verdrängt dann sieht man natürlich die Probleme nicht mehr und juckt einen nicht wenn ein Kollege sich daneben benimmt was ja heutzutage sehr oft der Fall ist.
Ich würde gerne mal ein Gespräch mit dir und einem Pazifist sehen wie die verschiedenen Meinungen aufeinander treffen aber bitte mit dem nötigen Respekt beider beider Seiten
Ein Soldat ist mit Sicherheit kein Mörder. Die Legitimation aus einem Mandat wäre für mich persönlich aber schwierig. Ich durchblicke viele Konflikte nicht und ich vermute, dass ein Soldat das auch nicht immer tut. Die Prämisse, das man immer auf der richtige Seite steht teile ich schlicht nicht. Ob man sich also manchmal instrumentalisieren lässt, wäre für mich an dieser Stelle interessanter.
Safe ist das so. Ausserdem nur weil man kein "Mörder" ist und im Einsatz Leute erschossen hat, ist man damit am Ende trotzdem allein damit und hat getötet. Ist also nur eine Definition.
Das hast du gut gesagt. Er sollte auch dazu sagen , das er für das deutsche Militär spricht. Da werden die mandate soweit ich weiß nicht auf Konfrontation ausgelegt. Ich erinnere mich beispielsweise am irak krieg.... Deswegen das Mandat als legimitation zu nehmen das man was gutes tut ... ist völlig falsch
Was ich schreibe sind nur meine Gedankengänge und sind nicht Fakten basiert. Du hast recht das man eine Person mit Uniform nicht generell als Mörder bezeichnen kann. Es ist aber auch nicht auszuschließen das sich unter den Soldaten Mörder befinden, besonders weil man im Ausland ist und eine Waffe trägt, könnte es schneller zu Vorfällen kommen. Und die immer stark betonte Kameradschaft könnte solche Vorfälle verschleiern.
Lieber Otto, Nach allem, was ich bisher mitgekriegt habe von dir, habe ich höchsten Respekt vor dir und durch dich schau ich mir meine Einstellung zum Militär neu an. Mörder wird definiert als "aus niederen Beweggründen". So weit so gut. Aber "wir haben ja ein Mandat" - Genau das finde ich schwierig. Wo fängt der blinde Gehorsam an ? Wo gebe ich die Verantwortung ab ? Keine Ahnung, warum UA-cam jetzt dieses Video aus der Versenkung holt, aber bitte gerne mehr Beiträge von dir zu solchen Themen.
Als aller erstes will ich vorab sagen, dass du, Otto, einer meiner Lieblingskandidaten bei 7 vs Wild bist. Einfach sehr sympathisch und auf dem Boden geblieben. Ich bewundere dein Mindset. Kommen wir nun zu der Fragestellung - Ich persönlich bin da sehr zwigespalten. Ich bezweifle in keinster Weise, dass du ein guter Mensch bist und ich bin auch nicht der Meinung, dass Soldaten zwangsweise "Mörder" sind, dennoch kann und konnte ich mich nie mit dem Konzept der Bundeswehr oder Armeen weltweit identifizieren. Jeder der für mich aus irgendeinem Grund zu Waffen greift, Kriege führt - selbst wenn es nur um Schutz der Bevölkerung geht, oder potentiell Gewalt anwenden muss, verschlimmert das Problem nur. In meinen Augen löst das leider nichts, wir drehen uns nur weiter im Kreis. Damit erlangen wir keinen Frieden. Klar, ich bin mir bewusst, dass die Welt kein Zuckerschlecken ist und dass es nötig ist in der entsprechenden Situation seine Liebsten zu schützen - dennoch dem Grundgedanken für sein Land zu kämpfen oder Waffen in die Hand zu nehmen, sollte es nötig sein, kann ich schlichtweg nichts abgewinnen. Ich denke da einfach global. Für mich sind Menschen Menschen. Ob die jetzt in Afrika, Asien, Amerika, Europa usw geboren sind spielt dabei keine Rolle. Aus diesem Grund hätte ich nie überhaupt nur den Gedanken gehabt zur Bundeswehr zu gehen und ich bin Soldaten gegenüber sehr negativ behaftet, gebe ich gerne zu. Zudem kommt die Tatsache Befehle auszuführen - die eben teils unsinnig sind. Ich war schon immer ein freidenkender Mensch und würde niemals das tun, was andere von mir verlangen, wenn ich nicht selber dahinter stehe. Mich persönlich interessiert da noch wie weit du gehen würdest - wann du sagen würdest "Nein, ich mach das nicht".
Hätte eine Frage an dich: Was ist denn, wenn ein Land in Deutschland einmarschieren würde? Dürften wir dann nicht zu den Waffen greifen, um, in deinen Worten, das Problem nicht zu verschlimmern? (Vorab aufgrund der teilweise destruktiven Diskussionen im Internet: Mich Interessiert deine Ansicht wirklich und es ist keine Frage, um Streit auszulösen.)
@@nicas96 Das ist eine sehr berechtigte und spannende Frage, die du stellst. Wirklich schwierig zu beantworten. Man sieht es ja jetzt leider auch an der Ukraine, dass die Leute selbst wenn sie das nicht tun wollen, nicht mehr ausreisen können und gezwungen sind für ihr Land zu den Waffen zu greifen. Aber dennoch, hätte ich persönlich die Option, dann würde ich mitsamt meiner Familie versuchen zu fliehen, es gibt für mich keinen Grund für "mein Land" zu kämpfen. Ich halte von Patriotismus überhaupt nichts. Klar, wenn jemand versuchen würde sich an meiner Familie und meinen Kindern zu vergreifen dann würde ich diese mit allen Mitteln schützen. Es gibt Situationen in denen hat man keine andere Wahl. Gewalt ist dann leider die letzte Instanz. Im Grunde genommen ist es halt eine tiefgreifend philosophische Frage die du stellst. Ich vertrete den Ansatz, dass man möglichst friedlebend und gewaltfrei Widerstand leisten sollte. Wenn ein Land vor meiner Tür steht und einmarschieren will, die Bevölkerung versklavt, Frauen vergewaltigt, meine Familie töten will usw. dann habe ich keine andere Wahl als mich mit Waffen zu wären, wenn es keine andere Option wie fliehen gibt. Aber ein par Dinge: - wie sieht denn der Alltag eines Bundeswehrsoldaten aus, wie wahrscheinlich ist es denn das so eine Situation eintritt? - speziell bezogen auf Deutschland. Ganz ehrlich wenn jemand vor unserer Tür steht, dann ist der 3te Weltkrieg schon im Gange und dann ist die Welt sowieso im Arsch, so naiv darf man dann auch nicht sein. Also wenn das deine Intention wäre zur Bundeswehr zu gehen, dann verstehe ich sie nicht. Alles was ich sehe ist, dass wir uns in andere Angelegenheiten einmischen, andere Länder besetzen, sie angeblich unterstützen und den Frieden wahren sollen, ihnen aber gleichzeitig keine Option bieten sich selbst vom Fundament an aufzubauen und am Ende noch weltweit Waffen an Militäre liefern die genau so eine Situation überhaupt entstehen lassen. Alles einfach ein sinnloser Kreislauf und eine verlogene Scheiße. Am Ende geht es einfach nur ums Geld. Macht, Geld und dann erst gesellschaftliche Probleme - das ist die Rangordnung. Jeder der was anderes glaubt ist in meinen Augen schlichtweg naiv und weiß nicht wie die Welt funktioniert. Ich wusste das mit 13. Zurück zu deiner Frage. In meinen Augen ist die Tatsache, dass wir überhaupt so eine Hypothese aufstellen müssen schon falsch. Deswegen darf das für mich nie ein Beweggrund sein Soldat zu werden. Sobald ich dieses Amt antrete sollte mir klar sein, was damit einhergeht. Welche Dinge ich stattdessen eventuell tun muss. Und für mich persönlich war das immer klar - ich konnte es mit meiner Weltanschauung nie vereinbaren. Ich kann es verstehen und respektieren, wenn jemand so denkt, wenn jemand eine andere in seinen Augen ehrenhafte Intention hat. Aber nachvollziehen kann ich es nicht wirklich.
@@TheLAMoZe eine durchaus interessante Frage. Im folgenden meine Gedanken und Rückfragen dazu. Mich würde eine Einschätzung deinerseits, gerade zum ersten Absatz, durchaus interessieren. "In meinen Augen ist die Tatsache, dass wir überhaupt so eine Hypothese aufstellen müssen schon falsch. Deswegen darf das für mich nie ein Beweggrund sein Soldat zu werden." Leider sehen wir, bspw. an der Ukraine, dass es leider ein Gedanke sein muss. Man kann nur mit Menschen reden, die ebenfalls ein Interesse daran haben zu reden. Zum (Eigen-)Schutz vor denen, die nicht reden wollen, muss man meiner Meinung nach zumindest in der Lage sein sich zu verteidigen. Denn wenn man sich einfach ergibt und dem Aggressor jedes Stück Land gibt das er will, warum sollte er dann jemals aufhören sich weiteres Land zu nehmen? Man stelle sich nur vor niemand hätte sich Nazi-Deutschland in den Weg gestellt. Dann wäre heute alles Nazi-Deutschland, wir würden in einer weltweiten Diktatur, einem weltweiten Überwachungsstaat leben und es gäbe nur noch das Mittel der Revolution. Die, gerade in einem Militärstaat, ebenfalls äußerst blutig ausfallen würde. Man hätte am Ende nur verloren. Für mich ist der Teil eine Frage nach dem kleineren Übel und da gibt es selbstverständlich mehrere Meinungen. Du schreibst, dass du flüchten würdest. Wenn niemand kämpft, wie weit würdest du dann fliehen? Und wohin würdest du fliehen, wenn es keinen Ort mehr gäbe an den du fliehen könntest? Oder würde es deiner Meinung gar nicht soweit kommen? Wenn nicht, was spräche deiner Meinung nach dagegen? Gerade in Bezug auf Diktatoren wie Hitler, Putin, Jong-un, usw. Die Punkte mit der Destabilisierung mancher Länder, der nicht wirklich erfolgten "Hilfestellung", die kann ich grundsätzlich nachvollziehen. Ich weiß selbst leider nicht im Detail was in den jeweiligen Ländern passiert ist, um darüber argumentieren zu wollen. Mir stellt sich hier die Frage, was passiert wäre, wenn man nicht eingegriffen hätte. Ob es wirklich keine Möglichkeiten und Chancen der Länder gab sich von Grund auf neu zu organisieren oder ob sie versäumt haben die gegebenen Chancen zu ergreifen. Ich kann dazu wie gesagt nichts sagen und es entkräftet deine Aussage nicht. Es sind nur Dinge die ich wissen müsste, mit entsprechend glaubwürdigen Quellen belegt, bevor ich eine fundierte Meinung zu diesem Thema haben könnte. Und derartige Konflikte sind meist außerordentlich kompliziert, haben Jahre, vielleicht Jahrzehnte an Geschichte hinter sich und viele der Parteien bringen viele, zum Teil auch fragwürdige, Motivationen mit.
@@TheLAMoZe Das liest sich irgendwie sehr egoistisch. Der Wunsch zu fliehen ist nachvollziehbar, allerdings können das nicht alle. D.h. du bist gegen Waffen, aber auch nicht bereit andere zu schützen die aus welchen Gründen auch immer nicht fliehen können?
@@easyrider2706 habe doch gesagt, wenn ich die Option habe zu fliehen, dann tue ich es. Und wenn diese nicht gegeben ist, dann schütze ich notfalls meine Liebsten mit allem was nötig ist. Trotzdem bin ich gegen den Gebrauch von Waffen.
Sehr spannendes Video und interessante Perspektive die ich zu großen Teilen durchaus nachvollziehen kann. Mich würde noch ein anderes Thema interessieren: Wie siehst Du die ganze Sache mit rechtsextremen Gruppierungen in der Bundeswehr. Ich empfinde das als sehr erschreckend weil das defintiv keine Leute wie Du sind die helfen wollen! Als zweites noch wie Frauen in der Bundeswehr behandelt wurden. Was hast Du so mitbekommen Otto? Erstmal nen guten Rutsch :)
Du bist echt ein guter und sympathischer Mensch ... das faellt wirklich auf .. ich hab zwar auch meine Zweifel gehabt was das Militaer betrifft, aber das ganze hat stark mit den Intensionen zu tun. Wenn man z.B. Menschen verteidigt vor einem Aggressor, dann ist das bei weitem pazifistischer als wenn man zusieht, wie ein anderer Mensch umgebracht wird.
Ich bin, wie bei den meisten Videos wieder extrem spät dran, aber ich klicke mich erst seit wenigen Wochen durch die ganzen Videos von Dir und einigen anderen. Die Geschichte vom Bahnsteig ist heftig. Kann ich absolut verstehen, dass man da wie vor den Kopf geschlagen ist. Zur grundsätzlichen Frage: Für mich war ein Soldat noch nie ein Mörder. Allerdings jemand, der sich bewusst dafür entschieden hat, dass er in Situationen geraten kann, wo er keine andere Wahl hat - zu seinem oder zum Schutz anderer - jemanden zu töten. Jetzt war ich wieder zu schnell, dazu etwas zu schreiben (direkt nach der Bahnsteig-Geschichte), aber stimmt ja so einigermaßen mit Deiner Erklärung überein.
Schwieriges Thema... Meiner Meinung nach ist das Motiv entscheidend, Mord ist immer Mord daran kann man nichts rütteln aber wenn der Beweggrund ein vernünftiger ist sei es zur Verteidigung des eigenen Lebens etc. oder zur Erlösung (noch schwierigeres Thema) dann sollte man sich nicht schämen denn auch dazu gehört viel Mut und es ist nicht immer einfach. Einen Soldaten einfach als Mörder zu betiteln ist auch sehr respektlos aus meiner Perspektive. Ein Blatt hat immer zwei Seiten ;)
Soldaten haben leider in der deutschen Gesellschaft einen ganz schlechten... Vollkommen ungerechtfertigt und sehr schade.. Ich würde mir ja wünschen, dass deutsche Soldaten die gleiche Anerkennung bei der eigenen Bevölkerung genießen würden wie beispielsweise in den USA... Super wichtiges Thema und wie immer ein top Video Otto!👍🏻
@@julianrottmann7999 Naja in England haben Soldaten auch einen ganz anderen Stand als in Deutschland. Aber ich denke es gibt kaum bzw keine anderen Länder in denen das so läuft wie in Deutschland.
@TeNNe-97 Soldaten werden nur von Ihren Familien empfangen? Guck dir mal an was die Amis für ein Spektakel veranstalten wenn die Soldaten zurück kehren. Zu min am Ende eines Krieges.
@TeNNe-97 Also von Bekannten die Vietnamveteranen in der Familie haben weiss ich das die Rente für die "Staatsbürgersoldaten" beim US Militär ziemlich gut ist. Nur die "Greencardsoldaten" für die ists scheisse. Und es macht halt nen Unterschied ob man von 3,5k $ Rente von der Airforce in Florida oder New York leben will. Das eine klappt halt ganz gut das andere wiederum halt nicht😅
Ich muss ganz ehrlich sagen, da ich selber gedient habe und auch lange strecken reisen musste.. Auch in Uniform diese Blicke die man manchmal zugeworfen bekommt waren das Harmloseste.. Ich habe aber auch schon ähnliche erfahrungen wie Otto gemacht :/
Ich denke Menschen die Soldaten Mörder nennen, wissen den Frieden den sie haben nicht mehr zu schätzen, denn meistens wurde dieser Frieden durch viele Menschenleben erkämpft und wird durch die Soldaten aber auch Organisationen wie Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst geschützt (das war natürlich nur eine kleine Aufzählung). Respekt an alle die einen Dienst am Volk tun!
Absolu! Der Meinung kann ich mich zu 100% anschließen und bin stark dafür, dass es (wieder) einen Pflichtdienst in Deutschland gibt. Ein Jahr nach Abschluss der Schule sollte jede und jeder dem Land bzw. der allgemeinen Gesellschaft „dienen“. Das muss nicht direkt ein Wehrdienst sein. Ich finde aber, dass es viel zur Persönlichkeitsentwicklung beiträgt. Mir wurde durch mein Freiwilligendienst ganz besonders bewusst, dass es mir nur gut gehen kann, wenn es auch den Leuten um mich herum gut geht. Dieses Wohlbefinden wird durch viele Faktoren bedroht. Dazu gehören auch Interessen von z.B. terroristischen Gruppierungen. Wenn man in einer Raubsituation zur Selbstverteidigung sein gegenüber tötet, bevor man selbst getötet wird, kann man auch nicht von Mord sprechen. Es muss natürlich aufgeklärt werden, wie es zu dieser Situation gekommen ist und dass es wirklich keinen anderen Ausweg gegeben hat, aber dann ist man kein Mörder. Genauso handelt auch ein Soldat. Ihm ist deshalb Dankbarkeit entgegenzubringen und keine Verurteilung. Alles natürlich nur solange es im individuellen Fall nicht anders einzustufen ist.
Krass, ich wusste gar nicht, dass Soldaten teilweise so ein schlechtes Ansehen haben. Ich habe immer total Respekt vor den Soldaten die ich an den Bahnhöfen sehe, weil die sich einfach freiwillig dafür entschieden haben uns zu schützen.
Niemals würde ich einen Soldaten als Mörder bezeichnen. Ihr tut mir so leid wenn ihr heim kommt und kaum einer schert sich. Das ist ein Trauerspiel. Danke für euren Dienst! ❤
Würde mich über ein Video zum Vietnam Krieg interessieren und was du davon hältst, weil der Erfolg damals von den US Streitkräften per bodycount gemessen wurde. Da kann ich verstehen das man diese Menschen als mörder sieht
Vielen Dank. So sehe ich auch. Schade nur, dass sowenig darüber gesprochen wird. Erwachsenen Gespräche kann man auch nur führen, wenn man den richtigen Gesprächspartner hat. Nun, ich lerne
Ich wusste gar nicht, dass Soldaten so gesehen werden. Ich zumindest war der Bundeswehr sehr dankbar, als sie, meine Familie und mich 2021 aus dem Flutgebiet im Ahrtal evakuiert haben. Es war ein gutes Gefühl, mit dem guten Equipment der Bundeswehr da raus geholt zu werden. Die zwei Soldaten waren super freundlich und hilfsbereit. Echter Dienst, für uns alle eben.
Jo dafür bezahlen wir 46,9 Milliarden im Jahr. Damit man bei einer Naturkatastrophe, die alle 30 Jahre mal aufkommt, helfen kann;) Teurer Dienst und nicht für alle.. Ich hoffe dennoch, dass eure Versicherung bezahlt hat und alles wieder halbwegs ok ist :)
Das Video ist äußerst interessant und ein wichtiges Thema! Spannend fände ich deine Haltung bzw Meinung zur Todesstrafe? Ist ein anderes Thema was uns in Europa nicht mehr betrifft wäre aber trotzdem interessant, deine Meinung zu wissen 😊
Ich war Ende der 70er Jahre für 18 Monate Soldat im Rahmen der allgemeinen Wehrpflicht in Deutschland. Zu dieser Zeit ,hatte fast jede Familie durch die Wehrpflicht jemanden im Familien und Bekannten Kreis der Soldat war, gewesen ist oder noch wurde. Wir waren in der Bevölkerung beliebt und jeder trat uns mit Respekt entgegen. Niemals wäre Jemand auf die Idee gekommen uns Mörder zu nennen. Ich bin sicher, gäbe es noch die Wehrpflicht, wäre das Ständing unserer Soldaten in der Öffentlichkeit wieder viel besser.
Hey Otto, danke für Deinen Content. Du hast um Kommentare und Meinungen zur Diskussion gebeten, ich fühle mich angesprochen. Vorab, ich war selbst Soldat, hatte mich freiwillig für die KFOR und ISAF Kontingente gemeldet, von der Verwendung zu der Zeit war ich Scharfschütze. Ich war jung, voller Ideale und sehr naiv. Ich will ehrlich und direkt sein, das bin ich am Liebsten und ich muss leider sagen, diese Naivität die ich damals hatte, erkenne ich in Deinen Aussagen wieder. Es ist eine romantische Vorstellung, dass wir, „die guten“ Krieger, unser Leib und Leben für andere bereit sind zu riskieren, für die „Gute Sache“, doch leider bleibt es dabei, nur bei einer romantischen Vorstellung und einer hübschen Geschichte die wir uns selbst erzählen. Die Realität sieht leider ganz anders aus. Es stellt sich grundsätzlich die Frage, was haben „wir“, die Bundeswehr oder die NATO, in anderen Ländern verloren? Derjenige der glaubt, dass es sich dabei um "Demokratisierung" oder um Friedensmissionen oder um Terrorbekämpfung handelt, ist ein törichter Narr und ich war dessen selbst schuldig. „Wir“ gehen bewaffnet in ein anderes Land. Das ist kein Akt des Friedens. Jeder Kamerad möge sich vorstellen, nach Deutschland kommt eine Armee eines anderen Landes und fängt an uns wie potentielle Terroristen zu behandeln und nach und nach werden unsere Familienmitglieder und Freunde durch diese Armee getötet. Wer würde da nicht in den Widerstand gehen? Jede größere Armee hat schon mal versucht Afghanistan einzunehmen. „Wir“ sind nichts anderes als weitere Besatzer. Sie haben jedes Recht gegen die Invasoren vorzugehen, mit allen ihnen möglichen Mitteln. Selbe gilt für Irak, Libyen und alle anderen Länder die von der NATO „demokratisiert“ wurden. Selbst wer noch an das Märchen von Osama und seinen 19 Räuber mit Teppichmessern glaubt, keiner von ihnen war Afghane oder Iraker. Und warum ganze Länder invadieren, wenn man nur einige wenige Verantwortliche sucht. Es ist immer dasselbe Spiel, eine Handvoll Psychopathen zetteln mit Lügen Kriege an und die tapferen Soldaten dürfen sich dann gegenseitig und die Zivilbevölkerung gleich mit abschlachten. Jeder folgt stumpf Befehlen ohne zu hinterfragen ob es Sinn macht und ohne zu prüfen ob die Behauptungen und die Gründe für die Kriege überhaupt stimmen. Al Qaida/ ISIS und wie sie alle heißen, sind nicht einfach so aus Langeweile entstanden, diese Gruppierungen wurden und werden seit Jahrzehnten aufgebaut, finanziert und am Leben gehalten und zwar von den westlichen Regierungen, der Türkischen, der Israelischen usw. und dienen geopolitischen und geostrategischen Zielen. Es sind nützliche Tools für besagte Psychopathen. Fazit: es mag nicht in allen Fällen den Straftatbestand des Mordes erfüllen, da müsste man die niederen Beweggründe besser definieren aber zumindest den des Totschlags. Wobei ich genug Kameraden kenne, die kämpfen wollten, so wie ich auch, von dem her würde Mord hier sogar zutreffen. „Wir“ sind hier nicht die „Guten“, auch wenn wir uns das schön reden wollen. Wir sind die Aggressoren, vielleicht nicht wissend aber dennoch mitschuldig, da wir uns nicht informieren und hinterfragen sondern stumpf Befehle befolgen.
Vielen vielen Dank für den Kommentar, sachlich und nett. Danke. Ich habe mich lediglich als Werkzeug der Politik gesehen als wir in Afghanistan waren. Mehr nicht. Alles zu hinterfragen löst nur Chaos im Kopf aus, Du kennst dies ja, was ich meine sind unnütze Befehle usw. Die Diskussion was wir in anderen Ländern verloren haben könnte man über Tage führen ohne zu einer Lösung zu kommen. Mehr ging es mir in dem Video um die Grundfrage, ob wir in der BW als Mörder gesehen oder nicht. Ich habe im Einsatz viel Gutes gesehen, war mir aber der politischen Instabilität des Landes bewusst und das ein Abzug irgendwann sein muss, wir können und sollten keinen anderen Ländern unser Denken aufdrücken, oder dies versuchen. Glück ab
Das ist schon eine sehr enge Weltansicht, wenn man mal betrachtet, dass die Afghanische Zivilbevölkerung so beängstigt vor der erneuten Machtübernahme der Taliban war, dass viele von denen sich an startende Flugzeuge gehangen haben. Deutsche Bundeswehr Soldaten haben 20 Jahre lang afghanischen Kindern eine annähernd friedliche Kindheit ermöglicht. In der diese keine Angst davor haben müssen vergewaltigt zu werden und Bildung erfahren können. Ich finde, wenn man das so sieht, dann war Afghanistan kein vollkommener Fehlschlag. Der Vergleich mit "westlichen Regierungen" hinkt hinterher, denn Deutschland hat zu keinem Zeitpunkt "Kill or Capture" Missionen durchgeführt. Wenn wir so wie die Amerikaner Nacht für Nacht Häuser stürmen und Menschen erschießen würden, dann hätte ich auch eine andere Meinung dazu.
@@lifeisgood1631 Die afghanische Bevölkerung lebt seit mehreren Jahrzehnten im Krieg, mal mehr, mal weniger. Tagsüber die Isaf, nachts die Taliban. Vorher der Bürgerkrieg davor die Russen. Die Weltanschauung von dem Kollegen ist nicht eng, sondern sehr realistisch. Wichtig ist zu hinterfragen, warum so viele große Nationen versuchen dort alles unter Kontrolle zu bekommen. Welche Missionen dort von wem geführt wurden ist egal, in den Augen der Bevölkerung, waren die USA und alle anderen Verbündeten gleich. Denn sie agierten zusammen . Falsch ist auch zu denken, die Taliban wären nur eine Gruppe die wie eine Armee agiert, diese Menschen sind tief in den Dörfern und Städten verwurzelt. Ja es wurde nach unserer Sicht gutes getan, das rechtfertigt aber keine Invasion und die Bevölkerung ist dem gnadenlos ausgeliefert. Gut ist daran überhaupt nichts. Diese Länder darf man nicht mit unseren vergleichen. Und um die Frage des Videos zu beantworten, nein nicht jeder Soldat ist ein Mörder, das wäre nicht richtig. Die Soldaten, die in diese Länder gehen und töten, aus welchem Grund auch immer, sind es schon. Dessen muss man sich bewusst sein, wenn man mit jungen Jahren in die Armee geht. Ist sich aber niemand. Wer sich für die Fallschirmspringer meldet und dann in spezialtruppen geht, sollte schon wissen dass es sehr wahrscheinlich ist auf einen Menschen schießen zu müssen. Egal wie clean und aufgehübscht ihr das darstellen wollt. Nur um das klarzustellen, ich bin nicht gegen die Armeen dieser Welt, die braucht man leider als politisches Druckmittel. Ich bin nur gegen realitätsfremde Aussagen. Frohes neues Jahr an alle, bleibt gesund.
Tolles Video, sehr wichtiges Thema mit dem sich meiner Meinung nach jeder mal befassen sollte. Ich persönlich finde die mangelnde Anerkennung der deutschen Streitkräfte im eigenen Land dramatisch. Einige Menschen sollten sich wirklich mal die Frage stellen ob sie lieber in einem Staat leben würden, der nicht in der Lage ist sich selbst zu verteidigen. Ich danke euch allen für euren Dienst!
wenn man Waffen in Kriegsgebiete liefert und krieg schürt hat das nichts mehr mit Selbstverteidigung zu tun und dafür auch noch Anerkennung bekommen zu wollen ist mehr als beschämend
Soldaten sind Menschen, die in verschiedenen Kontexten und Umständen handeln, und es ist möglich, dass einige von ihnen Handlungen begehen, die als Mord definiert werden können. Es ist jedoch wichtig, jeden Fall einzeln zu betrachten und die individuellen Umstände und Verantwortlichkeiten zu berücksichtigen, anstatt alle Soldaten als Mörder zu betrachten.
Ich wurde von einer Gruppe Punks, weil mein Zug ausgefallen ist, in den nächsten Mc Donalds gejagt. Dabei wurden natürlich die üblichen Beleidigungen rausgehauen. Um meinen nächste Zug zu bekommen bin ich damals als HG einfach durch die durch gerannt. Später als HFw ist mir erst aufgefallen, dass keine Mensch in dem Mc Donalds daran gefacht hatte, zu mir als Soldat zu stehen. Das hat mich erst in dem Dienstgrad richtig traurig gemacht. Erst nach Afghanistan und einer langen Zeit in der Bundeswehr hat mich das belastet. Insgesamt gesehen, hört man leider nur Panne bei der Bundeswehr und nicht viel Positives und das prägt dann leider das Bild in der Bevölkerung mit. Trotzdem gutes Video!
wo zur hölle jagen punks denn bitte soldaten? so ein bulshit hab ich noch nie gehört und ich war in ganz deutschland in der punk szene unterwegs, aber diese geschichte scheint mir sehr alien. ich muss stark davon ausgehen dass du lügst
Ich war selbst Fallschirmjäger in Seedorf. Armee, Krieg und Waffengewalt ist für mich Mord. Der einzelne Soldat jedoch nicht. Es ist ein Beruf wie jeder andere auch und Soldaten haben nunmal ihre Aufgaben wie jeder andere auch. @Otto: Schade, dass wir uns damals nicht kennengelernt haben. Gute Videos und guter Typ. Glück ab!
Ich finde damit nimmst du aber dir selbst die Verantwortung, und schiebst sie wem anders zu. Ist Auftragsmörder sein denn nicht auch nur ein Beruf? Ob ich jetzt jemanden für Geld töte oder sich wer anderes findet der abdrückt. Schuld hat ja immer noch der, der den Auftrag gegeben hat. Ich finde ich das selbe, als wenn man sagt Krieg/Armee ist Mord, das abdrücken von einem Soldaten aber nicht. PS.: Ich sage das nicht wertend. Vielleicht ist der Mord ja sogar gerechtfertigt. Vielleicht hast du, oder jemand anderes, damit gutes getan, indem du jemanden das Leben genommen hast, der, hättest du es nicht getan, noch vielen anderen unschuldigen Ihres genommen hätte. Dennoch ist es am Ende des Tages Mord, und nicht nur ein Auftrag. Wenn jeder sagt "ach, alle anderen Essen ja auch Fleisch, da macht meine Portion kein Unterschied" dann wird sich an dem Tierleid nie etwas ändern. Nur weil du dir die Last nehmen möchtest indem du sagst "es war ja nur ein Auftrag" ändert das nichts an der Realität und du machst es dir damit ganz schön leicht.
Finde ich nicht weil jeder der zur Arme geht , weiß ja vorher wenn Politiker entscheiden das ein Konflikt mit Gewalt gelöst werden muss . Dann muss der Soldat töten, und das ist im meinen Augen auftragsmord . Und nämlich nicht eben ein normaler Beruf.‘
@@fischworld9099 ist es ja auch nicht. Nur kann man es sich halt auch leicht machen, indem man die Verantwortung anderen zuschiebet und sich ein gutes Gewissen einredet, während man auf andere Menschen mit einer geladenen Waffe zielt, abdrückt und sie erschießt.
Als Ex Soldat der Ende 80iger bis Anfang 90iger gedient habe ist meine Einstellung: Im Heimatschutz gegen externe Bedrohung definitiv nein. Für die politischen Lumpen im Auslandeinsatz die Gewissensentscheidung eines jeden Einzelnen. Ich hoffe nicht das sich eine andere Fragestellungen in der nahen Zukunft ergibt: Nämlich auf das eigene Volk Schiessen Ja oder Nein.
Stolz, Kameradschaft, Disziplin, anderen Helfen, Vorort in Krisengebieten was bewegen zu können. Es gibt viele Beweggründe um Soldat zu werden, nur leider wird der Beruf in der Deutschen Gesellschaft oft schlecht dargestellt.
Guter methodischer Einstieg! starkes Video. Ich als Soldat bin natürlich auch der Meinung, dass Soldaten keine Mörder sind (vor allem diejenigen, die sowieso in keinen Einsatz gehen) Auch ich habe einen riesen Drang Menschen zu helfen. Deswegen bin ich seit mittlerweile 15 Jahren bei der Feuerwehr, seit knapp 10 Jahren als Sanitäter ehrenamtlich beim Roten Kreuz tätig und seit 3 Jahren auch beim THW. Die Bundeswehr hat den Auftrag die Menschen im Ausland zu schützen und zu Unterstützen die es alleine nicht können. Wir in Deutschland haben dazu eine Polizei. In Afgha, Mali, etc. gibt es wenn überhaupt nur eine teilweise sehr korrupte Polizei die nur denjenigen hilft, die auch zahlen können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Horrido
Moin Otto, ich finde du bist ein sympathischer Typ und schaue gerne deine Videos! ja das Thema Soldaten... Grundsätzlich muss man ja feststellen, dass seit mittlerweile vielen Jahren (einschließlich vieler Jahre mit Wehrpflicht) in Deutschland niemand Soldat werden muss. Sprich dies ist immer eine persönliche freie Entscheidung. Wenn man sich mal ganz simpel das "Berufsbild" des Soldaten anschaut wird man feststellen (oh Wunder), dass es primär um die Militärischen Operationen und Interessen einer oder mehrerer Regierungen geht. Ein wesentlicher Teil der Ausbildung und des Weges dorthin besteht daraus zu lernen mit Waffen umzugehen. Diese Waffen sind da um zu verteidigen und anzugreifen. Gegen Pflanzen? Tiere? Nein gegen Menschen. Da Mord ein Begriff mit juristischer Bedeutung ist, ist es natürlich schwierig und nicht richtig jemanden der/die im Krieg ist pauschal als "Mörder" zu bezeichnen. Jedoch ist es schon richtig davon auszugehen, dass Soldaten allein schon wegen Ihrer Berufsbeschreibung an Tötungen anderer Menschen beteiligt sein können. Wenn man sich für den Beruf entscheidet, entscheidet man sich natürlich auch stets für Krieg, Gewalt, Tot, Leid und leider häufig auch große Sinnlosigkeit. Das beschreiben viele (Ex-)Soldaten welche in Einsätzen waren und für die Erkenntnis muss ehrlich gesagt auch niemand Soldat gewesen sein... Das ewige Argument, dass in Kundus oder Masar-e Scharif die gelebte Demokratie aus Hamburg. Köln oder Buxtehude verteidigt wird ist spätestens wenn man sich da mal etwas mehr mit den Hintergründen beschäftigt einfach quatsch! Noch viel erschreckender ist: Viele Soldaten vor Ort wussten gar nicht wirklich warum sie eigentlich da waren. Ich bin echt niemand der sagt wir bräuchten keine Armee aber hier in den Kommentaren sind offensichtlich einige die sich damit noch etwas mehr beschäftigen müssen...
Normalerweise vermeide ich es mich öffentlich zu äußern. Aber das ist mir wichtig. Wir sind uns einig das es nicht nur "gute" gibt. Wobei das auch oft in den Augen des Betrachters liegt. Als Ex-Zivi muss ich das leider anerkennen. Es wäre toll wenn es nicht so wäre. Daher möchte ich DANKE sagen für eueren Einsatz in Mali, Kosovo und Afghanistan. Leider notwendig. Danke das es euch gibt.
Welcher Einsatz ist bitte notwendig. Kosovo ist nicht mit Völkerrecht vereinbar, Afghanistan das Ergebnis sehen wir, und obwohl man die Fehler gesehen hat seit 2006 hat die Bundeswehr dem nicht entgegengewirkt, und Mali viel Spaß beim begründen. Sicher mag das nicht die Schuld der Soldaten sein, aber sie führen es aus und tragen somit genauso die Verantwortung, gezwungen wurde keiner.
Notwendig? Die Russen finden es auch notwendig, in die Ukraine einzumarschieren, dass es aber ein verbrechen ist, das sollte jeder gesunde Menschenverstand erkennen. Das gleiche gilt für die Kriege in Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien und Yemen, in denen man direkt beteiligt ist. Naja, irgendwie muss man ja auch Soldaten dahin überzeugen, dass sie in fremden Staaten zum Einsatz kommen. Das ja auch nur Menschen, bzw. die sind ja auch nicht dumm. Aber irgendwie sind sie schon Dumm.
@@momoaddow7179 Dann wäre es Dir als lieber das es keine Soldaten gibt? Mir auch! Aber was machen wir dann mit Putin in der Ukraine? Daher willkommen in der Realität. Leider wird es Soldaten brauchen dies zustoppen. Krieg kann nie eine Lösung sein, da sind wir uns einig. Aber wer erzählt das nun Putin?
@@Bettennavigator Das habe ich nicht gesagt. Das eine hat doch nix mit dem anderen zu tun. Ich finde es sogar legitim, wenn deutsche Soldaten im Auftrag von anderen Staaten im Einsatz gestellt werden können. Doch wenn das nicht der Fall ist, was oft stattfindet, leiden alle militärischen Positionen darunter. Wenn Deutschland also im Irakkrieg beteiligt war, so ist der "deutsche Soldat" zu verurteilen. Seit wann sind westliche Grenzen in den letzten Jahren in irgend eine Form in Gefahr gewesen? Mein Problem ist, wenn man das Thema schön und toll darstellt. Ist es einfach nicht.
@@Bettennavigator Vor allem, macht Putin genau das, was westliche Staaten in Orient seit Jahren veranstalten. Ein einfaches Spiegelbild. Wenn man sogar genauer darüber nachdenkt, findet Russland im Gegensatz noch zwanghaft eine Legitimation für ihren Krieg in der Ukraine. Das alles findet ja noch vor ihrer Haustür statt. Aber erklär mir dann doch bitte, was haben deutsche und amerikanische Soldaten auf der anderen Seite der des Globus suchen. Merkst du was?
Erstmal "Wow", du besprichst eine sehr große Frage, die sicherlich noch viele Menschen für lange Zeit beschäftigen könnte. Schonmal großen Respekt dafür. Meiner Meinung nach beginnt die Grenze auch da, wo sich Akteptanz setzen kann. Ob dahinter eine Form der Mordlust stecken muss, würde ich da nicht vorraussetzen. Die Idee der Frage führt weiter dahin, die Hintergründe des Rechts innerhalb eines "rechtfreien Raumes" oder "rechtsamen Raumes" zu betrachten. Ob nun Spaß dahinter steht ist außerhalb jeder Profession und zeugt vom tiefen Disrespekt jeglichen Lebens. Es ist kein Spaß mehr, sobald das eigene Leben und Familie sowie Kultur angegriffen ist. Doch wie weitsichtig muss ich denken, damit ich inversierend einwirken und dennoch respektvoll mit dem Leben umgehe, welches mir nicht mal kulturell so nahe wie mein eigenes Wohlsein und das der Familie und Werte werden kann? Ich gebe dir Recht, nicht jeder Soldat ist automatisch ein Mörder. Jedoch sehe ich in der bewaffneten Bereitschaft ein großes Risiko Fehlentscheidungen aus dem Affekt heraus zu treffen und Fehler zu begehen, die in keinerster Weise wirklich jemals verziehen oder wieder gut gemacht werden können.
Hi Otto, schweres Thema gute Sichtweise die ich genauso sehe wie du. Ich war ende der 90er bei der Bundeswehr und muss sagen damals als junger Mann hat schießen schon Spaß gemacht und zwar genau so lange wie es auf der Schießbahn beim Schießtraining statt fand!!!,oder auch im Manöver mit Üb-Mun aber es war schon eine ganz andere Nummer wenn es des Nachts etc zum Wachdienst mit Patrouille ging da stieg das Adrenalin im Körper und die Angst die Waffe wirklich einsetzen zu müssen. Ich glaube kein Soldat möchte wirklich in die Situation geraten wo er seine Waffe/n wirklich benutzen muss. MfG Lars
Zu dem Thema hätte ich gern ein längeres Video. Ich wollte damals zur Bundeswehr wurde aber ausgemustest, ich bin da heutzutage echt verdammt froh drüber aber ich verstehe voll warum man zum Militär will und welche Intensionen dahinter stecken aber auch die Gegenseite kenne ich gut. Hatte damals einen großen Freundeskreis bei denen viele komplett dagegen waren und da hatten wir unzählige diskussionen geführt. Einige vom Freundeskreis waren eben auch Soldaten und einige wollten welche werden, die andere Seite hat eben mit solchen Argumenten um sich geworfen. Man wird nen Mörder, mann kämpft für eine Idiologie, die von mächtigeren Bestimmt wird mit dem falschen Sinn, Menschen zu schützen und noch paar andere Sachen wurde da gedropped. Also ich würde mir ein längeres Video vll mit einem Gast oder so wünschen, wo man nen ausführlichen Dialog führt, wäre ultra intressant. Vll kann man dann ja auch auf Kriegsverbrechen von Soldaten und anderen Ländern eingehen, wie das Verfolgt und Untersucht wird, was mit der Kameradschafft passiert wenn da doch mal ein Soldat freidreht, was so Strafen sind etc. Ultra komplexes und moralisch kniffliges Thema
Starkes Video. Und ein sehr komplexes Thema. Ich würde hinzufügen, dass es eine Rolle spielt mit welchem Mandat und unter welchen Umständen, Ideologie und Absicht man vor Ort tätig wird. z.B. Handelt von dem Auftrag eines demokratisch legitimiert im Staates (aber wer sagt wieder, dass das dann okay ist 🤔), der sich aufrichtig an Menschenrechten orientiert und Sicherheit und Entwicklung im Sinne des Einsatzgebietes im Sinn hat. Oder als Werkzeug eines Regimes mit fragwürdigen Absichten, Methoden und Zielen. Z.B. Minderheiten zu unterdrücken oder Macht auszudehnen. Auch Soldaten einer demokratischen Verfassungsarme haben die Pflicht, eben auf Grundlage dieser zu entscheiden und Aufträge und Mandate abzulegen, wenn diese damit nicht konform sind…in der Theorie. In der Praxis ist es wahrscheinlich viel schwerer, allein weil man selber in Gefahr ist, unter Druck steht und sich selbst Schützen will. Auch kennt man wahrscheinlich nicht die Gründe, warum man genau irgendwo hingeschickt wird und muss Vertrauen das ist schon ein entsprechenden Sinn haben wird. Auch können manche Staaten mit fragwürdiger Ansicht Soldaten entsenden, diese mögen sich gegebenenfalls vor Ort gegen den Widerstand der dort ansässigen verteidigen müssen. Für den einzelnen Soldaten es ist Notwehr politisch aber gegebenenfalls provoziert und instrumentalisiert. Ich würde nicht sagen, dass ein Soldat ein Mörder ist. (Juristische Sicht mal außen vor). Ich würde sagen dass ein Mensch ein Mörder ist, der…ja und jetzt wird’s wieder kompliziert weil vieles wieder Prüfungs- und Auslegungssache ist… (Und da ist Jura wieder…) gerade in dem Zusammenhang. Aber mal umgekehrt: Niemand ist ein Mörder nur weil er Soldat ist und Uniform trägt. Niemand ist ein Mörder nur weil er in den Einsatz geht. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit wohl deutlich höher ist für Taten verantwortlich zu werden, die weitreichende Folgen haben und mal mehr mal weniger gut zu legitimieren sind. Ein Mandat entbindet einen nicht komplett für die Verantwortung die man für die eigenen Taten hat. …aber hey das sagt sich so einfach in einen sicheren, bequemen, friedlichen Umfeld. Die wenigsten wissen, wie sie dazu stehen würden wenn sie selbst mal mit derart extremen Situationen konfrontiert wären… Im Zweifel würde man wohl erstmal überleben und sich selbst schützen wollen… Schwieriges Thema… Naja im Zweifel hilft dann wieder Jura: StGB § 211 Mord (2) Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet. Tut man das ist man Mörder. Ist das nicht der Fall hat man ggf. den Tod eines Menschen herbeigeführt. Ist das gut oder schön? Nein. Ist das legitimierbar? Puh …und hier kommen die Umstände und alles andere ins Spiel. …im Endeffekt kann man aber auch dankbar sein, dass es Menschen gibt, die sich Bereiterklären in einem Feld zu arbeiten, welchem einen einem derartige Herausforderungen begeben und ggf. auch die Konflikte, Verluste und die Konfrontation mit Leid auszuhalten was diese Tätigkeit zwangsläufig mit sich bringt. Ich denke alle würden es gut finden, wenn man auf Machtmittel und Gewalt verzichten könnte aber das gibt die menschliche Natur wohl nicht her…
Hey, ich finde der Begriff Mörder ist schwierig, aber Soldaten nehmen Leben. Ob die Beweggründe gerechtfertigt sind, ist meiner Meinung nach sehr relativ. (Bsp. Ritter der Kreuzzüge dachten auch sie tun das richtige…) Fakt ist Soldaten nehmen leben und wissen bevor sie Soldat werden, worauf sie sich einlassen. Zur zeit der Zwangsrekrutierung hatten diese Menschen keine Wahl, aber alle die sich freiwillig in Kriegssituationen begeben nehmen das Risiko auf sich jemanden zu töten.
Erstmal danke für deine Einblicke. Ich bin als "Linker" natürgemäß nicht der größte Freund von Militär und finde es daher sehr spannend mich durch deine Videos mit einer neuen Perspektive zu befassen. Zum Theam: so pauschal lässt sich das glaube ich nie sagen. Ich glaube, dass ein großteil der Soldatinnen und Soldaten ähnlich wie du es beschreibst, nachvollziehbare Ideale vertreten. Gleichzeitig ist man natürlich immer auch für eine Nation im Einsatz, die unterschiedliche (geopolitische) Interessen verfolgt. Hier wäre viel eher mein Punkt zum Ansatz von Kritik, statt pauschal jeden und jede bei der Bundeswehr abzustempeln. Gleichzeitig gibt es aber auch - dank Wikileaks - klare Beweise dafür, dass Soldaten (in den mir bekannten Fällen aus den USA) gemordet haben. Das aber pauschal auf alle zu übertragen, fände ich fragwürdig. Gleichzeitig gibt es immer wieder Situationen in denen Soldaten Menschen töten und am Ende kommt raus, dass die Enschätzung völlig falsch war. Ein krasses Beispiel dürfte hier der Dronenangriff in Kabul rund um die Evakuierung mit 10 getöteten Zivilisten, darunter 7 Kinder, sein. Aber auch hier fände ich es schwierig den einzelnen Soldaten als "Mörder" zu betiteln, da - davon gehe ich jetzt mal aus - keiner der Soldaten bewusst Zivilisten töten wollte. Vielmehr würde ich die militärische Praxis der USA hinsichtlich Dronenangriffen und deren Entscheidungsprozesse kritisieren, die zivile Opfer immer wieder einkalkulieren. Also das System und nicht das Individuum. Ich hoffe es wird klar, auf was ich hinaus möchte. In sofern Peace und danke für deinen Content und deine spannenden Einblicke.
Sehr gutes Video und ein sehr wichtiges Thema. Kurz vorweg: Ich persönlich hatte noch nie irgend etwas mit Waffen zu tun. Nicht einmal auf dem Schießstand, oder bei Paintball. Meine einzige Berührung sind Videospiele. Für mein Empfinden ist das relativ schwer zu sagen. Ihr seid auf keinen Fall Mörder in dem Sinne, dass ihr Lust drauf habt zu morden. Wo ich gezögert habe, war dies "aus einer guten Absicht heraus". Das liegt immer im Auge des Betrachters. Ich gucke momentan deine Videos durch und habe zum Beispiel gerade den Satz eines Bauern im Kopf: "Ich würde auch Weizen anbauen. Aber für Weizen bekomme ich 2 $ das kg, bei (was war es? Hanf?) 20 $ pro kg. Was würden Sie tun?" Oder eben auch um seine Familie - oder wie bei Soldaten - das Heimatland zu schützen. "Nur" weil wir dieses Land, diese Gruppierung, etc als böse erachten, sind diese Soldaten für uns evtl Mörder. So sind unsere deutschen Soldaten dies für andere wohl auch. Ich habe keine richtige Meinung dazu. Ein deutscher (!) Soldat versucht aus meiner Sicht immer möglichst Gewalt zu vermeiden, und jemanden zu töten erst recht. Aber dies ist immer sehr schwierig. Gerade, wenn dann wirklich einmal getötet werden muss. Ich wüsste auch nicht, ob ich das jemals verkraften würde. Ich wünsche jedem einzelnen von ganzem Herzen, dass ihr niemals in eine solche Situation kommen werdet - auch wenn ich weiß, dass es leider manchmal anders ist.
Daß jede Seite es genau gegenteilig zur anderen sieht, ist ja selbstverständlich. Das wird man auch niemals weg bekommen. Die Taliban in Afghanistan sehen sich ja auch im Recht usw, sogar soweit daß sie meinen heilige Krieger zu sein die nichts geringeres als den Willen Gottes selbst umsetzen. Genau so wie wohl nur die aller wenigsten Soldaten der Wehrmacht wirkich bock hatten halb Europa in Schutt und Asche zu legen, denen wurde von der Propaganda auch entsprechendes erzählt daß sie keinen Zweifel daran hatten daß die Befehle die ihnen erteilt wurden schon irgend einen tieferen Sinn hatten (wenn der auch augenscheinlich nicht klar war) und dem gelingen des größeren Ganzen dienten.
Ich finds abscheulich wenn man Bundeswehr(soldaten) schlecht behandelt oder verurteilt. Früher war ich auch eher einer dieser hirnlosen Militärhasser aber wenn man erwachsen wird merkt man wie wichtig es ist jemanden zu haben der sich für sein Land einsetzt. Ich bin jedesmal froh wenn ich im Zug oder in der Öffentlichkeit junge Leute in Militärkleidung und Rucksack sehe weil es Sicherheitsgefühl gibt. Danke für euren Einsatz!
Ich bin damals 22 Monate beim Bund gewesen (10 Monate Grundi plus 12 extra gemacht, weil ich im Stab nen guten Posten hatte - S2 😀). In diesem Zeitraum musste ich anfangs in Uniform mit dem Zug fahren (außer wie Du es im Video schön sagst, wenn man eine Fahrgemeinschaft hatte, die sich erst später ergab), aber ich hatte nie so ein Erlebnis, das ich schräg angeschaut wurde. Allerdings war Soldat sein für mich keine Ehrensache oder sowas, sondern ein Job. Das heißt, ich war froh, das beschlossen wurde damals, das man im Zug keine Uniform anhaben musste, und wir uns quasi vor Verlassen der Kaserne umziehen konnten - quasi Feierabend ^^ Ich muss allerdings auch sagen, das Soldat sein "aufgrund eines Mandates" für mich immer so einen seltsamen Klang hat. Teils wird in meinen Augen von der Regierung bzw. Politik beschlossen bei Kriegen mitzumachen, die für mich keine Verteidigungsmaßnahmen, sondern eher Angriffsmaßnahmen sind - um "Demokratie" einzuführen oder "Rebellen" zurück zu drängen. Und zu oft im Laufe der Geschichte - vor allem der letzten Jahrzehnte - stellten sich Kriege als falsch heraus, weil seitens Politik gelogen wurde, um diesen Krieg zu führen (insbesondere natürlich der USA, demzufolge Nato, demzufolge Kriege, in denen aufgrund des Vertrages mitgekämpft werden MUSSTE (oder dementsprechend Geld bezahlt werden musste, insofern das noch aktueller Stand dieses Vertrages ist mit Nato-Staaten?!). Und genau "auch "aus diesen Gründen habe ich für ich beschlossen, die Bundeswehr zu verlassen. Ja, man muss als Soldat Befehle befolgen, aber bei dem, was ich schon von Uffzen und Stuffzen (Soldaten werden die Begriffe kennen - oder sind die schon überholt? 🤣) und auch Offizieren in der Kaserne sah (ein Hauptmann wurde wegen Kinderpornografie festgenommen - bekam nur eine Runterstufung auf Leutnant, Zivil gabs ein anderes Verfahren; ein Hauptmann hatte Munition geklaut; ein paar Uffze hatten in ihren Zimmern sehr sehr deutlich Nazi-Flaggen und -Symbole rumhängen im ersten Stock, was aber sehr gut vom Weg in der Kaserne zu sehen war; usw.), muss ich gestehen habe ich bedenken, ob diese Soldaten dann in den "Mandats-Einsätzen" wirklich korrekt waren, gewesen wären, oder wie man es formulieren möchte. Und viel zu oft hört man eben von "unter den Tisch gefallen" usw. oder runtergespielt wurde. Daher bin ich persönlich der Meinung, das man klaro Hilfe leisten sollte, wenn Hilfe gebraucht wird. Bei sowas wie "Demokratisierung von Ländern" bin ich heute aber sehr vorsichtig geworden, das Einsätze dafür gerechtfertigt sind, usw. Aber als Soldat hat man ja auch die Verweigerungspflicht, wenn etwas gegen das eigene Gewissen verstößt. Doch wieviele Soldaten sehen es denn so - oder trauen sich zu verweigern?! Heißt für mich, ich würde keinen Soldaten angehen, das er ein Mörder ist o.ä. Aber ich würde ihm sagen - wenn man ins Gespräch kommt - das das, was er tut, ich nicht für richtig halte. Das ist eben meine Meinung, aber ich muss deshalb ja nicht unmenschlich ihm gegenüber sein. Menschlichkeit erleben wir tagtäglich ja schon genug sowohl innerhalb von Deutschland wie auch auf dem restlichen Planeten - und jeder findet eine Begründung dafür, warum er es rechtfertigt, unmenschlich zu sein (auch wenn er nie zu geben würde, DAS er unmenschlich ist!). Aber ich finde es klasse, das Du einfach offen auf solche Sachen reagierst und genau Deine Meinung kundtust, genau dafür schätze ich Dich und Deine Videos und verfolge sie egal in welcher Richtung. Einfach weil ich weltoffen bin - und auch open minded 🙂Mehr Menschen davon auf diesem Planeten und die Menschen könnten das Wort menschlich wieder ohne Beigeschmack verwenden. In diesem Sinne Dir und allen anderen hier viel Liebe, hinterfragt alles, betreibt Selbstreflektion - und wie Fritzchen von Fritz Radio immer sagte ".....und immer locker durch die Hose atmen" 🤣🥰❤🌈 PS. wir hatten ausgemusterte Kasernengebäude außerhalb des Zaunes, wo russischsprechende Menschen untergebracht waren, und auf Wachgängen - und da wir auch ein Flugfeld auf dem Gelände hatten - sollten wir natürlich das übliche "Stehenbleiben oder ich schieße" rufen. Damals war ich der Meinung, wenn sich einer auf dem Gelände rumtreiben würde - wer auch immer wohlgemerkt, sprich jeder der nichts dort zu suchen hat, das ich erst ins Bein o.ä. schießen würde, und dann fragen würde. Heute bereue ich dieses Denken sehr und würde es nie wieder tun. Aber so dumme Gedanken hatte ich damals im Kopf. Traurig, aber immerhin habe ich dazu gelernt.
Hey Otto! Gut, dass du die schwierige Diskussion aufmachst. Ich hatte mir von dem Tumbnail allerdings erhofft, dass du über dich persönlich sprechen wirst. Was mich hier brennend interessiert: Musstest du selbst jemandem sein Leben nehmen? Als Jurist kann ich deine Aussage "Ein Soldat ist nie ein Mörder" nicht unterstützen. Du hast ja selbst von dem hypothetischen Fall gesprochen, dass ein Soldat Amok läuft. Wenn sich Soldaten an die Regeln halten, sind sie juristisch gesehen aus dem Schneider und meiner Meinung nach auch ethisch betrachtet keine Mörder; sie tun bloß ihren Dienst, in dem Glauben Gutes zu tun - wobei mir wichtig zu betonen ist, dass es Grenzen gibt, wo Befehle verwerflich sind (Stichwort 3. Reich). Wer hingegen ein Mörder ist, ist der, der den Krieg schürt.
Ein schwieriges Thema. Ich bin auch mal Soldat gewesen und kenne das Thema aus eigenen Diskussionen. Selbstverständlich muss ein Soldat im Kampf Dinge tun, die ein zivilisierter, ggf. gläubiger Mensch nicht tun will. Leben ist ein - das wertvollste Geschenk, es darf nicht genommen werden, denn "Du sollst nicht töten". Wahr ist auch, wer zögert, verliert und solche Situationen treten im Kampf nun einmal auf ...da diskutiert man eher nicht mehr. Ja, Soldaten müssen mitunter töten. Ob ein Mensch so eine schwierige Lage seelisch bewältigt, ist individuell verschieden. Für die Funktion ist eine moralisch akzeptable Begründung existenziell. Gibt es akzeptable Gründe? Ein Mörder nimmt ein Leben, das tut ein Totschläger juristisch auch. Eine besondere Verwerflichkeit wird in unseren Gesetzen (als gültiger moralischer Maßstab) dort deutlich, wo der Täter in besonders egoistischer Weise tötet, um sein vergleichsweise nichtiges Ziel zu erreichen. Dann müssten Totschläger anerkannte verständliche Gründe für ihre Tat haben...dafür dürfte es kaum Gründe geben und tot ist tot. Ein beim Mörder nicht vorhandenes "Minimum sittlicher Anforderungen" ..die gefühllose Tötung ist bei der Menge der auftretenden PTBS-Fälle unwahrscheinlich.Das Gefährdungspotential einer sich wiederholenden Tötung in Form einer kriminellen Energie ist bei Soldaten (bis auf die haushaltsübliche Mischung von Dummköpfen) eher nicht vorhanden. Das Sicherheitsgefühl der Allgemeinheit (Sozialgefährlichkeit) ist sicherlich abhängig von dem Einsatzort und der Situation. Unsere Bundeswehr unterliegt nicht dem Verdacht, eine marodierende Bande von Verbrechern zu sein. Letztendlich ist es die moralische Hygiene des Menschen und seine Erfahrung, die eine Reaktion in der Mörder-Vorwurf-Situation ermöglicht. Diskutieren wird man in solchen Momenten eher nicht. Man hält es aus, weil man es kann.
@@gulliverthegullible6667Der § 11Abs.2 des Soldatengesetzes regelt diese Situation. Dort heißt es: Der Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde. Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird. Der sogenannte Befehlsnotstand klärt die näheren Umstände. Ehrlich gesagt, wird es in so einer Situation keine Gerichtsverhandlung, keinen Anruf beim Anwalt, dafür aber viel Druck geben. Der Mensch muss sich entscheiden, ob er mit dem Tod bedroht wird und ob er dies aushält. Dafür haben wir unser Bauchgefühl, die innere Mitte. Wir horchen in uns hinein und wenn uns ein ungutes Gefühl befällt, weil wir es für falsch halten, müssen wir unsere eigene Widerstandskraft beweisen und die Folgen tragen. Verbrechen müssen geahndet werden. Aber nicht jede Tötung ist ein "Mord" im juristischen Sinne.
@@alexpawlowski2743 Na gut, nehmen wir einmal an, der Pilot, der dem Befehl des deutschen Obersts gefolgt ist, den Tanklastwagen zu bombardieren, wäre ein Deutscher gewesen, damit für ihn § 11Abs.2 greift. Wenn er den Befehl befolgt, hat er über 80 unschuldige Menschenleben auf dem Gewissen und wird womöglich angeklagt. Tut er es nicht, wird er wahrscheinlich wegen Befehlsverweigerung bestraft. Wie soll das eine gute Gesetzgebung sein? Dem Piloten wird es sehr schwer gemacht, eine richtige Entscheidung zu treffen. Hinzu kommt jetzt noch, dass wenn da wirklich hochrangige Taliban unter den Zivilisten gewesen wären, die da Benzin abgezapft haben, wäre die Bombardierung nach internationalen Kriegsrecht plötzlich sogar gerechtfertigt. Der Deutsche Oberst wurde nicht bestraft, obwohl er die sinnlose und leichtfertige Tötung von Zivilisten befohlen hatte. Sicherlich hatte er keine niedrigen Beweggründe, aber den Angehörigen der Toten und den Verstümmelten nutzt das nichts. Und mal ehrlich, hätte der Tanker in Deutschland gestanden, hätte niemand die Bombardierung befohlen, nur weil da vielleicht Terroristen in der Nähe sind. Das Leben der Menschen in armen Ländern zählt einfach weniger als das Leben der Menschen in Europa oder in den USA. In meinen Augen kam diese Aktion dem Mord sehr nahe. Vielleicht nicht juristisch, aber moralisch. Oder nimm mal ein anderes Beispiel. Momentan erfrieren an der Polnisch-Belarussischen Grenze Menschen, weil Soldaten und Polizisten sie daran hindern, weiter zu wandern. Helfer, die diesen Migranten Kleidung und Nahrung bringen, handeln illegal, die Polizisten und Soldaten haben den Auftrag, die Helfer zu stoppen. Die Befolgung dieser Befehle sind menschenverachtend und folgen doch den Gesetzen. Werden da nicht auch Soldaten und Polizisten zu Mördern? Sie tun aktiv alles, um die frierenden und hungernden Migranten die Überlebenschancen zu rauben. Juristisch ist das natürlich einwandfrei. Moralisch dagegen nicht, finde ich zumindest.
mal sehen was du sagst wen deine mutter vater oder bruder ihn deinem land von einem soldaten aus einem andern land erschosssen wird!!!! Nein natürlich das ist doch kein mord hahaha was für ein spasst du bist
hallo otto, dies thema beschäftigt mich seit ca unendlich langer zeit kurzer abriss zu mir- a weng älter als wie du, hollodri in some many ways aber kuhl- ich wollt den bund nicht, der bund wollte mich nicht :) ; ) dachte lange ( glücklicherweise noch immer) immer wieder über das ( so fervickt vielfältig und schrecklich aber oftmals so fervickt wichtige) thema ARMEE und kriege und all das nach schaue seit ca coronazeiten kaum nachrichten ( hab seit ca 30 J, und will kein tv) und mein geliebter ( auch gefürchteter) opa hat ( wie meine mama mir glücklicherweise noch erzählt hat) 2, 3 mal einem juden essen in 1 gewächshaus gebracht ( wenn das rausgekommen wäre, hätte man die ganze Familie ausgelöscht ) danach war mein Großvater als soldat in der sowietunion und konnte ( weil der gewächshausmann nach ihm gesucht hat) nach nem halben Jahr nach hause ( sehr viel laufen) bin nach wie vor skeptisch dem gedanken einer armee ( die vor allem funktionieren muss/ soll) Hamburg 62 der Helmut hat getan was man sich.... oh sorry otto, geht a weng am thema vorbei anyway, ❤ und thx for being
hab ne halbe fl voddi intus bitte um Verzeihung für nicht so gans klare( wie vodka) erzählunk, denke jedoch das man so in etwa kapiert worum es mir u.a. geht und um das klar zu sagen stehe armeen ( exekutiven generell) skeptisch gegenüber ( mein Vater war nach seiner Jugend, sehr obrigkeitsgläubig) , jedoch - meine 1 eigene Meinung war, eine Gesellschaft kommt nicht ohne exekutive und armee aus dies würde bedeuten das es leute geben muss, die diese " arbeit" tun vielen Dank, ihr - ( fabio, robert u.a. ) habt auch die so immens wichtige Themen wie Faschismus ( was auch immer das genau ist) auf dem film respekt und liebe dafür marko
Dazu fällt mir ein ähnliches (wenn auch nicht so drastisches Beispiel) ein: Türsteher. Wie oft bin ich schon mit dem Vorurteil konfrontiert worden, meine Kollegen und ich seien alles nur dumpfe Schlägertypen, die nichts anderes wollen, als sich zu prügeln. Dabei ist das genaue Gegenteil der Fall, man versucht immer zu deeskalieren und Streit und Konflikte mit Worten zu lösen. Aber klar ist auch, werde ich angegriffen, verteidige ich mich und meine Kollegen. Vielleicht passt dieses Beispiel auch nicht, aber ich sehe die Parallelen so, dass Leute die noch nie mit einer abgebrochenen Flasche attackiert wurden, gar nicht wissen, wie so eine Situation ist. Und Beschuss stelle ich mir noch viel schwieriger vor, möchte ich nie erleben müssen. Fazit: Nein, Soldaten sind KEINE Mörder.
Wir können froh sein, dass es Menschen gibt, die für uns ihren Kopf hinhalten und uns im Falle verteidigen. Wir brauchen jeden einzelnen Soldaten und sollten diesem Beruf Respekt zollen.
@@ixnussi sich zu ner Tötungsmaschine ausbilden zu lassen, um dann für Geld im Ausland in Kriegen anderer zu töten, und dann kein Mörder sein wollen. Absoluter Müll was Badawi schreibt
"auf ein Lebewesen zu schießen ist glaube ich das schlimmste was man tun kann" Ich seh das natürlich als Jäger aus einer anderen Perspektive aber hast du das tatsächlich so gemeint..? So wie ein BW Soldat als oberstes Ziel hat Frieden zu wahren sind Jäger tatsächlich in erster Linie Naturschützer... Edit: um deine Frage von meiner Seite her auch zu beantworten folgendes: Ich denke erstmal nicht, dass ein Soldat ein Mörder ist. Ich hab Freunde die Bundler sind (und auf Auslandseinsätzen vermutlich jemanden getötet haben) und auch selbst vor dem Verein nach meinem Studium eine Weile beizutreten. Weiteres wird die Zukunft zeigen, das erstmal vorweg. die BW sehe ich persönlich wirklich als Friedenstruppe. Man versucht ja wo man kann zu stabilisieren... Bei den Amerikanern sehe ich das schon wieder etwas anders. Auch deren Soldaten würde ich nicht als Mörder bezeichnen, jedoch muss man sich als US Soldat eben bewusst sein, dass man da einer Truppe beitritz die nicht wie die BW Frieden sucht sondern auch nachweislich für politische und wirtschaftliche Vorteile Kriege anzettelt und führt. Das wiederum könnte ich nicht. Etwas schwierig meine Einstellung aufzuschreiben, ich hoffe es wsr verständlich 😅
Soldaten sind keine Mörder sondern für mich MEINE SUPER HELDEN, weil sie am meisten ihr Leben verlieren wegen andere / für andere. Ich wünsche allen Soldaten sehr viel Glück und Erfolg und nicht vergessen viel Gesundheit. 🙏👍😇👍🙏
Ich begreife nicht, wie bis heute - explizit in diesen zeiten - so viele Menschen nicht verstehen, dass das Militär ihre Lebensversicherung darstellt. Bin 2009 außer Dienst gegangen und habe auch die verüücktesten Beleidigungen erlebt. Allerdings deutlich mehr Respekt. Ich habe fremde Polizisten getroffen, die mitten auf der Straße vor mir salutierten.
Bekannter von mir war in Mali, kam zurück und meinte es ist schade das er niemanden abknallen durfte. Kein Soldat ist Mörder aber Mörder können Soldaten sein. Genau wie der nette Mann hinter der Kasse oder die lustige Frau bei der Apotheke. Schubladendenken macht nicht glücklich
Die Frage kann man nicht pauschal beantworten, allein auf das Ergebniss bezogen (Tot) kann man von Mörder sprechen, in deinem Beispiel ist es falsch dich als Mörder zu bezeichnen, da Du bis zu dem Moment nicht getötest hast, hätte der Vater dagegen gesagt das ist ein Potenzieller Mörder wäre es sachlich richtig, ich war selber Falli und Jagdkampf war das "Hobby" vom Chef, Gott sei Dank war ich zu einer Zeit beim Bund da gab es keine Auslandseinsätze daher kam ich auch nie in die Situation, wofür ich Dankbar bin, heute vertretet ich den Standpunkt, keine Armee hat auf Fremden Territorium etwas zu suchen, ich war und werde immer dagegen sein das Deutsche Soldaten zu Auslandseinsätze herangezogen werden, was haben 20 Jahre Afghanistan gebracht..... 59 Tote Kameraden unzählige PTBS und auch Körperlich Verwundete... Das ist das Ergebniss, im Land selber hat es nichts gebracht ausser den üblichen Profiteuren
Vielen Dank für den konstruktiven Kommentar 'aus erster Hand' - ich hab zwar nur meinen damals einjährigen Wehrdienst abgeleistet, sehe das aber zwischenzeitlich ganz ähnlich
Deine Einstellung respektiere ich um das mal vorweg zu sagen. Aus meiner Sicht ist Deutschland aber nicht die Schweiz. Heisst wir sind eine der Führungsnationen in der EU ob wir das nun wollen oder nicht, dazu langjähriges NATO Mitglied. In Europa und auch international wird erwartet dass wir Verantwortung übernehmen und das wenn es sein muss halt auch militärisch. Dessen sollte sich auch jeder der heute zur Bundeswehr möchte bewusst sein. Die Welt ist halt leider nicht immer friedlich und Deutschland macht sich einfach unglaubwürdig wenn es überall mitreden möchte aber dann jedes Mal den Schwanz einzieht sobald es Ärger gibt.
@Wolf P. ich bin absolut deiner Meinung, Deutschland hat Verantwortung zu übernehmen im gegensatz zu Dir meine ich, eben nicht Militärisch, Deutschland hat die besseren Möglichkeiten, das ist unsere Wirtschaftliche Macht und auch das Politische Vertrauen, das wir in der Welt geniessen, gerade am beispiel Afghanistan sieht man doch Militärische Präsenz bringt nichts, im Übrigen hat Militärische Intervention nach 1945 nirgendwo grundlegende veränderungen gebracht... Vietnam ein Desaster, Afghanistan ein Desaster selbst Irland ein Desaster, die Lösung ist immer das Wort, möglicherweise bin ich ein hoffnungsloser Optimist der daran glaubt das die Menschheit aus der Vergangenheit lernt, dadurch das die Welt immer Globaler wird habe ich die Hoffnung das Konflikte anders gelöst werden, im übrigen sind wir selbst ein Beispiel dafür das Politsche Systeme ganz ohne Militär gestürtzt werden können
@@josefostir9523 Du hast ja recht dass man zuerst versuchen sollte Krisenherde politisch zu entschärfen. Und ja, Deutschland hat mit seiner wirtschaftlichen Stärke auch einige Optionen dazu in der Hand. Nur funktioniert das leider nicht immer. Wieviele Jahre wurde z.B. versucht den Balkankonflikt politisch und später mit Hilfe von UN-Truppen zu lösen. Die Serben setzten sich zwar an den Verhandlungstisch aber nur um sich damit Zeit zu erkaufen zur Fortführung ihrer eigenen Pläne. Sarajevo wurde trotz internationaler Proteste und anwesenden Blauhelmen eingekesselt und beschossen, selbst einfliegende Transporter mit Hilfsgütern wurden angegriffen. Aus meiner Sicht war hier die militärische Lösung das letzte verbliebene Mittel.
Ein Auftragsmörder hat aber den Auftrag zu töten. Ein Soldat hat diesen Auftrag in der Regel nicht. Mit dem „Mandat“ bezog sich Otto auf die jeweilige Mission. Dazu zählt zum Beispiel die Friedenssicherung in einer Region. Der Gebrauch der Schusswaffe ist dabei eine ultima ratio. Anders wäre das in einem Vernichtungskrieg oder Genozid. Dort lautet der Auftrag „töten“. Dementsprechend sind die daran Beteiligten dann auch Kriegsverbrecher, bzw. Mörder. Mörder und Soldat machen nur auf der objektiven Ebene das Selbe, sie drücken ab und erreichen mit einem Treffer möglicherweise den Tod eines Menschen. Motiv und Rechtfertigungsgründe sind aber verschieden. Ich finde es primitiv, wenn man beim Ziehen der Vergleiche auf der objektiven Ebene bleibt. Also dem was vordergründig geschieht. Es gibt Menschen die schneiden Leichen mit dem Skalpell auf und sehen sich die Toten mal von innen an (Medizinstudenten und vllt auch der ein oder andere Serienkiller). Es gibt Menschen die fahren bei Rot über eine Ampel (Polizisten auf einer Einsatzfahrt oder Kudammraser).
Soldaten sind keine Mörder und diejenigen die so etwas behaupten, sollten froh darüber sein das andere für sie die Aufgabe im Ernstfall das Land zu verteidigen auf ihre Schultern laden. Ansonsten könnten sie nicht Wohlstands degeneriert von ihrem Sichern Zuhause aus so etwas behaupten.
ich finde, dass ein Sodat keines Wegs ein "Mörder" ist! Finde es auch sehr schade und traurig, dass es teilweise, wie du am Anfang erwähnt hast, leider auch Eltern gibt, die das den Kinder ganz falsch beibringen, onwohl ihr einen mega Job macht! Liebe deine Videos sehr und finde, dass du eine super sypatische und reife Person bist. Mach weiter so nd bleib so wie du bist
und last but not least- bin kein fan von dir, finde aber gut wie du so drauf zu sein scheinst, was du so machst, und vor allem - dein Interesse an menschen lieben gruß, ich
Ich glaub es läuft alles auf die Frage hinaus: "Ist es ok etwas schlechtes zu tun, wenn ich dabei gutes bewirke?". Und ich denke diese Frage muss jeder für sich selbst und in den einzelnen Situationen allein Entscheiden und kann nicht objektiv bewertet werden.
Zu erst Otto du bist einfach Klasse aber meiner Meinung nach ob Soldat oder nicht wenn ein Mensch einen anderen umbringt ist er ein Mörder auch wenn es in guten Absichten war/ist. Bleib wie du bist, du hinterlässt nämlich einen positiven Eindruck 🤙
So ein verhalten kann ich nicht verstehen. Ich habe seit dem ich ein Kind bin immer Soldaten in Uniform bewundert. Ich finde es super das Soldaten in deutschland mit uniform reisen darf.
Mein Sohn hat mich Februar.2024 im Krankenhaus besucht direkt von der Arbeit (Stammeinheit) mit seiner Uniform. Die Ärzte hatten ihr Dienst Zimmer zur Verfügung gestellt damit er in Ruhe mit mir reden konnte. Es war so schlimm von Patienten wurde er als Kriegstreiber, Mörder, Waffenhändler der Bundeswehr beschimpft. Er fährt schon lange kein Zug mehr mit Uniformen um sowas zu umgehen. Bei der ersten Beschimpfung hat er noch darauf reagiert. Wenn mal wieder eine Flut ist sind wir gut genug für Euch. Er wurde richtig sauer wo mann seine Uniformen mit dem Dienstgrad als Hauptfeldwebel bespuckt hatte. Ergebniss einer Mutter eines Soldaten war dann von mir, ich hatte denjenigen mein Kaffee ins Gesicht geschüttet. Mein Sohn ist Berufs Soldat und dient unser Land so respektlos gegenüber geht garnicht.
Ich bin da ganz deiner Meinung. Leider brauchen wir in der Welt in der wir Leben momentan Soldaten. Ich fühle mich allerdings durch das wissen das fast jeder Staat eine Armee hat eher unsicher da eine Armee die Möglichkeit zum Krieg bietet. Gäbe es also keinen Staat mit Armee gäbe es das Risiko auf einen Krieg nicht. Und das würde mir ein sehr grosses Gefühl von Sicherheit geben. Da dies allerdings noch nicht der fall ist habe ich mir einfach vorgenommen nicht ins Militär zu gehen und niemals eine scharfe Waffe in d den Händen zu halten.
ich bin 2005 zum Militär und hab da 12 Jahre verbracht.. Über den Grundwehrdienst dabei gelandet, so wie die meisten und anfänglich auch Zug gefahren. Mir wurde am Bahnhof auch einmal vor die Füße gespuckt mit den Worten "Zivilversager".. da war ich auch erstmal sprachlos. Ich weiß das noch als wäre es heute passiert. So ne Omi stand auch auf den Zug wartend neben mir und meinte "Nimms dir nicht zu Herzen Jungchen". Zu Herzen genommen hab ich mir das nicht aber drüber gegrübelt warum so eine Abneigung gegenüber Soldaten besteht. Ich fände es auch besser kein Land der Welt bräuchte eine Armee und wir würden alle friedlich miteinander leben. Da wir aber Menschen sind wird das nie und nimmer funktionieren weil dafür zu viel Gier, Neid, Hass, Irrglaube etc. auf der Welt herrscht. Wir leben in einer Demokratie, wo mit Mehrheit gewählte Volksvertreter entscheiden was unser Auftrag ist. Ob das jetzt Fluthilfe oder die Unterstützung eines Bündnispartners in Afghanistan ist spielt keine Rolle. Wir haben eben nicht mehr diesen alten Stellungskrieg wie damals wo die Fronten geklärt waren und ich finde es wichtiger denn je gegen Terrorismus vorzugehn. Denn genau solche Ideale zerstören die Freiheit von so vielen Menschen und genau deswegen tun wir Soldaten das was wir tun. Wir sind keine Mörder und keine Helden ! Wir sind Leute die mit Mitte 20 ihr Testament schreiben, in einen Flieger steigen und für die sich danach 99% der Bevölkerung nicht mehr interessiert.
Ganz starkes Statement.
Ich war W12er 10/94 bis 09/95.
Der Grundsatz:"Ziele nie auf Mensch oder Tier, es sei denn der Auftrag erfordert das von dir."
Das es im scharfen Einsatz Situationen geben kann bei denen die Nerven blank liegen und etwas unüberlegte und unbeabsichtigte passiert ist menschlich.
Allerdings wird die Welr mit einer Vision ohne Soldaten nicht sichrer. Ein Land drehe dann durch und bewaffnete sich. 😮 Dann gute Nacht. Ich stehe hinter der Charta der Vereinten Nationen. Das ist die beste, wenn auch nicht völlig gerechte Idee.
Ich bin dir und deinen Kaneraden wahnsinnig dankbar!
Alter Verwalter. Das ist krass ..
Terroristen tragen Krawatte.
Für uns seit ihr Helden !!!
Mir wurde das Video 2 Jahre danach vorgeschlagen und ich muss sagen, es ist wirklich stark. Viele vergessen glaube ich den menschlichen Aspekt hinter Soldaten. Als wären es Maschinen die nicht fühlen sondern nur schießen, aber genau das stimmt eben nicht. Es sind Menschen die nicht verletzen wollen und nicht verletzt werden wollen und nur verteidigen, was ihnen wichtig ist. Viele unterschätzen das leider. Danke für dieses tolle Video 💪🏼
Das ist das Problem. Es ist um so krasser, Leuten bei der Bundeswehr zu danken, da sie das tun, in dem Wissen, wie sehr es sie psychisch belasten kann und wird. Danke.
Und ich finde es wirklich sehr stark von dir so ein Video zu machen und eine konstruktive Diskussion anzustreben👍
Sehr starke Worte Otto!👍
Danke für deinen Dienst
Also die beschriebene Situation mit dem Mann und dem kind ist eine spannende aufgabe für den Ethik bzw Philosophie Unterricht...da kann man echt stark drüber sinnieren. Dass das für dich in der Situation schlimm gewesen sein muss, kann ich natürlich total nachvollziehen.
Manchmal muss man um gutes zu bewirken, schlechtes in Kauf nehmen... Interessantes Video, Danke ✨
Das stimmt 😊
Was habt ihr denn „Gutes“ bewirkt? Inwiefern verteidigt ihr in Afghanistan, Mali, etc. Deutschland? Deutschland hat keine Armee sondern lediglich eine Bundeswehr welche eigentlich an keinen Auslandseinsätzen teilnehmen darf, trotzdem töten unsere Soldaten und werden zum Teil getötet. Diejenigen die wieder kommen leiden an ptbs und für was das alles? Deutschland habt ihr damit zumindest nicht verteidigt. Schrecklich dass es kriege gibt und Menschen sterben. Die Afghanen wurden teilweise so unmenschlich niedergesäbelt von den Amerikanerin in ihren Raids, wer wundert sich da noch dass die Hinterbliebenen zur Waffe greifen um sich gegen die Unterdrücker zu wehren. Würde jeder deutsche genauso machen, sein Land und leben im eigenen Land verteidigen. Aber im Ausland haben unsere Soldaten nichts zu suchen und hört mir auf mit es dient dem höheren Zweck und von wegen wir müssen die Gefahr im Keim ersticken, lasst die Leute in Ruhe in ihren Ländern dann haben wir auch keine Gefahr die zu uns rüber kommt.
@@SonGosu88 Dann frag mal Al-Qaida z.b. wann und warum die angefangen haben mit ihren anschlägen auf der ganzen Welt.
Das war weit bevor Amerika und die Nato im nahen Osten eingesetzt wurden.
so herum formuliert kann dies tatsächlich richtig sein, aber man darf nicht denken, dass man indem man schlechtes in Kauf nimmt, automatisch etwas gutes tut
@@derda6227 das stimmt allerdings ☝️
"Man kann nur gegen Gewalt sein, weil andere sie für einen ausüben."
Hab ich mal irgendwo gelesen und fand ich gut. Danke für deinen Dienst.
Ich glaube viele Betrachten das gar nicht aus dieser Perspektive
Hab voll Gänsehaut bekommen als ich dein Kommentar gelesen hab 😂
Absolut. Und das ist überall das gleiche. "gegen Gewalt" zu sein ist eine moderne Luxusillusion, die durch das outsourcing von Gewalt entsteht.
Natürlich kann man gegen Robin Hood sein. Hauptsache Hartz4 wird pünktlich überwiesen, weil der Steuerentreiber die hässliche Arbeit macht.
Gegen das Jagen sein, Hauptsache die Salami wächst im Supermarkt. Oder das Sojaschnitzel, für das ja zum Glück kein Regenwald stirbt.
Hauptsache man schimpft auf die bösen Sportschützen oder Prepper, und beleidigt die Polizei - aber wenn man Probleme riecht lieber 110 anrufen.
Those who 'abjure' violence can do so only because others are committing violence on their behalf.
George Orwell
Ja absoluter Bullshit. Soldaten schützen die Elite, nicht das Volk. Der Grund warum ich und du keine Gewalt ausüben müssen ist unser Rechtsstaat, unser Wohlstand und maximal Ordnungskräfte wie die Polizei. Ein Soldat schützt unsere Führung vor einem Wechsel. Und für uns Fußvolk gilt die alte Binsenweisheit: egal wer den Puff besitzt, es bleiben immer die gleichen Freier denen ihr einen lutschen müsst
Wenn ich dir 1€ weg nehme. Kannst du mich gewaltsam daran hindern(a). Oder mir die überlassen, in der Hoffnung jemand anderes entreißt sie mir später (b). Oder in der Voraussicht sie nie wieder zu sehen. (c).
Bei (c) hast du dich gegen Gewalt entschieden, ohne dass sie jemand für dich ausübt.
Oder noch einfacher: Kleine Baby-Katzen zu schlagen ist auch Ausübung von Gewalt.
Solche Vereinfachungen sind eigentlich immer falsch. 😄 Es geht nicht darum ob Gewalt oder nicht. Alle Machtausübung gegen jemand anderes ist Gewalt. Auch wenn ich dich so lange zu längere, bis du mir Recht gibst oder aufgibst ist Gewalt.
Es geht eher um die Frage der verwendeten Mittel und wo man welche Grenzen zieht. Das ist jedoch sehr viel komplizierter, als man mit einem Satz beantworten könnte.
Allerdings ist der gesellschaftliche Diskurs darüber zu wichtig, für solche Kalendersprüche.
Ich gebe eine Daumen nach oben, weil ich es gut finde, dass dieses schwierige Thema öffentlich diskutiert wird. Meine Meinung ist auf jeden Fall auch, dass ein Soldat aufgrund seines Berufes natürlich erstmal kein Mörder ist und denke auch nicht, dass es sich um einen moralisch fragwürdigen, sondern absolut wichtigen und natürlich auch schwierigen Beruf handelt. Aber zu sagen ein Soldat ist auf *keinen Fall* ein Mörder finde ich dann von der Formulierung schon etwas problematisch (also wenn es wirklich im Sinne eines 100%igen Ausschlusses gemeint war). Ich glaube nämlich eher nicht, dass wirklich alle bei der Bundeswehr so reflektiert sind wie Sie und habe auch schon oft aus anderen Quellen gehört, dass es schon relativ viele Soldaten im Auslandseinsatz gibt, denen Feuergefechte schon so etwas wie einen "Thrill" verpassen. Unter anderem aus einem Interview mit einem britischen Soldaten, welches ich hier auf UA-cam gesehen habe. Ich weiß den Titel leider nicht mehr, aber es ging tatsächlich auch um PTBS. Allerdings wurde hier eher gesagt, dass die gefallenen (und gefühlt im Stich gelassenen) Kameraden das Problem waren, nicht das Schießen auf den Feind. Ich denke daher schon, dass viele Soldaten in solchen Situationen dann nicht immer so handeln wie es eigentlich vom Mandat gewollt ist.
Gleichzeitig glaube ich aber, dass dies überhaupt nicht zu verhindern ist. Das Problem beginnt in meinen Augen dann, wenn Politiker glauben man könnte die Armee für alle möglichen Dinge zweckentfremden. Z.B. ist die Armee sicherlich absolut in der Lage in einem Land über einen langen Zeitraum den Frieden zu sichern. Aber es ist doch dabei unmöglich zu verhindern, dass es immer wieder vereinzelte ungewollte Zusammenstöße und vielleicht sogar Mandatsverletzungen geben wird. Ich erinnere mich da z.B. an ein Video in dem amerikanische Soldaten in Afghanistan mit einem Abrams Kampfpanzer über Autos von Zivilisten fahren. Natürlich sind das absolute Einzelfälle, aber diese können doch absolut ausreichend sein um a) den Ruf der Armee zu verschlechtern und b) die Lage vor Ort massiv zu destabilisieren.
In einem anderen Video habe ich einen ehemaligen US Marine zB sagen hören: "The army is good for two things: Kill people and break stuff.". und ich tendiere leider schon sehr dazu dem zuzustimmen. Ich glaube, dass wir eine gut ausgerüstete und fähige Armee brauchen. Ich bin nur davon überzeugt, dass man dieses Instrument mit größter Vorsicht einsetzen sollte* und vor allem nur dann, wenn es sich absolut nicht verhindern lässt. In diesem Sinne glaube ich, dass die Aussage dieses Videos sicherlich auf die allermeisten Soldaten zutrifft. Aber die Situation ist in meinen Augen dann doch nicht so einfach in einem knapp 7 minütigen Video zu beantworten. Es gibt ja immer und überall "schwarze Schafe".
*wobei man auf jeden Fall fairerweise ja sagen muss, dass dies bei der Bundeswehr ja sehr stark der Fall ist. Also zB im Vgl mit der US Armee. Leider macht es glaube ich für die meisten Menschen bezüglich des Rufs von Soldaten eher keinen Unterschied in welcher Armee es jetzt etwaige Verstöße gab.
Besser hätte ich es glaub ich auch nicht schreiben können.
💯 genau so sehe ich das auch. Danke für dieses Mega Kommentar
Der Soldat ist beim Volke unbeliebt, bis der Feind vor den Toren steht.
Danke für euren Dienst und wir brauchen euch.❤
Der Feind ist leider schon unter uns.
mal sehen was du sagst wen deine mutter vater oder bruder ihn deinem land von einem soldaten aus einem andern land erschosssen wird!!!! Nein natürlich das ist doch kein mord hahaha was für ein spasst du bist
Wenn „die Feinde“ vor den Toren stehen dann nur weil es die Politik so wollte!
Befass dich mit den Hintergründen für Kriege. Den jeder dir und mir genannte Kriegsgrund der letzten 120 Jahre war eine Lüge. Und die Poltik hetzte die eine Seite gegen die andere! Am Ende stellt sich heraus beide Seiten machten enorme Gewinne werend die Kinder und Söhne ihr Blut ließen!
Dann ist der Hindukusch wohl die Vorburg.
@@lud41502Ach halt den rand....
Danke für das tolle, sachliche Video.
Mein Dad war Hauptmann bei der Bundeswehr (Fluglotse) und war auch ein paar Mal in versch. Auslandseinsätzen. Seit einigen Jahren ist er in Pension.
Viel wissen wir über die Einsätze nicht, er erzählt relativ wenig. Aber es muss krass gewesen sein mit versuchten Anschlägen, Sprengsätzen an Dixis, diversen Gefechten usw. Er meinte, dass sie auch sämtliche Backwaren immer zerpflückt haben weil zT Metallstücke oder Schadstoffe eingebacken wurden usw. Das alles ist einfach eine andere Situation.
Ich weiß nicht ob mein Vater je aktiv in ein Gefecht verwickelt war, schießen musste oder sonst was, aber ich würde ihn auch in keinem Fall als Mörder sehen.
Rein rechtlich beschreiben die "Mordmerkmale" ja auch sehr gut, was eigentlich als Mord zu verstehen und das grenzt sich ja auch ganz klar von dem Beruf des Soldaten ab.
Erst mal super dass du dich dieser heiklen Frage gestelt hast und ich freue mich wirklich mehr von dir zu sehen, bist ein super sympathischer Dude.
Ich habe damals den Wehrdienst verweigert, weil ich mir genau das, das schießen auf andere Menschen nicht habe vorstellen können. Kammeradschaft, an die eigenen Grenzen gehen, die ganzen Lehrgänge, das stelle ich mir super spannend vor, aber das wofür man da traniert, kann und will ich mir eigentlich gar nicht vorstellen.
Jetzt zum eigentlichen Thema. Ich würde niemals behaupten, jeder Soldat ist ein Mörder, die Aussage dieses Vaters war massiv daneben. Er wusste ja nicht mal, ob du jemals im aktiven Einsatz gewesen warst.
Aber ich muss auch gestehen, dass ich bei vielen Millitäreinsätzen auch die Wirtschaftlichen Interessen der westlichen Staaten sehe und wenn man für die Wirtschaftsinteressen eines Landes, bewaffnet in ein anderes Land eindringt und dort auf Widerstand trifft und dann evtl töten muss um nicht selbst getötet zu werden.
Dann ist man ja dennoch letzten Endes im Auftrag von jemandem anderes unterwegs vielleicht nicht mit dem Ziel zu töten aber doch mit der Bereitschaft dazu, da sehe ich zumindest die Möglichkeit das einwenig mit einem Auftragsmörder zu vergleichen, der für die Interessen von jemanden Dirttes tötet.
Klar wird kaum ein Soldat (die Menschheit ist zu krass, als dass man keiner sagen könnte) mit dieser Grundhaltung in den Einsatz gehen, ich will für die Interessen meines Landes töten, aber ich fürchte, die Frage ob man nicht letzten Endes genau dafür ausgenutzt wird, die muss man sich nicht nur gefallen lassen sondern auch selbst stellen.
Um so besser finde ich, dass du dich hier dieser Frage gestellt hast und für dich eine gute Antwort gefunden hast.
Auch wenn ich das "auf keinen Fall" nicht ganz so unterschreiben kann, denn ein paar schwarze Schafe werden sich in jeder Armee finden ;)
Außerdem muss ich gestehen, bei der Bundeswehr fällt es mir noch relativ leicht das ganze zu beantworten und da bin ich auf einer ganz ähnlichen Linie wie du, aberwenn ich mir das aktuelle Geschehen in der Ukraine ansehe, dann fällt es mir echt schwer (und ich versuche es wirklich) die russischen Soldaten nicht als die Auftragskiller des Kremels zu sehen.
Ich bin vor 3 Monaten nach 14 jähriger Dienstzeit aufgrund Dienstunfähigkeit (PTBS) entlassen worden. Die Frage, die Du hier in den Raum stellst, wird glaube ich nie abschließend erörtert werden können, da es immer Argumente für oder gegen diese Frage geben wird. Ich kann daher auch nur für mich sprechen. Ich war immer gerne Soldat und das "Helfen wollen" und "gutes bewirken" war meine Motivation. Ich war im Kosovo,in Afghanistan,im Kongo, Immer im festen Glauben daran, gutes zu bewirken. Das hat lange Zeit gut funktioniert. Heute muss ich leider sagen:"Ich bin ein Mörder." Es ist scheißegal, dass man aus einer Notwehrsituation heraus geschossen hat. Am Ende hat man 2 Menschen ihres Lebens beraubt und die Gesichter dieser Menschen vergisst man nie...
ich glaube es ist eine art definitionssache. theoretisch ist ja man na nur ein mörder, wenn man aus niedrigen beweggründen gehandelt hat. das ist ja aber als soldat (theoretisch) nie der fall. dennoch stelle ich es mir schrecklich vor, jemanden das leben genommen zu haben. am besten wäre natürlich eine welt, komplett ohne waffen oder krieg, allerdings hat es sich ja leider oft gezeigt, dass der mensch dazu nicht im stande ist.
trotzdem kopfhoch, in meinen augen (bin noch recht grün hinter den ohren) bist du kein mörder
Morgen mein Guter, mach dich deswegen nicht fertig, ist wahrscheinlich leichter gesagt als getan aber wenn du es vorher nicht weißt kannst du auch keine Lehre daraus ziehen.
Du würdest es nie wieder tun und das hast du für dich erkannt, vieleicht warst du bestimmt für diese Erfahrung, ich wünsche dir aufjedenfall viel Erfolg dabei leichter damit leben zu können, es dauert seine Zeit aber das wirst du.! Versuch mit deiner neu gewonnenen Zeit paar gute Dinge zu tun und anderen Menschen zu helfen und unternehme etwas wo du zu dir selbst findest, ich glaube nämlich du bist ein guter Mensch :)
Das sehe ich genau so schlimmer wenn es Frau mit Kind ist (Kabul) eig Aufklärung
Du hast sicherlich vielen Menschen mit deinem Dienst geholfen und bestimmt auch einigen dieser Menschen das Leben gerettet. Wahrscheinlich hast du, wie du es schilderst, nur mit guten Absichten gehandelt und dafür danke ich Dir! Ich hoffe, dass du deine mentalen Probleme in einer Therapie aufarbeiten und erfolgreich bearbeiten kannst und somit als Zivilist ein glückliches und langes Leben leben kannst.
Für mich als Außenstehender ist ein Soldat, der in einer Notsituation jemanden getötet hat kein Mörder, ja man hat ihnen das Leben geraubt, man hat aber auch Leben gerettet, da sie vermutlich auch getötet hätten. Ich weiß natürlich nicht wie es in deiner Situation war, aber ich denke diese Menschen stellten eine Bedrohung da, und wenn sie in einem Krisengebiet waren, haben sie auch den möglichen Tod vorher schon in Kauf genommen.
Mal wieder ein interessantes Video!
Diese Respektlosigkeit gegenüber einem Soldaten ist unglaublich.
Ich finde man sollte euch mehr Unterstützen in jeder Hinsicht ihr seid im Enddefekt Menschen und vor allem Veterane und ich als Filme mache muss sagen das was ihr Erlebt haben müsst ist mehr als Schrecklich. Ich ziehe meinen Hut vor euch und Sage wie es ist ihr habt mehr Respekt verdient!
Hallo Otto, ich finde es toll, dass Du dieses Thema so ruhig präsentiest, wie es halt so Deine Art ist. Die Aussage "Ein Soldat ist auf keinen Fall ein Mörder" finde ich allerdings zu einseitig. Es gibt selbstverständlich Soldaten, die aus Mordlust töten, auch wenn das so selten ist, dass Du persönlich sojemanden nie getroffen hast.
So selten ist das jetzt auch nicht.
Wenn man halt die Realität immer nur verdrängt dann sieht man natürlich die Probleme nicht mehr und juckt einen nicht wenn ein Kollege sich daneben benimmt was ja heutzutage sehr oft der Fall ist.
Ich würde gerne mal ein Gespräch mit dir und einem Pazifist sehen wie die verschiedenen Meinungen aufeinander treffen aber bitte mit dem nötigen Respekt beider beider Seiten
Ein Soldat ist mit Sicherheit kein Mörder. Die Legitimation aus einem Mandat wäre für mich persönlich aber schwierig. Ich durchblicke viele Konflikte nicht und ich vermute, dass ein Soldat das auch nicht immer tut. Die Prämisse, das man immer auf der richtige Seite steht teile ich schlicht nicht. Ob man sich also manchmal instrumentalisieren lässt, wäre für mich an dieser Stelle interessanter.
Safe ist das so. Ausserdem nur weil man kein "Mörder" ist und im Einsatz Leute erschossen hat, ist man damit am Ende trotzdem allein damit und hat getötet. Ist also nur eine Definition.
Das hast du gut gesagt. Er sollte auch dazu sagen , das er für das deutsche Militär spricht. Da werden die mandate soweit ich weiß nicht auf Konfrontation ausgelegt. Ich erinnere mich beispielsweise am irak krieg.... Deswegen das Mandat als legimitation zu nehmen das man was gutes tut ... ist völlig falsch
@@Cards4Life- wer hat nochmal gesagt "die sicherheit Deutschlands wird am Hindukusch vereidigt". Sehr schlecht gealtert das Zitat.
@@Razz3r069 stimmt
Falsch.
Krieg ist verboten, und jeder Krieg ist illegal.
Vielen Dank für deinen Dienst bei der Bundeswehr und ich stimme dir absolut zu: Soldaten sind keine Mörder. Du hast meinen kompletten Respeckt
Was ich schreibe sind nur meine Gedankengänge und sind nicht Fakten basiert.
Du hast recht das man eine Person mit Uniform nicht generell als Mörder bezeichnen kann. Es ist aber auch nicht auszuschließen das sich unter den Soldaten Mörder befinden, besonders weil man im Ausland ist und eine Waffe trägt, könnte es schneller zu Vorfällen kommen. Und die immer stark betonte Kameradschaft könnte solche Vorfälle verschleiern.
Lieber Otto,
Nach allem, was ich bisher mitgekriegt habe von dir, habe ich höchsten Respekt vor dir und durch dich schau ich mir meine Einstellung zum Militär neu an.
Mörder wird definiert als "aus niederen Beweggründen". So weit so gut.
Aber "wir haben ja ein Mandat" -
Genau das finde ich schwierig.
Wo fängt der blinde Gehorsam an ?
Wo gebe ich die Verantwortung ab ?
Keine Ahnung, warum UA-cam jetzt dieses Video aus der Versenkung holt, aber bitte gerne mehr Beiträge von dir zu solchen Themen.
Ich sehe das zu 100% wie du. Echt tolle Videos machst du!
Danke, sehr gerne
Als aller erstes will ich vorab sagen, dass du, Otto, einer meiner Lieblingskandidaten bei 7 vs Wild bist. Einfach sehr sympathisch und auf dem Boden geblieben. Ich bewundere dein Mindset.
Kommen wir nun zu der Fragestellung - Ich persönlich bin da sehr zwigespalten. Ich bezweifle in keinster Weise, dass du ein guter Mensch bist und ich bin auch nicht der Meinung, dass Soldaten zwangsweise "Mörder" sind, dennoch kann und konnte ich mich nie mit dem Konzept der Bundeswehr oder Armeen weltweit identifizieren. Jeder der für mich aus irgendeinem Grund zu Waffen greift, Kriege führt - selbst wenn es nur um Schutz der Bevölkerung geht, oder potentiell Gewalt anwenden muss, verschlimmert das Problem nur. In meinen Augen löst das leider nichts, wir drehen uns nur weiter im Kreis. Damit erlangen wir keinen Frieden. Klar, ich bin mir bewusst, dass die Welt kein Zuckerschlecken ist und dass es nötig ist in der entsprechenden Situation seine Liebsten zu schützen - dennoch dem Grundgedanken für sein Land zu kämpfen oder Waffen in die Hand zu nehmen, sollte es nötig sein, kann ich schlichtweg nichts abgewinnen. Ich denke da einfach global. Für mich sind Menschen Menschen. Ob die jetzt in Afrika, Asien, Amerika, Europa usw geboren sind spielt dabei keine Rolle. Aus diesem Grund hätte ich nie überhaupt nur den Gedanken gehabt zur Bundeswehr zu gehen und ich bin Soldaten gegenüber sehr negativ behaftet, gebe ich gerne zu. Zudem kommt die Tatsache Befehle auszuführen - die eben teils unsinnig sind. Ich war schon immer ein freidenkender Mensch und würde niemals das tun, was andere von mir verlangen, wenn ich nicht selber dahinter stehe.
Mich persönlich interessiert da noch wie weit du gehen würdest - wann du sagen würdest "Nein, ich mach das nicht".
Hätte eine Frage an dich:
Was ist denn, wenn ein Land in Deutschland einmarschieren würde? Dürften wir dann nicht zu den Waffen greifen, um, in deinen Worten, das Problem nicht zu verschlimmern?
(Vorab aufgrund der teilweise destruktiven Diskussionen im Internet: Mich Interessiert deine Ansicht wirklich und es ist keine Frage, um Streit auszulösen.)
@@nicas96 Das ist eine sehr berechtigte und spannende Frage, die du stellst. Wirklich schwierig zu beantworten. Man sieht es ja jetzt leider auch an der Ukraine, dass die Leute selbst wenn sie das nicht tun wollen, nicht mehr ausreisen können und gezwungen sind für ihr Land zu den Waffen zu greifen. Aber dennoch, hätte ich persönlich die Option, dann würde ich mitsamt meiner Familie versuchen zu fliehen, es gibt für mich keinen Grund für "mein Land" zu kämpfen. Ich halte von Patriotismus überhaupt nichts. Klar, wenn jemand versuchen würde sich an meiner Familie und meinen Kindern zu vergreifen dann würde ich diese mit allen Mitteln schützen. Es gibt Situationen in denen hat man keine andere Wahl. Gewalt ist dann leider die letzte Instanz.
Im Grunde genommen ist es halt eine tiefgreifend philosophische Frage die du stellst. Ich vertrete den Ansatz, dass man möglichst friedlebend und gewaltfrei Widerstand leisten sollte. Wenn ein Land vor meiner Tür steht und einmarschieren will, die Bevölkerung versklavt, Frauen vergewaltigt, meine Familie töten will usw. dann habe ich keine andere Wahl als mich mit Waffen zu wären, wenn es keine andere Option wie fliehen gibt. Aber ein par Dinge: - wie sieht denn der Alltag eines Bundeswehrsoldaten aus, wie wahrscheinlich ist es denn das so eine Situation eintritt? - speziell bezogen auf Deutschland. Ganz ehrlich wenn jemand vor unserer Tür steht, dann ist der 3te Weltkrieg schon im Gange und dann ist die Welt sowieso im Arsch, so naiv darf man dann auch nicht sein. Also wenn das deine Intention wäre zur Bundeswehr zu gehen, dann verstehe ich sie nicht. Alles was ich sehe ist, dass wir uns in andere Angelegenheiten einmischen, andere Länder besetzen, sie angeblich unterstützen und den Frieden wahren sollen, ihnen aber gleichzeitig keine Option bieten sich selbst vom Fundament an aufzubauen und am Ende noch weltweit Waffen an Militäre liefern die genau so eine Situation überhaupt entstehen lassen. Alles einfach ein sinnloser Kreislauf und eine verlogene Scheiße. Am Ende geht es einfach nur ums Geld. Macht, Geld und dann erst gesellschaftliche Probleme - das ist die Rangordnung. Jeder der was anderes glaubt ist in meinen Augen schlichtweg naiv und weiß nicht wie die Welt funktioniert. Ich wusste das mit 13.
Zurück zu deiner Frage. In meinen Augen ist die Tatsache, dass wir überhaupt so eine Hypothese aufstellen müssen schon falsch. Deswegen darf das für mich nie ein Beweggrund sein Soldat zu werden. Sobald ich dieses Amt antrete sollte mir klar sein, was damit einhergeht. Welche Dinge ich stattdessen eventuell tun muss. Und für mich persönlich war das immer klar - ich konnte es mit meiner Weltanschauung nie vereinbaren. Ich kann es verstehen und respektieren, wenn jemand so denkt, wenn jemand eine andere in seinen Augen ehrenhafte Intention hat. Aber nachvollziehen kann ich es nicht wirklich.
@@TheLAMoZe eine durchaus interessante Frage. Im folgenden meine Gedanken und Rückfragen dazu. Mich würde eine Einschätzung deinerseits, gerade zum ersten Absatz, durchaus interessieren.
"In meinen Augen ist die Tatsache, dass wir überhaupt so eine Hypothese aufstellen müssen schon falsch. Deswegen darf das für mich nie ein Beweggrund sein Soldat zu werden."
Leider sehen wir, bspw. an der Ukraine, dass es leider ein Gedanke sein muss. Man kann nur mit Menschen reden, die ebenfalls ein Interesse daran haben zu reden. Zum (Eigen-)Schutz vor denen, die nicht reden wollen, muss man meiner Meinung nach zumindest in der Lage sein sich zu verteidigen. Denn wenn man sich einfach ergibt und dem Aggressor jedes Stück Land gibt das er will, warum sollte er dann jemals aufhören sich weiteres Land zu nehmen? Man stelle sich nur vor niemand hätte sich Nazi-Deutschland in den Weg gestellt. Dann wäre heute alles Nazi-Deutschland, wir würden in einer weltweiten Diktatur, einem weltweiten Überwachungsstaat leben und es gäbe nur noch das Mittel der Revolution. Die, gerade in einem Militärstaat, ebenfalls äußerst blutig ausfallen würde. Man hätte am Ende nur verloren. Für mich ist der Teil eine Frage nach dem kleineren Übel und da gibt es selbstverständlich mehrere Meinungen. Du schreibst, dass du flüchten würdest. Wenn niemand kämpft, wie weit würdest du dann fliehen? Und wohin würdest du fliehen, wenn es keinen Ort mehr gäbe an den du fliehen könntest? Oder würde es deiner Meinung gar nicht soweit kommen? Wenn nicht, was spräche deiner Meinung nach dagegen? Gerade in Bezug auf Diktatoren wie Hitler, Putin, Jong-un, usw.
Die Punkte mit der Destabilisierung mancher Länder, der nicht wirklich erfolgten "Hilfestellung", die kann ich grundsätzlich nachvollziehen. Ich weiß selbst leider nicht im Detail was in den jeweiligen Ländern passiert ist, um darüber argumentieren zu wollen. Mir stellt sich hier die Frage, was passiert wäre, wenn man nicht eingegriffen hätte. Ob es wirklich keine Möglichkeiten und Chancen der Länder gab sich von Grund auf neu zu organisieren oder ob sie versäumt haben die gegebenen Chancen zu ergreifen. Ich kann dazu wie gesagt nichts sagen und es entkräftet deine Aussage nicht. Es sind nur Dinge die ich wissen müsste, mit entsprechend glaubwürdigen Quellen belegt, bevor ich eine fundierte Meinung zu diesem Thema haben könnte. Und derartige Konflikte sind meist außerordentlich kompliziert, haben Jahre, vielleicht Jahrzehnte an Geschichte hinter sich und viele der Parteien bringen viele, zum Teil auch fragwürdige, Motivationen mit.
@@TheLAMoZe Das liest sich irgendwie sehr egoistisch. Der Wunsch zu fliehen ist nachvollziehbar, allerdings können das nicht alle. D.h. du bist gegen Waffen, aber auch nicht bereit andere zu schützen die aus welchen Gründen auch immer nicht fliehen können?
@@easyrider2706 habe doch gesagt, wenn ich die Option habe zu fliehen, dann tue ich es. Und wenn diese nicht gegeben ist, dann schütze ich notfalls meine Liebsten mit allem was nötig ist. Trotzdem bin ich gegen den Gebrauch von Waffen.
Sehr spannendes Video und interessante Perspektive die ich zu großen Teilen durchaus nachvollziehen kann.
Mich würde noch ein anderes Thema interessieren:
Wie siehst Du die ganze Sache mit rechtsextremen Gruppierungen in der Bundeswehr. Ich empfinde das als sehr erschreckend weil das defintiv keine Leute wie Du sind die helfen wollen!
Als zweites noch wie Frauen in der Bundeswehr behandelt wurden.
Was hast Du so mitbekommen Otto?
Erstmal nen guten Rutsch :)
Du bist echt ein guter und sympathischer Mensch ... das faellt wirklich auf .. ich hab zwar auch meine Zweifel gehabt was das Militaer betrifft, aber das ganze hat stark mit den Intensionen zu tun. Wenn man z.B. Menschen verteidigt vor einem Aggressor, dann ist das bei weitem pazifistischer als wenn man zusieht, wie ein anderer Mensch umgebracht wird.
Ich bin, wie bei den meisten Videos wieder extrem spät dran, aber ich klicke mich erst seit wenigen Wochen durch die ganzen Videos von Dir und einigen anderen.
Die Geschichte vom Bahnsteig ist heftig. Kann ich absolut verstehen, dass man da wie vor den Kopf geschlagen ist.
Zur grundsätzlichen Frage: Für mich war ein Soldat noch nie ein Mörder. Allerdings jemand, der sich bewusst dafür entschieden hat, dass er in Situationen geraten kann, wo er keine andere Wahl hat - zu seinem oder zum Schutz anderer - jemanden zu töten.
Jetzt war ich wieder zu schnell, dazu etwas zu schreiben (direkt nach der Bahnsteig-Geschichte), aber stimmt ja so einigermaßen mit Deiner Erklärung überein.
Schwieriges Thema... Meiner Meinung nach ist das Motiv entscheidend, Mord ist immer Mord daran kann man nichts rütteln aber wenn der Beweggrund ein vernünftiger ist sei es zur Verteidigung des eigenen Lebens etc. oder zur Erlösung (noch schwierigeres Thema) dann sollte man sich nicht schämen denn auch dazu gehört viel Mut und es ist nicht immer einfach. Einen Soldaten einfach als Mörder zu betiteln ist auch sehr respektlos aus meiner Perspektive. Ein Blatt hat immer zwei Seiten ;)
Das stimmt, danke Dir für den Kommentar
Soldaten haben leider in der deutschen Gesellschaft einen ganz schlechten...
Vollkommen ungerechtfertigt und sehr schade..
Ich würde mir ja wünschen, dass deutsche Soldaten die gleiche Anerkennung bei der eigenen Bevölkerung genießen würden wie beispielsweise in den USA...
Super wichtiges Thema und wie immer ein top Video Otto!👍🏻
@@julianrottmann7999 Naja in England haben Soldaten auch einen ganz anderen Stand als in Deutschland.
Aber ich denke es gibt kaum bzw keine anderen Länder in denen das so läuft wie in Deutschland.
@TeNNe-97 Soldaten werden nur von Ihren Familien empfangen? Guck dir mal an was die Amis für ein Spektakel veranstalten wenn die Soldaten zurück kehren. Zu min am Ende eines Krieges.
@TeNNe-97 Also von Bekannten die Vietnamveteranen in der Familie haben weiss ich das die Rente für die "Staatsbürgersoldaten" beim US Militär ziemlich gut ist.
Nur die "Greencardsoldaten" für die ists scheisse. Und es macht halt nen Unterschied ob man von 3,5k $ Rente von der Airforce in Florida oder New York leben will. Das eine klappt halt ganz gut das andere wiederum halt nicht😅
Ich muss ganz ehrlich sagen, da ich selber gedient habe und auch lange strecken reisen musste.. Auch in Uniform diese Blicke die man manchmal zugeworfen bekommt waren das Harmloseste.. Ich habe aber auch schon ähnliche erfahrungen wie Otto gemacht :/
@@DerRealistDayZRP aber es gab doch sicherlich auch ziemlich schöne Momente?
Ich denke Menschen die Soldaten Mörder nennen, wissen den Frieden den sie haben nicht mehr zu schätzen, denn meistens wurde dieser Frieden durch viele Menschenleben erkämpft und wird durch die Soldaten aber auch Organisationen wie Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst geschützt (das war natürlich nur eine kleine Aufzählung). Respekt an alle die einen Dienst am Volk tun!
Absolu! Der Meinung kann ich mich zu 100% anschließen und bin stark dafür, dass es (wieder) einen Pflichtdienst in Deutschland gibt. Ein Jahr nach Abschluss der Schule sollte jede und jeder dem Land bzw. der allgemeinen Gesellschaft „dienen“. Das muss nicht direkt ein Wehrdienst sein. Ich finde aber, dass es viel zur Persönlichkeitsentwicklung beiträgt. Mir wurde durch mein Freiwilligendienst ganz besonders bewusst, dass es mir nur gut gehen kann, wenn es auch den Leuten um mich herum gut geht.
Dieses Wohlbefinden wird durch viele Faktoren bedroht. Dazu gehören auch Interessen von z.B. terroristischen Gruppierungen.
Wenn man in einer Raubsituation zur Selbstverteidigung sein gegenüber tötet, bevor man selbst getötet wird, kann man auch nicht von Mord sprechen. Es muss natürlich aufgeklärt werden, wie es zu dieser Situation gekommen ist und dass es wirklich keinen anderen Ausweg gegeben hat, aber dann ist man kein Mörder. Genauso handelt auch ein Soldat. Ihm ist deshalb Dankbarkeit entgegenzubringen und keine Verurteilung. Alles natürlich nur solange es im individuellen Fall nicht anders einzustufen ist.
Krass, ich wusste gar nicht, dass Soldaten teilweise so ein schlechtes Ansehen haben. Ich habe immer total Respekt vor den Soldaten die ich an den Bahnhöfen sehe, weil die sich einfach freiwillig dafür entschieden haben uns zu schützen.
Niemals würde ich einen Soldaten als Mörder bezeichnen. Ihr tut mir so leid wenn ihr heim kommt und kaum einer schert sich. Das ist ein Trauerspiel. Danke für euren Dienst! ❤
Niemals? Ziemlich naiv.
Würde mich über ein Video zum Vietnam Krieg interessieren und was du davon hältst, weil der Erfolg damals von den US Streitkräften per bodycount gemessen wurde. Da kann ich verstehen das man diese Menschen als mörder sieht
Vielen Dank. So sehe ich auch. Schade nur, dass sowenig darüber gesprochen wird. Erwachsenen Gespräche kann man auch nur führen, wenn man den richtigen Gesprächspartner hat. Nun, ich lerne
Danke danke für den Kommentar
Ich wusste gar nicht, dass Soldaten so gesehen werden. Ich zumindest war der Bundeswehr sehr dankbar, als sie, meine Familie und mich 2021 aus dem Flutgebiet im Ahrtal evakuiert haben. Es war ein gutes Gefühl, mit dem guten Equipment der Bundeswehr da raus geholt zu werden. Die zwei Soldaten waren super freundlich und hilfsbereit.
Echter Dienst, für uns alle eben.
Jo dafür bezahlen wir 46,9 Milliarden im Jahr. Damit man bei einer Naturkatastrophe, die alle 30 Jahre mal aufkommt, helfen kann;) Teurer Dienst und nicht für alle..
Ich hoffe dennoch, dass eure Versicherung bezahlt hat und alles wieder halbwegs ok ist :)
Das THW hat auch keine Waffen und rettet Menschen aus Flutgebieten. Katastrophenhilfe rechtfertigt nun wirklich nicht die Existenz von Militär.
Das Video ist äußerst interessant und ein wichtiges Thema! Spannend fände ich deine Haltung bzw Meinung zur Todesstrafe? Ist ein anderes Thema was uns in Europa nicht mehr betrifft wäre aber trotzdem interessant, deine Meinung zu wissen 😊
Ich war Ende der 70er Jahre für 18 Monate Soldat im Rahmen der allgemeinen Wehrpflicht in Deutschland. Zu dieser Zeit ,hatte fast jede Familie durch die Wehrpflicht jemanden im Familien und Bekannten Kreis der Soldat war, gewesen ist oder noch wurde. Wir waren in der Bevölkerung beliebt und jeder trat uns mit Respekt entgegen. Niemals wäre Jemand auf die Idee gekommen uns Mörder zu nennen. Ich bin sicher, gäbe es noch die Wehrpflicht, wäre das Ständing unserer Soldaten in der Öffentlichkeit wieder viel besser.
Hey Otto,
danke für Deinen Content.
Du hast um Kommentare und Meinungen zur Diskussion gebeten, ich fühle mich angesprochen. Vorab, ich war selbst Soldat, hatte mich freiwillig für die KFOR und ISAF Kontingente gemeldet, von der Verwendung zu der Zeit war ich Scharfschütze. Ich war jung, voller Ideale und sehr naiv. Ich will ehrlich und direkt sein, das bin ich am Liebsten und ich muss leider sagen, diese Naivität die ich damals hatte, erkenne ich in Deinen Aussagen wieder. Es ist eine romantische Vorstellung, dass wir, „die guten“ Krieger, unser Leib und Leben für andere bereit sind zu riskieren, für die „Gute Sache“, doch leider bleibt es dabei, nur bei einer romantischen Vorstellung und einer hübschen Geschichte die wir uns selbst erzählen. Die Realität sieht leider ganz anders aus.
Es stellt sich grundsätzlich die Frage, was haben „wir“, die Bundeswehr oder die NATO, in anderen Ländern verloren? Derjenige der glaubt, dass es sich dabei um "Demokratisierung" oder um Friedensmissionen oder um Terrorbekämpfung handelt, ist ein törichter Narr und ich war dessen selbst schuldig.
„Wir“ gehen bewaffnet in ein anderes Land. Das ist kein Akt des Friedens. Jeder Kamerad möge sich vorstellen, nach Deutschland kommt eine Armee eines anderen Landes und fängt an uns wie potentielle Terroristen zu behandeln und nach und nach werden unsere Familienmitglieder und Freunde durch diese Armee getötet. Wer würde da nicht in den Widerstand gehen? Jede größere Armee hat schon mal versucht Afghanistan einzunehmen. „Wir“ sind nichts anderes als weitere Besatzer. Sie haben jedes Recht gegen die Invasoren vorzugehen, mit allen ihnen möglichen Mitteln. Selbe gilt für Irak, Libyen und alle anderen Länder die von der NATO „demokratisiert“ wurden.
Selbst wer noch an das Märchen von Osama und seinen 19 Räuber mit Teppichmessern glaubt, keiner von ihnen war Afghane oder Iraker. Und warum ganze Länder invadieren, wenn man nur einige wenige Verantwortliche sucht. Es ist immer dasselbe Spiel, eine Handvoll Psychopathen zetteln mit Lügen Kriege an und die tapferen Soldaten dürfen sich dann gegenseitig und die Zivilbevölkerung gleich mit abschlachten. Jeder folgt stumpf Befehlen ohne zu hinterfragen ob es Sinn macht und ohne zu prüfen ob die Behauptungen und die Gründe für die Kriege überhaupt stimmen. Al Qaida/ ISIS und wie sie alle heißen, sind nicht einfach so aus Langeweile entstanden, diese Gruppierungen wurden und werden seit Jahrzehnten aufgebaut, finanziert und am Leben gehalten und zwar von den westlichen Regierungen, der Türkischen, der Israelischen usw. und dienen geopolitischen und geostrategischen Zielen. Es sind nützliche Tools für besagte Psychopathen.
Fazit: es mag nicht in allen Fällen den Straftatbestand des Mordes erfüllen, da müsste man die niederen Beweggründe besser definieren aber zumindest den des Totschlags. Wobei ich genug Kameraden kenne, die kämpfen wollten, so wie ich auch, von dem her würde Mord hier sogar zutreffen. „Wir“ sind hier nicht die „Guten“, auch wenn wir uns das schön reden wollen. Wir sind die Aggressoren, vielleicht nicht wissend aber dennoch mitschuldig, da wir uns nicht informieren und hinterfragen sondern stumpf Befehle befolgen.
Vielen vielen Dank für den Kommentar, sachlich und nett. Danke. Ich habe mich lediglich als Werkzeug der Politik gesehen als wir in Afghanistan waren. Mehr nicht. Alles zu hinterfragen löst nur Chaos im Kopf aus, Du kennst dies ja, was ich meine sind unnütze Befehle usw. Die Diskussion was wir in anderen Ländern verloren haben könnte man über Tage führen ohne zu einer Lösung zu kommen. Mehr ging es mir in dem Video um die Grundfrage, ob wir in der BW als Mörder gesehen oder nicht. Ich habe im Einsatz viel Gutes gesehen, war mir aber der politischen Instabilität des Landes bewusst und das ein Abzug irgendwann sein muss, wir können und sollten keinen anderen Ländern unser Denken aufdrücken, oder dies versuchen. Glück ab
ja das eh ich auch so, es ist nicht einer schuld sondern mehrere ! und das mit den befehlen befolgen ist auch so n sache für sich
Das ist schon eine sehr enge Weltansicht, wenn man mal betrachtet, dass die Afghanische Zivilbevölkerung so beängstigt vor der erneuten Machtübernahme der Taliban war, dass viele von denen sich an startende Flugzeuge gehangen haben.
Deutsche Bundeswehr Soldaten haben 20 Jahre lang afghanischen Kindern eine annähernd friedliche Kindheit ermöglicht. In der diese keine Angst davor haben müssen vergewaltigt zu werden und Bildung erfahren können.
Ich finde, wenn man das so sieht, dann war Afghanistan kein vollkommener Fehlschlag.
Der Vergleich mit "westlichen Regierungen" hinkt hinterher, denn Deutschland hat zu keinem Zeitpunkt "Kill or Capture" Missionen durchgeführt. Wenn wir so wie die Amerikaner Nacht für Nacht Häuser stürmen und Menschen erschießen würden, dann hätte ich auch eine andere Meinung dazu.
@@OttoBulletproof , die frage ist jetzt sicher etwas gemein.
Werkzeug der Regierung ? Muss man da Devote sein von Natur aus. ? Entschuldige 🙊🖖
@@lifeisgood1631 Die afghanische Bevölkerung lebt seit mehreren Jahrzehnten im Krieg, mal mehr, mal weniger. Tagsüber die Isaf, nachts die Taliban. Vorher der Bürgerkrieg davor die Russen.
Die Weltanschauung von dem Kollegen ist nicht eng, sondern sehr realistisch.
Wichtig ist zu hinterfragen, warum so viele große Nationen versuchen dort alles unter Kontrolle zu bekommen.
Welche Missionen dort von wem geführt wurden ist egal, in den Augen der Bevölkerung, waren die USA und alle anderen Verbündeten gleich. Denn sie agierten zusammen .
Falsch ist auch zu denken, die Taliban wären nur eine Gruppe die wie eine Armee agiert, diese Menschen sind tief in den Dörfern und Städten verwurzelt.
Ja es wurde nach unserer Sicht gutes getan, das rechtfertigt aber keine Invasion und die Bevölkerung ist dem gnadenlos ausgeliefert.
Gut ist daran überhaupt nichts.
Diese Länder darf man nicht mit unseren vergleichen.
Und um die Frage des Videos zu beantworten, nein nicht jeder Soldat ist ein Mörder, das wäre nicht richtig. Die Soldaten, die in diese Länder gehen und töten, aus welchem Grund auch immer, sind es schon. Dessen muss man sich bewusst sein, wenn man mit jungen Jahren in die Armee geht.
Ist sich aber niemand.
Wer sich für die Fallschirmspringer meldet und dann in spezialtruppen geht, sollte schon wissen dass es sehr wahrscheinlich ist auf einen Menschen schießen zu müssen.
Egal wie clean und aufgehübscht ihr das darstellen wollt.
Nur um das klarzustellen, ich bin nicht gegen die Armeen dieser Welt, die braucht man leider als politisches Druckmittel.
Ich bin nur gegen realitätsfremde Aussagen.
Frohes neues Jahr an alle, bleibt gesund.
Tolles Video, sehr wichtiges Thema mit dem sich meiner Meinung nach jeder mal befassen sollte. Ich persönlich finde die mangelnde Anerkennung der deutschen Streitkräfte im eigenen Land dramatisch. Einige Menschen sollten sich wirklich mal die Frage stellen ob sie lieber in einem Staat leben würden, der nicht in der Lage ist sich selbst zu verteidigen.
Ich danke euch allen für euren Dienst!
wenn man Waffen in Kriegsgebiete liefert und krieg schürt hat das nichts mehr mit Selbstverteidigung zu tun und dafür auch noch Anerkennung bekommen zu wollen ist mehr als beschämend
Soldaten sind Menschen, die in verschiedenen Kontexten und Umständen handeln, und es ist möglich, dass einige von ihnen Handlungen begehen, die als Mord definiert werden können. Es ist jedoch wichtig, jeden Fall einzeln zu betrachten und die individuellen Umstände und Verantwortlichkeiten zu berücksichtigen, anstatt alle Soldaten als Mörder zu betrachten.
Danke. Ich glaube, dass ist der klügste Kommentar, den ich hier soweit gelesen habe
@@noello9740 Ich freue mich, dass mein Kommentar für Sie hilfreich war.
Wirklich sehr schönes Video.
Vielen Dank.
Ich wurde von einer Gruppe Punks, weil mein Zug ausgefallen ist, in den nächsten Mc Donalds gejagt. Dabei wurden natürlich die üblichen Beleidigungen rausgehauen. Um meinen nächste Zug zu bekommen bin ich damals als HG einfach durch die durch gerannt. Später als HFw ist mir erst aufgefallen, dass keine Mensch in dem Mc Donalds daran gefacht hatte, zu mir als Soldat zu stehen. Das hat mich erst in dem Dienstgrad richtig traurig gemacht. Erst nach Afghanistan und einer langen Zeit in der Bundeswehr hat mich das belastet. Insgesamt gesehen, hört man leider nur Panne bei der Bundeswehr und nicht viel Positives und das prägt dann leider das Bild in der Bevölkerung mit. Trotzdem gutes Video!
wo zur hölle jagen punks denn bitte soldaten? so ein bulshit hab ich noch nie gehört und ich war in ganz deutschland in der punk szene unterwegs, aber diese geschichte scheint mir sehr alien. ich muss stark davon ausgehen dass du lügst
Ich war selbst Fallschirmjäger in Seedorf. Armee, Krieg und Waffengewalt ist für mich Mord.
Der einzelne Soldat jedoch nicht. Es ist ein Beruf wie jeder andere auch und Soldaten haben nunmal ihre Aufgaben wie jeder andere auch.
@Otto: Schade, dass wir uns damals nicht kennengelernt haben.
Gute Videos und guter Typ.
Glück ab!
Ich finde damit nimmst du aber dir selbst die Verantwortung, und schiebst sie wem anders zu. Ist Auftragsmörder sein denn nicht auch nur ein Beruf? Ob ich jetzt jemanden für Geld töte oder sich wer anderes findet der abdrückt. Schuld hat ja immer noch der, der den Auftrag gegeben hat. Ich finde ich das selbe, als wenn man sagt Krieg/Armee ist Mord, das abdrücken von einem Soldaten aber nicht.
PS.: Ich sage das nicht wertend. Vielleicht ist der Mord ja sogar gerechtfertigt. Vielleicht hast du, oder jemand anderes, damit gutes getan, indem du jemanden das Leben genommen hast, der, hättest du es nicht getan, noch vielen anderen unschuldigen Ihres genommen hätte. Dennoch ist es am Ende des Tages Mord, und nicht nur ein Auftrag. Wenn jeder sagt "ach, alle anderen Essen ja auch Fleisch, da macht meine Portion kein Unterschied" dann wird sich an dem Tierleid nie etwas ändern. Nur weil du dir die Last nehmen möchtest indem du sagst "es war ja nur ein Auftrag" ändert das nichts an der Realität und du machst es dir damit ganz schön leicht.
Ein Beruf von dem jeder Bewerber vorher weiß was er mit sich bringt, wenn du nicht in die Situation kommen willst zu töten geh nicht zum Bund.
Finde ich nicht weil jeder der zur Arme geht , weiß ja vorher wenn Politiker entscheiden das ein Konflikt mit Gewalt gelöst werden muss . Dann muss der Soldat töten, und das ist im meinen Augen auftragsmord . Und nämlich nicht eben ein normaler Beruf.‘
@@fischworld9099 ist es ja auch nicht. Nur kann man es sich halt auch leicht machen, indem man die Verantwortung anderen zuschiebet und sich ein gutes Gewissen einredet, während man auf andere Menschen mit einer geladenen Waffe zielt, abdrückt und sie erschießt.
Das ist mal ne Realitätsverzerrung..
Als Ex Soldat der Ende 80iger bis Anfang 90iger gedient habe ist meine Einstellung: Im Heimatschutz gegen externe Bedrohung definitiv nein. Für die politischen Lumpen im Auslandeinsatz die Gewissensentscheidung eines jeden Einzelnen. Ich hoffe nicht das sich eine andere Fragestellungen in der nahen Zukunft ergibt: Nämlich auf das eigene Volk Schiessen Ja oder Nein.
Mich würden die Beweggründe interessieren was einen /dich bewegt zum Bund zu gehen. Ich glaub das ist für viele nicht wirklich nachvollziehbar
Stolz, Ehre, Mut und jetzt geh wieder schlafen
Stolz, Kameradschaft, Disziplin, anderen Helfen, Vorort in Krisengebieten was bewegen zu können.
Es gibt viele Beweggründe um Soldat zu werden, nur leider wird der Beruf in der Deutschen Gesellschaft oft schlecht dargestellt.
Guter methodischer Einstieg! starkes Video.
Ich als Soldat bin natürlich auch der Meinung, dass Soldaten keine Mörder sind (vor allem diejenigen, die sowieso in keinen Einsatz gehen)
Auch ich habe einen riesen Drang Menschen zu helfen. Deswegen bin ich seit mittlerweile 15 Jahren bei der Feuerwehr, seit knapp 10 Jahren als Sanitäter ehrenamtlich beim Roten Kreuz tätig und seit 3 Jahren auch beim THW.
Die Bundeswehr hat den Auftrag die Menschen im Ausland zu schützen und zu Unterstützen die es alleine nicht können. Wir in Deutschland haben dazu eine Polizei. In Afgha, Mali, etc. gibt es wenn überhaupt nur eine teilweise sehr korrupte Polizei die nur denjenigen hilft, die auch zahlen können.
Mit kameradschaftlichen Grüßen
Horrido
Moin Otto, ich finde du bist ein sympathischer Typ und schaue gerne deine Videos! ja das Thema Soldaten... Grundsätzlich muss man ja feststellen, dass seit mittlerweile vielen Jahren (einschließlich vieler Jahre mit Wehrpflicht) in Deutschland niemand Soldat werden muss. Sprich dies ist immer eine persönliche freie Entscheidung. Wenn man sich mal ganz simpel das "Berufsbild" des Soldaten anschaut wird man feststellen (oh Wunder), dass es primär um die Militärischen Operationen und Interessen einer oder mehrerer Regierungen geht. Ein wesentlicher Teil der Ausbildung und des Weges dorthin besteht daraus zu lernen mit Waffen umzugehen. Diese Waffen sind da um zu verteidigen und anzugreifen. Gegen Pflanzen? Tiere? Nein gegen Menschen. Da Mord ein Begriff mit juristischer Bedeutung ist, ist es natürlich schwierig und nicht richtig jemanden der/die im Krieg ist pauschal als "Mörder" zu bezeichnen. Jedoch ist es schon richtig davon auszugehen, dass Soldaten allein schon wegen Ihrer Berufsbeschreibung an Tötungen anderer Menschen beteiligt sein können. Wenn man sich für den Beruf entscheidet, entscheidet man sich natürlich auch stets für Krieg, Gewalt, Tot, Leid und leider häufig auch große Sinnlosigkeit. Das beschreiben viele (Ex-)Soldaten welche in Einsätzen waren und für die Erkenntnis muss ehrlich gesagt auch niemand Soldat gewesen sein... Das ewige Argument, dass in Kundus oder Masar-e Scharif die gelebte Demokratie aus Hamburg. Köln oder Buxtehude verteidigt wird ist spätestens wenn man sich da mal etwas mehr mit den Hintergründen beschäftigt einfach quatsch! Noch viel erschreckender ist: Viele Soldaten vor Ort wussten gar nicht wirklich warum sie eigentlich da waren. Ich bin echt niemand der sagt wir bräuchten keine Armee aber hier in den Kommentaren sind offensichtlich einige die sich damit noch etwas mehr beschäftigen müssen...
Normalerweise vermeide ich es mich öffentlich zu äußern. Aber das ist mir wichtig. Wir sind uns einig das es nicht nur "gute" gibt. Wobei das auch oft in den Augen des Betrachters liegt. Als Ex-Zivi muss ich das leider anerkennen. Es wäre toll wenn es nicht so wäre. Daher möchte ich DANKE sagen für eueren Einsatz in Mali, Kosovo und Afghanistan. Leider notwendig. Danke das es euch gibt.
Welcher Einsatz ist bitte notwendig. Kosovo ist nicht mit Völkerrecht vereinbar, Afghanistan das Ergebnis sehen wir, und obwohl man die Fehler gesehen hat seit 2006 hat die Bundeswehr dem nicht entgegengewirkt, und Mali viel Spaß beim begründen. Sicher mag das nicht die Schuld der Soldaten sein, aber sie führen es aus und tragen somit genauso die Verantwortung, gezwungen wurde keiner.
Notwendig? Die Russen finden es auch notwendig, in die Ukraine einzumarschieren, dass es aber ein verbrechen ist, das sollte jeder gesunde Menschenverstand erkennen. Das gleiche gilt für die Kriege in Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien und Yemen, in denen man direkt beteiligt ist. Naja, irgendwie muss man ja auch Soldaten dahin überzeugen, dass sie in fremden Staaten zum Einsatz kommen. Das ja auch nur Menschen, bzw. die sind ja auch nicht dumm. Aber irgendwie sind sie schon Dumm.
@@momoaddow7179 Dann wäre es Dir als lieber das es keine Soldaten gibt? Mir auch! Aber was machen wir dann mit Putin in der Ukraine? Daher willkommen in der Realität. Leider wird es Soldaten brauchen dies zustoppen. Krieg kann nie eine Lösung sein, da sind wir uns einig. Aber wer erzählt das nun Putin?
@@Bettennavigator Das habe ich nicht gesagt. Das eine hat doch nix mit dem anderen zu tun. Ich finde es sogar legitim, wenn deutsche Soldaten im Auftrag von anderen Staaten im Einsatz gestellt werden können. Doch wenn das nicht der Fall ist, was oft stattfindet, leiden alle militärischen Positionen darunter. Wenn Deutschland also im Irakkrieg beteiligt war, so ist der "deutsche Soldat" zu verurteilen. Seit wann sind westliche Grenzen in den letzten Jahren in irgend eine Form in Gefahr gewesen? Mein Problem ist, wenn man das Thema schön und toll darstellt. Ist es einfach nicht.
@@Bettennavigator Vor allem, macht Putin genau das, was westliche Staaten in Orient seit Jahren veranstalten. Ein einfaches Spiegelbild. Wenn man sogar genauer darüber nachdenkt, findet Russland im Gegensatz noch zwanghaft eine Legitimation für ihren Krieg in der Ukraine. Das alles findet ja noch vor ihrer Haustür statt. Aber erklär mir dann doch bitte, was haben deutsche und amerikanische Soldaten auf der anderen Seite der des Globus suchen. Merkst du was?
Erstmal "Wow", du besprichst eine sehr große Frage, die sicherlich noch viele Menschen für lange Zeit beschäftigen könnte. Schonmal großen Respekt dafür.
Meiner Meinung nach beginnt die Grenze auch da, wo sich Akteptanz setzen kann. Ob dahinter eine Form der Mordlust stecken muss, würde ich da nicht vorraussetzen. Die Idee der Frage führt weiter dahin, die Hintergründe des Rechts innerhalb eines "rechtfreien Raumes" oder "rechtsamen Raumes" zu betrachten.
Ob nun Spaß dahinter steht ist außerhalb jeder Profession und zeugt vom tiefen Disrespekt jeglichen Lebens. Es ist kein Spaß mehr, sobald das eigene Leben und Familie sowie Kultur angegriffen ist.
Doch wie weitsichtig muss ich denken, damit ich inversierend einwirken und dennoch respektvoll mit dem Leben umgehe, welches mir nicht mal kulturell so nahe wie mein eigenes Wohlsein und das der Familie und Werte werden kann?
Ich gebe dir Recht, nicht jeder Soldat ist automatisch ein Mörder. Jedoch sehe ich in der bewaffneten Bereitschaft ein großes Risiko Fehlentscheidungen aus dem Affekt heraus zu treffen und Fehler zu begehen, die in keinerster Weise wirklich jemals verziehen oder wieder gut gemacht werden können.
Hi Otto, schweres Thema gute Sichtweise die ich genauso sehe wie du. Ich war ende der 90er bei der Bundeswehr und muss sagen damals als junger Mann hat schießen schon Spaß gemacht und zwar genau so lange wie es auf der Schießbahn beim Schießtraining statt fand!!!,oder auch im Manöver mit Üb-Mun aber es war schon eine ganz andere Nummer wenn es des Nachts etc zum Wachdienst mit Patrouille ging da stieg das Adrenalin im Körper und die Angst die Waffe wirklich einsetzen zu müssen. Ich glaube kein Soldat möchte wirklich in die Situation geraten wo er seine Waffe/n wirklich benutzen muss. MfG Lars
Zu dem Thema hätte ich gern ein längeres Video. Ich wollte damals zur Bundeswehr wurde aber ausgemustest, ich bin da heutzutage echt verdammt froh drüber aber ich verstehe voll warum man zum Militär will und welche Intensionen dahinter stecken aber auch die Gegenseite kenne ich gut.
Hatte damals einen großen Freundeskreis bei denen viele komplett dagegen waren und da hatten wir unzählige diskussionen geführt. Einige vom Freundeskreis waren eben auch Soldaten und einige wollten welche werden, die andere Seite hat eben mit solchen Argumenten um sich geworfen. Man wird nen Mörder, mann kämpft für eine Idiologie, die von mächtigeren Bestimmt wird mit dem falschen Sinn, Menschen zu schützen und noch paar andere Sachen wurde da gedropped. Also ich würde mir ein längeres Video vll mit einem Gast oder so wünschen, wo man nen ausführlichen Dialog führt, wäre ultra intressant. Vll kann man dann ja auch auf Kriegsverbrechen von Soldaten und anderen Ländern eingehen, wie das Verfolgt und Untersucht wird, was mit der Kameradschafft passiert wenn da doch mal ein Soldat freidreht, was so Strafen sind etc. Ultra komplexes und moralisch kniffliges Thema
Soldaten sind keine Mörder und jeder, der im Einsatz gezwungen wurde zu schießen, verdient unsere Unterstützung!
Kommt das nicht auch auf den Einsatz an?
Check, danke Dir
Und wer wurde zum Einsatz gezwungen? Man nimmt also billigend in Kauf auf andere Menschen schiessen zu müssen.
Nur wegen Soldaten gibt's Kriege
Starkes Video. Und ein sehr komplexes Thema. Ich würde hinzufügen, dass es eine Rolle spielt mit welchem Mandat und unter welchen Umständen, Ideologie und Absicht man vor Ort tätig wird.
z.B. Handelt von dem Auftrag eines demokratisch legitimiert im Staates (aber wer sagt wieder, dass das dann okay ist 🤔), der sich aufrichtig an Menschenrechten orientiert und Sicherheit und Entwicklung im Sinne des Einsatzgebietes im Sinn hat.
Oder als Werkzeug eines Regimes mit fragwürdigen Absichten, Methoden und Zielen.
Z.B. Minderheiten zu unterdrücken oder Macht auszudehnen.
Auch Soldaten einer demokratischen Verfassungsarme haben die Pflicht,
eben auf Grundlage dieser zu entscheiden und Aufträge und Mandate abzulegen, wenn diese damit nicht konform sind…in der Theorie.
In der Praxis ist es wahrscheinlich viel schwerer, allein weil man selber in Gefahr ist, unter Druck steht und sich selbst Schützen will.
Auch kennt man wahrscheinlich nicht die Gründe, warum man genau irgendwo hingeschickt wird und muss Vertrauen das ist schon ein entsprechenden Sinn haben wird.
Auch können manche Staaten mit fragwürdiger Ansicht Soldaten entsenden, diese mögen sich gegebenenfalls vor Ort gegen den Widerstand der dort ansässigen verteidigen müssen. Für den einzelnen Soldaten es ist Notwehr politisch aber gegebenenfalls provoziert und instrumentalisiert.
Ich würde nicht sagen, dass ein Soldat ein Mörder ist. (Juristische Sicht mal außen vor).
Ich würde sagen dass ein Mensch ein Mörder ist, der…ja und jetzt wird’s wieder kompliziert weil vieles wieder Prüfungs- und Auslegungssache ist…
(Und da ist Jura wieder…)
gerade in dem Zusammenhang.
Aber mal umgekehrt:
Niemand ist ein Mörder nur weil er Soldat ist und Uniform trägt.
Niemand ist ein Mörder nur weil er in den Einsatz geht.
Auch wenn die Wahrscheinlichkeit wohl deutlich höher ist für Taten verantwortlich zu werden, die weitreichende Folgen haben und mal mehr mal weniger gut zu legitimieren sind.
Ein Mandat entbindet einen nicht komplett für die Verantwortung die man für die eigenen Taten hat.
…aber hey das sagt sich so einfach in einen sicheren, bequemen, friedlichen Umfeld.
Die wenigsten wissen, wie sie dazu stehen würden wenn sie selbst mal mit derart extremen Situationen konfrontiert wären…
Im Zweifel würde man wohl erstmal überleben und sich selbst schützen wollen…
Schwieriges Thema…
Naja im Zweifel hilft dann wieder Jura:
StGB § 211 Mord
(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet.
Tut man das ist man Mörder.
Ist das nicht der Fall hat man ggf. den Tod eines Menschen herbeigeführt.
Ist das gut oder schön? Nein.
Ist das legitimierbar? Puh …und hier kommen die Umstände und alles andere ins Spiel.
…im Endeffekt kann man aber auch dankbar sein, dass es Menschen gibt, die sich Bereiterklären in einem Feld zu arbeiten, welchem einen einem derartige Herausforderungen begeben und ggf. auch die Konflikte, Verluste und die Konfrontation mit Leid auszuhalten was diese Tätigkeit zwangsläufig mit sich bringt.
Ich denke alle würden es gut finden, wenn man auf Machtmittel und Gewalt verzichten könnte aber das gibt die menschliche Natur wohl nicht her…
Gerade weil es die Soldaten noch ein Leben lang beschäftigt, sind es definitiv keine Mörder ..
Danke für Deinen Dienst, Otto. Respekt an alle Soldaten🎗
Danke für deinen Dienst. Ich hätte gerne einen solchen Ausbilder oder Kameraden in der Grundausbildung 2001 gehabt.
Hey, ich finde der Begriff Mörder ist schwierig, aber Soldaten nehmen Leben. Ob die Beweggründe gerechtfertigt sind, ist meiner Meinung nach sehr relativ. (Bsp. Ritter der Kreuzzüge dachten auch sie tun das richtige…) Fakt ist Soldaten nehmen leben und wissen bevor sie Soldat werden, worauf sie sich einlassen. Zur zeit der Zwangsrekrutierung hatten diese Menschen keine Wahl, aber alle die sich freiwillig in Kriegssituationen begeben nehmen das Risiko auf sich jemanden zu töten.
Erstmal danke für deine Einblicke. Ich bin als "Linker" natürgemäß nicht der größte Freund von Militär und finde es daher sehr spannend mich durch deine Videos mit einer neuen Perspektive zu befassen. Zum Theam: so pauschal lässt sich das glaube ich nie sagen. Ich glaube, dass ein großteil der Soldatinnen und Soldaten ähnlich wie du es beschreibst, nachvollziehbare Ideale vertreten. Gleichzeitig ist man natürlich immer auch für eine Nation im Einsatz, die unterschiedliche (geopolitische) Interessen verfolgt. Hier wäre viel eher mein Punkt zum Ansatz von Kritik, statt pauschal jeden und jede bei der Bundeswehr abzustempeln. Gleichzeitig gibt es aber auch - dank Wikileaks - klare Beweise dafür, dass Soldaten (in den mir bekannten Fällen aus den USA) gemordet haben. Das aber pauschal auf alle zu übertragen, fände ich fragwürdig. Gleichzeitig gibt es immer wieder Situationen in denen Soldaten Menschen töten und am Ende kommt raus, dass die Enschätzung völlig falsch war. Ein krasses Beispiel dürfte hier der Dronenangriff in Kabul rund um die Evakuierung mit 10 getöteten Zivilisten, darunter 7 Kinder, sein. Aber auch hier fände ich es schwierig den einzelnen Soldaten als "Mörder" zu betiteln, da - davon gehe ich jetzt mal aus - keiner der Soldaten bewusst Zivilisten töten wollte. Vielmehr würde ich die militärische Praxis der USA hinsichtlich Dronenangriffen und deren Entscheidungsprozesse kritisieren, die zivile Opfer immer wieder einkalkulieren. Also das System und nicht das Individuum. Ich hoffe es wird klar, auf was ich hinaus möchte. In sofern Peace und danke für deinen Content und deine spannenden Einblicke.
Echt überragende Worte :) Danke Dir für diese. Dem schließe ich mich als Ehemaliger Soldat zu 100% an.
Sehr gutes Video und ein sehr wichtiges Thema.
Kurz vorweg: Ich persönlich hatte noch nie irgend etwas mit Waffen zu tun. Nicht einmal auf dem Schießstand, oder bei Paintball. Meine einzige Berührung sind Videospiele.
Für mein Empfinden ist das relativ schwer zu sagen. Ihr seid auf keinen Fall Mörder in dem Sinne, dass ihr Lust drauf habt zu morden.
Wo ich gezögert habe, war dies "aus einer guten Absicht heraus". Das liegt immer im Auge des Betrachters. Ich gucke momentan deine Videos durch und habe zum Beispiel gerade den Satz eines Bauern im Kopf: "Ich würde auch Weizen anbauen. Aber für Weizen bekomme ich 2 $ das kg, bei (was war es? Hanf?) 20 $ pro kg. Was würden Sie tun?"
Oder eben auch um seine Familie - oder wie bei Soldaten - das Heimatland zu schützen. "Nur" weil wir dieses Land, diese Gruppierung, etc als böse erachten, sind diese Soldaten für uns evtl Mörder. So sind unsere deutschen Soldaten dies für andere wohl auch.
Ich habe keine richtige Meinung dazu. Ein deutscher (!) Soldat versucht aus meiner Sicht immer möglichst Gewalt zu vermeiden, und jemanden zu töten erst recht.
Aber dies ist immer sehr schwierig. Gerade, wenn dann wirklich einmal getötet werden muss. Ich wüsste auch nicht, ob ich das jemals verkraften würde. Ich wünsche jedem einzelnen von ganzem Herzen, dass ihr niemals in eine solche Situation kommen werdet - auch wenn ich weiß, dass es leider manchmal anders ist.
Daß jede Seite es genau gegenteilig zur anderen sieht, ist ja selbstverständlich. Das wird man auch niemals weg bekommen. Die Taliban in Afghanistan sehen sich ja auch im Recht usw, sogar soweit daß sie meinen heilige Krieger zu sein die nichts geringeres als den Willen Gottes selbst umsetzen. Genau so wie wohl nur die aller wenigsten Soldaten der Wehrmacht wirkich bock hatten halb Europa in Schutt und Asche zu legen, denen wurde von der Propaganda auch entsprechendes erzählt daß sie keinen Zweifel daran hatten daß die Befehle die ihnen erteilt wurden schon irgend einen tieferen Sinn hatten (wenn der auch augenscheinlich nicht klar war) und dem gelingen des größeren Ganzen dienten.
Ich finds abscheulich wenn man Bundeswehr(soldaten) schlecht behandelt oder verurteilt. Früher war ich auch eher einer dieser hirnlosen Militärhasser aber wenn man erwachsen wird merkt man wie wichtig es ist jemanden zu haben der sich für sein Land einsetzt. Ich bin jedesmal froh wenn ich im Zug oder in der Öffentlichkeit junge Leute in Militärkleidung und Rucksack sehe weil es Sicherheitsgefühl gibt. Danke für euren Einsatz!
Ich sehe Soldaten in keiner Weise als Mörder. Danke für deinen Dienst
Ich bin zu 100 % deiner Meinung. Danke für euren Dienst für unser Land.
Sehr gerne 🤗
Ich bin damals 22 Monate beim Bund gewesen (10 Monate Grundi plus 12 extra gemacht, weil ich im Stab nen guten Posten hatte - S2 😀). In diesem Zeitraum musste ich anfangs in Uniform mit dem Zug fahren (außer wie Du es im Video schön sagst, wenn man eine Fahrgemeinschaft hatte, die sich erst später ergab), aber ich hatte nie so ein Erlebnis, das ich schräg angeschaut wurde. Allerdings war Soldat sein für mich keine Ehrensache oder sowas, sondern ein Job. Das heißt, ich war froh, das beschlossen wurde damals, das man im Zug keine Uniform anhaben musste, und wir uns quasi vor Verlassen der Kaserne umziehen konnten - quasi Feierabend ^^
Ich muss allerdings auch sagen, das Soldat sein "aufgrund eines Mandates" für mich immer so einen seltsamen Klang hat. Teils wird in meinen Augen von der Regierung bzw. Politik beschlossen bei Kriegen mitzumachen, die für mich keine Verteidigungsmaßnahmen, sondern eher Angriffsmaßnahmen sind - um "Demokratie" einzuführen oder "Rebellen" zurück zu drängen. Und zu oft im Laufe der Geschichte - vor allem der letzten Jahrzehnte - stellten sich Kriege als falsch heraus, weil seitens Politik gelogen wurde, um diesen Krieg zu führen (insbesondere natürlich der USA, demzufolge Nato, demzufolge Kriege, in denen aufgrund des Vertrages mitgekämpft werden MUSSTE (oder dementsprechend Geld bezahlt werden musste, insofern das noch aktueller Stand dieses Vertrages ist mit Nato-Staaten?!). Und genau "auch "aus diesen Gründen habe ich für ich beschlossen, die Bundeswehr zu verlassen. Ja, man muss als Soldat Befehle befolgen, aber bei dem, was ich schon von Uffzen und Stuffzen (Soldaten werden die Begriffe kennen - oder sind die schon überholt? 🤣) und auch Offizieren in der Kaserne sah (ein Hauptmann wurde wegen Kinderpornografie festgenommen - bekam nur eine Runterstufung auf Leutnant, Zivil gabs ein anderes Verfahren; ein Hauptmann hatte Munition geklaut; ein paar Uffze hatten in ihren Zimmern sehr sehr deutlich Nazi-Flaggen und -Symbole rumhängen im ersten Stock, was aber sehr gut vom Weg in der Kaserne zu sehen war; usw.), muss ich gestehen habe ich bedenken, ob diese Soldaten dann in den "Mandats-Einsätzen" wirklich korrekt waren, gewesen wären, oder wie man es formulieren möchte. Und viel zu oft hört man eben von "unter den Tisch gefallen" usw. oder runtergespielt wurde.
Daher bin ich persönlich der Meinung, das man klaro Hilfe leisten sollte, wenn Hilfe gebraucht wird. Bei sowas wie "Demokratisierung von Ländern" bin ich heute aber sehr vorsichtig geworden, das Einsätze dafür gerechtfertigt sind, usw. Aber als Soldat hat man ja auch die Verweigerungspflicht, wenn etwas gegen das eigene Gewissen verstößt. Doch wieviele Soldaten sehen es denn so - oder trauen sich zu verweigern?!
Heißt für mich, ich würde keinen Soldaten angehen, das er ein Mörder ist o.ä. Aber ich würde ihm sagen - wenn man ins Gespräch kommt - das das, was er tut, ich nicht für richtig halte. Das ist eben meine Meinung, aber ich muss deshalb ja nicht unmenschlich ihm gegenüber sein. Menschlichkeit erleben wir tagtäglich ja schon genug sowohl innerhalb von Deutschland wie auch auf dem restlichen Planeten - und jeder findet eine Begründung dafür, warum er es rechtfertigt, unmenschlich zu sein (auch wenn er nie zu geben würde, DAS er unmenschlich ist!).
Aber ich finde es klasse, das Du einfach offen auf solche Sachen reagierst und genau Deine Meinung kundtust, genau dafür schätze ich Dich und Deine Videos und verfolge sie egal in welcher Richtung. Einfach weil ich weltoffen bin - und auch open minded 🙂Mehr Menschen davon auf diesem Planeten und die Menschen könnten das Wort menschlich wieder ohne Beigeschmack verwenden. In diesem Sinne Dir und allen anderen hier viel Liebe, hinterfragt alles, betreibt Selbstreflektion - und wie Fritzchen von Fritz Radio immer sagte ".....und immer locker durch die Hose atmen" 🤣🥰❤🌈
PS. wir hatten ausgemusterte Kasernengebäude außerhalb des Zaunes, wo russischsprechende Menschen untergebracht waren, und auf Wachgängen - und da wir auch ein Flugfeld auf dem Gelände hatten - sollten wir natürlich das übliche "Stehenbleiben oder ich schieße" rufen. Damals war ich der Meinung, wenn sich einer auf dem Gelände rumtreiben würde - wer auch immer wohlgemerkt, sprich jeder der nichts dort zu suchen hat, das ich erst ins Bein o.ä. schießen würde, und dann fragen würde. Heute bereue ich dieses Denken sehr und würde es nie wieder tun. Aber so dumme Gedanken hatte ich damals im Kopf. Traurig, aber immerhin habe ich dazu gelernt.
Soldaten sind keine Mörder seid froh dass es sie giebt
Hey Otto! Gut, dass du die schwierige Diskussion aufmachst. Ich hatte mir von dem Tumbnail allerdings erhofft, dass du über dich persönlich sprechen wirst. Was mich hier brennend interessiert: Musstest du selbst jemandem sein Leben nehmen?
Als Jurist kann ich deine Aussage "Ein Soldat ist nie ein Mörder" nicht unterstützen. Du hast ja selbst von dem hypothetischen Fall gesprochen, dass ein Soldat Amok läuft. Wenn sich Soldaten an die Regeln halten, sind sie juristisch gesehen aus dem Schneider und meiner Meinung nach auch ethisch betrachtet keine Mörder; sie tun bloß ihren Dienst, in dem Glauben Gutes zu tun - wobei mir wichtig zu betonen ist, dass es Grenzen gibt, wo Befehle verwerflich sind (Stichwort 3. Reich). Wer hingegen ein Mörder ist, ist der, der den Krieg schürt.
Wahre Worte 🫡
Ein schwieriges Thema. Ich bin auch mal Soldat gewesen und kenne das Thema aus eigenen Diskussionen. Selbstverständlich muss ein Soldat im Kampf Dinge tun, die ein zivilisierter, ggf. gläubiger Mensch nicht tun will. Leben ist ein - das wertvollste Geschenk, es darf nicht genommen werden, denn "Du sollst nicht töten". Wahr ist auch, wer zögert, verliert und solche Situationen treten im Kampf nun einmal auf ...da diskutiert man eher nicht mehr. Ja, Soldaten müssen mitunter töten. Ob ein Mensch so eine schwierige Lage seelisch bewältigt, ist individuell verschieden. Für die Funktion ist eine moralisch akzeptable Begründung existenziell. Gibt es akzeptable Gründe? Ein Mörder nimmt ein Leben, das tut ein Totschläger juristisch auch. Eine besondere Verwerflichkeit wird in unseren Gesetzen (als gültiger moralischer Maßstab) dort deutlich, wo der Täter in besonders egoistischer Weise tötet, um sein vergleichsweise nichtiges Ziel zu erreichen. Dann müssten Totschläger anerkannte verständliche Gründe für ihre Tat haben...dafür dürfte es kaum Gründe geben und tot ist tot. Ein beim Mörder nicht vorhandenes "Minimum sittlicher Anforderungen" ..die gefühllose Tötung ist bei der Menge der auftretenden PTBS-Fälle unwahrscheinlich.Das Gefährdungspotential einer sich wiederholenden Tötung in Form einer kriminellen Energie ist bei Soldaten (bis auf die haushaltsübliche Mischung von Dummköpfen) eher nicht vorhanden.
Das Sicherheitsgefühl der Allgemeinheit (Sozialgefährlichkeit) ist sicherlich abhängig von dem Einsatzort und der Situation. Unsere Bundeswehr unterliegt nicht dem Verdacht, eine marodierende Bande von Verbrechern zu sein. Letztendlich ist es die moralische Hygiene des Menschen und seine Erfahrung, die eine Reaktion in der Mörder-Vorwurf-Situation ermöglicht. Diskutieren wird man in solchen Momenten eher nicht. Man hält es aus, weil man es kann.
Was ist, wenn der Staat den Mord befiehlt?
@@gulliverthegullible6667Der § 11Abs.2 des Soldatengesetzes regelt diese Situation. Dort heißt es:
Der Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde. Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.
Der sogenannte Befehlsnotstand klärt die näheren Umstände. Ehrlich gesagt, wird es in so einer Situation keine Gerichtsverhandlung, keinen Anruf beim Anwalt, dafür aber viel Druck geben. Der Mensch muss sich entscheiden, ob er mit dem Tod bedroht wird und ob er dies aushält. Dafür haben wir unser Bauchgefühl, die innere Mitte. Wir horchen in uns hinein und wenn uns ein ungutes Gefühl befällt, weil wir es für falsch halten, müssen wir unsere eigene Widerstandskraft beweisen und die Folgen tragen. Verbrechen müssen geahndet werden. Aber nicht jede Tötung ist ein "Mord" im juristischen Sinne.
Vielen Dank Alex für den ausführlichen Kommentar, vielen Dank.
@@OttoBulletproof war nervig, oder? Aber mir ist das wichtig, weil die Jungs für uns kämpfen.
@@alexpawlowski2743 Na gut, nehmen wir einmal an, der Pilot, der dem Befehl des deutschen Obersts gefolgt ist, den Tanklastwagen zu bombardieren, wäre ein Deutscher gewesen, damit für ihn § 11Abs.2 greift. Wenn er den Befehl befolgt, hat er über 80 unschuldige Menschenleben auf dem Gewissen und wird womöglich angeklagt. Tut er es nicht, wird er wahrscheinlich wegen Befehlsverweigerung bestraft. Wie soll das eine gute Gesetzgebung sein? Dem Piloten wird es sehr schwer gemacht, eine richtige Entscheidung zu treffen.
Hinzu kommt jetzt noch, dass wenn da wirklich hochrangige Taliban unter den Zivilisten gewesen wären, die da Benzin abgezapft haben, wäre die Bombardierung nach internationalen Kriegsrecht plötzlich sogar gerechtfertigt. Der Deutsche Oberst wurde nicht bestraft, obwohl er die sinnlose und leichtfertige Tötung von Zivilisten befohlen hatte. Sicherlich hatte er keine niedrigen Beweggründe, aber den Angehörigen der Toten und den Verstümmelten nutzt das nichts. Und mal ehrlich, hätte der Tanker in Deutschland gestanden, hätte niemand die Bombardierung befohlen, nur weil da vielleicht Terroristen in der Nähe sind. Das Leben der Menschen in armen Ländern zählt einfach weniger als das Leben der Menschen in Europa oder in den USA.
In meinen Augen kam diese Aktion dem Mord sehr nahe. Vielleicht nicht juristisch, aber moralisch.
Oder nimm mal ein anderes Beispiel. Momentan erfrieren an der Polnisch-Belarussischen Grenze Menschen, weil Soldaten und Polizisten sie daran hindern, weiter zu wandern. Helfer, die diesen Migranten Kleidung und Nahrung bringen, handeln illegal, die Polizisten und Soldaten haben den Auftrag, die Helfer zu stoppen. Die Befolgung dieser Befehle sind menschenverachtend und folgen doch den Gesetzen. Werden da nicht auch Soldaten und Polizisten zu Mördern? Sie tun aktiv alles, um die frierenden und hungernden Migranten die Überlebenschancen zu rauben. Juristisch ist das natürlich einwandfrei. Moralisch dagegen nicht, finde ich zumindest.
Lieber Otto, Mord ist etwas andres. Alleine das dich diese/s Thema/Situation immer noch beschäftigt zeigt was für guter Kerl du bist!
Niemals Mörder ihr schützt und kämpft fürs Vaterland. Ihr seid Helden 🫡 Respekt und danke für euren Dienst.
In Afghanistan??
Ja sicher am Hindukusch XDD
Manche sind echt Träumer.
Sieht man ja was es uns gebracht hat außer Tote und Kosten nichts.
mal sehen was du sagst wen deine mutter vater oder bruder ihn deinem land von einem soldaten aus einem andern land erschosssen wird!!!! Nein natürlich das ist doch kein mord hahaha was für ein spasst du bist
Naja, für's Vaterland eher weniger.
Das soll jetzt keine Schlechtmache sein aber es ist doch so
in Mali - wenn dort ein Soldat einen Bürger tötet - was genau schützt er hier an unserem Vaterland? .. Es ist moralisch halt nicht so einfach.
Ich hatte eine ähnliche Situation als WDL. Mein OFW hat mir geraten „Ich diene dafür, dass Du gegen mich sein darfst“ zu antworten
hallo otto, dies thema beschäftigt mich seit ca unendlich langer zeit
kurzer abriss zu mir-
a weng älter als wie du, hollodri in some many ways
aber kuhl- ich wollt den bund nicht,
der bund wollte mich nicht :) ; )
dachte lange ( glücklicherweise noch immer) immer wieder über das ( so fervickt vielfältig und schrecklich aber oftmals so fervickt wichtige) thema ARMEE und kriege und all das nach
schaue seit ca coronazeiten kaum nachrichten ( hab seit ca 30 J, und will kein tv) und mein geliebter ( auch gefürchteter) opa hat ( wie meine mama mir glücklicherweise noch erzählt hat) 2, 3 mal einem juden essen in 1 gewächshaus gebracht ( wenn das rausgekommen wäre, hätte man die ganze Familie ausgelöscht ) danach war mein Großvater als soldat in der sowietunion und konnte
( weil der gewächshausmann nach ihm gesucht hat)
nach nem halben Jahr nach hause ( sehr viel laufen)
bin nach wie vor skeptisch dem gedanken einer armee ( die vor allem funktionieren muss/ soll)
Hamburg 62
der Helmut hat getan was man sich....
oh sorry otto, geht a weng am thema vorbei
anyway, ❤ und thx for being
hab ne halbe fl voddi intus bitte um Verzeihung für nicht so gans klare( wie vodka) erzählunk, denke jedoch das man so in etwa kapiert worum es mir u.a. geht
und um das klar zu sagen
stehe armeen ( exekutiven generell) skeptisch gegenüber ( mein Vater war nach seiner Jugend, sehr obrigkeitsgläubig) , jedoch -
meine 1 eigene Meinung war, eine Gesellschaft kommt nicht ohne exekutive und armee aus
dies würde bedeuten das es leute geben muss, die diese " arbeit" tun
vielen Dank, ihr - ( fabio, robert u.a. ) habt auch die so immens wichtige Themen wie Faschismus ( was auch immer das genau ist) auf dem film
respekt und liebe dafür
marko
Dazu fällt mir ein ähnliches (wenn auch nicht so drastisches Beispiel) ein: Türsteher. Wie oft bin ich schon mit dem Vorurteil konfrontiert worden, meine Kollegen und ich seien alles nur dumpfe Schlägertypen, die nichts anderes wollen, als sich zu prügeln. Dabei ist das genaue Gegenteil der Fall, man versucht immer zu deeskalieren und Streit und Konflikte mit Worten zu lösen. Aber klar ist auch, werde ich angegriffen, verteidige ich mich und meine Kollegen. Vielleicht passt dieses Beispiel auch nicht, aber ich sehe die Parallelen so, dass Leute die noch nie mit einer abgebrochenen Flasche attackiert wurden, gar nicht wissen, wie so eine Situation ist. Und Beschuss stelle ich mir noch viel schwieriger vor, möchte ich nie erleben müssen. Fazit: Nein, Soldaten sind KEINE Mörder.
Vielen Dank Marc für den tollen Beitrag
Wir können froh sein, dass es Menschen gibt, die für uns ihren Kopf hinhalten und uns im Falle verteidigen. Wir brauchen jeden einzelnen Soldaten und sollten diesem Beruf Respekt zollen.
So ne Scheisse
@@maurizzla Was denn genau?
@@ixnussi sich zu ner Tötungsmaschine ausbilden zu lassen, um dann für Geld im Ausland in Kriegen anderer zu töten, und dann kein Mörder sein wollen. Absoluter Müll was Badawi schreibt
keiner von denen hält für uns seinen kopf hin, völliger unsinn.
"auf ein Lebewesen zu schießen ist glaube ich das schlimmste was man tun kann"
Ich seh das natürlich als Jäger aus einer anderen Perspektive aber hast du das tatsächlich so gemeint..?
So wie ein BW Soldat als oberstes Ziel hat Frieden zu wahren sind Jäger tatsächlich in erster Linie Naturschützer...
Edit: um deine Frage von meiner Seite her auch zu beantworten folgendes:
Ich denke erstmal nicht, dass ein Soldat ein Mörder ist. Ich hab Freunde die Bundler sind (und auf Auslandseinsätzen vermutlich jemanden getötet haben) und auch selbst vor dem Verein nach meinem Studium eine Weile beizutreten. Weiteres wird die Zukunft zeigen, das erstmal vorweg.
die BW sehe ich persönlich wirklich als Friedenstruppe. Man versucht ja wo man kann zu stabilisieren...
Bei den Amerikanern sehe ich das schon wieder etwas anders. Auch deren Soldaten würde ich nicht als Mörder bezeichnen, jedoch muss man sich als US Soldat eben bewusst sein, dass man da einer Truppe beitritz die nicht wie die BW Frieden sucht sondern auch nachweislich für politische und wirtschaftliche Vorteile Kriege anzettelt und führt. Das wiederum könnte ich nicht.
Etwas schwierig meine Einstellung aufzuschreiben, ich hoffe es wsr verständlich 😅
Laut der Logik ist ja ein Polizist auch ein Kidnapper oder ähnliches (bei dem Beispiel einer Verhaftung)
Ganz schwierig.....
Merci für das Video.
Lange her.... Abgegangen als OFw d. R.
Soldaten sind keine Mörder sondern für mich MEINE SUPER HELDEN, weil sie am meisten ihr Leben verlieren wegen andere / für andere. Ich wünsche allen Soldaten sehr viel Glück und Erfolg und nicht vergessen viel Gesundheit. 🙏👍😇👍🙏
Das ist aber lieb, danke Dir.
Rein statistisch sind Berufe auf dem Bau und in der Rohstoffgewinnung sehr viel gefährlicher. Das sind hoffentlich auch Deine Superhelden 😉
Ich könnte keinen Befehl ausführen ,der ein Menschenleben beendet.
Nein Du bist kein Moerder, bist einer der beschuetzt und Lebt.
Ich begreife nicht, wie bis heute - explizit in diesen zeiten - so viele Menschen nicht verstehen, dass das Militär ihre Lebensversicherung darstellt. Bin 2009 außer Dienst gegangen und habe auch die verüücktesten Beleidigungen erlebt. Allerdings deutlich mehr Respekt. Ich habe fremde Polizisten getroffen, die mitten auf der Straße vor mir salutierten.
Bekannter von mir war in Mali, kam zurück und meinte es ist schade das er niemanden abknallen durfte. Kein Soldat ist Mörder aber Mörder können Soldaten sein. Genau wie der nette Mann hinter der Kasse oder die lustige Frau bei der Apotheke. Schubladendenken macht nicht glücklich
in den USA wird es ganz anders gesehen da ist JEDER Soldat ein Held
Stimmt leider auch nicht. Viele werden nach dem Dienst fallen gelassen und landen auf der Straße
@@FightMaster122 das ist aber nicht die Schuld von Volk sondern der Regierung.
@@anthony4123 naja aber das Volk wählt die Politiker in America sind halt viele Heuchler
Die USA ist auch voll von geistigen windelträgern
Vietnam
Die Frage kann man nicht pauschal beantworten, allein auf das Ergebniss bezogen (Tot) kann man von Mörder sprechen, in deinem Beispiel ist es falsch dich als Mörder zu bezeichnen, da Du bis zu dem Moment nicht getötest hast, hätte der Vater dagegen gesagt das ist ein Potenzieller Mörder wäre es sachlich richtig, ich war selber Falli und Jagdkampf war das "Hobby" vom Chef, Gott sei Dank war ich zu einer Zeit beim Bund da gab es keine Auslandseinsätze daher kam ich auch nie in die Situation, wofür ich Dankbar bin, heute vertretet ich den Standpunkt, keine Armee hat auf Fremden Territorium etwas zu suchen, ich war und werde immer dagegen sein das Deutsche Soldaten zu Auslandseinsätze herangezogen werden, was haben 20 Jahre Afghanistan gebracht..... 59 Tote Kameraden unzählige PTBS und auch Körperlich Verwundete... Das ist das Ergebniss, im Land selber hat es nichts gebracht ausser den üblichen Profiteuren
Schön zusammengefasst
Vielen Dank für den konstruktiven Kommentar 'aus erster Hand' - ich hab zwar nur meinen damals einjährigen Wehrdienst abgeleistet, sehe das aber zwischenzeitlich ganz ähnlich
Deine Einstellung respektiere ich um das mal vorweg zu sagen.
Aus meiner Sicht ist Deutschland aber nicht die Schweiz. Heisst wir sind eine der Führungsnationen in der EU ob wir das nun wollen oder nicht, dazu langjähriges NATO Mitglied. In Europa und auch international wird erwartet dass wir Verantwortung übernehmen und das wenn es sein muss halt auch militärisch. Dessen sollte sich auch jeder der heute zur Bundeswehr möchte bewusst sein.
Die Welt ist halt leider nicht immer friedlich und Deutschland macht sich einfach unglaubwürdig wenn es überall mitreden möchte aber dann jedes Mal den Schwanz einzieht sobald es Ärger gibt.
@Wolf P. ich bin absolut deiner Meinung, Deutschland hat Verantwortung zu übernehmen im gegensatz zu Dir meine ich, eben nicht Militärisch, Deutschland hat die besseren Möglichkeiten, das ist unsere Wirtschaftliche Macht und auch das Politische Vertrauen, das wir in der Welt geniessen, gerade am beispiel Afghanistan sieht man doch Militärische Präsenz bringt nichts, im Übrigen hat Militärische Intervention nach 1945 nirgendwo grundlegende veränderungen gebracht... Vietnam ein Desaster, Afghanistan ein Desaster selbst Irland ein Desaster, die Lösung ist immer das Wort, möglicherweise bin ich ein hoffnungsloser Optimist der daran glaubt das die Menschheit aus der Vergangenheit lernt, dadurch das die Welt immer Globaler wird habe ich die Hoffnung das Konflikte anders gelöst werden, im übrigen sind wir selbst ein Beispiel dafür das Politsche Systeme ganz ohne Militär gestürtzt werden können
@@josefostir9523 Du hast ja recht dass man zuerst versuchen sollte Krisenherde politisch zu entschärfen. Und ja, Deutschland hat mit seiner wirtschaftlichen Stärke auch einige Optionen dazu in der Hand. Nur funktioniert das leider nicht immer.
Wieviele Jahre wurde z.B. versucht den Balkankonflikt politisch und später mit Hilfe von UN-Truppen zu lösen. Die Serben setzten sich zwar an den Verhandlungstisch aber nur um sich damit Zeit zu erkaufen zur Fortführung ihrer eigenen Pläne. Sarajevo wurde trotz internationaler Proteste und anwesenden Blauhelmen eingekesselt und beschossen, selbst einfliegende Transporter mit Hilfsgütern wurden angegriffen.
Aus meiner Sicht war hier die militärische Lösung das letzte verbliebene Mittel.
Ein Mörder im Auftrag des Landes ist auch ein Mörder.
2022 habe das Video durch Zufall entdeckt. Ganz schön heikles Thema. 🤔
Was eine Generation, dass einem so eine Frage überhaupt in den Kopf kommt😂
Gegenfrage: Ist ein Auftragsmörder kein Mörder weil er ein Mandat hat und nicht aus Mordlust handelt?
Ein Auftragsmörder hat aber den Auftrag zu töten. Ein Soldat hat diesen Auftrag in der Regel nicht. Mit dem „Mandat“ bezog sich Otto auf die jeweilige Mission. Dazu zählt zum Beispiel die Friedenssicherung in einer Region.
Der Gebrauch der Schusswaffe ist dabei eine ultima ratio. Anders wäre das in einem Vernichtungskrieg oder Genozid. Dort lautet der Auftrag „töten“. Dementsprechend sind die daran Beteiligten dann auch Kriegsverbrecher, bzw. Mörder.
Mörder und Soldat machen nur auf der objektiven Ebene das Selbe, sie drücken ab und erreichen mit einem Treffer möglicherweise den Tod eines Menschen.
Motiv und Rechtfertigungsgründe sind aber verschieden.
Ich finde es primitiv, wenn man beim Ziehen der Vergleiche auf der objektiven Ebene bleibt. Also dem was vordergründig geschieht.
Es gibt Menschen die schneiden Leichen mit dem Skalpell auf und sehen sich die Toten mal von innen an (Medizinstudenten und vllt auch der ein oder andere Serienkiller). Es gibt Menschen die fahren bei Rot über eine Ampel (Polizisten auf einer Einsatzfahrt oder Kudammraser).
Wer sowas sagt hat keine Ahnung und keinen Respekt.
Vorallem letzteres nicht. Aber das sind dann auch die ersten die nach der BW schreien, wenn was ist.
Soldaten sind keine Mörder und diejenigen die so etwas behaupten, sollten froh darüber sein das andere für sie die Aufgabe im Ernstfall das Land zu verteidigen auf ihre Schultern laden. Ansonsten könnten sie nicht Wohlstands degeneriert von ihrem Sichern Zuhause aus so etwas behaupten.
ich finde, dass ein Sodat keines Wegs ein "Mörder" ist! Finde es auch sehr schade und traurig, dass es teilweise, wie du am Anfang erwähnt hast, leider auch Eltern gibt, die das den Kinder ganz
falsch beibringen, onwohl ihr einen mega Job macht! Liebe deine Videos sehr und finde, dass du eine super sypatische und reife Person bist. Mach weiter so nd bleib so wie du bist
Ein Auftragsmörder und kein Mörder, wieder was dazu gelernt
Soldaten verdienen deutlich mehr Respekt als sie bekommen insbesondere in der Bundeswehr werden Soldaten genauso kontrolliert wie normale Menschen
Du sprichst von Verteidigen was hat man denn zb in Afghanistan verteidigt ausser die Interessen der USA
und last but not least-
bin kein fan von dir,
finde aber gut wie du so drauf zu sein scheinst, was du so machst, und vor allem - dein Interesse an menschen
lieben gruß, ich
Definitiv ein wichtiges thema
Ich glaub es läuft alles auf die Frage hinaus: "Ist es ok etwas schlechtes zu tun, wenn ich dabei gutes bewirke?". Und ich denke diese Frage muss jeder für sich selbst und in den einzelnen Situationen allein Entscheiden und kann nicht objektiv bewertet werden.
Zu erst Otto du bist einfach Klasse aber meiner Meinung nach ob Soldat oder nicht wenn ein Mensch einen anderen umbringt ist er ein Mörder auch wenn es in guten Absichten war/ist.
Bleib wie du bist, du hinterlässt nämlich einen positiven Eindruck 🤙
Unfassbar so etwas zu einem Kind zu sagen....
So ein verhalten kann ich nicht verstehen. Ich habe seit dem ich ein Kind bin immer Soldaten in Uniform bewundert. Ich finde es super das Soldaten in deutschland mit uniform reisen darf.
Mein Sohn hat mich Februar.2024 im Krankenhaus besucht direkt von der Arbeit (Stammeinheit) mit seiner Uniform. Die Ärzte hatten ihr Dienst Zimmer zur Verfügung gestellt damit er in Ruhe mit mir reden konnte. Es war so schlimm von Patienten wurde er als Kriegstreiber, Mörder, Waffenhändler der Bundeswehr beschimpft. Er fährt schon lange kein Zug mehr mit Uniformen um sowas zu umgehen. Bei der ersten Beschimpfung hat er noch darauf reagiert. Wenn mal wieder eine Flut ist sind wir gut genug für Euch. Er wurde richtig sauer wo mann seine Uniformen mit dem Dienstgrad als Hauptfeldwebel bespuckt hatte. Ergebniss einer Mutter eines Soldaten war dann von mir, ich hatte denjenigen mein Kaffee ins Gesicht geschüttet. Mein Sohn ist Berufs Soldat und dient unser Land so respektlos gegenüber geht garnicht.
Danke für deinen Beitrag, du bist ein guter Soldat Ich bin sehe weder Sodaten noch Polizisten als Mörder, sondern als Helfer an.
Ich bin da ganz deiner Meinung. Leider brauchen wir in der Welt in der wir Leben momentan Soldaten. Ich fühle mich allerdings durch das wissen das fast jeder Staat eine Armee hat eher unsicher da eine Armee die Möglichkeit zum Krieg bietet. Gäbe es also keinen Staat mit Armee gäbe es das Risiko auf einen Krieg nicht. Und das würde mir ein sehr grosses Gefühl von Sicherheit geben. Da dies allerdings noch nicht der fall ist habe ich mir einfach vorgenommen nicht ins Militär zu gehen und niemals eine scharfe Waffe in d den Händen zu halten.