Не перестаю восхищаться вашим мастерством! Может не всегда пишу комментарии, но все видео просматриваю регулярно. Благодарю, что все свои ремонты снимаете с подробными объяснениями!
Саша, ПАТОН - классный аппарат, нужно просто "уметь их готовить". Инфа по ним есть (что удалось собрать), если что - моя почта у тебя была, насколько помню. По неисправности - нужно было сразу или "токовой проверкой" по диодам пройтись, или просто сразу заменить "бульдозером" их и КРЕН-ку (можно любую не СМД и не ждать). Оптодрайвера в ранних версиях стояли А3120 - тоже не вопрос их поставить. По описанию ремонта подобного могу скинуть сюда то, что забрасывал своим вопросом на канал Олега ("Село и сварка") - просто скопирую для инфы: "...Судя по всему - это типовые случаи с Патон ВДИ-250P. Я взял такой аппарат на Аукционе себе под восстановление с комментарием: «... служил верой и правдой 6 лет, пока не дали попользоваться в чужие руки. Подключение к тонкой переноске привело к неработоспособности аппарата. Сгорели 4 транзисторных ключа K50EF5 и немного смд мелочевки, возможно что то еще…». Реально после вскрытия - сгорели аналогично как в видео печатные проводники к платке с IRS2153D на модуле питания. Первопричина - из-за перегруза вентилятором (с отбитыми тремя лопастями) - пробой SMD-диодов SSL16 (пара диодов моста в КЗ), подгар токоограничительного резистора 0,47 Ом, следом легли ключи D3NK60Z, затворные резисторы 22 Ом и сама ИМС-ка - дальше - пробой диода развязки питания ДР ИИП - ES1J и прогар упомянутых печатных проводников. Ключи и затворные резисторы - само собой мертвы + «пацаны с очумелыми ручонками» успели запаять туда в затворы IGBT по паре 200 Ом - суммарно получилось по 100 Ом. Кроме того - выгорела SMD мелочевка под платой проца - полностью соответствует тому, что на этом видео. Отрисовал с него схемы всех узлов (окромя ШИМ-ки управления и платы проца), восстановил ДР ИИП, сделал нормальный мостик на HER205, причесал - умощнил узел «метелочки-модулятора» на таймере SE555, поставил ключи IRGP50B60PD1 со старых запасов, подобрал затворные резисторы, снял осцилки и посмотрел рабочие частоты аппарата (54 кГц) и «метелочки» (меандр 78 кГц) на выходе узла SE555, также пересчитал ее теоретически (калькулятором - 100 кГц). Также был убит один размагничивающий диод ETH3006S, заменил оба - поставил с разборки HFA25PB60 с небольшими радиаторами. Родной вентилятор типа «хернайдешь 92х92х38» подобрал очень не дорого за 5 у.е. у нас в Харькове на РР - серверный 2-х амперный типа DaTech DS9238-12HBTL-A со встроенным термодатчиком и «обошел» его загнав в требуемый ток-производительность. В конечном итоге - отличный аппарат ожил, осталось на балласт и электрод. Есть перед этим ряд уточняющих вопросов к автору видео: 1. Интернет-форумы и видео на «тюбике» умалчивают о номиналах затворных резисторов IGBT - проскакивало от 33 до 18 Ом, реально - нормальные импульсы, которые мне понравились - при 10 Ом, как во многих схемах с оптодрайверами 3120, правда тут стоят TLP152 - по сути 1:1 по даташникам. Какие резисторы реально ставит производитель в эту модель, поскольку с 10 Ом греются под 60 градусов диоды 1N4148 в цепях питания оптодрайверов, что не удивительно? 2. Упоминаемая (выгоревшая на видео) как схема «антизалипа» на SE555 - реально, насколько я понимаю - вспомогательная «метелочка-модулятор» для обеспечения срабатывания узла восстановления номинального тока после «отдерания залипшего электрода», которая постоянно подмешивает с 3 пина SE555 через конденсатор 2 мкФ на выход аппарата меандр с частотой 78 кГц и позволяет запуститься потом схеме после сброса тока в ноль. Я прав? Или это все же «патоновский прибамбас» для облегчения поджига и горения дуги? 3. Номиналы этой выгоревшей цепи набрал с удвоенной мощностью - интересует правильность номиналов, поскольку родные - еле читаемые даже с оптикой после прогара, правда я пересчитывал эту цепь - вроде корректно, НО?! Пара резисторов 510 Ом, пара диодов 1N4148 (закопченные, но целые, выжили - заменил для косметики) и резистор 4,3 кОм...." . Резисторы на плате софтстарта ("Сигнальной кнопки") в зависимости от версии от 200 Ом (суммарно параллельно - 100-120 Ом)) до 510-560 Ом (суммарно около 250 Ом), NTC - тоже оригинальные 400-D9. С тех пор прошло несколько разных ПАТОН-ов - от МИНИ до 200-250 и проф. серии (как тут) - все поднимаются без проблем. А аппарат действительно достойный.
Я тут решил по объявлениям пробежаться в поисках сломанного Патона. Нету. Несколько замученных, но живых нашёл по баснословным ценам. Аппарат, действительно, хороший, но очень редкий у нас. Но за-то у нас есть Неоны. Они не хуже.
@@lampelex Я сейчас нашёл на авито старый патончик 160р за 6 тыс... Много это или нет, сложно сказать... Но вид у него вполне себе хороший... Судя по объявлениям они не сильно редкие... Конечно не часто их вообще видел где, но на авито попадаютя... Но мелькают в основном модели до 2015г, те что с дырками...
Добрый день, Мастер 🙋! Спасибо за долгожданное и интересное видео 👍👍👍!Для меня оно подтвердило собственные выводы,что Патон (с дросселем)это хороший аппарат,но до первой серьезной неисправности.С ностальгией вспоминаю время,когда к любой электронике прилагалась портянка со схемой...
Надо отдать должное Патону - то что написано хоть на корпусе хоть на индикаторе то и есть и диоды по выходу не экономят и радиаторы площадь как стадион, поджиг тоже песня!. Удачи в ремонтах!.
@@ballbess9234 Да ремонтопригодность средняя (чуть выше) и косой мост топология не очень и реле на 110 эксклюзив, но качество сборки на уровне, термодатчик я вообще переношу с транзюков на диоды выхлопные и ставлю на 85град. Да ещё конечно цена кусается относительно.
@@mechntateltechno6258Я много слышал плохого о косом мосте... Но ни разу ещё не встретил подтверждения этого в реале... Патон, кемппи ево, евм пико162, евм тетрикс, исток пивдень, элсва, ресанта - это все косомостовые аппараты... И они по вашему не очень? Видать вы ими не работали и не пробовали... Топология - это последнее на что надо смотреть в аппарате и она ни решает абсолютно ничего вообще... Можете себе купить вита 200 с её полным мостом и почувствовать прелести сварки, только на рутиловых электродах, с того, что ни уони ни цл она не тянет вообще... Но зато полный мост на кучи мосфетах...
@@mechntateltechno6258 да, с реле патоновцы выпендрились конечно))) А 100 градусов на диоды нужно ставить, будет в самый раз, но никак не на транзисторы.
Насчёт нагрева этих конденсаторов, заметил такую штуку. Их надо погонять на холостом. Пусть проработает неделю. Я когда бэушный патон включил, там эти смд электролиты, что по 3120 и по 3845, ну горяченькие такие, рука терпит, но всё-же... Проработал он на холостом насколько суток. Глядь рукой, да норм оно, теплые, но нормально... У них фишка есть, они само восстанавливают свои переходные процессы, там какие у них быть должны и работают дальше. В электролитах СССР , например К50-29 , возьмём именно его, он прецензионный, високоточный, говорилось такое дело в пачке с кондерами: 《Пред запуском в эксплуатацию, провести тренировочный пуск, вначале пониженым на 50 - 70% напряжением от номинального, не менее суток, затем номинальным в течении 24х часов 》 Не просто так оно говорилось. Непонятный аппарат тоже сразу насиловать нельзя и давать ему прос...ться. Кто знает, сколько он лет валялся без работы. Может месяц, а может и 10лет стоял на стройке, в груде мертвого инструмента.
@@ballbess9234 Не максимальный результат, а зря потраченное время. Максимальный результат всегда давали знания + опыт, когда человек быстро понимает причину, локализует "больное" место и ремонтирует. У грамотных мастеров поиск занимает минуты. Тестовый прогон перед отправкой клиенту может длиться 24-48 часов, но это именно прогон - мастер уверен в своём ремонте, прогон просто без приборов и контроля. Отработало без перегрева и проблем, значит будет годами исправно функционировать и у клиента.
@@Levv88Есть другой патон, на 3842, там нет контроллера, да там вообще ничего нет. И что? Дуга все равно такая же стабильная. Не контроллер значит дугу делает. Тут он по ходу не при делах.
Конденсаторы на стабилизаторах 78xx/79xx могли потерять часть своей емкости и источник мог колебаться, тогда в результате сигнал возбуждения был некорректным. Тоже неплохо заблокировать стабилизаторы керамическими конденсаторами. В остальном сварочник вроде хорошо сконструирован и держит дугу даже на малом токе. Видно что на нем больше напряжения холостого хода. Отличная работа! 👍
@@АлександрСоболев-у2ц Кнопка чем не понятная? очень грамотное решение, что через неё рабочий ток не идёт. Болезнь большинства бытовых аппаратов как раз выгорание кнопки - тут честные 200А, так что и со стороны сети ток соответствующий.
@@palsn-dc1mz То ли дело в ресанте стоит автомат.все просто и надёжно и сеть защищает вырубит если что..в этом же стоит какая то релюха на сто вольт которую не найдеш.ну да ладно
У меня похожий Патон, отличный аппарат. Дуга немного жёсткая (но это субъективное мнение). Варит любыми электродами (чисто целлюлозными не пробовал, нет в наличии). В гараже лет 20 лежали сырые УОНИ без упаковки, плесенью все покрылись, так он их с лёгкостью скушал. Шов такими электродами, естественно, никакой, с порами и со всякой другой гадость, но зажигаются и горят отлично, включая повторный поджиг. В режиме TIG не тестил, для режима MIG/MAG нет подающего устройства, а электродами трудится хорошо. Из сети тянет прилично, генератор 6 кВт аж приседает, но вытягивает. Аппарат мне понравился. В вашем аппарате ещё что-то с вентилятором, воет не по детски. И включается сразу с кнопкой питания, насколько я помню, у него адаптивная система управления охлаждением.
Не сказал бы что дуга у патона р жёсткая, наоборот очень стабильная и эластичная. Но это всё субъективные суждения, самое главное - стабильное горение дуги, а какое да наплевать...
А на счёт сырых уонь, тоже субъективное суждение. Я их и мочил в воде потом варил, калил пере сваркой и варил, прямо какой-то огромной разницы по сути не заметил. Уонь она такая, залипнуть может без предупреждения...
В патонах, что попадались мне, стояли, gp4063d, k50ef5, 《 fgy 75n60 - этих по одному в плече, слишком жирный транзистор, хотя он и не сильно дорогой, по сравнению с теми 》
4:07 на подделки ноги как раз не приваривают. если не перемаркированы, то это восстановленный оригинал. (если перемаркированы, тоже оригинал, но другого типа)))
@@АлександрАлексеевич-ц9е озсо аппараты разрабатывает сам, схемы чисто его разработки... Плата БИС с смд монтажом резисторов и конденсаторов демпфера заказывается в Китае готовой... А все остальное паяет и изготовляет сам завод...
@@andreyandreev5130 и вы предлагаете вам на слово поверить? Вообще это мои разработки, я сам их делал в 2010 году, такой же бред, равный вашему, так что не умничайте
@@АлександрАлексеевич-ц9е докажите обратное, покажите на киких аппаратах есть такие же платы. В основном почти все аппараты китайского производства (да и типо Российские тоже ) не зависимо от названия аппарата, выполнены по типовым схемам.
Коментар на підтримку якісного контенту каналу. Гарна робота, пізнавально, гарний апарат. В цьому апараті повинен бути антистік , щось я не помітив , що він працює . Можливо пропустив .
На самом деле, есть патон без какого либо микроконтроллера и примитивной топологии. Тоже весчь, не хуже варит профессионального собрата. Главное как и кто его отладил, и схему собрал, и обкатал... Так что вы сильно заблуждаетесь...
Ну Вы сравниваете. Он стоит около 340 баксов! Если там транс не двухобмоточный с переключением обмоток, этот МИГ можно не учитывать. За эти деньги можно и поинтереснее найти.
я ставил в Патон 250Про эти 50JR22 просто для проверки перед установкой родных (они уцелели и было бы очень жаль их утратить с нынешними временами массовой подделки) и они у меня при выходе на треть тока взрывались. Дважды повторил это - одинаково. Так что не рекомендую такую замену, эти транзисторы для мягкого переключения, посмотрите даташит. И я ставил оригиналы. В других китайских сварочниках с косым мостом они у меня работают. Все из одной партии, оригиналы, распай с Али. А у автора работают, и я ему верю. Возможно, несколько другой вариант аппарата.
@@lampelexЯ ставил в патон вди 250р раньше 60н60смд от фаерчилда, естесссно оригинал... Короче, патону эти транзистора не понравились и они подохли, как тока дал поболе 170а... Заказал повторно, за большие бабки жп4063д как и было, аппарат там даже не нагрелся и на 200а. А фаерчилд грелся на холостом, пускай чутка, но все-же им там было плохо... Делайте выводы, завод рассчитал своё управление под конкретные ключи и рассчитал их на даташитный параметр.
@@Lk5yzfui3j._hgkjqwn У Петровича своя логика, он может скажет, потом сломается, по его совету и он будет вроде косвенно виноват... Аппараты необычные, нестандартные всем и вообще далёкие от сваркостороения по элементам... Никто из еврокитайцев, такие не делает... У них это примерно все одинаково... А патон - это чисто своя разработка, со своим набором микросхем... Даже реле и то 110в, не 12 как обычно... И построен он логично со стороны того, как располагать платы...
@@lampelex Переживал за Ваш контент ,я то ими то и пользуюсь,если уметь пользоваться очень помогает экономить на электродах применяя недорогие и легко варить тонкие металлы,также может работать с целюлозными и основными электродами на ура.
@@АндрейКорней-е4ьне может он работать с целюлозными электродами, умеющий с такими электродами работать аппарат стоит как космический корабль и это в основном американкцы, это они любители ими трубы варить!
@@barbadoss666 Легко меняется характерисика жесткость дуги и все остальные форсажи, горячие старты, напряжение отключения дуги псевдорегулировка индуктивности и даже есть пульсация и антизалип на невысоких токах.Один недостаток плохой ПВ не может конкурировать с американскими самолётами.Плохо реагирует антизалип на длинных или некачественных сварочных проводах.Нет корректора мощности ну и ломаются они частенько.Кнопки бесят и без инструкции по памяти тяжело ковыряется в меню.
@@АндрейКорней-е4ь причём к сварке цилюлозными электродами те режимы что ты назвал? Чтобы варить такими электродами на сварке должен быть специальный для этого режим, а на патоне его нет, на линкольнах и то не навсех есть а ты за потон говоришь!
По ПАТТОНам к "ИЗМАИЛ ИНВЕРТОР",тоже хороший мастер по СА.Смотрел видео,он был у них на заводе(Украина,не помню город).Можете связаться и обсудить,так сказать баги.С УВ.
Вот к нему не стоит обращатся. Обратитесь к олегу из село и сварка или барсу. Они подскажут что к чему. А Стас он слишком много умничает и лезет не туда куда надо, фактически портит аппараты, своими переделками. Через меня много проходило старых патонов за 15года и всё удавалось отремонтировать, без замены силовых ключей. Они там не горели, горела защита и эта плата пуска... Делаем выводы, вкурили чо там защита стрит? И чо она горит? А после Стаса вам придётся выложить приличную сумму ещё на 4 транзистора сверху, убить блок питания, оптроны и спалить весь аппарат, если по сети моросня пойдёт, распаять все, да и выкинуть уже можно будет ваш патон и пойти купить эдон... Думайте, либо кнопка пуска и её квалифицированный ремонт, либо весь инвертор и кастрация аппарата стасом на защиту, от высокого напряжения. Чем и занимается Стас... Портит аппараты и говорит что оно го...о... Все там в них нормально, только делать нужно как завод придумал и не заниматся переработками... Я когда изучил эту схему, понял почему так. Там все за все цепляется и по другому не работает и стреляет...
Я в том смысле, что если после этого неисправность перейдёт в другой канал, то неисправен однозначно сам стабилизатор. Это на момент актуально было пока шли заказанные микросхемы, чтобы не терять время. А вообще такие бяки любят выдавать микросхемы 78хх и 79XX фирмы KIA.@@lampelex
Радиолюбители легко покупают, не разоряются. Мастер по ремонту тем более даже не заметит стоимости и при цене 30-40 тысяч рублей. Дороже ему в принципе не нужен. Не понятно "сидение" на совдеповском хламе, когда легко доступно новое удобное и качественное оборудование, да ещё и с многократно большим функционалом и информативностью показаний на экране.
Такое чувство что этот дядя вернется пусть работает.то ли дело старая ресанта починил и опять она в грязи под дождем варит пока хозяин не решит почистить в нутри
Чтобы судить, нужно иметь его.., увидеть своими глазами..., почувствовать его вес..., взять в руку..., поварить чего нибудь... Картинки они врут и масштабы его совсем другие... Качество в нем отменное и качество сварки тоже... Кабелина настоящая, тяжеленная из меди и резины..., а не китайская алюмедь сверхвысокой очистки...из пластика... У меня хоть мой патон ещё тяжелее и старше этого, и диодов выходных в моем больше на два, но когда он пищит и варит, слышно, что работает пародистый аппарат..., а не беспородная китайская шаробайка... Хорошие вещи либо тяжёлые, либо вонючие или писклявые...
жапорожец среди сварочный аппаратов )) реле на 110 вольт) плата трудно доступные. транс приклепан блок питания на ир 2153 без обратной связи по напряжению)меню хрен поймёшь) 😀😃😃😃😃 ) были партии патонов с вареными ногами ) надобыло еще шлеф посмотреть с индикатора на микропроцесор атмега 328 ))
Нет, это всё же какое-то извращение, сутками неисправность караулить. При проверке случайно было замечено и с этого момента дело выявления несколько минут: В идеале проверяем нормальным цифровым осликом с триггером по спаду на моменте старта - если есть просады после поднятия напряжения ослик сам всё покажет на стоп кадре. Так что закиньте этот советский хлам в дальний угол и купите себе хотя бы FNiRSi 1C15. И второй этап - это отпаять этот стабилизатор, прилепить на макетку и прогнать на режиме полной прогрузки, там и прогрев будет и по любому покажет, что напряжение выхода он не держит.
@@egorl1907 Нет, не оно, весьма игрушечная модель. Но в принципе даже и она могла бы помочь автору, только он пользуется ей, как совковым динозавром - в линейном режиме. Так сейчас имеет смысл измерять только полностью исправные устройства для демонстрации осциллограм зрителям канала. Выявлять плавающие неисправности такой метод плохо подходит. Осциллограф этот не для мастера, скорее ребёнку-радиолюбителю для ознакомления. Это скажем как сравнить профессиональный сварочный инвертор и "Победу" за 2,5 килорубля из "леруа" - оно, да не оно вовсе. Хотя и не поспоришь, что не сварочный инверторный аппарат...
@@ballbess9234 В данном случае не важно - прямое наследие, скорее 1 в 1 копия совдепии даже без улучшений с поправкой на 2-3 десятилетия, не больше и не меньше - белорусы только руки приложили.
С Вами как-то можно связаться? Поможете на примере Rigol DS1054 это сделать? Давно купил, но пока дома стоит, так как интернета в гараже нет. Дома пытаюсь разбираться, но по факту получается только ужинать и спать.))
Не перестаю восхищаться вашим мастерством! Может не всегда пишу комментарии, но все видео просматриваю регулярно. Благодарю, что все свои ремонты снимаете с подробными объяснениями!
Саша, ПАТОН - классный аппарат, нужно просто "уметь их готовить". Инфа по ним есть (что удалось собрать), если что - моя почта у тебя была, насколько помню. По неисправности - нужно было сразу или "токовой проверкой" по диодам пройтись, или просто сразу заменить "бульдозером" их и КРЕН-ку (можно любую не СМД и не ждать). Оптодрайвера в ранних версиях стояли А3120 - тоже не вопрос их поставить. По описанию ремонта подобного могу скинуть сюда то, что забрасывал своим вопросом на канал Олега ("Село и сварка") - просто скопирую для инфы:
"...Судя по всему - это типовые случаи с Патон ВДИ-250P.
Я взял такой аппарат на Аукционе себе под восстановление с комментарием: «... служил верой и правдой 6 лет, пока не дали попользоваться в чужие руки. Подключение к тонкой переноске привело к неработоспособности аппарата. Сгорели 4 транзисторных ключа K50EF5 и немного смд мелочевки, возможно что то еще…».
Реально после вскрытия - сгорели аналогично как в видео печатные проводники к платке с IRS2153D на модуле питания. Первопричина - из-за перегруза вентилятором (с отбитыми тремя лопастями) - пробой SMD-диодов SSL16 (пара диодов моста в КЗ), подгар токоограничительного резистора 0,47 Ом, следом легли ключи D3NK60Z, затворные резисторы 22 Ом и сама ИМС-ка - дальше - пробой диода развязки питания ДР ИИП - ES1J и прогар упомянутых печатных проводников. Ключи и затворные резисторы - само собой мертвы + «пацаны с очумелыми ручонками» успели запаять туда в затворы IGBT по паре 200 Ом - суммарно получилось по 100 Ом.
Кроме того - выгорела SMD мелочевка под платой проца - полностью соответствует тому, что на этом видео.
Отрисовал с него схемы всех узлов (окромя ШИМ-ки управления и платы проца), восстановил ДР ИИП, сделал нормальный мостик на HER205, причесал - умощнил узел «метелочки-модулятора» на таймере SE555, поставил ключи IRGP50B60PD1 со старых запасов, подобрал затворные резисторы, снял осцилки и посмотрел рабочие частоты аппарата (54 кГц) и «метелочки» (меандр 78 кГц) на выходе узла SE555, также пересчитал ее теоретически (калькулятором - 100 кГц). Также был убит один размагничивающий диод ETH3006S, заменил оба - поставил с разборки HFA25PB60 с небольшими радиаторами.
Родной вентилятор типа «хернайдешь 92х92х38» подобрал очень не дорого за 5 у.е. у нас в Харькове на РР - серверный 2-х амперный типа DaTech DS9238-12HBTL-A со встроенным термодатчиком и «обошел» его загнав в требуемый ток-производительность.
В конечном итоге - отличный аппарат ожил, осталось на балласт и электрод.
Есть перед этим ряд уточняющих вопросов к автору видео:
1. Интернет-форумы и видео на «тюбике» умалчивают о номиналах затворных резисторов IGBT - проскакивало от 33 до 18 Ом, реально - нормальные импульсы, которые мне понравились - при 10 Ом, как во многих схемах с оптодрайверами 3120, правда тут стоят TLP152 - по сути 1:1 по даташникам. Какие резисторы реально ставит производитель в эту модель, поскольку с 10 Ом греются под 60 градусов диоды 1N4148 в цепях питания оптодрайверов, что не удивительно?
2. Упоминаемая (выгоревшая на видео) как схема «антизалипа» на SE555 - реально, насколько я понимаю - вспомогательная «метелочка-модулятор» для обеспечения срабатывания узла восстановления номинального тока после «отдерания залипшего электрода», которая постоянно подмешивает с 3 пина SE555 через конденсатор 2 мкФ на выход аппарата меандр с частотой 78 кГц и позволяет запуститься потом схеме после сброса тока в ноль. Я прав? Или это все же «патоновский прибамбас» для облегчения поджига и горения дуги?
3. Номиналы этой выгоревшей цепи набрал с удвоенной мощностью - интересует правильность номиналов, поскольку родные - еле читаемые даже с оптикой после прогара, правда я пересчитывал эту цепь - вроде корректно, НО?!
Пара резисторов 510 Ом, пара диодов 1N4148 (закопченные, но целые, выжили - заменил для косметики) и резистор 4,3 кОм...." .
Резисторы на плате софтстарта ("Сигнальной кнопки") в зависимости от версии от 200 Ом (суммарно параллельно - 100-120 Ом)) до 510-560 Ом (суммарно около 250 Ом), NTC - тоже оригинальные 400-D9.
С тех пор прошло несколько разных ПАТОН-ов - от МИНИ до 200-250 и проф. серии (как тут) - все поднимаются без проблем. А аппарат действительно достойный.
Да, аппарат отличный!👍👍
Я тут решил по объявлениям пробежаться в поисках сломанного Патона. Нету. Несколько замученных, но живых нашёл по баснословным ценам. Аппарат, действительно, хороший, но очень редкий у нас. Но за-то у нас есть Неоны. Они не хуже.
@@lampelex Я сейчас нашёл на авито старый патончик 160р за 6 тыс...
Много это или нет, сложно сказать...
Но вид у него вполне себе хороший...
Судя по объявлениям они не сильно редкие...
Конечно не часто их вообще видел где, но на авито попадаютя...
Но мелькают в основном модели до 2015г, те что с дырками...
Добрый день, Мастер 🙋! Спасибо за долгожданное и интересное видео 👍👍👍!Для меня оно подтвердило собственные выводы,что Патон (с дросселем)это хороший аппарат,но до первой серьезной неисправности.С ностальгией вспоминаю время,когда к любой электронике прилагалась портянка со схемой...
Надо отдать должное Патону - то что написано хоть на корпусе хоть на индикаторе то и есть и диоды по выходу не экономят и радиаторы площадь как стадион, поджиг тоже песня!. Удачи в ремонтах!.
Да,аппарат классный!Но не очень ремонтопригодный....и термодатчик на транзисторах на 100 грЦ,там же 75 хватило бы
@@ballbess9234 Да ремонтопригодность средняя (чуть выше) и косой мост топология не очень и реле на 110 эксклюзив, но качество сборки на уровне, термодатчик я вообще переношу с транзюков на диоды выхлопные и ставлю на 85град. Да ещё конечно цена кусается относительно.
Спасибо!
@@mechntateltechno6258Я много слышал плохого о косом мосте...
Но ни разу ещё не встретил подтверждения этого в реале...
Патон, кемппи ево, евм пико162, евм тетрикс, исток пивдень, элсва, ресанта - это все косомостовые аппараты...
И они по вашему не очень?
Видать вы ими не работали и не пробовали...
Топология - это последнее на что надо смотреть в аппарате и она ни решает абсолютно ничего вообще...
Можете себе купить вита 200 с её полным мостом и почувствовать прелести сварки, только на рутиловых электродах, с того, что ни уони ни цл она не тянет вообще...
Но зато полный мост на кучи мосфетах...
@@mechntateltechno6258 да, с реле патоновцы выпендрились конечно)))
А 100 градусов на диоды нужно ставить, будет в самый раз, но никак не на транзисторы.
Хреново когда нет деталей. Порой даже забываешь что делать надо 😂. Респект
Однако. В условиях другой мастерской неисправность однозначно осталась бы не выявленной. Отличная работа.
Да... выловить такого злоупотра - это настоящее маленькое чудо. Обычно такие устройства списывают после долгих мучений.
Лайк100 %❤. Вот это поджиг!!!
Насчёт нагрева этих конденсаторов, заметил такую штуку.
Их надо погонять на холостом.
Пусть проработает неделю.
Я когда бэушный патон включил, там эти смд электролиты, что по 3120 и по 3845, ну горяченькие такие, рука терпит, но всё-же...
Проработал он на холостом насколько суток.
Глядь рукой, да норм оно, теплые, но нормально...
У них фишка есть, они само восстанавливают свои переходные процессы, там какие у них быть должны и работают дальше.
В электролитах СССР , например К50-29 , возьмём именно его, он прецензионный, високоточный,
говорилось такое дело в пачке с кондерами:
《Пред запуском в эксплуатацию, провести тренировочный пуск, вначале пониженым на 50 - 70% напряжением от номинального, не менее суток, затем номинальным в течении 24х часов 》
Не просто так оно говорилось.
Непонятный аппарат тоже сразу насиловать нельзя и давать ему прос...ться. Кто знает, сколько он лет валялся без работы.
Может месяц, а может и 10лет стоял на стройке, в груде мертвого инструмента.
прям каждый день видео, да ремонты сложные😊👍
Редкий гость, даже в центральной части. От того и интереснее!
Это ж сколько терпения надо, а, неделями караулить неисправность, "Молоток" !
Это не терпение, это либо глупость, либо от нехрен делать - каждый дрочит на что хочет.
Тут терпение пополам с упрямством...особая смесь,даёт максимальный результат в работе😄
@@ballbess9234 Не максимальный результат, а зря потраченное время. Максимальный результат всегда давали знания + опыт, когда человек быстро понимает причину, локализует "больное" место и ремонтирует. У грамотных мастеров поиск занимает минуты. Тестовый прогон перед отправкой клиенту может длиться 24-48 часов, но это именно прогон - мастер уверен в своём ремонте, прогон просто без приборов и контроля. Отработало без перегрева и проблем, значит будет годами исправно функционировать и у клиента.
У нас патон не редкий. Если нужно, купить можно.
🤝🤝🤝👍👍👍. Шикарный аппарат. На минимальном токе такую дугу вытянул!!!
Это дроссель помогает...
@@ballbess9234🤝🤝🤝. Это-то я знаю. Но дроссель всё равно стоит в аппарате😁😁😁
Там ещё микроконтроллер подруливает ШИМ-ом на 3845
@@Levv88Есть другой патон, на 3842, там нет контроллера, да там вообще ничего нет.
И что?
Дуга все равно такая же стабильная.
Не контроллер значит дугу делает.
Тут он по ходу не при делах.
классный ремонт. Мастеру респект!
Спасибо!
Конденсаторы на стабилизаторах 78xx/79xx могли потерять часть своей емкости и источник мог колебаться, тогда в результате сигнал возбуждения был некорректным. Тоже неплохо заблокировать стабилизаторы керамическими конденсаторами.
В остальном сварочник вроде хорошо сконструирован и держит дугу даже на малом токе. Видно что на нем больше напряжения холостого хода.
Отличная работа! 👍
Учитывая, как жестко шкалит стрелку на 75В вольтметре, там хх под 100В, если не выше.
@@palsn-dc1mz в этом аппарате интересный транс,хорошие диоды на выходе а вот по питанию что то намудрили.еще кнопка непонятная.что нельзя как у всех
хх 70в, поджиг 110в
@@АлександрСоболев-у2ц Кнопка чем не понятная? очень грамотное решение, что через неё рабочий ток не идёт. Болезнь большинства бытовых аппаратов как раз выгорание кнопки - тут честные 200А, так что и со стороны сети ток соответствующий.
@@palsn-dc1mz То ли дело в ресанте стоит автомат.все просто и надёжно и сеть защищает вырубит если что..в этом же стоит какая то релюха на сто вольт которую не найдеш.ну да ладно
У меня похожий Патон, отличный аппарат. Дуга немного жёсткая (но это субъективное мнение). Варит любыми электродами (чисто целлюлозными не пробовал, нет в наличии). В гараже лет 20 лежали сырые УОНИ без упаковки, плесенью все покрылись, так он их с лёгкостью скушал. Шов такими электродами, естественно, никакой, с порами и со всякой другой гадость, но зажигаются и горят отлично, включая повторный поджиг. В режиме TIG не тестил, для режима MIG/MAG нет подающего устройства, а электродами трудится хорошо. Из сети тянет прилично, генератор 6 кВт аж приседает, но вытягивает. Аппарат мне понравился.
В вашем аппарате ещё что-то с вентилятором, воет не по детски. И включается сразу с кнопкой питания, насколько я помню, у него адаптивная система управления охлаждением.
Не сказал бы что дуга у патона р жёсткая, наоборот очень стабильная и эластичная.
Но это всё субъективные суждения, самое главное - стабильное горение дуги, а какое да наплевать...
А на счёт сырых уонь, тоже субъективное суждение.
Я их и мочил в воде потом варил, калил пере сваркой и варил, прямо какой-то огромной разницы по сути не заметил.
Уонь она такая, залипнуть может без предупреждения...
по заводу транзисторы такие не ставят, это левые. Там либо Infineon, либо Ixys...
В патонах, что попадались мне, стояли, gp4063d, k50ef5,
《 fgy 75n60 - этих по одному в плече, слишком жирный транзистор, хотя он и не сильно дорогой, по сравнению с теми 》
4:07 на подделки ноги как раз не приваривают.
если не перемаркированы, то это восстановленный оригинал.
(если перемаркированы, тоже оригинал, но другого типа)))
вот кстати, аппарат сделан не на основе китайских схем, тут собственная разработка и работает очень недурно и ток заявленный держит
А откуда у вас такая информация? Вам сами разработчики сказали или вы документы видели?
@@АлександрАлексеевич-ц9е озсо аппараты разрабатывает сам, схемы чисто его разработки...
Плата БИС с смд монтажом резисторов и конденсаторов демпфера заказывается в Китае готовой...
А все остальное паяет и изготовляет сам завод...
@@andreyandreev5130 и вы предлагаете вам на слово поверить? Вообще это мои разработки, я сам их делал в 2010 году, такой же бред, равный вашему, так что не умничайте
@@АлександрАлексеевич-ц9е докажите обратное, покажите на киких аппаратах есть такие же платы. В основном почти все аппараты китайского производства (да и типо Российские тоже ) не зависимо от названия аппарата, выполнены по типовым схемам.
@@anmain Есть аппарат форсаж, от озсо...
Это тоже их аппарат, только под другим брендом..., а внутри стоит патон еко...и форма то-же патоновская...
Большой молодец.
Спасибо!
Первый Патон сделан,лиха беда начало)Удачи мастер!
Спасибо!
Коментар на підтримку якісного контенту каналу. Гарна робота, пізнавально, гарний апарат. В цьому апараті повинен бути антистік , щось я не помітив , що він працює . Можливо пропустив .
Может он в меню выключен? Я так устал в тот день, что изучать уже сил не было.
@@lampelex розумію , робота проведена колосальна , як наслідок - втома .
Попробуй локализовать неисправность путем нагрева феном.
Это 50/50.
Доброго вечера ,это тот который у вас три видио последних на столе рядом стоял
Да.
Именно на том плече почему-то керамика полетела и у меня.Резисторы200 Ом
Хороший аппарат универсальный
"Молоток"👍🤝✊🖐️!!!
....и паяльник!👍👍😄
@@ballbess9234 Согласен,точно,не баллбесс 🤣🖐️
Спасибо
девайсы на микроконтролерах - вещь!
ох как же вы ошибаетесь!
@@An-162, согласен,в то же время,это дело вкуса...
На самом деле, есть патон без какого либо микроконтроллера и примитивной топологии.
Тоже весчь, не хуже варит профессионального собрата.
Главное как и кто его отладил, и схему собрал, и обкатал...
Так что вы сильно заблуждаетесь...
Ну Вы сравниваете. Он стоит около 340 баксов!
Если там транс не двухобмоточный с переключением обмоток, этот МИГ можно не учитывать.
За эти деньги можно и поинтереснее найти.
там резисторы по 200 ом (или даже по 400 в параллель , не помню) Могу схемку такой платы скинуть
Согласен, так было бы логичнее. Видимо, кто-то впаял по 20 Ом.
а с аргоником что беда вторичный блок вышебло ?который попадает в кадр
Нет. В защиту впадает.
Добрый день, стеклянные диоды какой номинал?? А то завод Патон как портизаны никакой информации не дают.
4148
Здравствуйте , а если греть или охлождать так неисправность искать?
Бывает, приходится.
15:50 ух они эти фиксики😡😁
Приветствую,транзисторы 50jr22 поставили если я правильно рассмотрел?
@@Lk5yzfui3j._hgkjqwn IKW50N65F5FKSA1 (K50EF5)
Да.
@@Lk5yzfui3j._hgkjqwn Ничего им не будет. Живучие они.
я ставил в Патон 250Про эти 50JR22 просто для проверки перед установкой родных (они уцелели и было бы очень жаль их утратить с нынешними временами массовой подделки) и они у меня при выходе на треть тока взрывались. Дважды повторил это - одинаково. Так что не рекомендую такую замену, эти транзисторы для мягкого переключения, посмотрите даташит. И я ставил оригиналы. В других китайских сварочниках с косым мостом они у меня работают. Все из одной партии, оригиналы, распай с Али. А у автора работают, и я ему верю. Возможно, несколько другой вариант аппарата.
@@lampelexЯ ставил в патон вди 250р раньше 60н60смд от фаерчилда, естесссно оригинал...
Короче, патону эти транзистора не понравились и они подохли, как тока дал поболе 170а...
Заказал повторно, за большие бабки жп4063д как и было, аппарат там даже не нагрелся и на 200а.
А фаерчилд грелся на холостом, пускай чутка, но все-же им там было плохо...
Делайте выводы, завод рассчитал своё управление под конкретные ключи и рассчитал их на даташитный параметр.
не подскажите, каккое у него Uхх в режиме MMA?
Не помню.
Патон аппараты хорошие. У самого есть бюджетный вариант для дома
Где покупаете оригинальные 60n60?
radiodar.ru/
@@lampelex спасибо ! Цены то что надо. Дай бог ,что оригинал )
@@ОлегКалашников-н1хНи разу подделки не было.
Что за фильтр на аппарате для выпаивания ?
очень похож, на фильтр для бензина, что перед двигателем ставят.
Топливный от жигулей.
Всегда хотел узреть его внутрянку.
Спасибо.
Пожалуйста!
На канале 《село и сварка》 у Петровича, таких море было...
Даже с доскональным исследованием...
Измаил тоже ничего не говорит, только лыбиться.
@@АлександрРыбин-т6ъ,нормально Стас рассказывает...главное,что на русском!👍👍
@@Lk5yzfui3j._hgkjqwn У Петровича своя логика, он может скажет, потом сломается, по его совету и он будет вроде косвенно виноват...
Аппараты необычные, нестандартные всем и вообще далёкие от сваркостороения по элементам...
Никто из еврокитайцев, такие не делает... У них это примерно все одинаково...
А патон - это чисто своя разработка, со своим набором микросхем...
Даже реле и то 110в, не 12 как обычно...
И построен он логично со стороны того, как располагать платы...
Не все плюшки в настройках раскрыли зрителям,там есть на , что посмотреть.
Это лучше у Олега или у Стаса посмотреть. Они много Патонов починили.
@@lampelex Переживал за Ваш контент ,я то ими то и пользуюсь,если уметь пользоваться очень помогает экономить на электродах применяя недорогие и легко варить тонкие металлы,также может работать с целюлозными и основными электродами на ура.
@@АндрейКорней-е4ьне может он работать с целюлозными электродами, умеющий с такими электродами работать аппарат стоит как космический корабль и это в основном американкцы, это они любители ими трубы варить!
@@barbadoss666 Легко меняется характерисика жесткость дуги и все остальные форсажи, горячие старты, напряжение отключения дуги псевдорегулировка индуктивности и даже есть пульсация и антизалип на невысоких токах.Один недостаток плохой ПВ не может конкурировать с американскими самолётами.Плохо реагирует антизалип на длинных или некачественных сварочных проводах.Нет корректора мощности ну и ломаются они частенько.Кнопки бесят и без инструкции по памяти тяжело ковыряется в меню.
@@АндрейКорней-е4ь причём к сварке цилюлозными электродами те режимы что ты назвал? Чтобы варить такими электродами на сварке должен быть специальный для этого режим, а на патоне его нет, на линкольнах и то не навсех есть а ты за потон говоришь!
По ПАТТОНам к "ИЗМАИЛ ИНВЕРТОР",тоже хороший мастер по СА.Смотрел видео,он был у них на заводе(Украина,не помню город).Можете связаться и обсудить,так сказать баги.С УВ.
Патоны в Киеве производят.
Вот к нему не стоит обращатся.
Обратитесь к олегу из село и сварка или барсу. Они подскажут что к чему.
А Стас он слишком много умничает и лезет не туда куда надо, фактически портит аппараты, своими переделками.
Через меня много проходило старых патонов за 15года и всё удавалось отремонтировать, без замены силовых ключей. Они там не горели, горела защита и эта плата пуска...
Делаем выводы, вкурили чо там защита стрит? И чо она горит?
А после Стаса вам придётся выложить приличную сумму ещё на 4 транзистора сверху, убить блок питания, оптроны и спалить весь аппарат, если по сети моросня пойдёт, распаять все, да и выкинуть уже можно будет ваш патон и пойти купить эдон...
Думайте, либо кнопка пуска и её квалифицированный ремонт, либо весь инвертор и кастрация аппарата стасом на защиту, от высокого напряжения.
Чем и занимается Стас...
Портит аппараты и говорит что оно го...о...
Все там в них нормально, только делать нужно как завод придумал и не заниматся переработками...
Я когда изучил эту схему, понял почему так. Там все за все цепляется и по другому не работает и стреляет...
Так перекинь местами стабилизаторы в плечах!
Восстановятся от нагрева, а у хозяина опять начнут капризничать. Проходили такое.
Я в том смысле, что если после этого неисправность перейдёт в другой канал, то неисправен однозначно сам стабилизатор. Это на момент актуально было пока шли заказанные микросхемы, чтобы не терять время. А вообще такие бяки любят выдавать микросхемы 78хх и 79XX фирмы KIA.@@lampelex
@@ПавелСоев Я так и понял.
Как может резистор так разорваться ?... Сломали
Легко. Резкий сильный нагрев.
молодец, что заметил, снимаю шляпу ;)
Патон професійний апарат високої якості.
Я бы для себя такой восстановил. Но они у нас редко бывают, а у меня вообще первый раз.
@@lampelexВ СПб их хватает.
Еко 160 из старых стоит 5тыс. Без кабелей.
Дорого или нет, решайте сами.
Редкий зверь.
Кому как ,а мне кнопки в вправление не удобны,крутилки лучше.
33:15 рядом куча обрезков, на которых шлака нет и это явно металлолом, на котором не жалко "поискрить" 😁
Дядька выпроси у китайцев большого Осла.
Радиолюбители легко покупают, не разоряются. Мастер по ремонту тем более даже не заметит стоимости и при цене 30-40 тысяч рублей. Дороже ему в принципе не нужен. Не понятно "сидение" на совдеповском хламе, когда легко доступно новое удобное и качественное оборудование, да ещё и с многократно большим функционалом и информативностью показаний на экране.
@@palsn-dc1mzя вот обладаю цифрой за 20, и на самом деле хотела бы совдеповский аналог как то приобрести в живом состоянии
Пойди на заправку и выпроси залить тебе полный бак горючего - для обзора. Или мясо на рынке.
@@o4eni_zloiy, легко!Если есть пистолет или граната...😄
@@ballbess9234 и дурак с таким набором сможет, как у тебя.
Такое чувство что этот дядя вернется пусть работает.то ли дело старая ресанта починил и опять она в грязи под дождем варит пока хозяин не решит почистить в нутри
Чушь
Не ожидал от украинского аппарата такого качества. Учитесь господа производители.
Чтобы судить, нужно иметь его.., увидеть своими глазами..., почувствовать его вес..., взять в руку..., поварить чего нибудь...
Картинки они врут и масштабы его совсем другие...
Качество в нем отменное и качество сварки тоже...
Кабелина настоящая, тяжеленная из меди и резины..., а не китайская алюмедь сверхвысокой очистки...из пластика...
У меня хоть мой патон ещё тяжелее и старше этого, и диодов выходных в моем больше на два, но когда он пищит и варит, слышно, что работает пародистый аппарат..., а не беспородная китайская шаробайка...
Хорошие вещи либо тяжёлые, либо вонючие или писклявые...
Ну, я знаю, ты его починишь по-любому.
Здравствуй, добрый день! Уже доброй ночи. Да у Измайлова спросишь, если что-то не так будет. Не
Доброй ночи!
Стас навряд ли расскажет.
ХОРОШИЕ МАСТЕРА,Должны помогать друг-другу!!!Тем более,оба адекватные люди!
@@АлександрКрипан Стас в начале рассказывал секретки,счас же молчит как партизан.ну и пусть молчит.есть другие которые делятся своим мастерством
@@АлександрСоболев-у2ц тем хуже для него.
жапорожец среди сварочный аппаратов )) реле на 110 вольт) плата трудно доступные. транс приклепан блок питания на ир 2153 без обратной связи по напряжению)меню хрен поймёшь) 😀😃😃😃😃 ) были партии патонов с вареными ногами ) надобыло еще шлеф посмотреть с индикатора на микропроцесор атмега 328 ))
Сам ты жопорожец
То ли дело wert...
Да,косячки есть...но и варит отлично!
@@administracy,😄😄👍
@@ballbess9234 благодаря 8 битному амтелу 328
Нет, это всё же какое-то извращение, сутками неисправность караулить. При проверке случайно было замечено и с этого момента дело выявления несколько минут: В идеале проверяем нормальным цифровым осликом с триггером по спаду на моменте старта - если есть просады после поднятия напряжения ослик сам всё покажет на стоп кадре. Так что закиньте этот советский хлам в дальний угол и купите себе хотя бы FNiRSi 1C15.
И второй этап - это отпаять этот стабилизатор, прилепить на макетку и прогнать на режиме полной прогрузки, там и прогрев будет и по любому покажет, что напряжение выхода он не держит.
Так справа стоит.... Не, не оно?
@@egorl1907 Нет, не оно, весьма игрушечная модель. Но в принципе даже и она могла бы помочь автору, только он пользуется ей, как совковым динозавром - в линейном режиме. Так сейчас имеет смысл измерять только полностью исправные устройства для демонстрации осциллограм зрителям канала. Выявлять плавающие неисправности такой метод плохо подходит.
Осциллограф этот не для мастера, скорее ребёнку-радиолюбителю для ознакомления.
Это скажем как сравнить профессиональный сварочный инвертор и "Победу" за 2,5 килорубля из "леруа" - оно, да не оно вовсе. Хотя и не поспоришь, что не сварочный инверторный аппарат...
Там вроде белорусский...хлам😄
@@ballbess9234 В данном случае не важно - прямое наследие, скорее 1 в 1 копия совдепии даже без улучшений с поправкой на 2-3 десятилетия, не больше и не меньше - белорусы только руки приложили.
С Вами как-то можно связаться? Поможете на примере Rigol DS1054 это сделать? Давно купил, но пока дома стоит, так как интернета в гараже нет. Дома пытаюсь разбираться, но по факту получается только ужинать и спать.))