Душевно сделали, жаль только что упустили момент, который Редакция подметила, что через fan-id «мстят» не только фанатам, но и тем, кто светился в митингах
Никогда не понимал того что фанаты не просто дерутся, а дерутся до полусмерти порой убивая друг друга. Спорт это конечно дичайшие эмоции, страсти и все такое но всё-таки надо оставаться человеком.
@@Name.Surname они рассказывают про все это с таким воодушевлением, вспоминают и радуются Никогда не пойму всего этого бреда, просто повод бить искали, ч отмазываются
@@deargewar5151 кто в теме тот поймет, кто нет, тому не надо (с) те кто это все застал, прекрасно все помнят и в глубине души скучают по тем временам, именно про футбол, не путать с ситуацией в стране! Тогда так пол страны эмоции негативные выплескивали не на ком попало, а на таких же жаждущих... а сейчас что в новостях? полудурок пошел и перехерачил пол школы? старшеклассники изнасиловали малолетку шваброй? это лучше по вашему? В те времена такого впринципе быть не могло и не было! Так что не надо судить людей не живя с ними в одно время и не находясь в одной ситуации...
@@user-jj3gz8uy9z Просто время такое было. Многим тупо скучно было, а путей, чтобы куда-то девать "Молодецкий задор" не было. Плюс безнаказанность куда больше позволяла. Сейчас в больших городах по камерам тебя от подъезда до работы успешно отслеживать могут и "забив" сейчас не способ "угореть с пацанами", а поехать на кичу
Ого, убивали и наносили тяжко телесные вместо того, чтобы грабить или упарываться. Вот это достижение!!! Особенно, если сравнивать с тем, что наркомания это причинение вреда исключительно себе, а не кому-то
Спасибо Базе за фильм. Подпишусь под словами о том, что основной мат и оскорбления на стадионе (причем нелогичные и непоследовательные) исходят не от ультры или фанатов, а от "мужичков с водочкой". Как-то грустно все это. А вот неточности, хоть и небольшие, очень расстроили. Матч с Японией не являлся решающим. Решающим был матч с Бельгией. Ну и наша сборная на Евро не играла в плей-офф. Ребята не вышли из группы. Ну и последнее - действительно странно называть подобный материал расследованием. Это скорей документальный фильм о развитии фанатского движа. А так - все круто. Успехов вам, ребята!
это страсти, это эмоции болельщиков обоих команд которые некуда девать. Ты не можешь просто "ну ладно мы проиграли" ты должен потратить эту агрессию, поэтому возникали драки среди болельщиков. Да и если людям в кайф меситься - то это их дело, тебя же они не трогают?
@@vladdos4242 Вы поинтересуйтесь интересами своих детей, если они у Вас есть. Тоже очень странные интересы. Да и свои интересы вспомните в подростковом возрасте.
@@user-mg2mt3td5p Интересы здорового подростка - секс и протест. Если Вы ему будете рассказывать про пинание мяча, он будет протестовать и станет пинать людей.
ЦПЭшники и убили фанатское движение, после манежной площади гаечки закрутили, т.к тогда это было очень резонансное событие и самому царю батюшке пришлось нести цветы на могилу Свиридова, да и в целом встречаться с так называемым простым народом. Но солнцеликий не забыл что тогда было в центре Москвы и какой волной это прокатилось по России, и взял это на карандаш. Свою долю внесли события в Украине, когда основной силой в уличной войне были ультрас - люди в высоких кабинетах поняли что нужно окончательно додавить весь вот этот движ, т.к в случае массовых акций они могут принять "неправильную" для власти столону *мимо не причастен к ультрас, просто мнение со стороны
С фанатами после 10 года, после Манежки, очень серьёзно стали работать. Тогда власть увидела кто может снести её за один день. Сейчас фанатье уже ламповое, причесанное. Ну а фан айди их ещё и шлифанет до гламурного блеска...
Манежку власть и сделала))).Вы сами подставили свои движ в декабре 2010 года .Так вас использовали ФСБ как презерватив 😂.Не когда не стоит мешать фанатскую тему и нацизм.А вы смешали шизофреники.
Уважаемые авторы, а где тут расследование? Выглядит просто как ликбез (к тому же не самый удачный) для тех, кто вообще впервые слышит о теме околофутбола. Мешанина прецедентов, которые содержит в себе это сложнейшее, многослойное общественно-политическое и культурологическое явление. Ваша воля делать репортажи на злобу дня, пытаясь осмыслить происходящее, но не дискредитируйте свою же работу несоответствующими результату номинациями.
База, вы в футболе немного не шарите. Главная засада с этим Фан Id - невозможность посещения футбольного матча спонтанно. Допустим приехал человек в Москву по работе, а тут оказывается, что его любимое Торпедо играет матч. Человек хочет пойти на футбол, но такой возможности у него нет, потому что нет фан id. Вы об этом не сказали.
Эта проблема решается приобретением фан id заранее. Раз теперь это постоянное явление, почему футбольные зрители не приобретают его? Из протеста системе или из-за невозможности приобрести в своём городе?
Странно, что данный выпуск обошелся без интервью с Андреем "Батумским" Малосоловым... Ну а что касается fanID - фанаты же сбивались в организации типа "сорок сороков", "serb" и подавляли различные гражданские инициативы не понимая, что когда-нибудь и до них доберутся... Вот и добрались
Ну это и не шахматный клуб чтобы наперёд рассчитать такие многодовочки) А по сути даже наоборот, разменная политическая монета. Не особо дорогая, между прочим
@@AR2RCHEK ну этим он и интересен... Конкретно тем, что вращается в кругах близких к аппарату пересидента. Было бы в жилу услышать его комментарии в данном конкретном выпуске
Народ русский, загонять в рамки - идея Супер опасная! Даже фаны, и те поляны в лесу организовали, дабы никого не раздражать. Время покажет это, уже не первый раз.
Рассказали какие-то очевидные вещи, известные даже не людям из сообщества. Ждал от Базы большего.. Если хотите про околофутбол, то лучше ролики Антона посмотреть
Не вижу ничего положительного в превращении фанатов в маргинальную группу, осуществляющую то, что описано вначале. Мужики с мячиком, серьёзно? Вы это всерьёз воспринимаете? Мой муж тоже любит, например, Ливерпуль, но это просто игра и чтобы он пошёл с кем-то драться...наверно потому, что у него есть образование и работа. И хотя как политолог скажу, что, в принципе, объединения людей это хорошо для горизонтальных связей, доверия в обществе и, следовательно, укрепления гражданского общества, напомню: не все объединения хороши. Объединения правых неонацистов, например, это плохо. Любых радикалов.
в околофутболе свой движ , свой драйв , побывав однажды уже никогда не захочешь уйти, в движе много людей разного класса, есть и работяги с заводов а есть и директора разных фирм. Многие этого не понимают..
"Мы же что, когда мы смотрим на стадион: бегают миллионеры и играют в футбол на наших глазах, бьют немножко. Огромные деньги! Люди бегают. То есть двадцать два миллионера на наших глазах перебрасывают мяч. И мы, низкооплачиваемые, еще платим и аплодируем им, этим двадцати двум миллионерам, просто миллионерам, у которых по двадцать миллионов в год. А они бегают! Я это уважаю. Я смотрю на них: в хорошей физической форме, причесанные, красивые, ухоженные, кожа нежная, тонкая, все это где-то в косметических кабинетах…" М.Жванецкий
Да накой вообще болеть за какие-то наши команды, когда там одна половина игроков теперь - негры, в вторая половина - второсортные бразильцы? И чо? И как это ко мне относится? Где развитие спорта, где наши игроки? Тьфу.
Если честно, то этой документалке (в отличие от других ваших работ) очень сильно не хватает объективности, взгляда с другой стороны. Например, не показаны примеры и не дана хотя бы очень примерная статистика - сколько погибало и становилось инвалидами от такого "яркого хулиганства" самих фанатов, что еще пол беды, и, главное, мало рассказано про то, сколько совершенно случайных людей убили/покалечили фанаты по тем или иным причинам, сколько имущества сломали и многое-многое другое. Короче, слишком романтизируете весь этот движ, очень не хватает "обратной стороны".
Я был свидетелем событий на манежке. Кто там был подтвердят. Эти беспорядки были спланированы. В этот период принимали закон об экстремизме. До и во время матча на большом экране крутили рекламный ролик: здоровый мужик битой разбивает машину. Потом во время матча в толпу летели бутылки. Все было спланировано.
Люди немного путают фанатов 90х, 00х и более современный, не будем углубляться в то, что людям в 90х дали информацию и они просто впитывали всё в себя от пьянок и ультраправых взглядов... Фанат от 2010х это другая субкультура
Еще не смотрел, но мое мнение в том, что они просто зачищают ВСЕ организованные движения, тем более такие, которые могут дать сдачи в отличии от навальновцев, русский марш был первым.
Если быть точным, то матч Россия Япония в 2002 не был решающим, решающим был третий матч с Бельгией (2-3). И про 2016 год не корректно говорить , что Россия участвовала в плей-офф ЧЕ, мы не вышли из группы. Это был финальный этап ЧЕ, но все-таки не плей-офф. Это придирки конечно, в остальном все норм. Просто странно было слышать такие неточности, учитывая связь Базы и канала "Мутко против"
2:17 меня в 2001 году так же обманули, мне было тогда 11 лет, это были мои 50₽ матч был Зенит - Торпедо! Зенит тогда проиграл 3 - 0! На матч я тогда прошёл из-за доброго контролера!
психотип "причастники" - это самое поганое, что может быть. церковь, футбол, что угодно. без причастности к чему-то большему они, в основной массе, не являются личностями
Дружище ты прав просто на 500%. Был у меня товарищ сперва он был скинхедом потом он был фанатом потом был лимоновцем. Потом я его долго не видел. Как же я был удивлён, когда встретив его через несколько лет оказалось, что он за все это время стал истинным кришнаитом. Прикинь боров под 2 метра ростом и под 100кг. весом с татуировкой свастики на весь левый бок - кришнаит блин с барабаном и в оранжевых штанах. Вот тогда я понял ему похер с кем главное чтобы толпа была. А за нацизм политику футбол или хари кришну - похер.
Плохо не то, что им нужно быть причастным к чему-либо. Плохо то, что они будут засирать мозги тем, кто не понимает этого фанатизма, и будут пропагандировать свое "учение" среди других людей. А если непричастен - якобы неполноценен.
Читал произведение Дыма. Не всем зайдёт. И не все моменты удачные. Но венегрет из уличного треша, попоек, одиночества и рассуждений о жизни, пришёлся мне по вкусу.
В материале практически не коснулись темы того, сколько невинных людей, не причастных к футболу, оказались в ненужное время на пути этого конченного околофутбола. Если эти фанаты так болеют за свои команды, то пусть идут играть в футбол.
А, ну так коснись, если владеешь информацией. Мне вот было бы интересно узнать, сколько мирного населения от наших рук пострадало. Вдруг мы и правда были безжалостными скотами, поедающими женщин, детей и стариков🤔
@@Zmrok18 я ждал такого комментария. Но если ты реально такой чугунный и не понимаешь о чем я говорю, то просто забей в гугле "футбольные хулигны избили человека". Предвосхищая возможные возражения объясняю для тупых. Людей бить нельзя ни за что, никогда. Исключение спортивное соревнование с необходимыми правилами и инфраструктурой.
@@Zmrok18 Я как-то была на футболе... меня познакомили с каким-то чуваком, он мне во время футбола показывал фотографии, как евреи метут площадь и рассказывал что евреев надо убивать... какой-то лидер харьковских ультрас был))
@@MrMaxelbaum вот так попросишь у человека фактов - а он тебя оскорбить попытается и отправит ссылки искать. Что ж, чугунным быть всяко лучше, чем таким, как ты - пластилиновым. Я тебя не буду по ссылкам посылать, я тебе скажу из своего опыта: НИ ОДНОГО мирного гражданина в фанатских стычках не пострадало (не считать же таковыми гопарей, которых ты не устроил тем, что приехал в их город). И это было двадцать лет назад, когда ни про какие поляны и забивы не слыхали, а все разборки проходили зачастую стихийно и в городе. Сейчас же, когда ОФ уже кучу лет, как по лесам и полянам, обывателю вообще ничего не угрожает. И да, внимание, вопрос: а как запрет на посещение трибун отменит околофутбольное насилие?
Футбол явно мало интересен данным персонажам.Просто прикрываются им. Хорошо, что их накрывают. Меньше беспредела и не нужных жертв, искалеченных судеб. А если хотят спорта и прочего. Создайте секцию и махайтесь там.
Пожалуйста, а Вы можете расследовать дело доктора Курпатова против помощника Иевского! Об этом только 3 блогера рассказывали, не хочется чтобы парень в тюрьме погиб!!!
Я бы на наш футбол не пошел, даже если бы мне приплачивать пообещали. Этот вечный распил и отвратительное качество игры. Все как всегда. Встаем с колен...
смысл простой, получение адреналина. Одно дело на соревнованиях выступать, где есть врачи, судьи, экипировка, другое дело жесточайшая рубка в лесу, где к тому же еще и могут накрыть полиция или оппоненты. Просто совершенно разные ощущения, честно, когда стоишь в лесу и готовишься на поляну выходить, очко так играет что потом вообще ничего не помнишь, совершенно бешенный адреналин. В целом если люди тихо спокойно дерутся в лесу и никому не мешают, то это их выбор. Водку и сигареты все по-своему выбору потреблять могут, а драться в лесу почему-то запрещено(
@@user-qc6bb8ep2h Люди тихо дерущиеся в лесу, это не бардовский фестиваль, их агрессия может легко влиться на обычных людей. Ну и по факту, зачем тогда футбол, просто подраться и без футбола можно.
@@HDstret ну с таким же успехом можно сказать что и у спортсменов, которые в секции занимаются, агрессия может на людей вылиться, а это глупо. Как раз наоборот, в лесу такие парни могут выплеснуть энергию, проверить себя в бою, закалить дух. Естественно что много отморозков, у которых вата вместо мозгов, но их везде хватает. Лично как по мне, футбол вообще не причем, просто банально повод, многие даже футбол не смотрят и не следят особо, я в это с головой никогда не погружался, так, раз 5 просто в лесу дрался, потом завязал, но честно говорю, ощущения передать очень сложно, адреналин конечно бешенный.
@@HDstret на руси всегда были забавы по типу боя стенка на стенку, это не плохая традиция, посторонние люди, гуляющие в лесу или просто лыжники, часто постоят посмотрят, глаза на лоб вылазят когда узнают что такое существует еще, многие говорят молодцы, спортсмены, лучше чем наркотиками в подъезде колоться.
@@HDstret конечно расстраивает что действительно большинство там тупое быдло, это факт, но что поделать, насильно их развиваться не заставишь. Еще конечно это очень травмоопасно, людей забивают ногами по голове, по ребрам, может закончиться плохо, всех дома ждут мамы, братья, жены, дети. Но в принципе всегда достаточно смотрящих, которые когда видят что кому-то хватит, встают над ним, чтобы не били.
Меня фанаты всегда пугали). Хотя футболом я увлекалась года до 2010, я старалась обходить стороной трибуны. Кажется, что вот такие фанаты - приемники любителей старых традиций, которые про "стенка" на "стенку".
Такие "любители стенка на стенку" - вымерающий вид, а "ультрас", которые ярко поддерживают клуб на стадионе не имеют ни каких признаков, чтобы их опасаться
Была частью сектора активной поддержки своего клуба (по определённым причинам никогда не пыталась войти в ультрас, но в то время круг моего общения был процентов на 95 мужской и состоял из фанатов разных клубов) в период с 2014 по примерно 2020 год, ни разу не было страшно, некомфортно или как то ещё. С некоторыми людьми этого круга, тогда парнями 18-20 лет, сейчас взрослыми семейными людьми 28-30 лет я всё ещё общаюсь. Один из них мой лучший друг а второй мой любимый муж. По ряду различных причин мы втроём не ходим на фан сектор года с 20го, а на футбол вообще не ходим с финала Кубка страны позапрошлого сезона. Однако за любимым клубом мы следим и по сей день, обсуждаем эту тему иногда, радуемся победам, грустим после поражений. Итог моей тирады: не стоит смешивать ультрас(сектор активной поддержки) и околофутбольщиков, это разные миры.
Походу, для этих фанатов футбол пофиг. Так просто, повод морды друг другу разбить. Чем гордятся - непонятно. Рассказывают, как друг друга уродовали будто это достижения. Чем они от тех же колумбайнеров по уровню агрессии отличаются?
Являюсь болельщиком с 96 года. Слышал очень много кричалок и фанатских песен. Но самое неизгладимое впечатление - это боевой клич исландских болельщиков
В России за последние годы "завинтили" гайками все более-менее организованные группировки людей. Фанатские сообщества просто наиболее массовые по России. А так-то посмотрите как подкрутили контроль за теми же страйк-болистами и другими "игровыми вояками", которые организованы и слажены в определенных.. кхм. условиях. Подобное недопустимо, в глазах властей, чтобы кто-то кроме "силовиков" мог представлять из себя слаженные и организованные группы людей, способных к тактическим действиям (или противодействиям). Ну вы поняли короче.
Смешали в кучу все. Дизлайк. Вам для начала нужно разделить фанатов и болельщиков, первые беспределят по поводу и без, под знаменем клуба, вторые болеют за команду всем сердцем без агрессии и беспредела.
Прикол в том что у меня друг. Судимый за разбой, во время условного срока, получил фан айди, и был на матче открытия в Лужниках. Ни кому не платил, просто система пробива наверное реально ищит только по определённым кретериям.
А зачем его не убивать? Околофутбол это люди которым не важна игра, им важно Выезды,стенка на стенку, разборки Это те же хулиганы только прикрывающиеся тем что они якобы ради Команды это делают (себя)
Вы так пишете, будто это движение само собой сегодня не сошло бы на нет. В моей молодости были популярны эмо. Где они сейчас? Просто молодёжная субкультура, мода на которую прошла без остатка. Все женились, завели себе семьи и дальше плетутся по жизни. Так и с этими околофутболистами. В 2010 году им было в районе 20 лет, самый агрессивный возраст. Сейчас им под 30. Они все завели семьи, остепенились, стали таки интересоваться самим футболом, а не битвами на стадионах. Да Вы посмотрите на этих людей, которые интервью дают. Они же все с пивными животами, о каких драках может идти речь в таком состоянии? Первая же потасовка отправит в больницу на долгий срок и в отличие от юношества, счета придётся оплачивать самостоятельно. Это очень быстро остужает пыл. Да даже этот путинский пассаж про английских болельщиков. Ну бред же. Все как-то проигнорировали, что английские болельщики шумели в конце 80-х, а в Марселе им всем было уже под 40 лет. Английские болельщики вспоминали молодость и привыкнув к потасовкам с такими же 40-ка летними дядями, где просто поорали, потолкались и разошлись, столкнулись с молодыми 20-тилетними парнями. Разумеется молодые победили. Всё очень просто.
@@a_v2114 Так и чего Вы хотели сказать то? Вот Вы пишете, что теперь это не мордовороты индифферентные к футболу как спорту, а образованные и креативные ребята. А что? Образованные и креативные ребята людям лица ногами ломают? Наверное не ломают. Я же написал буквально следующее: и без влезания в эту тему государства, боевое крыло фанатского сообщества сошло бы на нет. Как со временем и вообще фанатское сообщество сойдёт на нет, если ещё не сошло. Любая мода проходит.
2018, ввели FAN ID, в тот момент когда прошли выборы путина и недопуск главного кандидата А.Навального Наверно фанаты могут выкрикивать лозунги, противоречащие словам партии, с целью вызвать международный скандал
Власти по понятным причинам запретят всё,что может способствовать объединению молодых и крепких мужчин в группы .
молодых,крепких и обделенных умом
@@memmo662 там столько же обделенных умом сколько и в среднем по стране,не больше
@@memmo662 ну вот соотношение возьмём, среди всего населения на 100 работяг 1 учёный, следовательно, среди этих так же, логично же? (Нет)
Ну да, как будто те же спартачи не работали на власть и не пинали оппозицию в химкинском лесу
Мужчин? Футбол для быдла, это аксиома.
Люди 40 лет: какое сейчас ужасное поколение.
Так же люди 40 лет:
Душевно сделали, жаль только что упустили момент, который Редакция подметила, что через fan-id «мстят» не только фанатам, но и тем, кто светился в митингах
Никогда не понимал того что фанаты не просто дерутся, а дерутся до полусмерти порой убивая друг друга. Спорт это конечно дичайшие эмоции, страсти и все такое но всё-таки надо оставаться человеком.
Хороший никнейм
человек никогда не будет драться с человеком... это нелюди, боты, npc...
Люди? ОФники - биомусор по определению.
@@Name.Surname они рассказывают про все это с таким воодушевлением, вспоминают и радуются
Никогда не пойму всего этого бреда, просто повод бить искали, ч отмазываются
@@deargewar5151 кто в теме тот поймет, кто нет, тому не надо (с) те кто это все застал, прекрасно все помнят и в глубине души скучают по тем временам, именно про футбол, не путать с ситуацией в стране! Тогда так пол страны эмоции негативные выплескивали не на ком попало, а на таких же жаждущих... а сейчас что в новостях? полудурок пошел и перехерачил пол школы? старшеклассники изнасиловали малолетку шваброй? это лучше по вашему? В те времена такого впринципе быть не могло и не было! Так что не надо судить людей не живя с ними в одно время и не находясь в одной ситуации...
При всей спорности околофутбола и "движа" - я лично знаю людей которые шизили вместо того чтобы грабить или упарываться.
Так вопрос ставить странно. Если не фанат, то все, станешь бандитом и нарком
@@user-jj3gz8uy9z Просто время такое было. Многим тупо скучно было, а путей, чтобы куда-то девать "Молодецкий задор" не было. Плюс безнаказанность куда больше позволяла. Сейчас в больших городах по камерам тебя от подъезда до работы успешно отслеживать могут и "забив" сейчас не способ "угореть с пацанами", а поехать на кичу
Ого, убивали и наносили тяжко телесные вместо того, чтобы грабить или упарываться. Вот это достижение!!! Особенно, если сравнивать с тем, что наркомания это причинение вреда исключительно себе, а не кому-то
Куда катится этот мир
Главное что бы через десять лет мы с такими же серьёзными лицами фильм про фанатов Бузовой не снимали.
Во истину, последние времена настают.
Спасибо Базе за фильм. Подпишусь под словами о том, что основной мат и оскорбления на стадионе (причем нелогичные и непоследовательные) исходят не от ультры или фанатов, а от "мужичков с водочкой". Как-то грустно все это.
А вот неточности, хоть и небольшие, очень расстроили. Матч с Японией не являлся решающим. Решающим был матч с Бельгией. Ну и наша сборная на Евро не играла в плей-офф. Ребята не вышли из группы.
Ну и последнее - действительно странно называть подобный материал расследованием. Это скорей документальный фильм о развитии фанатского движа. А так - все круто. Успехов вам, ребята!
ua-cam.com/video/GYllOIoiHrs/v-deo.html Василий Киллер с лопатой на женщин
Футбольные фанаты - это яркое проявление слабоумия и деградации людей.
никогда не понимал фанатское движение, бить людей за то что какой то футболист на поле промазал по воротам...
Били не за это. Они бы били в любом случае. В данном случае причина - другая команда.
Хаааа точно
@@vladfodor3657 хрен на редьке не слаще 😆😆
это страсти, это эмоции болельщиков обоих команд которые некуда девать. Ты не можешь просто "ну ладно мы проиграли" ты должен потратить эту агрессию, поэтому возникали драки среди болельщиков. Да и если людям в кайф меситься - то это их дело, тебя же они не трогают?
и да, уж лучше пусть люди которые предрасположены к дракам месятся между собой чем пойдут на улицы людей избивать
Ну это пи*дец, товарищи. Бить и убивать из-за того, что человек болеет за другую команду... И не только в футболе...
"Это нормально в каждом возрасте иметь свои интересы" (с) Никита Могутин)))
@@jeniad8585 странные интересы, бить людей до кровавых соплей)
@@vladdos4242 Вы поинтересуйтесь интересами своих детей, если они у Вас есть. Тоже очень странные интересы. Да и свои интересы вспомните в подростковом возрасте.
@@skazki_na-noch интересы здорового подростка - пинать мяч, а не друг друга.
@@user-mg2mt3td5p Интересы здорового подростка - секс и протест. Если Вы ему будете рассказывать про пинание мяча, он будет протестовать и станет пинать людей.
первый и единственный формат расследования про околофутбол, который я мог встречать))
ЦПЭшники и убили фанатское движение, после манежной площади гаечки закрутили, т.к тогда это было очень резонансное событие и самому царю батюшке пришлось нести цветы на могилу Свиридова, да и в целом встречаться с так называемым простым народом. Но солнцеликий не забыл что тогда было в центре Москвы и какой волной это прокатилось по России, и взял это на карандаш. Свою долю внесли события в Украине, когда основной силой в уличной войне были ультрас - люди в высоких кабинетах поняли что нужно окончательно додавить весь вот этот движ, т.к в случае массовых акций они могут принять "неправильную" для власти столону
*мимо не причастен к ультрас, просто мнение со стороны
абсолютно согласен
Футбол России одна коррупция, миллионеры пинают мячи и за проигрыши не отвечают
Критикана спросить забыли)
@@user-to5il8ht9i СКАЖИТЕ ТОГДА ВЫ КАК РАЗ ОБСТОЯТ ТАМ ДЕЛА???? спасибо
@@korol706 ПОЙТИ НА @@@ НЕ ХОЧЕШЬ?!
Перед кем они могут отвечать? Кто им платит перед теми они и отвечают, государство и фанаты в данном вопросе практически не при чем
@@user-xy9tr6gw1v а кто им платит? Фанаты и госуво
всегда считал, что надо быть вместе, а не бить друг друга.
Очень поверхностно, по ходу из топ людей движет никто даже разговаривать не захотел
С фанатами после 10 года, после Манежки, очень серьёзно стали работать. Тогда власть увидела кто может снести её за один день. Сейчас фанатье уже ламповое, причесанное. Ну а фан айди их ещё и шлифанет до гламурного блеска...
Согласен полностью
Манежку власть и сделала))).Вы сами подставили свои движ в декабре 2010 года .Так вас использовали ФСБ как презерватив 😂.Не когда не стоит мешать фанатскую тему и нацизм.А вы смешали шизофреники.
Уважаемые авторы, а где тут расследование? Выглядит просто как ликбез (к тому же не самый удачный) для тех, кто вообще впервые слышит о теме околофутбола. Мешанина прецедентов, которые содержит в себе это сложнейшее, многослойное общественно-политическое и культурологическое явление.
Ваша воля делать репортажи на злобу дня, пытаясь осмыслить происходящее, но не дискредитируйте свою же работу несоответствующими результату номинациями.
Что в этом явлении - "сложнейшее"? Примитив каменного века.
Все выпуски от Никиты Могутина слабые, так что ничего удивительного. Очередное псевдорасследование от него.
Избили одного толпой, а потом добивали лежачего, не слабаки? 🤦♀️
"Это нормально в каждом возрасте иметь свои интересы" (с) никита Могутин)))
Обычно "настоящими мужиками" себя считают как раз самые последние отбросы.
Там про честь и силу ни слова, чисто шакальи разборки
если про кавказ , то да
@@Solncevorot а если так поступают русские то нет :)))
Давно до одного места на этот футбол, хотя раньше этим жил, мировоззрение меняется и сам футбол уже давно поменялся, чисто коммерция
База, вы в футболе немного не шарите. Главная засада с этим Фан Id - невозможность посещения футбольного матча спонтанно. Допустим приехал человек в Москву по работе, а тут оказывается, что его любимое Торпедо играет матч. Человек хочет пойти на футбол, но такой возможности у него нет, потому что нет фан id. Вы об этом не сказали.
Эта проблема решается приобретением фан id заранее. Раз теперь это постоянное явление, почему футбольные зрители не приобретают его? Из протеста системе или из-за невозможности приобрести в своём городе?
А если fan id можно будет оформить через госуслуги за час, или через любой офис Мои Документы за полчаса?
@@mgray1528 а если я захотел в театр? То что мне то же надо театр id? Или киноман id? А может бар id? А в метро или на самолёт то же транспортное id?
@@firespb в культуре театров есть хулиганы? А в самолеты тоже бан дают так то
@@mgray1528 бывает такое ,что моего могу аннулировать за несколько часов/минут до начала матча ,а людям которые едут из далеко ,такое себе
Железобетонный Лайк, Чекист очкует любую силу, на то он и моль.
Странно, что данный выпуск обошелся без интервью с Андреем "Батумским" Малосоловым... Ну а что касается fanID - фанаты же сбивались в организации типа "сорок сороков", "serb" и подавляли различные гражданские инициативы не понимая, что когда-нибудь и до них доберутся... Вот и добрались
Ну это и не шахматный клуб чтобы наперёд рассчитать такие многодовочки) А по сути даже наоборот, разменная политическая монета. Не особо дорогая, между прочим
Батумский это тот же Соловьев ...
@@AR2RCHEK ну этим он и интересен... Конкретно тем, что вращается в кругах близких к аппарату пересидента. Было бы в жилу услышать его комментарии в данном конкретном выпуске
@@coastick6612 по мне, мерзкий типок
Почему батумский? Спс
Народ русский, загонять в рамки - идея Супер опасная! Даже фаны, и те поляны в лесу организовали, дабы никого не раздражать. Время покажет это, уже не первый раз.
Русский народ всю жизнь живёт в рамках и ниче,терпит
Рассказали какие-то очевидные вещи, известные даже не людям из сообщества. Ждал от Базы большего..
Если хотите про околофутбол, то лучше ролики Антона посмотреть
главный месседж этого "типо расследования": фанатское движение умрёт. Сложилось такое впечатление.
да они кромк сливов, по сути унылые.не о чем.
Не вижу ничего положительного в превращении фанатов в маргинальную группу, осуществляющую то, что описано вначале. Мужики с мячиком, серьёзно? Вы это всерьёз воспринимаете? Мой муж тоже любит, например, Ливерпуль, но это просто игра и чтобы он пошёл с кем-то драться...наверно потому, что у него есть образование и работа. И хотя как политолог скажу, что, в принципе, объединения людей это хорошо для горизонтальных связей, доверия в обществе и, следовательно, укрепления гражданского общества, напомню: не все объединения хороши. Объединения правых неонацистов, например, это плохо. Любых радикалов.
в околофутболе свой движ , свой драйв , побывав однажды уже никогда не захочешь уйти, в движе много людей разного класса, есть и работяги с заводов а есть и директора разных фирм. Многие этого не понимают..
Куда катится мир?В сторону северной Кореи!
На футбол многие ходят ради атмосферы, а атмосферу создают фанаты. Без фанатов ходить на стадион смысла нет
28:31 "Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу" (см. на стекло)
И кто же это?
"Мы же что, когда мы смотрим на стадион: бегают миллионеры и играют в футбол на наших глазах, бьют немножко. Огромные деньги! Люди бегают. То есть двадцать два миллионера на наших глазах перебрасывают мяч. И мы, низкооплачиваемые, еще платим и аплодируем им, этим двадцати двум миллионерам, просто миллионерам, у которых по двадцать миллионов в год. А они бегают! Я это уважаю. Я смотрю на них: в хорошей физической форме, причесанные, красивые, ухоженные, кожа нежная, тонкая, все это где-то в косметических кабинетах…" М.Жванецкий
Да накой вообще болеть за какие-то наши команды, когда там одна половина игроков теперь - негры, в вторая половина - второсортные бразильцы? И чо? И как это ко мне относится? Где развитие спорта, где наши игроки? Тьфу.
только если деньги ставить в тотализаторе
Если честно, то этой документалке (в отличие от других ваших работ) очень сильно не хватает объективности, взгляда с другой стороны. Например, не показаны примеры и не дана хотя бы очень примерная статистика - сколько погибало и становилось инвалидами от такого "яркого хулиганства" самих фанатов, что еще пол беды, и, главное, мало рассказано про то, сколько совершенно случайных людей убили/покалечили фанаты по тем или иным причинам, сколько имущества сломали и многое-многое другое. Короче, слишком романтизируете весь этот движ, очень не хватает "обратной стороны".
На канале Файб как раз про ту самую другую сторону этой дурки сняли
Я был свидетелем событий на манежке. Кто там был подтвердят. Эти беспорядки были спланированы. В этот период принимали закон об экстремизме. До и во время матча на большом экране крутили рекламный ролик: здоровый мужик битой разбивает машину. Потом во время матча в толпу летели бутылки. Все было спланировано.
Как можно убить то, что уже мертво?
Ожидал большего от выпуска.
Зверью не дают кулочки почесать, беда какая…
Люди немного путают фанатов 90х, 00х и более современный, не будем углубляться в то, что людям в 90х дали информацию и они просто впитывали всё в себя от пьянок и ультраправых взглядов... Фанат от 2010х это другая субкультура
здоровья певице Максим
Заблудился?
Еще не смотрел, но мое мнение в том, что они просто зачищают ВСЕ организованные движения, тем более такие, которые могут дать сдачи в отличии от навальновцев, русский марш был первым.
стоя на скамейке снимая туфли , узурпатора не прогнать.
какая же тупость
Лучше бы сняли продолжение про дальнобойщиков геев.
Аахахахахха этот комментарий достоин похвалы)))
Права бы свои так отстаивали! Туда бы эту энергию и дерзость!! А то для чего?!
что угодно, лишь бы не учиться
Сколько же ненависти кругом!!!
Если быть точным, то матч Россия Япония в 2002 не был решающим, решающим был третий матч с Бельгией (2-3).
И про 2016 год не корректно говорить , что Россия участвовала в плей-офф ЧЕ, мы не вышли из группы. Это был финальный этап ЧЕ, но все-таки не плей-офф.
Это придирки конечно, в остальном все норм. Просто странно было слышать такие неточности, учитывая связь Базы и канала "Мутко против"
Ну ребята из Базы за футболом не сильно следят, это видно
2:17 меня в 2001 году так же обманули, мне было тогда 11 лет, это были мои 50₽ матч был Зенит - Торпедо! Зенит тогда проиграл 3 - 0!
На матч я тогда прошёл из-за доброго контролера!
Ссыт власть фанатов
На фанатов
психотип "причастники" - это самое поганое, что может быть. церковь, футбол, что угодно. без причастности к чему-то большему они, в основной массе, не являются личностями
Дружище ты прав просто на 500%.
Был у меня товарищ сперва он был скинхедом потом он был фанатом потом был лимоновцем.
Потом я его долго не видел.
Как же я был удивлён, когда встретив его через несколько лет оказалось, что он за все это время стал истинным кришнаитом.
Прикинь боров под 2 метра ростом и под 100кг. весом с татуировкой свастики на весь левый бок - кришнаит блин с барабаном и в оранжевых штанах.
Вот тогда я понял ему похер с кем главное чтобы толпа была. А за нацизм политику футбол или хари кришну - похер.
Чтобы быть личностью надо что-то делать, а тут просто надел нужную форму, выучил нужную кричалку и побежал.
Поддерживаю.
@@venzelesnt Человек просто искал себя.И может до сих пор ищет.
Плохо не то, что им нужно быть причастным к чему-либо. Плохо то, что они будут засирать мозги тем, кто не понимает этого фанатизма, и будут пропагандировать свое "учение" среди других людей. А если непричастен - якобы неполноценен.
Песня Сплина в тему. "Не забывай, и почувствуй, волшебник
То, как на шею давит ошейник..."
42:13 - Россия опозорилась в 2016 во Франции и не была в плей-офф, что за бред? Вся суть жургалюг, уверенно говорить в чём не разбираешься...
28:32 смысл "блюрить фэйс", если отражение идет, как с часами патриарха ... фейспалм...
Вроде замазали
@@vvvkkk9094 ахха замазали, после просмотра 10-ка тысяч))) есть ещё пару не "блюров", пусть "мэйкервидеры" уже сами ищут)
Читал произведение Дыма. Не всем зайдёт. И не все моменты удачные. Но венегрет из уличного треша, попоек, одиночества и рассуждений о жизни, пришёлся мне по вкусу.
Ну так это и не худ произведение. Просто жизнь чувака, какая есть…без прикрас. Мне тоже зашло
Крутая книга,да, особенно первая часть ДМП
В материале практически не коснулись темы того, сколько невинных людей, не причастных к футболу, оказались в ненужное время на пути этого конченного околофутбола.
Если эти фанаты так болеют за свои команды, то пусть идут играть в футбол.
А, ну так коснись, если владеешь информацией. Мне вот было бы интересно узнать, сколько мирного населения от наших рук пострадало. Вдруг мы и правда были безжалостными скотами, поедающими женщин, детей и стариков🤔
@@Zmrok18 я ждал такого комментария. Но если ты реально такой чугунный и не понимаешь о чем я говорю, то просто забей в гугле "футбольные хулигны избили человека".
Предвосхищая возможные возражения объясняю для тупых. Людей бить нельзя ни за что, никогда. Исключение спортивное соревнование с необходимыми правилами и инфраструктурой.
@@Zmrok18 Я как-то была на футболе... меня познакомили с каким-то чуваком, он мне во время футбола показывал фотографии, как евреи метут площадь и рассказывал что евреев надо убивать... какой-то лидер харьковских ультрас был))
@@MrMaxelbaum ссылки будут? И да действие должно происходить в России.
@@MrMaxelbaum вот так попросишь у человека фактов - а он тебя оскорбить попытается и отправит ссылки искать. Что ж, чугунным быть всяко лучше, чем таким, как ты - пластилиновым. Я тебя не буду по ссылкам посылать, я тебе скажу из своего опыта: НИ ОДНОГО мирного гражданина в фанатских стычках не пострадало (не считать же таковыми гопарей, которых ты не устроил тем, что приехал в их город). И это было двадцать лет назад, когда ни про какие поляны и забивы не слыхали, а все разборки проходили зачастую стихийно и в городе. Сейчас же, когда ОФ уже кучу лет, как по лесам и полянам, обывателю вообще ничего не угрожает. И да, внимание, вопрос: а как запрет на посещение трибун отменит околофутбольное насилие?
Одно только жаль. Что парни своих гасят. Вот эту бы силу, да в нужное русло...
Картоху копать, например
@@aleksivanov4339 уже лучше 👍
В какое нужное русло, например?
@@my__opinion они фанаты дрались но на вайну в Чечне не поехали .Драка не есть мужество.
Футбол явно мало интересен данным персонажам.Просто прикрываются им. Хорошо, что их накрывают. Меньше беспредела и не нужных жертв, искалеченных судеб.
А если хотят спорта и прочего. Создайте секцию и махайтесь там.
Ну сейчас, с развитием психологии, понятно, что это дети. Незрелые абсолютно личности, сбитые в группы. Уровень пафоса умиляет
А зачем фанаты калечили других фанатов?
Пожалуйста, а Вы можете расследовать дело доктора Курпатова против помощника Иевского! Об этом только 3 блогера рассказывали, не хочется чтобы парень в тюрьме погиб!!!
Нет… а что вы хотели? Чтобы они и дальше друг другу рожи били от безделия?
мальчик пошел на стадик помотреть на мужиков пинающих мяч: УВАААУ ПеРеВоРот СААзНаНиЯЯЯ
ничего против чела не имею, просто угарно)
Гениально👏🏼
Спасибо за работу🙏🏼
Рассказ о драках это чисто "в мире животных"
Мда ... " Выхода" было только два. "Или только пить и ширяться, или фанатеть..."
Какя стала скудная фантазия у потомков, однако...🤔
Были перцы в 80-е,которые и фанатеть успевали и на наркоте сидеть.Был такой Кузя Люберецкий.
Это цирк, идеально подходящий молодёжи, которой нечем заняться.
Шикарный выпуск! Спасибо!
причём здесь гламурный педоспорт и драки?я связи не вижу
Англосаксы придумали, наши переняли.
Я бы на наш футбол не пошел, даже если бы мне приплачивать пообещали. Этот вечный распил и отвратительное качество игры. Все как всегда. Встаем с колен...
И к чему вся эта информация? Соскучились по беспорядкам, на пустом месте?
ув. База, замыленное лицо Андрея прекрасно видно в отражении
Вроде замазали
Эх, я уж сначало подумал про Наташку Андрееву сюжет сняли
Смотрю и плачу😢 теперь российского международного футбола еще лет 10 не будет😮
Я один не понимаю смысла этого около футбола , драк? Если нравиться драться или в бойцовский клуб, тренируйся, вступай.
смысл простой, получение адреналина. Одно дело на соревнованиях выступать, где есть врачи, судьи, экипировка, другое дело жесточайшая рубка в лесу, где к тому же еще и могут накрыть полиция или оппоненты. Просто совершенно разные ощущения, честно, когда стоишь в лесу и готовишься на поляну выходить, очко так играет что потом вообще ничего не помнишь, совершенно бешенный адреналин. В целом если люди тихо спокойно дерутся в лесу и никому не мешают, то это их выбор. Водку и сигареты все по-своему выбору потреблять могут, а драться в лесу почему-то запрещено(
@@user-qc6bb8ep2h
Люди тихо дерущиеся в лесу, это не бардовский фестиваль, их агрессия может легко влиться на обычных людей.
Ну и по факту, зачем тогда футбол, просто подраться и без футбола можно.
@@HDstret ну с таким же успехом можно сказать что и у спортсменов, которые в секции занимаются, агрессия может на людей вылиться, а это глупо. Как раз наоборот, в лесу такие парни могут выплеснуть энергию, проверить себя в бою, закалить дух. Естественно что много отморозков, у которых вата вместо мозгов, но их везде хватает. Лично как по мне, футбол вообще не причем, просто банально повод, многие даже футбол не смотрят и не следят особо, я в это с головой никогда не погружался, так, раз 5 просто в лесу дрался, потом завязал, но честно говорю, ощущения передать очень сложно, адреналин конечно бешенный.
@@HDstret на руси всегда были забавы по типу боя стенка на стенку, это не плохая традиция, посторонние люди, гуляющие в лесу или просто лыжники, часто постоят посмотрят, глаза на лоб вылазят когда узнают что такое существует еще, многие говорят молодцы, спортсмены, лучше чем наркотиками в подъезде колоться.
@@HDstret конечно расстраивает что действительно большинство там тупое быдло, это факт, но что поделать, насильно их развиваться не заставишь. Еще конечно это очень травмоопасно, людей забивают ногами по голове, по ребрам, может закончиться плохо, всех дома ждут мамы, братья, жены, дети. Но в принципе всегда достаточно смотрящих, которые когда видят что кому-то хватит, встают над ним, чтобы не били.
Меня фанаты всегда пугали). Хотя футболом я увлекалась года до 2010, я старалась обходить стороной трибуны. Кажется, что вот такие фанаты - приемники любителей старых традиций, которые про "стенка" на "стенку".
Такие "любители стенка на стенку" - вымерающий вид, а "ультрас", которые ярко поддерживают клуб на стадионе не имеют ни каких признаков, чтобы их опасаться
Была частью сектора активной поддержки своего клуба (по определённым причинам никогда не пыталась войти в ультрас, но в то время круг моего общения был процентов на 95 мужской и состоял из фанатов разных клубов) в период с 2014 по примерно 2020 год, ни разу не было страшно, некомфортно или как то ещё. С некоторыми людьми этого круга, тогда парнями 18-20 лет, сейчас взрослыми семейными людьми 28-30 лет я всё ещё общаюсь. Один из них мой лучший друг а второй мой любимый муж. По ряду различных причин мы втроём не ходим на фан сектор года с 20го, а на футбол вообще не ходим с финала Кубка страны позапрошлого сезона. Однако за любимым клубом мы следим и по сей день, обсуждаем эту тему иногда, радуемся победам, грустим после поражений.
Итог моей тирады: не стоит смешивать ультрас(сектор активной поддержки) и околофутбольщиков, это разные миры.
Оранжевой стороной наружу бомбер одевали только на выезде в начале
Походу, для этих фанатов футбол пофиг. Так просто, повод морды друг другу разбить. Чем гордятся - непонятно. Рассказывают, как друг друга уродовали будто это достижения. Чем они от тех же колумбайнеров по уровню агрессии отличаются?
звездоболы, почему не сказали , что по телеку показывали сцены погромов?? и это людей подожгло для дальнейших беспорядков
Не людей, а животных.
Спасибо, очень интересно!
Мужик в зеленом и красной кепке интересно рассказывает, содержательно.
Отличное видео.
Голимая попытка хайпануть на теме. Почему это у меня в ленте?
Являюсь болельщиком с 96 года. Слышал очень много кричалок и фанатских песен. Но самое неизгладимое впечатление - это боевой клич исландских болельщиков
С одной стороны, хорошо что их больше нет, с другой, ведь они встречались с себе подобными, уничтожали друг друга
Как и фашики с антифа, хорошо что теперь нет ни тех ни других, Путин не так уж и плох.
Да нормально всё, требую ввести магазинID, паркID, театрID, вышелпокуритьнаскамейкуID
Парни, где таймкоды?
Не могу верить базе после того что они сняли про тесака
Да ладно))) хороший ведь человек был))
Он теперь всем фанатам мстить будет за песенку ......Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла😂
Да всё банально - избавляется власть от крепких, организованный ребят, которые могут пойти после футбола на болотную или сахарова....
Подскажите, пожалуйста, а у Никиты на 32:45 какой фирмы свитер? Потрясная вязка!
Первый раз слышу, чтобы ударение на А в названии книги ставили
Бля, почему почти все считают, что фанатизм начался именно с них?
В России за последние годы "завинтили" гайками все более-менее организованные группировки людей. Фанатские сообщества просто наиболее массовые по России. А так-то посмотрите как подкрутили контроль за теми же страйк-болистами и другими "игровыми вояками", которые организованы и слажены в определенных.. кхм. условиях. Подобное недопустимо, в глазах властей, чтобы кто-то кроме "силовиков" мог представлять из себя слаженные и организованные группы людей, способных к тактическим действиям (или противодействиям). Ну вы поняли короче.
5 дней назад у Редакции был спецреп про фанатов, совпадение?
Не думаю
Просто тема сейчас актуальна.
Сразу после рассмотрения закона про fan id
как же было весело в те года со слезой вспоминая
Смешали в кучу все. Дизлайк. Вам для начала нужно разделить фанатов и болельщиков, первые беспределят по поводу и без, под знаменем клуба, вторые болеют за команду всем сердцем без агрессии и беспредела.
Это не просто фильм,это база.
Лица не русской национальности совсем оборзели
Прикол в том что у меня друг. Судимый за разбой, во время условного срока, получил фан айди, и был на матче открытия в Лужниках. Ни кому не платил, просто система пробива наверное реально ищит только по определённым кретериям.
А зачем его не убивать? Околофутбол это люди которым не важна игра, им важно Выезды,стенка на стенку, разборки
Это те же хулиганы только прикрывающиеся тем что они якобы ради Команды это делают (себя)
"Это нормально в каждом возрасте иметь свои интересы" (с) Никита Могутин)))
Вы так пишете, будто это движение само собой сегодня не сошло бы на нет. В моей молодости были популярны эмо. Где они сейчас? Просто молодёжная субкультура, мода на которую прошла без остатка. Все женились, завели себе семьи и дальше плетутся по жизни. Так и с этими околофутболистами. В 2010 году им было в районе 20 лет, самый агрессивный возраст. Сейчас им под 30. Они все завели семьи, остепенились, стали таки интересоваться самим футболом, а не битвами на стадионах. Да Вы посмотрите на этих людей, которые интервью дают. Они же все с пивными животами, о каких драках может идти речь в таком состоянии? Первая же потасовка отправит в больницу на долгий срок и в отличие от юношества, счета придётся оплачивать самостоятельно. Это очень быстро остужает пыл.
Да даже этот путинский пассаж про английских болельщиков. Ну бред же. Все как-то проигнорировали, что английские болельщики шумели в конце 80-х, а в Марселе им всем было уже под 40 лет. Английские болельщики вспоминали молодость и привыкнув к потасовкам с такими же 40-ка летними дядями, где просто поорали, потолкались и разошлись, столкнулись с молодыми 20-тилетними парнями. Разумеется молодые победили. Всё очень просто.
@@a_v2114 Это не на столько массовое явление, как описываемое в этом видео.
@@a_v2114 Так и чего Вы хотели сказать то? Вот Вы пишете, что теперь это не мордовороты индифферентные к футболу как спорту, а образованные и креативные ребята. А что? Образованные и креативные ребята людям лица ногами ломают? Наверное не ломают. Я же написал буквально следующее: и без влезания в эту тему государства, боевое крыло фанатского сообщества сошло бы на нет. Как со временем и вообще фанатское сообщество сойдёт на нет, если ещё не сошло. Любая мода проходит.
Власть возглавит фанатов.
Если не можеш запретить то возглавь.
2018, ввели FAN ID, в тот момент когда прошли выборы путина и недопуск главного кандидата А.Навального
Наверно фанаты могут выкрикивать лозунги, противоречащие словам партии, с целью вызвать международный скандал
Сакин Спайкер "Умри, старушка" - книга в ту же кассу)))
Смотрю, ужасаюсь и восхищаюсь, хорошо, что моё поколение, родвишееся в 2000-х не такое агрессивное
Поколение которое впадает в депрессию потому что не может определить свой гендер?
@@user-cu7tz5eh1i Не всё поколение такое или по твоему у ВСЕГО поколения только одна увлеченность чем-то?
@@dittsmoralen а почему ты тогда всех кто не родился в 2000-х посчитал агрессивными?
Хорошие времена порождают слабых людей
Странное суждение. Степень восприятия агрессии лишь в вашей голове
Вот реально? Отморозки гасят отморозков, по ком страдать-то?