Навигация 0:00 - Intro 0:20 - Почему Гордин так много пишет о Кавказской войне? 3:50 - Персидские походы Петра l и карательные походы в Дагестан 7:04 - Раzoomная реклама 9:16 - Почему Российская Империя пришла на Кавказ? 15:44 - Имперская психология и “дикие горцы” 18:27 - Как выглядело устройство Кавказа? 20:50 - Почему сложнее всего было воевать с вольными горскими обществами? 23:06 - Цицианов и “реки крови” 26:26 - Поиски компромиссных решений - Гудович, Паулуччи, Ртищев 27:51 - Борьба с ханствами, “замирение” и восстание Чечни - Ермолов 30:45 - Эволюция взглядов Ермолова 33:11 - Паскевич и идея “вытеснения горцев в сторону моря” 34:01 - Начало религиозной войны 36:27 - Усиление Шамиля и миссия Хан-Гирея 38:51 - Воронцов, катастрофическая “Даргинская экспедиция” и новая стратегия 42:50 - Почему Шамиль был так успешен? 44:00 - Сколько Российская Империя тратила на Кавказскую войну? 46:48 - Генерал Евдокимов и переговоры с черкесами 49:56 - Можно ли было избежать трагедии черкесского народа? 51:23 - Возможно ли сегодня признание геноцида черкесов? 53:56 - Что такое “Кавказская утопия?” И кто такие “русские кавказцы”? 57:19 - Кавказ - пространство свободы 59:27 - Почему русские офицеры носили черкеску? 1:02:10 - Как подрались русские чеченцы - воспоминания Бенкендорфа 1:03:29 - Дружба кабардинского князя и штабс-капитана в “Герое нашего времени” 1:05:52 - Кавказская проблематика в русской литературе 1:06:57 - Что Россия и Кавказ дали друг другу? 1:09:52 - “Кавказская война до сих пор не закончилась” 1:11:15 - Что может стать ключом к взаимопониманию? Друзья! Спасибо, что смотрите наш канал! У нас появился аккаунт на платформе Boosty boosty.to/zoom_project, где вы можете поддержать проект и получить доступ в наш закрытый телеграм-канал и ссылки на бонусные материалы (невошедшее в интервью). Если вам нравится то, что мы делаем, пожалуйста, ставьте лайк и подписывайтесь на Zoom :) Нам будет приятно!
Говорить о набегах горцев на Россию, как минимум некорректно, так как вторгшись на Кавказ, Россия начала войну с Кавказскими народами, а значит речь может идти лишь о сопротивлении горцев, а не о набегах- о отражении агрессии. В формулировке « Набеги» таится явное лукавство.
Мой род происходит из горцев и я всегда знала что горцы из покон веков промышляли набегами до начала кавказской войны, для горцев добывать провиант грабя соседние народы было нормой и кражи девушек и кражи скота ,,лихие абреки,, кто по вашему?
Спасибо. Это действительно интересно. Конечно г-н Гордин, как мог сглаживал углы пытаясь донести черкешенке мысли русского человека о Кавказской войне. О войне 1941-1945гг. г-н Гордин рассуждал бы, я уверен, в совершенно других красках. Хотя тогда тоже люди с европейским мышлением решили присоединить к своей империи земли людей, коих они считали дикарями и совершенно не интересовались мнением последних по этому поводу. Я совершенно лишен какого-либо негатива к г-ну Гордину, я просто нахожу забавной эту гибкость ума, которой подвержены все люди на земле без исключения. Я адыгэ обращаюсь ко всем народам Кавказа и призываю воспринимать прошлое только как урок, как знание, которое можно применять в настоящем. Прошлое не должно разжигать в наших сердцах ни любви ни ненависти никому из ныне живущих. Сегодня нам нужно сохранить свои язык и культуру, попутно избавляясь от того, что тянет нас в средневековье. В 16-18 веках во всем мире был определяющим образ война. В то время любая знать любой страны происходила из военного сословия. Именно поэтому подражали Кавказским горцам, как одним из лучших представителей воинов, перенимая их оружие, одежду и даже манеры. Сегодня у современных людей совсем другие идеи и идеалы. Сегодня равняются на людей умных и предприимчивых, на тех кто может двигать вперед не только себя но и все человечество. Так давайте же станем снова лучшими представителями современных идей, не теряя при этом своей идентичности. Давайте снова станем модными.
Было бы странно, если бы русский исследователь взял всецело сторону кавказцев. Комплименты в адрес русских генералов, бывшими по сути вурдалаками с руками по локоть в крови, у него сменяются обвинениями горцев в набегах. Набегали куда? На крепости и укрепления, выстроенные на захваченных кавказских землях. Отсюда и надо плясать.
Не пойму, почему у Евдокимова были личные счеты с горцами, они к нему в Россию пришли и ранили , или горцы защищаясь его ранили? Как все очень хитро озвучивается...
Война была не между русскими и горцами Кавказа, а между Российской империей и свободолюбивыми кавказцами. В управлении Российской империи этнических русских было совсем мало. Романовы и их окружение составляли люди смешанных кровей. Сам русский народ был порабощен и служил своим господам. Империя была для знати преимущественно иностранного происхождения, а простой русский народ горбатился на нее. Поэтому, слова русские, русско-кавказская война, русские войска я бы не применял в контексте Кавказской войны. Колониально-захватническая война Российской империи, царские войска, русский царизм, имперская власть более применимы в этой связи.
Респект гостю за честную позицию: сказать про геноцид черкесов далеко не каждый русский историк решается. Однако, не совсем согласен с описанием начала и хода Кавказской войны, а именно, гость практически не упоминает военные действия в Восточной Черкесии - Кабарде и в Западной Черкесии. А дела там были серьёзные. 18 век. В 60-х годах в ответ на экспансию империи кабардинцы совместно с западными черкесами нападают на Кизляр - российский форпост Кавказа. Разоряют его округу. В 70-х годах черкесы уничтожают два казачьих полка на Дону. Вообще, во второй половине 18 века было две русско турецкие войны, в ходе которых черкесы активно действовали в союзе с турками. Кабарда поднимала несколько раз восстания, которые сопровождались серьёзными боестолковениями. И все это время- беспрерывные набеги на линию. 19 век. Кабарда поднимает несколько восстаний. Их топят в крови. Принимаются за Западную Черкесию. Задействуют военный флот. Устраивают блокаду. И ещё много лет не могут справиться.
Правильно, с прошлым надо расстоваться говоря правду. Но почему-то не говорят и всё же сегодня лгут ещё хлеще. Пусть вернут всех Адыгов на свои родные земли. Почему сегодня на Адыгских землях живут разные народы но для коренного народа места нет?
Вот бы опрос провести и узнать, а хотят ли собственно эти самые коренные народы вернуться на историческую родину? Не особо верится. Уровень жизни тех стран, в которых сейчас они проживают, думается, в разы выше, чем у нас
не просто вернуть тех Адыгов,а назвать все эти территории по названиям народов,начиная с Тамани где жили Натухаевцы,районы где жили Шапсуги,Бжедуги,Мамхеги,Абадзехи т.д.,а землю убыхов,хоть их как народ и не осталось,назвать Убыхией-в память о них,а вообщем назвать Черкесией.
@@ИгнатМихеев-л4ы одним удалось,а другим нет,потому что одни пошли по пути подлости,жестокости,другие по пути Чести,Совести. Вот кто то придёт в Россию предположим,с войной,более многочисленный в вооружении и в численности,истребит подло народ так,что от этого народа особо ничего не останется,вот тогда интересно было бы услышать твоё мнение насколько они,эти победители,"Своё отвоевали". По вашим понятиям,мир к хорошему не придёт,и не идёт,из-за таких людей предвзято мыслящих.Вы такие типы,которые только уважаете жестокость,и то от страха уважаете.Не зря говорится,что если бы этот мир стоил для Всевышнего хоть комариного крыла,то он не дал бы и глотка воды неверному.
Адыги, прекрасно живут на своей земле, говорят на своём родном языке, развивают свою национальную культуру. Те же адыги, которые живут за пределами РФ элементарно не знают собственного языка потому, что были насильственно ассимилированы на землях "дружественной" страны
@@АннаПетрова-в6з9ю причем здесь уровень жизни? Что в Турции или тем более Сирии выше уровень жизни??? Просто это уже совсем другие люди. Да, они ассоциируют себя как адыги, но они, как правило даже языка не знают или знают его так, что наши их не понимают. Прошло 160 лет с тех событий, для тех людей это земля уже чужая. Да, есть некая красивая сказка о Великой Черкесии, которую многие сами себе придумали, но одно дело сказка, а другое реальность.
Если поход Петра в Персию, был захватнический, колониальный, то как может быть его политика не быть колониальной, в отношении тех народов и земель, между Персией и Россией?
Как всегда, Ляна, глубокие и искренние диалоги, точечные и очень важные вопросы, невероятно интересный интервьюер, максимально беспристрастное обсуждение и много новых фактов для осмысления. Смотрел с жадностью и тотальным вовлечением! Спасибо за качественный выпуск и огромную работу, проделанную вашей командой! С нетерпением жду нового выпуска.
Очень нужная тема. Начало положено. Хотя он и сказал, что время упущено. Думаю никогда не поздно, а даже нужно говорить и рассказывать правду. С нужными людьми и в правильном направлении
Большое спасибо Вам за ваше дело. Очень интересно. «Инициатива должна идти с Кавказа» звучит очень спорно, потому как правящая верхушка тут установлена кремлём .
Мне очень понравилось Ваше интервью, узнала много нового, честно скажу появилось желание углубляться в тему Кавказской войны. Отдельно хочу сказать, что даже невзирая на отсутствие возможности провести интервью с уважаемым историком Вы сделали всё очень достойно, сноски на исторических личностей, дополнительная информация, в общем, я, как и сказала ранее, в восторге от Вашего интервью!
Видео меня зацепило!!! Спасибо большое Ляна! Есть просьба : По возможности также провести такую же беседу (диспут) с Яковом Аркадьичем о появлении армян на Кавказе. Меня как абазина и жителя Соаджи этот вопрос заинтересовал после многократных (на протяжении 15-20лет) уверений тех же армян, что здесь была великая армянская империя. И что христиане они первые. Хотя я знаю что они почитают богиню Анаид и т. д... По возможности пожалуйста.
Своеобразный историк, для меня, лично для меня выборочный историк.Хотя бы за то,что ни слова про имама шейха Мансура(Ушурмы).А ведь это ещё при потёмкине упоминаемым им.
Лена, хорошая работа! Жалко, что в основном охватили восточный Кавказ. Центральный и западный Кавказ затронули мельком, хотя самые большие потерии с обеих сторон были именно там.
Познавательно,особо историкам имперской России и советской России не доверяю,но Якову я почему-то доверяю,спасибо вам девушка хорошим делом занимаетесь,удачи.
Интересная беседа, спасибо! По моему в целом довольно трезвый и взвешенный взгляд. Верно подмечено про "европоцентризм", - ведь интересно, что во времена Московского Царства мы вполне уживались, а вот Петербургская Империя с её европейской мировоззренческой и геополитической позой, - совсем другая история. Также согласен в том, что неразумно требовать всего и сразу, - у нас к сожалению этого часто не понимают.
Очень умная и красивая девушка. Хорошее сочетание. Яков Гордин... не слышал про него до этого. Очень здраво он размышляет. Здоровья вам обоим и успехов.
Мае почтение сестренка!!!Правильным делом занемаешься.Ты истинная кавказка,свою лепту в нашей историй ты уже внесла!!!.Кто за Кавказский эмират ставьте лайки!!!Нахи с вами👍.
Я, как горец с «восточного» Кавказа, с интересом смотрю интервью Ляны с разными деятелями черкесского происхождения. В этом видео неожиданно для меня было уделено время для Чечни и Дагестана. Связи с чем у меня вопрос к вам, Ляна: есть ли у вас в планах записать интервью с горцами (или горянками) восточного Кавказа? Лично я вас воспринимаю (и думаю, что вы позиционируете себя) как кавказского интервьюера, а не только черкесского. p.s. упсо вам за качественный и интересный контент на тему Кавказа.
Ляна, приятное интервью! Хочется ещё послушать экспертов не только об имперском периоде, но ещё и о советском. Как красная идеология пришла на Кавказ, заняла умы горцев, боролась с местным укладом, а также страницы депортации народов
Крайне важное и невероятно полезное интервью! За час с небольшим в моей голове сформировалась четкая картина предтечи, основных событий и итогов Кавказских войн! Огромное за это спасибо Якову Гордину, на мой субъективный взгляд, это выдающий человек, хотя бы тем, что так глубоко изучил кавказский вопрос, определил его вехи и постарался понять причины сложившихся ситуаций! Очень образованный и культурный человек! Было очень интересно и приятно его слушать, и что наиболее важно - очень полезно, результативно! А также большое спасибо Ляне Кажаровой за четкие, меткие, и своевременные уточняющие вопросы!) И большое ей спасибо за то, что все это организовала, подняла актуальный вопрос! И хотя я не являюсь кавказцем, мне было важно знать правду о Кавказских войнах и кавказском вопросе, ведь этот регион по прежнему влияет и будет влиять на внутреннюю политику страны. Плюс ко всему все проживающие народы Кавказа являются равноправными гражданами нашей страны, об этом нельзя забывать! Большое спасибо за интервью!)
нет и не будет никакого равноправия пока все не станут россиянами)),имею ввиду пока сознание не поменяют,им не нужны иначе мыслящие народы,с другой верой.
@@ИгнатМихеев-л4ы хватит мне и про татар и про других что то в пример приводить,в этой стране этот ваш русский шовинизм очевиден,и небыло и нет никакого национального равноправия,вы ещё имеете наглости о высокомерии что то говорить нам,вы даже пытаетесь оправдывать ваши преступления в отношении к малым народам под выдуманными и нелепыми причинами.Под командованием всяких иностранцев,всяких Зассов,охотно выполняя их приказы вместе с манкуртами-этими предателями из народов,строили империю через преступления в отношении к малым народам.Вы даже в советских фильмах,в пропаганде этой про ВОВ в основном показываете многое так,что русский солдат чуть ли в одиночку отбил немцев,ну со Сталиным конечно),не помню даже из фильмов где показали бы хоть одного представителя из мусульманского народа,что воевали тоже против фашизма,видел только грузина или армянина с русским солдатом).Ведь столько сыновей и дочерей из мусульманских народов воевали в этой войне.Просто из кабардинцев воевали так,что даже против танков отправили их на лошадях,на верную смерть,чуть ли только с саблями,без особого огнестрела,и все они погибли там,в течении 4 дней,но выиграли время важное.Даже в Советское время старики рассказывают какое было национальное равновправие не так как преподносят,а как было на самом деле.Равноправие в России такое,что вроде своим же гражданам говорят,что они понаехали,и мешают местным жить),говорят те,предки которых приходили с войной когда то на их земли,и уничтожали эти малые народы,разрушали их культуру,их экономику,их агрономию,сжигали их жилища,их пасевы.Так что ненужно тут чесать о каком то равноправии в России,или в какой то другой Колонизаторской стране.
В теорию набегов не верю... Где Россия и где Кавказ , какое расстояние, сколько надо было скакать на лошадях до границ и что добывали в этих набегах у русских? Обычная колонизация...а северные народы чем мешали их же тоже присоединили к империи только без такого особого сопротивления... Нет им оправдания , что сотворили с нашим народом? До сих пор гордятся, что империя-этого надо стыдиться...
Первый раз не понравился выпуск. О кавказской войне сказано поверхностно, как в официальных школьных учебниках истории России. Акцент по традиции сделан на восточный Кавказ (Чечня Дагестан, имам Шамиль). О западном Кавказе сказано максимально обтекаемо и обобщенно , будто там проживал и боролся за свою свободу не один народ адыги (черкесы), а какие-то горские общества. Разбойники, осуществлявшие набеги, не давая спокойно жить границам Государства Российского. Неожиданно слабый выпуск.
ВОСХИШАЮСЬ ЭТОЙ ДЕВУШКОЙ, УМНА, И КРАСИВА. А ТАЛАНТ КАКОЙ.... ВОПРОСЫ ВСЕГДА ПРАВИЛЬНЫЕ, В ТЕМУ ,ЧЕТКИЕ.. А ПОСЛЕ ОГРОМНОЕ СПОКОЙСТВИЕ И УМЕНИЕ СЛУШАТЬ, НЕ ПЕРЕБИВАЯ. ДАЕТ ЭКСПЕРТУ ВЫСКАЗАТСЯ , ВЫРАЗИТЬ СВОЮ МЫСЛЬ . ОДНИМ СЛОВОМ УМНИЦА И КРАСАВИЦА. ЭХ ГДЕ МОИ 17 ЛЕТ... ЭТО БЫЛО ДАВНО... ТАК ДАЙТЕ ЧЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ. ..... ПРИВЕТ ИЗ ИНГУШЕТИИ. АМИР.
Война не закончилась, потому что Кремль этого не желает. Разделяй и властвуй, как говорится. А так никаких проблем между русскими и кавказцами нету. Например я дружу с русскими и я чеченец... ну и что? Среди всех есть хорошие и плохие. Власть должна думать о нас всех не разделяя нас по национальности и конфессии.
Блестательный выпуск!) Гордин блестал своими историческими познаниями, Ляна блестала своей красотой))) Уважаю людей которые называют вещи своими именами - да, это был геноцид черкесов! Выпуск понравился, спасибо! 👍
Не забывать говорить правду историческую очень важно для всех, так как дом романовых всегда уничтожалии и грабили. Каратель Засс колекционировал головы Адыгов отдовал приказы на уничтожение не жалея ни стариков ни детей.
@@ИгнатМихеев-л4ы Но с той разницей, что Россия пришла на Кавказ, но не наоборот. Вам как об стенку горохом. Крепостное мышление так и осталось с тех пор.
Черкесская цивилизация - совершенно правомерно обозначенно. Верно, должен быть компромисс. Правильно , черкесские мужи должны предлагать. И очевидно, что решение не должно отстовать от развившегося самосознания черкесской молодёжи.
схема старая).Суть формирования всех империи,ханств-это захват малых народов,и их земель,порой варварски,подло,жестоко в отношении к непокорным народам,так и расширяли империи,ханства.Найдется у них повод,найдутся у них потом оправдания этим преступлениям против народов.Почему например Адыги,Нохчи говорят на диалектах,которые нигде в мире ни с кем не схожи,и не имеют они государств,нескольких государств,а только на Кавказе?Потому что они жили на своих землях и не шли с войной на чужие земли,а только защищали свои земли от оккупантов.Почему славяноговорящих,англоговоряших,французоговорящих,тюркоговорящих,персоговорящих,и так далее-несколько стран.Потому что строили свою политику империалистическую,ханскую,шли с войной на чужие земли,начиная захватывать с более малых народов,их земель,и так расширяя свою власть.Кавказ всегда был важным регионом для разных империи,и каждая империя пыталась опередить друг друга в захвате этих земель.Удивительно насколько высокая культура была у предков Кавказа,что многие путешественники и писатели с восхищением рассказывали о них,что у них многое переняли даже их враги,что например надели и носят даже славяноговорящие(казаки)) национальную одежду кавказцев-черкеску.Удивительно сколько мудрости,воинственности было у предков Кавказа,что несмотря на такие разные,неравные и продолжительные войны сумели сохраниться как народы,и всё таки некоторых народов-субъэтносов после этих войн не осталось на Западном Кавказе,у которых были немного свои отличия от других кавказцев.
Интересно, мало... хотелось больше деталей, культурного, экономического, политического, социального. Взаимосвязь прошлого и современного. Больше раскрытых сюжетов. С возвращением вас💐
Очень красивоя деввшка глаза как море глубокие и приятные 🌺🌺🌺🌷а тема хорошая но а на шот будут ли русские историки говорить правду или позволят ли им это большой вопрос я лично как не верю русским
После того как он долгое время обходил Адыгов в своем повествовании а потом еще сказал что удачные походы на крепости это заслуга Шамиля, причем не уточния кто делал эти походы я выключил видео! Извините дальше смотреть не могу!
При всем уважении к Якову , он упускает еще одну историческую личность в лице Шейха Мансура. вот что пишет российкий генерал того времени-В.А. Потто 06.12, 11:34] я: Кабарде, народ, а за ним и князья почти поголовно стали переходить под его знамя. Скоро силы Шейх-Мансура возросли до весьма значительной цифры, и он решился напасть на Григориополис [В 1784 году, для безопасности сообщений с Грузией, между Моздоком и Владикавказом заложены были три редута: Григориополисский, Потемкинский и Кумбелеевский.], где стоял батальон пехоты под командой храброго подполковника Вреде. Двадцать девятого ию [06.12, 11:36] я: Между тем восстание в Кабарде, не угасавшее со времени Григориополисской осады, принимало все большие и большие размеры; кабардинцы звали Мансура к себе и делали большие приготовления к торжественной встрече пророка. Они предполагали идти с Мансуром на левый берег Малки для опустошения Линии и даже Астрахани. Нетерпеливейшие из его сторонников устремились в начале октября на Наур и на Моздок, но были отражены.
Конечно все это очень интересно,но было бы еще интереснее услышать о шейхе Мансуре,о чеченском имаме... Посланный для захвата Мансура и его единомышленников отряд численностью в 2000 человек с 2 орудиями под начальством полковника Де Пиери 6 июля 1785 года потерпел при селении Алды сокрушительное поражение. Сам Пиери погиб. Существует версия, что в числе пленных оказался Пётр Багратион, впоследствии герой Отечественной войны 1812 года. Джон Фредерик Баддали английский журналист, кавказовед, так же подтверждает что среди немногих спасшихся был князь Багратион, потомок грузинских царей.
Очередной "историк имперец"😂 про нас у них никак "язык не повернётся" признать содеянное , даже на бытовом уровне , не говоря уже о государственном. Нужно больше эту тему поднимать в ЕС, США и т.д., популяризировать проблему .
@@ИгнатМихеев-л4ы в корне не согласен насчёт Чечени,к вашему сведению Русские как солдаты так и крестьяне не согласные с крепостным правом бежали именно в Чечню,об этом писал ещё ермолов,если бы были такими дикими Чеченцы то в Чечню никто не бежал ,и да если прочитаете высказывания ваших декабристов и военных историков вы удивитесь наверное,так что не все так однозначно как вам кажется тем более на те времена
Спасибо за ваши старания! Скажите пожалуйста, на 7,06 у вас за спиной находится металлическая скульптура- монумент типа сидящего человека. Как называется и кто автор? У нас в городе точно такой же. Спасибо
Навигация
0:00 - Intro
0:20 - Почему Гордин так много пишет о Кавказской войне?
3:50 - Персидские походы Петра l и карательные походы в Дагестан
7:04 - Раzoomная реклама
9:16 - Почему Российская Империя пришла на Кавказ?
15:44 - Имперская психология и “дикие горцы”
18:27 - Как выглядело устройство Кавказа?
20:50 - Почему сложнее всего было воевать с вольными горскими обществами?
23:06 - Цицианов и “реки крови”
26:26 - Поиски компромиссных решений - Гудович, Паулуччи, Ртищев
27:51 - Борьба с ханствами, “замирение” и восстание Чечни - Ермолов
30:45 - Эволюция взглядов Ермолова
33:11 - Паскевич и идея “вытеснения горцев в сторону моря”
34:01 - Начало религиозной войны
36:27 - Усиление Шамиля и миссия Хан-Гирея
38:51 - Воронцов, катастрофическая “Даргинская экспедиция” и новая стратегия
42:50 - Почему Шамиль был так успешен?
44:00 - Сколько Российская Империя тратила на Кавказскую войну?
46:48 - Генерал Евдокимов и переговоры с черкесами
49:56 - Можно ли было избежать трагедии черкесского народа?
51:23 - Возможно ли сегодня признание геноцида черкесов?
53:56 - Что такое “Кавказская утопия?” И кто такие “русские кавказцы”?
57:19 - Кавказ - пространство свободы
59:27 - Почему русские офицеры носили черкеску?
1:02:10 - Как подрались русские чеченцы - воспоминания Бенкендорфа
1:03:29 - Дружба кабардинского князя и штабс-капитана в “Герое нашего времени”
1:05:52 - Кавказская проблематика в русской литературе
1:06:57 - Что Россия и Кавказ дали друг другу?
1:09:52 - “Кавказская война до сих пор не закончилась”
1:11:15 - Что может стать ключом к взаимопониманию?
Друзья! Спасибо, что смотрите наш канал!
У нас появился аккаунт на платформе Boosty boosty.to/zoom_project, где вы можете поддержать проект и получить доступ в наш закрытый телеграм-канал и ссылки на бонусные материалы (невошедшее в интервью).
Если вам нравится то, что мы делаем, пожалуйста, ставьте лайк и подписывайтесь на Zoom :) Нам будет приятно!
Говорить о набегах горцев на Россию, как минимум некорректно, так как вторгшись на Кавказ, Россия начала войну с Кавказскими народами, а значит речь может идти лишь о сопротивлении горцев, а не о набегах- о отражении агрессии. В формулировке « Набеги» таится явное лукавство.
Мой род происходит из горцев и я всегда знала что горцы из покон веков промышляли набегами до начала кавказской войны, для горцев добывать провиант грабя соседние народы было нормой и кражи девушек и кражи скота ,,лихие абреки,, кто по вашему?
Спасибо. Это действительно интересно. Конечно г-н Гордин, как мог сглаживал углы пытаясь донести черкешенке мысли русского человека о Кавказской войне. О войне 1941-1945гг. г-н Гордин рассуждал бы, я уверен, в совершенно других красках. Хотя тогда тоже люди с европейским мышлением решили присоединить к своей империи земли людей, коих они считали дикарями и совершенно не интересовались мнением последних по этому поводу. Я совершенно лишен какого-либо негатива к г-ну Гордину, я просто нахожу забавной эту гибкость ума, которой подвержены все люди на земле без исключения. Я адыгэ обращаюсь ко всем народам Кавказа и призываю воспринимать прошлое только как урок, как знание, которое можно применять в настоящем. Прошлое не должно разжигать в наших сердцах ни любви ни ненависти никому из ныне живущих. Сегодня нам нужно сохранить свои язык и культуру, попутно избавляясь от того, что тянет нас в средневековье. В 16-18 веках во всем мире был определяющим образ война. В то время любая знать любой страны происходила из военного сословия. Именно поэтому подражали Кавказским горцам, как одним из лучших представителей воинов, перенимая их оружие, одежду и даже манеры. Сегодня у современных людей совсем другие идеи и идеалы. Сегодня равняются на людей умных и предприимчивых, на тех кто может двигать вперед не только себя но и все человечество. Так давайте же станем снова лучшими представителями современных идей, не теряя при этом своей идентичности. Давайте снова станем модными.
Было бы странно, если бы русский исследователь взял всецело сторону кавказцев. Комплименты в адрес русских генералов, бывшими по сути вурдалаками с руками по локоть в крови, у него сменяются обвинениями горцев в набегах. Набегали куда? На крепости и укрепления, выстроенные на захваченных кавказских землях. Отсюда и надо плясать.
Это все хорошо , но это русский взгляд на кавказскую войну , приглашайте кавказских историков
Не пойму, почему у Евдокимова были личные счеты с горцами, они к нему в Россию пришли и ранили , или горцы защищаясь его ранили? Как все очень хитро озвучивается...
а россия не делала набег а просто продвигалась раздавая конфеты тем кого встретит.
Ну конечно это не колонизация, а акт доброй воли и из любви к горцам убивали их, и сжигали горские села.
Война была не между русскими и горцами Кавказа, а между Российской империей и свободолюбивыми кавказцами. В управлении Российской империи этнических русских было совсем мало. Романовы и их окружение составляли люди смешанных кровей. Сам русский народ был порабощен и служил своим господам. Империя была для знати преимущественно иностранного происхождения, а простой русский народ горбатился на нее. Поэтому, слова русские, русско-кавказская война, русские войска я бы не применял в контексте Кавказской войны. Колониально-захватническая война Российской империи, царские войска, русский царизм, имперская власть более применимы в этой связи.
Историю пишут победители, поэтому слушаем сказки про набеги и т.д.
Пожалуйста, возьмите интервью у Хаджимурада Доного на тему "Каваказкая война". Было бы интересно и его послушать
Респект гостю за честную позицию: сказать про геноцид черкесов далеко не каждый русский историк решается. Однако, не совсем согласен с описанием начала и хода Кавказской войны, а именно, гость практически не упоминает военные действия в Восточной Черкесии - Кабарде и в Западной Черкесии. А дела там были серьёзные.
18 век. В 60-х годах в ответ на экспансию империи кабардинцы совместно с западными черкесами нападают на Кизляр - российский форпост Кавказа. Разоряют его округу. В 70-х годах черкесы уничтожают два казачьих полка на Дону.
Вообще, во второй половине 18 века было две русско турецкие войны, в ходе которых черкесы активно действовали в союзе с турками. Кабарда поднимала несколько раз восстания, которые сопровождались серьёзными боестолковениями. И все это время- беспрерывные набеги на линию.
19 век. Кабарда поднимает несколько восстаний. Их топят в крови. Принимаются за Западную Черкесию. Задействуют военный флот. Устраивают блокаду. И ещё много лет не могут справиться.
Правильно, с прошлым надо расстоваться говоря правду. Но почему-то не говорят и всё же сегодня лгут ещё хлеще. Пусть вернут всех Адыгов на свои родные земли. Почему сегодня на Адыгских землях живут разные народы но для коренного народа места нет?
Вот бы опрос провести и узнать, а хотят ли собственно эти самые коренные народы вернуться на историческую родину? Не особо верится. Уровень жизни тех стран, в которых сейчас они проживают, думается, в разы выше, чем у нас
не просто вернуть тех Адыгов,а назвать все эти территории по названиям народов,начиная с Тамани где жили Натухаевцы,районы где жили Шапсуги,Бжедуги,Мамхеги,Абадзехи т.д.,а землю убыхов,хоть их как народ и не осталось,назвать Убыхией-в память о них,а вообщем назвать Черкесией.
@@ИгнатМихеев-л4ы одним удалось,а другим нет,потому что одни пошли по пути подлости,жестокости,другие по пути Чести,Совести. Вот кто то придёт в Россию предположим,с войной,более многочисленный в вооружении и в численности,истребит подло народ так,что от этого народа особо ничего не останется,вот тогда интересно было бы услышать твоё мнение насколько они,эти победители,"Своё отвоевали". По вашим понятиям,мир к хорошему не придёт,и не идёт,из-за таких людей предвзято мыслящих.Вы такие типы,которые только уважаете жестокость,и то от страха уважаете.Не зря говорится,что если бы этот мир стоил для Всевышнего хоть комариного крыла,то он не дал бы и глотка воды неверному.
Адыги, прекрасно живут на своей земле, говорят на своём родном языке, развивают свою национальную культуру. Те же адыги, которые живут за пределами РФ элементарно не знают собственного языка потому, что были насильственно ассимилированы на землях "дружественной" страны
@@АннаПетрова-в6з9ю причем здесь уровень жизни? Что в Турции или тем более Сирии выше уровень жизни??? Просто это уже совсем другие люди. Да, они ассоциируют себя как адыги, но они, как правило даже языка не знают или знают его так, что наши их не понимают. Прошло 160 лет с тех событий, для тех людей это земля уже чужая. Да, есть некая красивая сказка о Великой Черкесии, которую многие сами себе придумали, но одно дело сказка, а другое реальность.
Спасибо за тему. Русско-Кавказская война-очень больная тема для черкесов. Надо разбираться и изучать эту тему.
Если поход Петра в Персию, был захватнический, колониальный, то как может быть его политика не быть колониальной, в отношении тех народов и земель, между Персией и Россией?
Как же грамотно поставлена речь у Ляны,молодец +красавица
Никакого уважения к "достойному" противнику не испытываю .убийство женщин и детей вызывает только презрение
Как всегда, Ляна, глубокие и искренние диалоги, точечные и очень важные вопросы, невероятно интересный интервьюер, максимально беспристрастное обсуждение и много новых фактов для осмысления. Смотрел с жадностью и тотальным вовлечением! Спасибо за качественный выпуск и огромную работу, проделанную вашей командой! С нетерпением жду нового выпуска.
Очень нужная тема. Начало положено. Хотя он и сказал, что время упущено. Думаю никогда не поздно, а даже нужно говорить и рассказывать правду. С нужными людьми и в правильном направлении
Большое спасибо Вам за ваше дело. Очень интересно. «Инициатива должна идти с Кавказа» звучит очень спорно, потому как правящая верхушка тут установлена кремлём .
Мне очень понравилось Ваше интервью, узнала много нового, честно скажу появилось желание углубляться в тему Кавказской войны. Отдельно хочу сказать, что даже невзирая на отсутствие возможности провести интервью с уважаемым историком Вы сделали всё очень достойно, сноски на исторических личностей, дополнительная информация, в общем, я, как и сказала ранее, в восторге от Вашего интервью!
Дядька умный,добрый многое видимо не говорит,про Шейха Мансура ни слова ....
Ох Ляна. Спасибо большое за Вашу работу. Посмотрел, послушал с великим удовольствием. Лайк и подписка. Дай Вам Бог успехов и удачи в Вашем труде.
Как вовремя. Я как раз хотела писать эссе на тему Кавказской войны. Спасибо!
Блиев.Дегоев "кавказская война"в помощь
@@MegaRedada Блиев пишет одни сказки, без каких-либо аргументов. Такой бред я не советую читать.
Видео меня зацепило!!! Спасибо большое Ляна! Есть просьба : По возможности также провести такую же беседу (диспут) с Яковом Аркадьичем о появлении армян на Кавказе. Меня как абазина и жителя Соаджи этот вопрос заинтересовал после многократных (на протяжении 15-20лет) уверений тех же армян, что здесь была великая армянская империя. И что христиане они первые. Хотя я знаю что они почитают богиню Анаид и т. д... По возможности пожалуйста.
Своеобразный историк, для меня, лично для меня выборочный историк.Хотя бы за то,что ни слова про имама шейха Мансура(Ушурмы).А ведь это ещё при потёмкине упоминаемым им.
Лена, хорошая работа! Жалко, что в основном охватили восточный Кавказ. Центральный и западный Кавказ затронули мельком, хотя самые большие потерии с обеих сторон были именно там.
Интересный репортаж.Спасибо!Ляна умница и красавица!Успехов в творчестве!
Познавательно,особо историкам имперской России и советской России не доверяю,но Якову я почему-то доверяю,спасибо вам девушка хорошим делом занимаетесь,удачи.
Ох Ляна, спустя столько времени, наконец))
Дай Бог вам здоровья!!! Благодарю, за столь важный диалог!
Интересная беседа, спасибо!
По моему в целом довольно трезвый и взвешенный взгляд.
Верно подмечено про "европоцентризм", - ведь интересно, что во времена Московского Царства мы вполне уживались, а вот Петербургская Империя с её европейской мировоззренческой и геополитической позой, - совсем другая история.
Также согласен в том, что неразумно требовать всего и сразу, - у нас к сожалению этого часто не понимают.
Ляна, какие умные вопросы и хорошие ответы! Спасибо большое! Очень интересный гость!
Очень умная и красивая девушка. Хорошее сочетание.
Яков Гордин... не слышал про него до этого. Очень здраво он размышляет. Здоровья вам обоим и успехов.
Мае почтение сестренка!!!Правильным делом занемаешься.Ты истинная кавказка,свою лепту в нашей историй ты уже внесла!!!.Кто за Кавказский эмират ставьте лайки!!!Нахи с вами👍.
Я, как горец с «восточного» Кавказа, с интересом смотрю интервью Ляны с разными деятелями черкесского происхождения. В этом видео неожиданно для меня было уделено время для Чечни и Дагестана.
Связи с чем у меня вопрос к вам, Ляна: есть ли у вас в планах записать интервью с горцами (или горянками) восточного Кавказа?
Лично я вас воспринимаю (и думаю, что вы позиционируете себя) как кавказского интервьюера, а не только черкесского.
p.s. упсо вам за качественный и интересный контент на тему Кавказа.
Вам большое спасибо и господину Яков Гордину и прекрасной землячке.Очень прекрасная лекция.
Ляна, приятное интервью!
Хочется ещё послушать экспертов не только об имперском периоде, но ещё и о советском. Как красная идеология пришла на Кавказ, заняла умы горцев, боролась с местным укладом, а также страницы депортации народов
Как прекрасно ее лицо!
Крайне важное и невероятно полезное интервью! За час с небольшим в моей голове сформировалась четкая картина предтечи, основных событий и итогов Кавказских войн! Огромное за это спасибо Якову Гордину, на мой субъективный взгляд, это выдающий человек, хотя бы тем, что так глубоко изучил кавказский вопрос, определил его вехи и постарался понять причины сложившихся ситуаций! Очень образованный и культурный человек! Было очень интересно и приятно его слушать, и что наиболее важно - очень полезно, результативно! А также большое спасибо Ляне Кажаровой за четкие, меткие, и своевременные уточняющие вопросы!) И большое ей спасибо за то, что все это организовала, подняла актуальный вопрос! И хотя я не являюсь кавказцем, мне было важно знать правду о Кавказских войнах и кавказском вопросе, ведь этот регион по прежнему влияет и будет влиять на внутреннюю политику страны. Плюс ко всему все проживающие народы Кавказа являются равноправными гражданами нашей страны, об этом нельзя забывать! Большое спасибо за интервью!)
нет и не будет никакого равноправия пока все не станут россиянами)),имею ввиду пока сознание не поменяют,им не нужны иначе мыслящие народы,с другой верой.
@@ИгнатМихеев-л4ы хватит мне и про татар и про других что то в пример приводить,в этой стране этот ваш русский шовинизм очевиден,и небыло и нет никакого национального равноправия,вы ещё имеете наглости о высокомерии что то говорить нам,вы даже пытаетесь оправдывать ваши преступления в отношении к малым народам под выдуманными и нелепыми причинами.Под командованием всяких иностранцев,всяких Зассов,охотно выполняя их приказы вместе с манкуртами-этими предателями из народов,строили империю через преступления в отношении к малым народам.Вы даже в советских фильмах,в пропаганде этой про ВОВ в основном показываете многое так,что русский солдат чуть ли в одиночку отбил немцев,ну со Сталиным конечно),не помню даже из фильмов где показали бы хоть одного представителя из мусульманского народа,что воевали тоже против фашизма,видел только грузина или армянина с русским солдатом).Ведь столько сыновей и дочерей из мусульманских народов воевали в этой войне.Просто из кабардинцев воевали так,что даже против танков отправили их на лошадях,на верную смерть,чуть ли только с саблями,без особого огнестрела,и все они погибли там,в течении 4 дней,но выиграли время важное.Даже в Советское время старики рассказывают какое было национальное равновправие не так как преподносят,а как было на самом деле.Равноправие в России такое,что вроде своим же гражданам говорят,что они понаехали,и мешают местным жить),говорят те,предки которых приходили с войной когда то на их земли,и уничтожали эти малые народы,разрушали их культуру,их экономику,их агрономию,сжигали их жилища,их пасевы.Так что ненужно тут чесать о каком то равноправии в России,или в какой то другой Колонизаторской стране.
В теорию набегов не верю... Где Россия и где Кавказ , какое расстояние, сколько надо было скакать на лошадях до границ и что добывали в этих набегах у русских? Обычная колонизация...а северные народы чем мешали их же тоже присоединили к империи только без такого особого сопротивления...
Нет им оправдания , что сотворили с нашим народом? До сих пор гордятся, что империя-этого надо стыдиться...
Первый раз не понравился выпуск. О кавказской войне сказано поверхностно, как в официальных школьных учебниках истории России. Акцент по традиции сделан на восточный Кавказ (Чечня Дагестан, имам Шамиль). О западном Кавказе сказано максимально обтекаемо и обобщенно , будто там проживал и боролся за свою свободу не один народ адыги (черкесы), а какие-то горские общества. Разбойники, осуществлявшие набеги, не давая спокойно жить границам Государства Российского. Неожиданно слабый выпуск.
Черкешенки действительно красивые!!!
Интересно. Очень много вопросов. Ляна умница!
Тяжёлая тема. Много более чем спорных моментов. Но,спасибо за интересный диалог.
Грядет час интересного диалога! Спасибо за познавательный контент)
Ляна, у Вас очень красивые глаза, это очень отвлекает сфокусироваться на интервью
Спасибо большое! Было очень интересно!
Спасибо за Ваш труд
Давно не было выпусков,приятно видеть.
ВОСХИШАЮСЬ ЭТОЙ ДЕВУШКОЙ, УМНА, И КРАСИВА. А ТАЛАНТ КАКОЙ.... ВОПРОСЫ ВСЕГДА ПРАВИЛЬНЫЕ, В ТЕМУ ,ЧЕТКИЕ.. А ПОСЛЕ ОГРОМНОЕ СПОКОЙСТВИЕ И УМЕНИЕ СЛУШАТЬ, НЕ ПЕРЕБИВАЯ. ДАЕТ ЭКСПЕРТУ ВЫСКАЗАТСЯ , ВЫРАЗИТЬ СВОЮ МЫСЛЬ . ОДНИМ СЛОВОМ УМНИЦА И КРАСАВИЦА. ЭХ ГДЕ МОИ 17 ЛЕТ... ЭТО БЫЛО ДАВНО... ТАК ДАЙТЕ ЧЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ. ..... ПРИВЕТ ИЗ ИНГУШЕТИИ. АМИР.
Война не закончилась, потому что Кремль этого не желает. Разделяй и властвуй, как говорится. А так никаких проблем между русскими и кавказцами нету. Например я дружу с русскими и я чеченец... ну и что? Среди всех есть хорошие и плохие. Власть должна думать о нас всех не разделяя нас по национальности и конфессии.
Ведущая Черкесска, очень сожалею тому, насколько их русская власть как истребила в 19-м веке,так и русифицировала и ассимилировали.
Блестательный выпуск!) Гордин блестал своими историческими познаниями, Ляна блестала своей красотой))) Уважаю людей которые называют вещи своими именами - да, это был геноцид черкесов! Выпуск понравился, спасибо! 👍
С возвращением...спс за информативный, познавательный стрим.
Не забывать говорить правду историческую очень важно для всех, так как дом романовых всегда уничтожалии и грабили. Каратель Засс колекционировал головы Адыгов отдовал приказы на уничтожение не жалея ни стариков ни детей.
@@ИгнатМихеев-л4ы Но с той разницей, что Россия пришла на Кавказ, но не наоборот. Вам как об стенку горохом. Крепостное мышление так и осталось с тех пор.
Черкесская цивилизация - совершенно правомерно обозначенно.
Верно, должен быть компромисс.
Правильно , черкесские мужи должны предлагать.
И очевидно, что решение не должно отстовать от развившегося самосознания черкесской молодёжи.
Если навести ZOOM, Кавказ - это узлавая точка мира.
Очень интересно. Спасибо.
Историк времен СССР. Замалчивание про Черкесию и черкесов. Дагестан, Чечня и Имам Шамиль. Это мы уже проходили))
схема старая).Суть формирования всех империи,ханств-это захват малых народов,и их земель,порой варварски,подло,жестоко в отношении к непокорным народам,так и расширяли империи,ханства.Найдется у них повод,найдутся у них потом оправдания этим преступлениям против народов.Почему например Адыги,Нохчи говорят на диалектах,которые нигде в мире ни с кем не схожи,и не имеют они государств,нескольких государств,а только на Кавказе?Потому что они жили на своих землях и не шли с войной на чужие земли,а только защищали свои земли от оккупантов.Почему славяноговорящих,англоговоряших,французоговорящих,тюркоговорящих,персоговорящих,и так далее-несколько стран.Потому что строили свою политику империалистическую,ханскую,шли с войной на чужие земли,начиная захватывать с более малых народов,их земель,и так расширяя свою власть.Кавказ всегда был важным регионом для разных империи,и каждая империя пыталась опередить друг друга в захвате этих земель.Удивительно насколько высокая культура была у предков Кавказа,что многие путешественники и писатели с восхищением рассказывали о них,что у них многое переняли даже их враги,что например надели и носят даже славяноговорящие(казаки)) национальную одежду кавказцев-черкеску.Удивительно сколько мудрости,воинственности было у предков Кавказа,что несмотря на такие разные,неравные и продолжительные войны сумели сохраниться как народы,и всё таки некоторых народов-субъэтносов после этих войн не осталось на Западном Кавказе,у которых были немного свои отличия от других кавказцев.
Мне не понравились его рассуждения. Русист-империалист!
Ляна,спасибо за очень познавательную передачу.
Фщ
Войны ведутся ради наживы, на Кавказе хотя бы были законы войны, рыцарство и идеалы.
Почитал немного комментарии.. Думаю, надо смотреть...
Интересно, мало... хотелось больше деталей, культурного, экономического, политического, социального. Взаимосвязь прошлого и современного. Больше раскрытых сюжетов. С возвращением вас💐
Как раз недавно прочитала повесть Хаджи-Мурат )
Очень интересная тема , хотелось бы больше узнать об этом именно у вас на канале )
Ляночка красивая умница,занимаешься очень нужной и полезной дейтельностью
какая приятная девушка
Лучше чем у дудя. Нормальные вопросы здесь хотя бы
Сделайте что то еще по истории Кавказа, пожалуйста!
Отличное интервью спасибо большое Лиана
Шамиль тоже вёл освободительную войну , проста религия помогала Шамилю вести эту войну .
Про Адыгов почти ничего, А о Кабарде ваше ни слова ! А в итоги мы больше всех пострадали.
Интервью бомба если честно... салам алейкум из Кыргызстана
Молодец Ляна, отличная передача!
Признание геноцида Черкесов только укрепит авторитет российского руководства.
Очень красивоя деввшка глаза как море глубокие и приятные 🌺🌺🌺🌷а тема хорошая но а на шот будут ли русские историки говорить правду или позволят ли им это большой вопрос я лично как не верю русским
Красивая девушка .именно благодаря таким девушкам европейцев называют кавказцами
Конечно,грамотный дядя. Но,тема-то Кавказская война,а он просвещает только о части Кавказской войны!
Очень хороший выпуск, спасибо
Одно дело писать зная, живя на Кавказе , как Лермонтов итд и писать то что просят написать
👏👏👏
Очень красивая девушка, море нежности )
Девушка просто прелесть. А историю я нехуже этого спеца знаю
После того как он долгое время обходил Адыгов в своем повествовании а потом еще сказал что удачные походы на крепости это заслуга Шамиля, причем не уточния кто делал эти походы я выключил видео! Извините дальше смотреть не могу!
Первый имамом был Шейх-Мансур,памоему .....
Ляночка умничка 😘
про мирных горцев Виталий Штыбин этнограф много рассказывал про них.... часа 3 фильмы кажется их 5
Спасибо.
👍👍👍👍👍👍👍👍
При всем уважении к Якову , он упускает еще одну историческую личность в лице Шейха Мансура. вот что пишет российкий генерал того времени-В.А. Потто 06.12, 11:34] я: Кабарде, народ, а за ним и князья почти поголовно стали переходить под его знамя. Скоро силы Шейх-Мансура возросли до весьма значительной цифры, и он решился напасть на Григориополис [В 1784 году, для безопасности сообщений с Грузией, между Моздоком и Владикавказом заложены были три редута: Григориополисский, Потемкинский и Кумбелеевский.], где стоял батальон пехоты под командой храброго подполковника Вреде. Двадцать девятого ию
[06.12, 11:36] я: Между тем восстание в Кабарде, не угасавшее со времени Григориополисской осады, принимало все большие и большие размеры; кабардинцы звали Мансура к себе и делали большие приготовления к торжественной встрече пророка. Они предполагали идти с Мансуром на левый берег Малки для опустошения Линии и даже Астрахани. Нетерпеливейшие из его сторонников устремились в начале октября на Наур и на Моздок, но были отражены.
Петр 1 наткнулся на чеченцев в землях сегодняшнего Дагестана тогда жили Нохчи!!
Черкесы в Русско кавказской войне
ua-cam.com/play/PL9ZKPc1FgNXfe8VhSrdmkoJXt4f2cH-8O.html
Знаете имам Шамиль вел религиозную войну .
А Черкесы освободительную войну..
Конечно все это очень интересно,но было бы еще интереснее услышать о шейхе Мансуре,о чеченском имаме...
Посланный для захвата Мансура и его единомышленников отряд численностью в 2000 человек с 2 орудиями под начальством полковника Де Пиери 6 июля 1785 года потерпел при селении Алды сокрушительное поражение. Сам Пиери погиб. Существует версия, что в числе пленных оказался Пётр Багратион, впоследствии герой Отечественной войны 1812 года. Джон Фредерик Баддали английский журналист, кавказовед, так же подтверждает что среди немногих спасшихся был князь Багратион, потомок грузинских царей.
Очередной "историк имперец"😂 про нас у них никак "язык не повернётся" признать содеянное , даже на бытовом уровне , не говоря уже о государственном. Нужно больше эту тему поднимать в ЕС, США и т.д., популяризировать проблему .
@@ИгнатМихеев-л4ы пнх
@@ИгнатМихеев-л4ы я с фашистами не разговариваю.
@@ИгнатМихеев-л4ы в корне не согласен насчёт Чечени,к вашему сведению Русские как солдаты так и крестьяне не согласные с крепостным правом бежали именно в Чечню,об этом писал ещё ермолов,если бы были такими дикими Чеченцы то в Чечню никто не бежал ,и да если прочитаете высказывания ваших декабристов и военных историков вы удивитесь наверное,так что не все так однозначно как вам кажется тем более на те времена
@@ИгнатМихеев-л4ы и да можете прочитать всё это в инете
@@ИгнатМихеев-л4ы Набеги в Новгород? Тверь? Москву?
Мордор должен быть РАЗРУШЕН
Черкесы Адыгеи активно распространяют ссылку на Ваш канал))
За то что вас упомянули 2минуты, когда в запасе был целый час и 15мин?
Спасибо за ваши старания!
Скажите пожалуйста, на 7,06 у вас за спиной находится металлическая скульптура- монумент типа сидящего человека. Как называется и кто автор? У нас в городе точно такой же.
Спасибо