Туда и обратно: волшебные путешествия Армена Захаряна и Тамары Эйдельман. Мой Толкин.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 29 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 111

  • @Аннушка-ъ4ъ
    @Аннушка-ъ4ъ 4 місяці тому +39

    Огромное вам спасибо за эту серию эфиров!
    Я обожаю Сэма и рада, что вы тоже соглашаетесь, что именно он - самый главный герой ВК❤❤❤
    Мир Сэма - это уютный мир, где все растет и цветет, и ты ежедневным трудом делаешь свою землю лучше!
    У Сэма ни минуты не возникает колебаний, он уверен, что в мире есть добро, и за него стоит бороться! (в минуты отчаяния повторяю эти слова себе)

  • @elenanovikova8131
    @elenanovikova8131 4 місяці тому +57

    “Между Толкином и Роулинг выбирать, как между папой и мамой»- точнее не скажешь, Армен!!!👍👍👍👏👏👏

    • @pompom6675
      @pompom6675 4 місяці тому +1

      Это Дед Мороз и снегурка!

    • @alexeykudin
      @alexeykudin 4 місяці тому +2

      Толкин и Роулинг как Достоевский и Агата Кристи

  • @nadjatikkanen7420
    @nadjatikkanen7420 4 місяці тому +31

    Большое спасибо 😊Внуку 9 лет, просмотрел все фильмы Властелин колец и на английском, и с титрами на финском (финский родной), потом прослушал все 3 аудиокниги и пошел по второму кругу и очень мне советовал
    Начала слушать и я. Была ошеломлена изумительным языком..До этого просмотрели с ним все 3 фильма. И теперь слушаю на эту тему все ваши лекции❤❤❤

    • @dviktorov
      @dviktorov 4 місяці тому

      ВК одно из лучших произведений для изучения английского, внук умничка, а еще профессор Мария Штейнман на своем канале выкладывает подробные исследования Толкина, может вам будет интересно😊

  • @аРИЭЛЬ_летит
    @аРИЭЛЬ_летит 4 місяці тому +62

    "За успех нашего безнадежного дела!"

    • @JediMik
      @JediMik 4 місяці тому +5

    • @JuliaE-w4c
      @JuliaE-w4c 4 місяці тому +4

      Странно,что этот тост поднимал ещё мой папа лет.....дцать назад,а он в то время о творчестве Толкина слыхом не слыхивал 😂

    • @Eagle90able
      @Eagle90able 4 місяці тому

      ​@@JuliaE-w4cЯ думаю, эо такая же история с фразой - ты не пройдешь. Ее тоже много кто мне говорил. Я думала, это отсылка к какой-то игре компьютерной. Оказалост, что нет 🚫

  • @Restributordevill
    @Restributordevill 4 місяці тому +14

    С детства рука об руку с Толкином. В детстве фильмы досмотрены до дыр, прочитан Хоббит. Потом в студенчестве прочтены Властелин Колец и Сильмариллион. Ближе к 30 прочел большую часть легендариума. Красивейшая вещь 😊

  • @МарияАбирало
    @МарияАбирало 4 місяці тому +8

    Спасибо вам огромное!!! Какое же удовольствие!!! Для меня Хоббит , а особенно Властелин колец. Лучшие книги вообще среди всех книг;)))) моя любовь! От этих книг мне становится очень светло на душе с самого первого мгновения! ❤ всего вам доброго Тамара Натановна и Армен!

  • @ДаряСало-ч9ъ
    @ДаряСало-ч9ъ 4 місяці тому +6

    Огромнейшее спасибо! Для меня чудо Толкина в том, что тот своим выдуманным миром так сильно изменил наш мир. Толкин - это всегда что-то глобальное, эпичное, значимое. Но и личное, теплое, уютное

  • @dviktorov
    @dviktorov 4 місяці тому +12

    Я английский учила по Властелину колец, профессор лингвист Толкин создал великолепное многомерное произведение , а недавно папа перенес инсульт, и мы с ним перечитываем Толкина, начиная с Хоббита, и это действует благотворно, успокаивает и утешает, даже немного веселит

  • @aleksandranazarenko9428
    @aleksandranazarenko9428 4 місяці тому +19

    С удовольствием прослушала подкаст. Огромное спасибо нашим "волшебным" ведущим❤❤❤

  • @LuNa-Din616
    @LuNa-Din616 4 місяці тому +13

    Спасибо вам за то, что моё сегодняшнее утро было полно волшебства, света и добра)

  • @JohnnyVS
    @JohnnyVS 4 місяці тому +18

    Душевный разговор, спасибо!

  • @piterpenn9631
    @piterpenn9631 4 місяці тому +46

    Я дочке прочитала Хоббита в пять! И это долгое время была ее любимой книгой. И она уже взрослая женщина,как и я ,фанат Толкиена.❤Спасибо вам за полтора часа чистого наслаждения

    • @Oh_thunder
      @Oh_thunder 4 місяці тому

      @@piterpenn9631 как здорово!! я показывала сыну Хоббита, когда ему было 2 месяца). Одно из первых изданий, где Бильбо похож на Леонова. Эти большие чернобелые иллюстрации его тогда завораживали!! Он пытался пальцами водить по карте)) эта книжка спасала в безумие периода новорожденности и постоянного плача. Достаешь книжку и человек как загипнотизирован)) когда мы переезжали с малышом в другую страну, несмотря на плотно набитые чемоданы, книжка тоже поехала с нами. Сейчас сыну 3 и у меня аж руки чешутся прочитать ему саму историю, но я все боюсь как бы не слишком рано, чтобы он не запутался и не сказал что скучно. Спасибо что написали про дочку!) попробую в 5, осталось не так долго))

  • @pashaproduction5995
    @pashaproduction5995 4 місяці тому +6

    Ничего не знаю по этой теме, но настолько прекрасные рассказчики, что я слушаю, открыв рот 🎉Спасибо огромное!!!

  • @Natalia-be2cp
    @Natalia-be2cp 4 місяці тому +16

    Спасибо за выпуск!

  • @olgagulyaeva1752
    @olgagulyaeva1752 4 місяці тому +11

    Спасибо вам большое! Я хоббита прочитала в 6 лет: нам его подарили в школе 1 сентября. Недавно читали с сыном, ему только исполнилось 5. Слушал с большим интересом. Мы уже и Алису в стане чудес прочитали, а он продолжает задавать вопросы. Вчера утром спросил: «А как рождаются орки? А они бывают малышами? А варги? А Бьорн был малышом?» Толкин и правда создал целую вселенную. Я очень люблю книжную вселенную ведьмака, но лично у меня она оставляет много вопросов. А тут целостность.

  • @juniper5272
    @juniper5272 4 місяці тому +23

    О влиянии Толкина на крафтовое пивоварение 😂

  • @Horovod_Radosti
    @Horovod_Radosti 4 місяці тому +3

    Тамара Натановна и Армен, большое спасибо за выпуск, получил большое удовольствие!:)
    Имя Джона Рональда Руэла Толкина стало синонимом слова фэнтези. Многие даже думают, что фэнтези - это вот когда как у Толкина: эльфы, орки, гномы, магия и драконы. Но тут можно оценить масштаб наследия автора. Фэнтези было и до Толкина и то фэнтези часто упоминают теперь как “Дотолкиновское фэнтези”. Есть фэнтези и не в парадигме созданных Толкином образов, и такое фэнтези мы называем “Альтернативное фэнтези”, например, произведения Джоан Роулинг, Клайва Льюиса, Терри Пратчетта, Нила Геймана и т.д. Тут мы видим, что наследие Толкина просто оккупировало термин фэнтези породив тысячи последователей, которые начали делать так же, но по-своему. Тут и вселенная “Забытых королевств”, вселенная “Саги о копье”, по ней рекомендую всем мюзикл “Последнее испытание” (особенно постановка Герасименко), Джордж Мартин со своей “ПЛиО” и Анджей Сапковский, с захватившими мир романами про ведьмака Геральта из Ривии.
    В детстве мне не нравился Толкин. По сравнению с другим фэнтези толкиновского типа во “Властелине колец” было мало захватывающего действия, событий и персонажей, неожиданных поворотов, магии и чудес. Я понимал, что именно это произведение - фундамент того фэнтези, которое я люблю, и отдавал ему должное уважение, но читать мне было скучновато. Теперь же мне Толкин открывается по-новому. Начиная с того, что его тексты и слог, местами, невероятно красивы, пронзительны и поэтичны, и заканчивая тем, что только сейчас я понимаю глубину замысла автора, того насколько метафоричны его произведения, насколько там неслучаен каждый элемент. До уровня вселенной Толкина не смог дотянуться ни один другой автор в жанре фэнтези. ВК и Сильмариллион - это действительно высокая литература и плод труда всей жизни, в котором каждая нить вшивалась в единое полотно метафор и смыслов связанных как друг с другом, так и с нашей реальностью, с размышлениями о природе человека, государства и общества, размышлениями о добре и зле.
    В самом Властелине Колец много слоёв и смыслов. Главный смысл - это испытание властью и бремя власти. Кольцо - это олицетворение власти. В средневековье королей называли "кольцедаритель" - владелец сокровищ, тот, кто раздаёт вассалам сокровища и самое простое его воплощение - кольцо. Так у Толкиена есть кольца власти и кольцо всевластия, и персонажи, в которых можно увидеть олицетворение разных слоёв общества, и то, как наделение властью влияет на них. На всех она влияет плохо, но кто-то её жаждет и обращается во зло, кто-то находит в себе силы отказаться от неё, а кто-то несёт на себе её бремя ради других, выбранный другими, чтобы сбросить её в конце своего пути, но всё равно получить свою дозу ущерба от этой злой силы и весь свой путь бороться с соблазнами тёмной силы власти, терять себя и свой разум.
    Всех персонажей ВК мы можем рассмотреть именно через эту призму испытания властью. Многим очень нравится Сэм, верный, преданный, стойкий, бесстрашный маленький хоббит, который чуть ли не на своём горбу доносит сломленного Фродо до Ородруина. Но каков Сэм через его отношение к бремени власти. Он его избегает. Когда его любимый друг умоляет его принять это бремя вместо себя, Сэм отказывается. В этом многогранность персонажа. Можно сказать, что он боится, трусит принять на себя власть. Можно сказать, что он мудр и знает своё место в мире, всю меру ответственности, и не берёт на себя то, что ему не по силам. Но поведение Сэма важно не в контексте его храбрости перед внешними угрозами, а именно в связке с властью, от которой он отказывается, но при этом остаётся опорой носителя власти, его правой рукой, и спасителем.
    В чём заключалось безумие Боромира, корень его предательтва? Он видел бездарное, на его взгляд, использование власти в момент, когда его страна и его народ стояли перед лицом уничтожения. Боромир захотел захватить власть ради всеобщего блага, потому что ему казалось, что он лучше распорядится ею. Одурманенный жаждой власти из героя он ненадолго превращается в злодея, но он искупает своё падение своей жертвой и снова возвращает себе статус героя.
    Ни высокий интеллект и мудрость, ни благие помыслы и самоотверженность не защищают от развращения властью и обращения героев в злодеев. Кто был мудрее Сарумана белого, и кто был отважней и самоотверженней Боромира? Главным злодеем “Властелина колец” является сама власть и её олицетворение - кольцо всевластья, как феномен бытия человеческого общества.

  • @Татьяна-т6ф7у
    @Татьяна-т6ф7у 4 місяці тому +11

    Вы великолепны!
    Слушаю с большим удовольствием)❤

  • @МарияДДД-е7з
    @МарияДДД-е7з 4 місяці тому +5

    Ой... Обожаю хоббитов и других героев, фильмы пересматриваю. Такие там смыслы, герои, локации, виды❤❤книги еще не читала пока что, но планирую

  • @ЕкатеринаИванова-ы4ю
    @ЕкатеринаИванова-ы4ю 4 місяці тому +10

    Я все жду про Терри Пратчетта 🖤🖤🖤

    • @ДаряСало-ч9ъ
      @ДаряСало-ч9ъ 4 місяці тому +2

      Да-да-да!! Где петицию подписать? 😄 Потому что Пратчетт такой же родной, больше, чем книги

    • @ЕкатеринаИванова-ы4ю
      @ЕкатеринаИванова-ы4ю 4 місяці тому +2

      @@ДаряСало-ч9ъ полностью согласна, отдельное местечко в сердце для него и его мира 🖤

  • @yulik_y
    @yulik_y 3 місяці тому +1

    Армен такой интересный), добродушный), классно шутит! Захотелось на него подписаться))

  • @ДаряСало-ч9ъ
    @ДаряСало-ч9ъ 4 місяці тому +5

    Первый раз читала сыну Хоббита, когда ему было года 4-5. Просто в восторге был ровно до момента смерти Торина. Даже не смерти, а похорон...Неутешный ребенок рыдает, а я полностью растеряна, совершенно забыла об этом, когда взяла его в путешествие туда и обратно. Дочитали книгу, и ребенок придумал для себя, что плащ, который Бильбо заметил у себя на вешалке в конце книги - точно-точно был Торина.... точно-точно... Потом уже, когда сын лет в 8 пречитывал сам книгу, я тайно сверялась по закладке, не дошел ли до того рокового момента, готовясь опять к тяжелому разговору. Но нет, второй раз шока не было. Но на меня впечатление сильное произвело

  • @marinakruchevskaia2388
    @marinakruchevskaia2388 4 місяці тому +4

    Спасибо, это было прекрасно. А всем поклонникам фильмов очень рекомендую смотреть только расширенные версии, не театральные. Для кинотеатров многие важные сцены были удалены.

  • @nataliianataliia4091
    @nataliianataliia4091 4 місяці тому +2

    Восхитительно!!! Раньше была равнодушна к Толкину🙈...уже жду доставку Хоббита))). Благодарю!!!

  • @АнастасияГорбунова-р3в

    Тамара Натановна , какой же вы очаровательный человек !!! Увлеченный и увлекающийся ! Спасибо вам за то , что вы делаете ❤

  • @Данька-н3е
    @Данька-н3е 4 місяці тому +1

    Очень интересное повествование! Спасибо Вам за труд

  • @rusmos1261
    @rusmos1261 4 місяці тому +3

    Благодарю за подкаст
    Лучшее ❤

  • @nathnenne
    @nathnenne 3 місяці тому +1

    В режиссерский версии есть сцена "в хижине у Тома Бомбадила". Режиссёрская версия на 2 часа длиннее, чем экранная.

  • @ЮлияВедерникова-в2в
    @ЮлияВедерникова-в2в 4 місяці тому +6

    Как всегда👍👍👍👍👍👍

  • @Rainbowl무지개그릇
    @Rainbowl무지개그릇 4 місяці тому

    Боже, захотелось послушать аудиокнигу Властелина кольца, Хоббита от Тамары! Читаете и сразу на душе тепло, будто от горячего чая в холодный день ❤ 22:05

  • @Tatyana-pt4ft
    @Tatyana-pt4ft 4 місяці тому

    Спасибо! Вы даёте нам опору и утешение в эти темные времена! Мордор не пройдет!

  • @andrewdavletchin8089
    @andrewdavletchin8089 4 місяці тому +4

    В экранизации не хватает самой главной части ВК - возвращение хоббитов в Шир и наведение там порядка.

    • @marinakruchevskaia2388
      @marinakruchevskaia2388 4 місяці тому +1

      Точно, и избавление от Сарумана. Но в фильме с ним расправились по-другому.

  • @UserMM7350
    @UserMM7350 4 місяці тому

    как невероятно интересно вас слушать! Благодарю за выпуск!

  • @allahric1014
    @allahric1014 4 місяці тому +9

    Я только сейчас поняла что я в браке с мужем как Сэм и Фродо, только я нашем случае Сэм 😂

  • @ЕвгенийЕрмошин-ъ9ю
    @ЕвгенийЕрмошин-ъ9ю 3 місяці тому +1

    Маховик времени спас не только гиппогрифа, но и самого Гарри

  • @Irina_Tatarintseva
    @Irina_Tatarintseva 4 місяці тому

    С удовольствием слушала! Благодарю!

  • @ВитяПляскин
    @ВитяПляскин 4 місяці тому

    Молодцы
    Было весело

  • @Sarah-ew8ly
    @Sarah-ew8ly 4 місяці тому

    Это было удивительно хорошо! Волшебно. ❤

  • @drahomirdvorsky7488
    @drahomirdvorsky7488 4 місяці тому +1

    Дякую. Спасибо. Děkuji.

  • @МаринаЗиброва-с5с
    @МаринаЗиброва-с5с 4 місяці тому +2

    Я из толкиенутых, мы зовемся ролевиками, присоединяйтесь, у нас волшебно ✨

  • @ТаняЖу-ч3п
    @ТаняЖу-ч3п 4 місяці тому +4

    одна моя подруга пересказывала некоторые легенды из Сильмариллиона сыновьям 5-6 лет

  • @katwarrior13
    @katwarrior13 4 місяці тому

    Огромное спасибо, полтора часа мёда

  • @vladdolmatov8268
    @vladdolmatov8268 4 місяці тому +7

    1:19:36 орлы же не убер блэк, они прилетают только в самый тяжелый и опасный момент, об этом вроде говорилось в книге)

  • @voljes9007
    @voljes9007 4 місяці тому +2

    1:17:02 "если уж Орлов можно было использовать, то..." ( 1:18:50 ): нет, нельзя их было использовать.
    Я сейчас перечитал все фрагменты из Хоббита и ВК, касающиеся Орлов, и общий вывод у меня такой складывается: Орлы добровольно подвергать себя большой опасности не любят и не хотят, и заставить их это делать шансов очень мало, да и носить на себе кого-то они тоже не особо любят. Т.е. в книге не вырисовывается такой картины, когда, к примеру, Гэндальф мог бы сказать Орлам "давайте вы нас с кольцом отнесёте в Мордор" и они бы на это согласились. Это может выглядеть как loophole для тех, кто смотрел фильмы и видел, как Гэндальф что-то шепчет бабочке, и после этого к нему прилетает Орёл, но если вчитываться в текст книг, мысли о том, что Орлов можно как-то использовать на своё усмотрение, не возникает.

  • @elenazak1881
    @elenazak1881 3 місяці тому +1

    А я читала теорию по поводу вопроса насчёт орлов, что орлы - это вестники воли Валар (конкретно Манвэ, но могу ошибаться). С течением эпох, влияние Валар на Средиземье сильно снизилось (потому что в первые две эпохи их вмешательство заканчивалось катастрофически). Поэтому во время Войны за кольцо Валар предпочитают не вмешиваться никак от греха подальше, и орлам не дают (а как бы орлы вообще Майяр не оказались, но этому вроде ни подтверждений, ни опровержений нет).
    Кстати, один из Валар, который всегда больше всех настаивал на вмешательстве в ход жизни в Средиземье - это Улмо, покровитель воды, и в ВК мы часто наблюдаем, что именно реки помогают героям активнее всего, особенно в эльфийских владениях

  • @b3kw00w
    @b3kw00w 4 місяці тому +1

    Я молодой человек 20 лет периодически возвращаюсь к произведению хоббит(заметил, что детям и внукам прочитывают и показывают, хочу, так же, показать любовь всрослой аудитории)

  • @ФенькаСвободный-с3о
    @ФенькаСвободный-с3о 4 місяці тому +6

    - За что мы боремся, Сэм?
    - За то, что в мире есть добро, мистер Фродо. И за него стоит бороться

  • @СергейАлексеев-с2з
    @СергейАлексеев-с2з 4 місяці тому +1

    Когда сказали про котелочки, подумал, а ведь Сем нес все это время Шир с собой, ту частичку шировского уюта, являясь тем самым якорем, который позволял Фродо не потерять надежду и не поддатся соблазнам кольца.

  • @tapatusiks
    @tapatusiks 3 місяці тому

    Кёльш подают в небольших минзурках. Этакий хоббит немецкого пива. Так что название к Фродо подходит отлично 👍

  • @ahapi807
    @ahapi807 4 місяці тому +7

    При всем моём огромном уважении, совершенно не могу согласиться с тем, что Сэм - главный герой🥲. Для меня ВК - был и остается книгой о борьбе добра со злом в человеческой душе, о борьбе с искушением. И это - Фродо. Его мучения, его героизм, его поражение в этой борьбе. Поэтому финал так и печален. Сэм, что Сэм, он был мил и прост с самого начала, он практически не меняется за все три книги. Хороший герой-костыль(опять же, это моё субъективное мнение). Не зря Фарамир говорит ему в какой-то момент "помолчи, пусть говорит твой хозяин, ведь он умнее тебя". Про награду за путь и свадьбу в конце: все герои получают награду. Арагорн так вообще - принцессу и царство в придачу. Но не Фродо, и это сильный контраст. На фоне милого Сэма с его такими простыми человеческими чувствами, трагедия Фродо гораздо сильнее трогает душу. Наше впечатление от Сэма еще и сильно подправлено видением Питера Джексона, который в экранизации присвоил Сэму те черты, которых в книге у него не было. Питера Джексона, кмк, обесценившего борьбу Фродо. Может быть, мир - как раз за такими, как Сэм, я сама как Сэм - хочу выращивать жизнь и чтоб без экзесенциальных кризисов😅 Но... но. Победивший и при этом проигравший Фродо, которому нет места в том мире, ради которого он сражался - на мой вкус гораздо более выдающийся персонаж.

  • @anastasiaivanova7373
    @anastasiaivanova7373 3 місяці тому

    Слушая вас, захотелось всё-таки прочитать Властелина колец. Возможно я увижу то, что приводит ведущих, да и аудиторию в такой восторг. В студенческие годы (конец 80-х) с большим трудом запихнула в себя Хоббита, и поняла что Властелина мне не одолеть. Удивительно слушать (и читать комментарии) о том, что люди читали эти книги в детстве. Для меня они полны жестокости, это мир где одни мужчины, которым бы только подраться

  • @lyazzatabdulanova4565
    @lyazzatabdulanova4565 4 місяці тому +1

    Здравствуйте! Я не читала Толкиена, но нравится ваш живой разговор. Так вкусно и интересно. Конечно, я прочитаю и уже ищу красивую книгу с иллюстрациями. Можно спросить : будут ли обсуждать мир Льюса Клайва - мир Нарнии?

  • @АннаБорисенко-ж4ь
    @АннаБорисенко-ж4ь 4 місяці тому

    ❤идеально🌺

  • @eleonoraeremchenko5381
    @eleonoraeremchenko5381 4 місяці тому +7

    В смысле Том Бамбодил не влияет на сюжет и его можно легко убрать?! Ничо что он 2 раза хоббитам жизнь спасает 😄? Один раз от старой ивы, а другой раз в Могильниках.

    • @Rainbowl무지개그릇
      @Rainbowl무지개그릇 4 місяці тому

      @@eleonoraeremchenko5381 Еще пел песни +

    • @pompom6675
      @pompom6675 4 місяці тому

      Ну в фильме его нет и все равно ок

    • @kastani777
      @kastani777 3 місяці тому

      ​@@pompom6675нет, не ок, никогда не прощу этого Джексону. И островок добра у Бомбадила мне милей всех других. Он единственный (!) в этой Вселенной, над которым кольцо не имеет власти. А власть - это центральный предмет дискуссии в этой книге.

    • @pompom6675
      @pompom6675 3 місяці тому

      @@kastani777 да, соглашусь, это потеря

  • @voljes9007
    @voljes9007 4 місяці тому +2

    3:22 -- старт музыки
    3:47 -- старт подкаста

  • @aytechk8786
    @aytechk8786 4 місяці тому +2

    Неудивительно, что у Тамары Натановны любимый регион это Шир. Она бы идеально в него вписалась.

  • @Horovod_Radosti
    @Horovod_Radosti 4 місяці тому +1

    Позволю привести цитату из лекций Николая Эппле на Арзамасе о “Детях Хурина”:
    "Мир “Детей Хурина” - это мир, в котором силы зла властвуют безраздельно. В логике героического эпоса, ответ на вопрос: “Что делать в мире где торжествует зло? -, это, - биться без страха и упрёка”. И неважно чем это обернётся. Но Толкин, критикуя героическую традицию, говорит, что помимо мужества и героизма, важно, чтобы приводили в действие твои мужество и героизм - любовь и сострадание, и дружба, человеческие добрые чувства.
    Мы воспитаны на историях о том, что добро побеждает зло, на этом основана человеческая культура. Отчасти это и правда так, оно торжествует по итогам истории эсхатологически, ценностно. Отчасти дело в том, что культура создаётся выжившими. В этом смысле послевоенная европейская культура, в которой голосу жертв уделяется значительное место - это новый разговор на эту тему. Но даже чисто статистически мы знаем, что в жизни часто бывает иначе. И возможно, большую часть человеческой истории на Земле очевидного торжества добра мы не видим. И как европейская культура после Холокоста заново калибрует себя с учётом голоса жертв, не выживших, не победивших, так Толкин пишет свой комментарий к героической традиции, включающий её критику и её переосмысление. Ведь тут есть ловушка. Кажется, воспитанные таким образом мы рискуем определять, что добро, а что зло, по результату победы. Если не победило, то, вероятно, это было не совсем добро. Но это ошибка. Если держать ум во аде, как говорили святые отцы, отдавать себе отчёт, что мир в значительной доле лежит во зле, победой нельзя ничего мерять. Толкин предлагает нам перспективу, в которой чудовища помещены в центр мира. И мы, вместе с богами, бьёмся с ними, и победа не гарантирована, а скорее гарантировано поражение. И в этой перспективе какие-то вещи становятся виднее, и оказывается, что не важно, кто побеждает, а важно, как ты определяешь себя по отношению ко злу. Ты против чудовищ или ты с ними? И это не декларативное действие, это путь выборов и проверок на верность сделанным выборам. Добро - не то, что побеждает, а то, что отказывается примиряться с чудовищами вне зависимости от возможного исхода, вне зависимости от того, скоро ли рассвет и настанет ли он вообще. И в этом смысле важно, что какие бы выборы Турин не делал, основной его выбор - отказ от терпимости по отношению ко злу, а выбор сопротивления злу, даже если зло при этом заражает его самого, делает его игрушкой в руках злых сил. И отсюда очень понятно почему Толкиен, в каком-то смысле, делает Турина главным архитепическим героем своего мира. Не главным героем, а главным из героев, воплотителей героического идеала. Мы говорили, что в вариантах он бьётся с Морготом в эсхатологической битве и побеждает его. Потому что он претерпел до конца. Сам стал игралищем сил зла, но не принял зла, не сдался и противостоял ему до конца."
    И ещё не могу не привести цитату из “Детей Хурина”:
    - Мелкие победы в итоге окажутся никчемны, - убеждал он, - ибо так прознает Моргот, где укрылись храбрейшие враги его, и соберет достаточно сил, чтобы их уничтожить. Всей мощи эльфов и эдайн едва хватило, чтобы сдержать его и взять в осаду, дабы настал мир; да, надолго - но лишь до тех пор, пока Моргот, выждав своего часа, не прорвал кольца; и вновь не создать уже такого союза. Лишь затаившись, выживем мы. Пока не придут Валар.
    - Валар! - воскликнул Турин. - Они бросили вас на произвол судьбы, а людей презирают. Что толку глядеть за бескрайнее Море на догорающий на Западе закат? Есть лишь один Вала, с которым приходится нам иметь дело, и Вала этот - Моргот; и ежели в конечном счете не сумеем мы одолеть его, то хотя бы причиним ему вред и помешаем его замыслам. Ибо победа есть победа, даже малая, и ценна победа не только последствиями. Равно как и не безвыгодна. Таись не таись, в конечном счете что в том проку? Лишь сила оружия - заслон от Моргота. Ежели не пытаться обуздать Врага, немного лет минет прежде, чем весь Белерианд подпадет под его тень, и тогда одного за другим выкурит он вас из подземных нор. И что тогда? Жалкая горстка уцелевших бежит на юго-запад и схоронится на побережье, словно в ловушке, между Морготом и Оссэ. Не лучше ли стяжать великую славу, пусть и ненадолго, - ибо конец один. Ты говоришь о необходимости затаиться - что в ней-де единственная надежда; но можешь ли ты заманить в засаду и подстеречь всех до единого соглядатаев и лазутчиков Моргота, чтобы никто не возвратился с вестями в Ангбанд? Однако ж так Моргот прознает, что вы живы, и догадается, где вас искать. И вот что еще я скажу: пусть краткая жизнь отмерена смертным в сравнении с эльфами, они охотнее расстанутся с ней в битве, нежели обратятся в бегство или покорятся. Стойкость Хурина Талиона - великий подвиг; и пусть Моргот убьет героя, но самого деяния ему не отменить. Деяние это почтят даже Владыки Запада, и разве не вписано оно в историю Арды, что не зачеркнуть ни Морготу, ни Манвэ?

    • @ВалерийПрусаков-щ4э
      @ВалерийПрусаков-щ4э Місяць тому

      Взахлёб прочёл Толкиена и после "догонялся" Перумовым... Он заслуживает хотя бы упоминания...

  • @cliniqe-beautyNY
    @cliniqe-beautyNY 4 місяці тому +4

    Толкин жил в своей вселенной, поэтому Венеция похожа на Гондор))

  • @SvetlanaStrelkova-w7r
    @SvetlanaStrelkova-w7r 4 місяці тому +2

    По поводу орлов. Не могли на орлах пролететь в Мордор никак. Все кто по этому поводу недоумевает, невнимательно книгу читали. Толкин постоянно подчеркивает везде, что про хоббитов никто не знает и потому они невидимы, их везде не учли. Орлы же не ездовые животные, а народ и вообще полумайры и врагу о них известно, а вот как повлияло бы на орлов кольцо, если уж у Боромира крыша поехала, опять же не известно. И вообще у Саурона есть палантир в котором все видно. На границах Мордора "сигнализация", когда Сэм ломится через ворота она вопит о несанкционированном проникновении. Поэтому попасть в Мордор и незаметно для врага пробраться к горе с кольцом был шанс только у таких существ как хоббиты.

  • @anastasiaivanova7373
    @anastasiaivanova7373 3 місяці тому +1

    Мне кажется орлы, которые спасают Фродо и Сэма, это отсыл к вывеске раба Eagle and Child в Оксфорде😂

  • @triti77
    @triti77 4 місяці тому

    Очень интересно, спасибо
    Поработайте, пожалуйста, с аудиодорожкой. Не совпадает с видео

  • @carolinadovgan3415
    @carolinadovgan3415 4 місяці тому

    Здравствуйте
    Катода будет стрим о музыке Миязаки в японском анимэ ?Благодарю

  • @yulik_y
    @yulik_y 3 місяці тому +1

    Я прочитала "Властелина колец" давно, и не один раз. И понимаю, что если начну перечитывать сейчас, то буду пытаться все перекладывать на эту ужасную войну РФ с Украиной. РФ - зло, Украина - добро. И это верная, справедливая проекция, как мне кажется. И поэтому я не перечитываю сейчас Толкиена. Я хочу оставить не тронутым тот мир, который остался у меня в душе после прочтения.

  • @Nurik80
    @Nurik80 4 місяці тому +1

    что вы можете сказать о сериале в платформе Амазон?

  • @ВалерияГорст-к5б
    @ВалерияГорст-к5б 4 місяці тому +1

    ❤❤❤

  • @dinapetrenka
    @dinapetrenka 4 місяці тому

    Спасибо за чудесный выпуск про моего любимого Толкина!❤ к сожалению, с российской карты не удалось сделать донат. Вопрос к тех.спецам. Какой способ оплаты с рублевой карты должен подойти?

  • @daryaprimachek4100
    @daryaprimachek4100 3 місяці тому +1

    Как же вкусно вы рассказываете! И речь не только об отрывке про кролика😊 моя любимая книга лет с 13. И самое любимое и вместе с тем горькое это конечно финал, когда они уплывают и мы понимаем что это конец этого волшебного мира.

  • @nozimamahmudova5112
    @nozimamahmudova5112 4 місяці тому +1

    Орлов ведь послали Валар. Они видимо могли отправить их только после смерти Сарумана.
    Я точно помню, что орлы подчинялись Манвэ и Варде.

  • @lanalanina3129
    @lanalanina3129 4 місяці тому +4

    Толкин объяснил про орлов: орлы сами были заинтересованной стороной, их бы более чем устроило оставить кольцо себе. Ну а так ли хорош мир, которым рулит орёл?

    • @ДаряСало-ч9ъ
      @ДаряСало-ч9ъ 4 місяці тому +2

      То ж орлы Манвэ, второго после Создателя существа в этом мире. И Гендальф ему служит, если не ошибаюсь. Возможно, спасение тех, кто спас этот мир, священными птицами - великая честь. А "почему не орлами туда сразу летели?" - ну явно ж орлы Манвэ не такси и не вьючные пони

    • @lanalanina3129
      @lanalanina3129 4 місяці тому +1

      @@ДаряСало-ч9ъ это тоже да

    • @anastasianesvizhsky
      @anastasianesvizhsky 4 місяці тому +2

      @@ДаряСало-ч9ъ да, и так как это орлы манвэ, это ставит их в каком-то смысле на уровень майа - а их как раз отправляли в средиземье очень лимитированно, и они не должны были напрямую вмешиваться, скорее наставлять.

  • @Manyasha1996
    @Manyasha1996 4 місяці тому +1

    У меня ,, Хоббит. Или туда и обратно" всегда лежит на столе. Добрая книжка о том, как добропорядочный хоббит вдруг становится отчаянным хоббитом. Взломщиком, членом банды авантюристов и бродяг.

  • @JediMik
    @JediMik 4 місяці тому +7

    какие спойлеры?! его перечитывать можно, мы фильм раз 40 смотрели.
    и да, безнадежное дело, но боремся - что может быть актуальнее?!

  • @afrumgarts
    @afrumgarts 4 місяці тому

    В швейцарском музее должны быть бочки, чтоб в них сбегать ))))

  • @АнтонАндреевич-с4ъ
    @АнтонАндреевич-с4ъ 4 місяці тому

    Тамара Натановна, очень хотелось бы посмотреть урок про Буденного, а если он есть и я его пропустил, то ставьте двойку и пришлите, пожалуйста, ссылку

  • @ИринаОленбергер
    @ИринаОленбергер 4 місяці тому

    Представляете, а я не читала ни Хоббита, ни Властелина колец. После лекции Тамары Натановны на ее канале и этого подкаста очень захотела прочесть (тем более и дочке 8 лет, буду ей читать и сама прочту), начать хочу с Хоббита. Может кто-то посоветует в каком переводе лучше всего прочитать Хоббита?

  • @СветаБармина-ц4о
    @СветаБармина-ц4о 4 місяці тому

    Про чтение детям😁 В 6-7 месяцев начните с Чуковского! И плавно перейдите к Толкиену к 6-7 годам.

  • @наилязлодеева
    @наилязлодеева 4 місяці тому

    Видео без звука, жиесть

  • @uurijaksenov7882
    @uurijaksenov7882 4 місяці тому

    Что такое спойлеры

  • @JEVmj
    @JEVmj 4 місяці тому

    🍏🍎👍🕊👋

  • @eleonoraira272
    @eleonoraira272 4 місяці тому

    Толкиена запрещали в ссср, но, по-моему всё же выпустили "хоббит, туда и обратно" в сокращенном виде в одном из сборников иностранных сказок.

  • @EugeneKoshelev
    @EugeneKoshelev 4 місяці тому

    Супер, Тамара Натановна! Шикарные беседы. Единственно, имя Армена произносится АрмЭн. Не стоит делать звук "м" мягким. Успехов!

  • @Анастасия-э3о9и
    @Анастасия-э3о9и 4 місяці тому

    Толкиен полюбил бы беларуский😊

  • @valentinsmetankin3189
    @valentinsmetankin3189 4 місяці тому

    Спасибо вам за ваши лекции и органическую рекламу. Раньше смотрел Минаева, но он превратился Индилайт лектора.

    • @pompom6675
      @pompom6675 4 місяці тому

      Что за лектор такой?

  • @c8755
    @c8755 4 місяці тому

    Эта сцена у ворот Минас Тирита, она, конечно, впечатляет при первом прочтении. Но потом, когда ты узнаёшь, что могучий волшебник - это призрак смертного балбеса и угрожает он богу, хоть и не самому могучему - как-то всё несколько блекнет.

  • @daniilyol
    @daniilyol 4 місяці тому

    Говорят, если раз в пол года не запускать Фродо в Мордор (и Бильбо к одинокой горе), то Мордор победит. Не допустим!

  • @АлисаРадовская
    @АлисаРадовская 2 місяці тому

    В первый раз прочитала властелина колец лет в 9, тогда особого восхищения книга не вызвала, довольно интересно, но не более того. В 32 года решила попробовать освежить впечатления на волне повышенного внимания к автору со стороны Екатерины Михайловны и… боже, какое скучное, плоское, шаблонное произведение! Персонажи - неподвижные статуи, лишенные индивидуальности, сама история - клише с большой буквы. Потратила часа полтора, больше жалко, больше пробовать не буду.

  • @eljkuzhabaeva5075
    @eljkuzhabaeva5075 4 місяці тому +3

    Здравствуйте. Это просто услада для ушей и мозга, слушать Вас. Мне кажется,вы можете говорить о чем угодно,хоть о Буратино,это будет оччень интересно. Даже любопытно,как вы свяжете эту историю с событиями в нашей вселенной. Посоветуйте, пожалуйста,что лучше сначала прочитать,потом посмотреть фильм с детьми или наоборот?

  • @ФенькаСвободный-с3о
    @ФенькаСвободный-с3о 4 місяці тому +40

    - За что мы боремся, Сэм?
    - За то, что в мире есть добро, мистер Фродо. И за него стоит бороться

    • @АннаБорисенко-ж4ь
      @АннаБорисенко-ж4ь 4 місяці тому

      Прослезилась🤍

    • @astraladastra_
      @astraladastra_ 3 місяці тому +2

      Фраза, которая удерживает меня от полного отчаяния. Всегда❤️‍🩹

  • @DenisVol-yt2bd
    @DenisVol-yt2bd 4 місяці тому +2

    ❤❤❤

  • @Олег130-н6п
    @Олег130-н6п 4 місяці тому

    ❤❤❤