MAPA DE ACELERADOR E DELAY DO PEDAL. Entenda o que o acelerador realmente comanda no seu carro!
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- Опубліковано 10 вер 2024
- Fala Senhores,
Neste vídeo falo sobre a minha visão no quesito Mapas de Acelerador, para explicar sobre delay do pedal e chips que prometem removê-lo passei sobre os tópicos:
- Acelerador a cabo
- Borboleta eletrônica na Fueltech
- Estrutura de Torque moderna e Pedal Eletrônico.
Mostrei ainda um DataLog feito pela Hondata de um Civic Si. Por fim, comentei sobre Gaspedal ou Chip de Pedal de Acelerador que promete remover o Delay eletrônico.
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Engenharia_da_preparação
Meu irmão que Deus te abençoe e proteja, eu me amarro em ver o delírio coletivo de alguns grupos que acreditam em milagres baseados em grana ser derrubados com a base de conhecimento de uma pessoa que fala o que entende, que estuda, que se dedica e que acima de tudo é honesto em suas palavras. Desde que eu comecei a mexer e babar por carros e pela física por trás dos carros é que escuto falar sobre essas lendas, uma peça que muda totalmente seu carro e etc. Sei por experiência própria que muitas montadoras não colocam 100% em seus projetos e cabe sim um ajuste fino, mas não acredito que a receita é a mesma pra todos os veículos. Meus parabéns pela aula e pela transmissão de conhecimento.
Parabéns pela aula. Eu não vejo com uma besteria vc tirar o delay do acelerador. A intenção não fazer o carro andar mais, a intenção é ele ficar mais sensível e responder mais rápido, o mais parecido possível com um de cabo. Eu tinha uma Parati G3 AP 1.8, ela tinha acelerador a cabo, acostumei com ele, dirigindo sem pisar muito, dirigindo com o peso do pé, e quando fosse necessário, pesaria e e a borboleta abria de imediato, diferente do carro que estou agora, um Vectra GTX com acelerador eletrônico, e muito atraso entre o momento que pisamos e a abertura da borboleta, não estou gostando, inclusive é bem pior quando o carro está parado por exemplo, sendo estacionado, fora que em uma ultrapassagem, quanto mais rápida for a resposta, mais seguro o carro fica nesse momento. Não tem a ver em querer que o carro fique mais potente e sim com resposta mais rápida, acho isso uma falha que deve ser corrigida. Gostaria de saber a sua opinião sobre uns vídeos que tem por aqui, que explica como retirar o delay, alterado o posicionamento da carcaça do pedal eletronico, em relação a pista do potenciômetro do mesmo, e por que essas carcaças vem com esse ajuste, porém ajustadas de fabrica de modo a manter o delay. Tentei fazer esse ajuste na carcaça mas tive muita dificuldade em achar o ponto ideal, deixá-lo mais esperto sem elevar muito a marcha lenta. Obrigado
O delay do acelerador pode ser benéfico para preservar alguns componentes é o próprio motor assim como compensações do motor mas sim em relação a o esperado é a resposta do carro histo se dá até como uma característica de venda onde em versões mais "esportivas" de certo veículo só são incorporadas de certo por uma função destinada a em certos casos minimizar efeitos de correção de borboleta é resposta do acelerador além de algumas alterações no software da ECU para melhorar potência e torque
Eu também prefiro a curva do acelerador x torque requisitado mais linear. Esse negócio de dar só a "casquinha" do pedal e já ter muita resposta, até os fabricantes já estão fazendo nos carros originais e fica horrível! Dificulta a modulação em manobras de baixa velocidade e realmente acaba acontecendo o que o Gustavo disse: você dá 100% de pedal (situação mais que comum) e vem tirando acelerador e nada acontece... Como fica ruim isso. Meu carro é original e tem essa característica horrível nas duas "extremidades" da curva...
Mas sabe como é, hoje em dia o negócio é pegar o bobo...
Parabéns pelo vídeo!
😁🚀👊
@@Engenharia_da_Preparacao Às vezes fico tentado a instalar algum aparelho desses, porém dos modelos que além dos setups disponíveis também permitem "desenhar" a sua própria curva para que eu possa tirar essa característica incômoda de rampa abrupta e requisição de 100% de torque bem antes de 100% de acelerador.
Você sabe se esses modelos que possuem essa possibilidade realmente fazem isso a que se propõe ou é só uma "alegoria" para os desavisados acharem que estão brincando de tuner e na prática não se tem o efeito esperado?
Nas minhas experiências com um Arduino, tentando fabricar um "pedal booster" da vida, acabei fazendo e descobrindo o mesmo que o teu chefe te mandou fazer, e cheguei às mesmas conclusões que você explicou aqui, e que agora, estão mais claras! Mas na minha versão, intercedendo ao mesmo tempo no pedal e no sensor do TBI, consegui de fato respostas mais rápidas, não apenas a sensação, como vendem por aí... Bacana o vídeo! Abraço!
👊👊😁🚀
muito show, tbm estou nessa mesma linha de raciocinio.
mais ezstar dificil chegar no final do projeto.
vc ja terminou seu projeto
@@Autodesenvolvimento. Tá parado... tô querendo retomar esse ano... Tá montando com arduino tbm?
Show! Uma aceleração progressiva é mais bacana
Parabéns pelo vídeo! Acaba de conquistar mais um inscrito. Cheguei aqui justamente por estar procurando uma solução para a curva de resposta do pedal do meu Ka sedan 1.5 2018. Queria uma resposta justamente como você falou ao fim do vídeo. Hoje, ele tem uma resposta muito forte nos primeiros 5%, 10% até 20% do pedal e após 50% do pedal, não faz mais nada, só desliga o compressor do A/C, se estiver ligado. Ainda não experimentei, mas, acho que esses chips de acelerador que vendem na internet não vão resolver a minha situação.
Paulo pra mudar essa curva só via Remap viu. E precisa ser algm capacitado pra desenvolver esse mapa pra vc e não só jogar um mapa já pronto!
Eu tenho um kadett gls 98, 2.0, mpfi, ele é acelerador a cabo e injeção. Um conhecido meu fez um chip que encaixa na central motronic (não lembro qual versão) e foi bem fácil instalar, só remover o original e colocar o novo. Para a minha surpresa o carro ficou muito mais esperto, ficou torcudo demais e com um pedal muito agressivo, se vc der um tranco no acelerador o carro vai instantâneo, inclusive se vc pisar fundo 100% de uma vez o caro dá umas falhadas, então tem que conhecer bem o carro e dosar a aceleração no pé. Mas no geral o carro ficou muito mais esperto e andando muito mais! Eu queria entender o que foi feito, diz ele que mexeu em ponto de ignição e injeção de combustível. De fato eu não sei, mas que funcionou funcionou (PS: O carro tem pistões 1mm, intake 3 polegadas, taxa no cabeçote e escape direto em 2 polegadas)
Bacana. Eu mesmo acerto o meu carro, numa Bosch Motronic ME7.5. Deixei o mapa de pedal meio agressivo, já tem mais de ano assim, porém estou fazendo um acerto novo do zero, dessa vez quero mais progressivo.
Eu particularmente gosto de acelerador mais progressivo! O carro fica mais domável!
Vim pelo vídeo da one50, parabéns pelo canal.
Valeu cara! Muito obrigado!
@@Engenharia_da_Preparacao agora que sou inscrito, diz aí, posso usar essa mistura 30 gas é 10 álcool num polo classic ap 1.8 98/99 ? vc acha que melhoraria alguma coisa ?
@@rodrigocelestinoligiero4226 cara qual a taxa de compressão dele?
@@Engenharia_da_Preparacao original do ap 1.8, " mesmo motor dos golf 1.8 mi 95
resumindo não sei kkkkkkkk
Parabéns exelente conteúdo
Show!
Muito interessante o processo.
Aprendendo muito com seus vídeos, parabéns!
O teu vídeo foi o único que achei explicando de fato como a coisa funciona. Já experimentei aqueles tais chip de pedal e achei uma porcaria, o que aquilo faz é basicamente adiantar ainda mais a borboleta na aceleração. Mas o que eu procuro é exatamente essa progressividade do pedal, pois tem horas que acelero tudo e ele não vai, já em outras pisa um pouco e abre demais o tbi. Tu sabe se é possível eliminar isso com remap em um Vectra 140cv ?
É possível sim. No remap tanto do 127 quanto do 140 consigo deixa desta maneira. Menos suavizado e mais linear
@@Engenharia_da_Preparacao pena que tu esteja longe de onde moro, pois aqui os preparadores só sabem colocar mapas de prateleira. Já andei em um carro igual ao meu remapeado assim, apesar de ter tirado o atraso na pisada rápida, ainda tem esse sintoma de acelerar mais do que se pede. Aí desisti de fazer no meu.
Excelente vídeo!! Tô conhecendo o canal agora, e foi uma grata surpresa encontrá-lo, pois o UA-cam é muito carente de conteúdo técnico, salvo honrosas exceções. Porém, neste vídeo, senti falta de vc falar mais um pouco sobre o famigerado "delay de acelerador", que os vendedores de gas pedal tanto falam. Sou leigo em engenharia automotiva, mas tenho para mim, que o tal "delay" não existe, existe programação!! E dentro de uma estrutura de torque mais ainda. Porém voltando ao tal "delay", me pergunto, que "delay" teria na troca de informação entre o potenciômetro do pedal, a ECU e o atuador da borboleta? Só consigo vislumbrar o próprio "delay" do atuador eletrônico, por sua limitação física!! Pois imagino eu que a ECU processe a informação num milésimo de segundo!! Então, afinal, existe ou não existe o tal "delay"? Um intermediário eletrônico entre o potenciômetro do pedal, que apenas amplifica o sinal que sai deste emulando uma pisada mais forte, teria a capacidade de eliminar ou reduzir este suposto "delay"?
É exatamente como vc disse o tempo de resposta elétrico é um delay imperceptivelmente. O que a galera chama de delay é apenas calibração do mapa de acelerador.
@@Engenharia_da_Preparacao, sendo o delay a calibração do mapa do acelerador, que fica gravado na ECU, e não no pedal, mero potenciômetro, podemos dizer que nenhum gas pedal conseguiria tirar o delay, já que ele não altera o programa gravado na ECU, como um remap. Certo?
Eu acho q entendi oq vc quiz dizer.Resumindo,e se vc pisa no fim do acelerador,nao teria esse delay?Ou seja,vc nao acelerou 50%e o chip mando 70%,vc quiz 100% e entao pisou.
Cara tenho um golf tsi 2014 manual, no meu caso tem um delay mesmo se eu pisar 100% de uma vez, é como se o TPS e a Borboleta não trabalhassem juntos, exemplo: eu dou 100% de tps mas sinto que a borboleta não dá 100% aomesmo tempo do acelerador, tipo ela abre gradativamente mesmo que já esteja colado 100% de tps, o que dá uma sensação de falta de controle do carro já que mesmo eu pedindo em certos momentos 100% de borboleta ela ignora e abre gradativamente até esses 100%, obs: andei em um up tsi e a resposta foi muito melhor que do meu golf, queria algo parecido com o velho e bom acelerador a cabo direto no carburador, isso é apenas mapa de pedal? Ou teria que modificar outros parametros?
bom de mais]
Olá amigo, muito bom o vídeo. Uma pergunta: se usar um obdeleven para modificar alguns parâmetros e lá em "driving profile switchover" mudar para "direct, controlled over threshold value", isso ajuda a resposta do acelerador? Falo de um acelerador eletrônico de um VW 1.0 ou 1.4T automático, de 2019 em diante. Abraço.
PARABEN TOP
Tenho um Focus 1.6 2016, a resposta do acelerador é ridícula, é muito sensível nos primeiros 10% e o restante parece um vazio.
As vezes, dependemdo da temperatura do motor, clima e etc o acelerador funciona com progressividade, mas é sempre uma incógnita como irá responder.
Quando está bom o carro anda muito, quando está ruim parece um motor de 40 cv😅
Outra coisa que incomoda é o fato de sentar o pé, o carro não responder e ao aliviar ele ganhar potência.... chato demais.
Tenho um Vectra 2.0 2007 com pedal eletrónico. Acho O carro lento, preso, amarrado, pra um 2.0 na saida e retomadas de ultrapassagem. O que fazer jovem engenheiro?
Uma reprogramação melhora demais essa resposta do carro. Chama a gente no WhatsApp 11 933471629
Sou novo nisso mas em um carro com injeção original igual um hb20, consigo acessar o mapa com obd 2?
Ola, se eu colocar um módulo no acelerador eletrônico pra tirar o delay, ele vai funcionar a mesma coisa do que eu tivesse pisando 100% do acelerador?
Ex. Se o modulo modifica o sinal de 20% para 40%, quando eu tiver pisando 80% o sinal esta dizendo que é 100% com o modulo, porem se eu remover o modulo e pisar 100% logo o sinal é 100% ou seja, o modulo nao faz nada, apenas manda um sinal 80% alterado para 100% isso?.
Entao é uma besteira usar modulos de acelerador.
Interessante, então a central de comando é hoje um verdadeiro computador que busca um desempenho ótimo para o motor?
E quando tem algum parâmetro indicando problema, ela passa a atuar para preservar os componentes?
As ECUs modernas são na verdade super computadores, processam uma quantidade enorme de dados e em tempo real fazem cálculos e comandam atuadores eletrônicos.
Neste exemplo do vídeo as ações tomadas pela ECU são para preservar a vida humana em primeiro lugar, e não os componentes (as subáreas responsáveis são Safety e Monitoring). Quando o controle da borboleta eletrônica é comprometido existe um risco sério do motor sair acelerando sozinho e numa injeção programável aftermarket isso provavelmente ocorreria. O mesmo risco não existe em uma ECU original.
@@Engenharia_da_Preparacao Deus salve a borboleta à cabo! 😁😁😁
Então essa história de tirar o delay eletrônico do pedal é falsa, é só um produto que muda a % da abertura da tbi? ou existe um produto que consiga tirar esse delay?
Videozasso, só fiquei com uma dúvida. Quando você falou das ECUs da Bosch que mesmo com o plug desconectado conseguem responder mesmo que minimamente ao acelerador, isso é uma tecnologia Bosch, ou todas as ECUs mais modernas conseguem fazer essa correção?
Cara essa é uma tecnologia das ECUs que trabalham com estruturas de torque. As Bosch mais novas são todas assim! As ecus delfi, Marelli eu não conheço tão bem pra te falar viu!
Gustavo tenho um ft500 e tenho um pouco de dificuldade pra conseguir deixar a resposta do pedal eletrônico suave, estou usando no momento o “normal” que seria a proporção de 1/1 mas na hora de sair da uma cabeça, ou no cenário de um cruzeiro com apenas um toque tem tb uma pequena cabeçada , já tentei usar o modo suave mais tem muito delay é pra motor turbo não fica bom, teria alguma sugestão?
Acredito que seu problema seja acerto da injeção rápida. Pelo que vc descreveu não parece ser o acelerador e sim a rápida.
Gosto do sistema a cabo, o que eu piso abre a borboleta. O SI pisando uns 60% abre muito mais.... isso tira o meu tesão.
Não tem nada igual um acelerador a cabo mesmo. Nada.
A indústria só migrou pra borboleta eletrônica por causa do conforto. Lenta perfeita, dirigibilidade perfeita, Cruise control. Mas o tempo de resposta é diferente mesmo.
Também vim pela one50, parabéns pelo conteúdo do canal!
Quero saber se vc pode dar uma idéia no meu projeto. Tenho um Corsa C aspirado, 1732cc comandado pela injeção original 7.9.9, com acerto de bico e pressão consegui 117 cv motor (103 na roda) e impressionantes 19,7kg/f de torque. Meu problema é que a 4500 o torque cai rápido, parece que a injeção tira ponto. Da pra acertar isso? Um módulo com o mapa do astra 140cv poderia render mais?
Desde já agradeço!
Em tempo, o corpo borboleta ainda é o do 1.0, estou para testar com o Bosch 65mm do astra.
Nossa cara que brabo esse projeto em! Então, por vc ter mudado a cilindrada provavelmente o knock sensor está tendo alguma leitura indevida, daí a ecu acha que tem knock e tira avanço. Põe uma programável ai e vamos acertar isso direito Hahahah!
Certo, não te agrada visto pela ótica da preparação. Mas pro uso civil, pro afegão médio, isso funciona como estratégia comercial para a montadora. Concorda? O condutor aplica pouca carga e a entrega vem repentinamente. Causa boa impressão nesse público.
Concordo, mudar o pedal muda demais a sensação ao dirigir o carro. Muitas montadoras usam isso também. Tem muito modo eco e modo sport de fábrica que a única diferença é a resposta do pedal. E quem compra o chip sempre acha muito interessante mudar tanto assim o comportamento do carro, o pessoal se diverte!
Em suma, o chip de pedal muda só a posição da borboleta pra abrir mais, ou a resposta do acelerador realmente é mais rápida em questão de tempo?
O delay elétrico continua o mesmo. Só vai ficar mais aberta a borboleta.
@@Engenharia_da_Preparacao A borboleta estando mais aberta ele automaticamente fica mais acelerado certo?
Resumindo esses tal sifht power ele nada mais é doque um modulo que autera essas informações é isso?
Fala Gustavo, mas esse "chip" de pedal tira realmente o delay ? O Meu tem muito delay e eu nao gosto hahaha, valeu!!
Cara qual o seu carro? Se quiser eu tenho o contanto de um cara que fabrica
@@Engenharia_da_Preparacao saveiro g6
@@Engenharia_da_Preparacao manda o contato tenho um polo sedan 8v
Eu gostaria de um acelerador que mantive uma autoridade "analógica" mesmo sendo fly by wire, ou seja, comando, diretamente proporcional, da borboleta e o mapa otimizando aquela condição de fluxo e carga.
Infelizmente hoje em dia parece que o computador é mais inteligente que o ser humano, ele pode até fazer contas mais de pressa, mas nunca será mais inteligente que seu criador. Tudo agora depende de um sistema computadorizado para "calibrar" ou melhor dizendo "padronizar" o uso dos equipamentos, seja veiculo ou outro. Uma tendência que é adorada por muitos e que nos faz ser o que no fundo não queremos que é ser iguais. Cada um guia seu carro de uma forma e essa liberdade está sendo cada vez mais removida de nós, em todos os sentidos. Deixei de comprar um carro lindo por saber que ele tinha um sistema que IMPEDIA de realizar certas manobras, a desculpa? Segurança... Segurança de quem? Enfim, concordo contigo em tudo.