POUR ou CONTRE un BARRAGE pour le DERNIER du 6 Nations ?
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- Опубліковано 24 січ 2025
- La Géorgie, vainqueur du Rugby Europe Championship, a lancé une invitation au Pays de Galles, dernier du 6 Nations, pour jouer un test match qui a l'odeur d'un barrage. Ca relance le débat de l'ouverture du tournoi des 6 Nations, on en parle avec Alex Priam et Joseph Ruiz dans l'émission le P'tit BURO sur Twitch.
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Je suis un amateur de rugby qui depuis des années tente de transmettre sa passion, vulgariser ou rendre accessible ce sport au plus grand nombre grâce à ma chaine Twitch et mon pseudo PoneeeyClub. J'anime une émission hebdomadaire qui s'appelle "le p'tit buro" avec deux journalistes de chez SudRadio Rugby Alexandre Priam et Joseph Ruiz. J'anime aussi des watch Party. On y parle de TOP14, de Coupe du Monde de rugby, de 6 Nations, de Rugby Europe championship, de Champion's Cup ou encore de championnat "exotique" comme la MLR.
#rugby #6nations2024 #barrage
Hello, je suis l'italien de service: L'Italie récolte finalement les fruits de ses bons choix d'organisation fédérale mais il ne faut pas oublier le fait que sans l'argent du 6 nations ils n'en seraient pas là. Sans ça, pas d'académies, pas de Zebre et Benetton en URC et le budget de ce dernier ne serait pas du tout pareil (la FIR leur injecte de l'argent). C'est une chance énorme pour nous d'être membre à part entière du Tournoi. Alors certes, à l'époque l'Italie a fait sportivement ce que la Géorgie n'a pas encore fait, c.à.d. enchaîner plusieurs scalps de Tier 1 (dont cette fameuse victoire à Grenoble face à une France qui venant de gagner le grand slam!). Mais si on avait pas été l'Italie, c.à.d. pays voisin partageant une même histoire commune, pas du tout sûr qu'on aurait été inclu.
Le vrai coup bas à la Géorgie pour moi c'est cette Nations League qui ne permettra pas de relégation avant 2030. Donc à partir de son commencement en 2026, la Géorgie ne pourra plus affronter de grosses équipes hors coupe du monde. Quel gâchis pour cette génération de joueurs! Et ça c'est la faute à World Rugby, pas au 6 Nations.
Complètement d'accord avec l'absence de montée/descente dans la Nation league avant 2030, c'est un coup bas envers non seulement contre la Georgie, mais également les Samoas/Tongas.
C clairement un 9/10 ton com, chef. Respectons le travail des Italiens qui ont bataillé fort pour gagner leur place dans le 6 Nations.
Si on veut que la Géorgie, les Samoa, les Tonga et compagnie progressent: donnez leur les gros cadors entre les années de Nations League aux petits et si possible, pas que chez les gros cadors.
Mais en vrai, la Nations League elle va faire du bien aux Écosse, France, Italie et autres en dehors des nations britanniques qui ne jouent pas assez les gros cadors chez eux.
Je sais que cela va paraitre arrogant mais c'est la vérité : heureusement que la France a très fortement poussé pour que l'Italie rejoigne le 6 nations. On en serait encore aux arbitrages maison antifrancais comme on a pu le connaitre bien avant les années 2000 oui je suis vieux) Le rugby est un sport très difficile physiquement et son expansion est super lente, bien content que les italiens soient là avec nous.
J'espère vraiment que la progression de l'Italie soit continue et qu'on ne soit pas déçu l'année prochaine
World rugby fait tout pour ne pas universaliser son sport. Il suffit aussi de voir quelles équipes sont avantagées lors des coupes du monde... et puis je trouve aussi dommage que les cadors ne faisaient pas de temps en temps dans matchs à Tbilissi ou dans le Pacifique ... les petits devaient toujours se déplacer chez le gros...
Ce serait la France à la place de la Géorgie je pense qu'on n'aurait pas le même avis. Si on veut que la Géorgie progresse on peut lui donner cette chance, tant pis si elle fait que perdre (comme c'était le cas à un moment pour l'Italie). Le but du sport c'est justement de tendre vers cette progression de toutes les équipes. Les faire participer c'est accélerer leur processus d'amélioration. Si l'Italie n'était pas rentrée dans les années 2000, pas sûr qu'elle serait aussi performante qu'aujourd'hui. Mis à part l'argument économique, je ne vois pas de réelles raisons sportives valables à l'exclusion du tier 2 européen. Après c'est seulement mon avis!! C'était quand même une vidéo très intéressante donc merci, c'est toujours agréable de vous suivre !!!
Après il faudra intégrer le Portugal et l'Espagne ? Puis la Roumanie et la Belgique ? Les Polonais et Allemands ?
@@Friton3v1 selon l'équipe qui gagne le rec oui, un système de promition reléguation, le tournoi reste à 6 nations
@@Friton3v1Quand une équipe a battu récemment les italiens et les gallois, on peut se poser la question de son intégration oui
Faire une vraie coupe d'Europe tous les 4 ans avec les 12 meilleurs européens, deux groupes de 6 pour faire des matchs et 2 premiers en demi, ou 4 groupes de trois puis demi pour les premiers (ou une autre formule, c'est égal), comme tous les autres sports, quitte a pas faire le 6 nations cette année là... voilà qui stoppera le confidentialité de ce sport....
la géorgie a battu le pays de galles chez eux il y a 2 ans - il ne faut pas avoir une mémoire selective
Oui il y a 2 ans face a une équipe galloise remanié sans aucun enjeux alors qu'il y a 4 mois c'était 2 équipe types avec un vrai enjeux et on a vu qui était meilleur
@@maximus_3111 ouai bas les gallois viennent de se prendre une cuillère de bois avec enjeux ...
@@maximus_3111 le pays de galles ce six nations est mieux peut-être ?
@@maximus_3111 oui et cet ete on a foutu 64points a l'Italie et aujourd'hui on est sauvé par un poteau, donc c'est quoi l'argument ?
@@benjicool2808peut être parce que cette équipe galloise a perdu pas mal de ses cadres et mis beaucoup de jeunes à la place qui n'ont pas encore énormément d'expérience aussi pour le coup je pense que cette équipe galloise écrasera cette équipe géorgienne comme à la coupe du monde
Pas forcément un barrage mais une garantie contractuelle d'avoir un test match en novembre contre une à deux équipes du Tier 1 serait une belle récompense pour le vainqueur du Rugby Europe Championship
Je pense aussi que c'est la meilleur solution à court terme pour faire rivalisé ces équipes du Tier 2 contre le Tier 1 à défaut de faire de constamment faire des test match contre les équipes de l'hémisphère sud ou d'Asie !
Perso je pense qu’il faudrait faire un tournoi des 7 nations comme ça on garde le côté tradition et ça permet aux géorgiens de s’améliorer en challengeant les 6 meilleurs d’Europe 👍
Faudra voir la gueule du calendrier avec un nombre impair d'équipes qui entraîne des journées en plus et des temps de récupération inégaux.
@@thibautmerlin2376 on n'a eu au paravent le 5 nation en impaire aussi donc 🤷
Gagner en plein hiver en Géorgie je pense pas que ce serait du gâteau même pour les bleus
Je suis d'accord avec Alexandre. Faire rentrer la Géorgie fera baisser le niveau. Ou ça fera comme avec l'Italie il y a quelques années. Qui collera le plus d'essai.
Après faire un match sans enjeux avec une petite coupe entre le premier tiers 2 et le dernier tiers 1, faut voir.
C'est un peu frustrant comme débat, je pense qu'on pourrait dire que 1) on peut vouloir garder les six nations tel quel pour tout un tas de raisons plutôt légitime au vus des arguments de la video, mais 2) on peut souhaiter que la Géorgie puisse rencontrer les nations euroepeenes majeures qui de fait jouent dans les six nations. L'idée d'un match de gala en realite je la comprends comme un match de barrage sans enjeu on envoie le dernier des six nations se affronter systématiquement le gagnant ERC et ça pourrait déjà être un bon baromètre et une compensation méritée pour les géorgiens.
(ps : c'est la bas que j'ai découvert le rugby, je pense avec l'affection que j'ai pour cette équipe qu'ils méritent aussi de jouer des matchs plus costaud plus regulirement, on peut pas se contenter d'un rugby de seconde zone comme ça)
17:58 tellement d’accord avec Alex! Le six nations c’est le rugby en clair à la télé, c’est les souvenirs d’enfance et la découverte du rugby, c’est les aprems au bar, chaque match a une histoire et une saveur particulière. C’est une compétition qui fonctionne bien ou l’équilibre change régulièrement avec des match d’anthologie. On sort d’une cdm ou on a vu l’écart t1 t2 énorme et du tournois le plus serré depuis un paquet d’année. Le pays de galle est loin d’être aussi cata que l’Italie sur certaines années
Bref laissez nous le 6 nations les pintes de Guinness a 15h et le Messi du rugby 🏉
On préfère passer un weekend en plein mois de février a Rome plutôt qu'à Tbilissi 😂
A part Si ils trouvent un gisement de pétrole je pense pas qu'ils vont intégrer le 6 nations
"ya eu un carnage 40-13 en coupe du monde", et France Italie en CDM
ça a fait combien ?
Alexandre est malhonnête, comment la Géorgie est censé progresser en dehors du REC en étant enfermé dedans ? je suis d'accord sur le choix que le 6 nations reste fermé et pour un EURO du rugby tous les 4 ans. Et oui contrairement à ce que dit Alexandre c'est un des meilleurs moyens pour ces pays de populariser le rugby chez eux, n'est pas là l'objectif ? que plus de 6 nations soit réellement compétitives au championnat du monde ?
L'argument du budget d'alex mon dieu 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️ Évidemment si ils jouent le tournoi un jours les recettes vont explosé... la c'est pas en affrontant les pays-bas et la Belgique qu'ils vont remplir un stade de 60000 personnes 🤣🤣🤣🤣
Problème : les jeunes en Géorgie ils ont pas grand chose à se mettre sous la dent niveau rugby. Si ils jouaient plus contre les grandes nations, ok ils perdraient 90% du temps mais cette victoire miraculeuse a l'arrachée toute les 5 ans contre une nation tier 1 c'est aussi ça qui fait rêver les jeunes et qui les fait aller aux clubs.
Malheureusement le 6N est une ligue privée sur invitation pas un championnat. Mais justement ça manque un peu d'invitation.
Ma solution si l'orga du six nation veut vraiment développer le rugby c'est de faire un "Opening Invitational" weekend 15 jours avant le 6N en invitant trois nations tier 2 choisies pour promouvoir le rugby dans ces pays et les faire jouer contre trois nations du 6N genre les trois qui reçoivent (pour équilibrer l'avantage de recevoir avec la fatigue d'un match) ou un tirage au sort ou les trois premières de l'an dernier.... Ca on peut imaginer plein de possibilités.
Ca serait l'idéal pour moi.
Le tournoi des 6 nations est un tournoi commercial. Les géorgiens seront invités quand leur marché permettra au tournoi de faire des millions grâce à eux. C'est triste, mais je pense que cela reste une question d'argent.
L'Italie à été faible pendant de nombreuses années, mais a un PIB/habitant de 38k dollars pour 58 millions d'habitants . La Géorgie c'est seulement 4 millions d'habitants et un PIB/habitant de 7k dollars. Pas besoin de chercher plus loin🫡
Ce n'est pas un jeu à somme nulle, c'est un mauvais calcul.
3:11 Ah beh ca qu'on est juste des invités on s'en est rendu compte le 15 Octobre dernier 😏 pas seulement au tournois dans le rugby en général les anglo-saxons ne veulent surtout pas que le rugby leurs échappent comme ca était le cas avec le foot. Apparemment vous êtes ok avec ca mais venez pas vous plaindre si le rugby reste un sport mineur 🙄 ... Ah oui mince j'oubliais il ne s'est rien passé le 15 Octobre c'est vrai 😂😂😂
Moi je m'imagine un barrage fermé entre l'Italie et la Géorgie quoi qu'il. C'est l'occasion de créer une rencontre régulière qui donne envie et que l'Italie gagnera le plus souvent mais avec une ouverture pour les Géorgiens
Pour! C'est le seul moyen pour enfin universaliser le rugby...
C'est une ligue fermée. Point barre. Ça gêne personne quand c'est la NBA ou la NFL, cela devrait être la même avec le 6 Nations.
Dans un premier temps, ça serait bien de voir le "vrai niveau" de la Georgie en faisant régulièrement des matchs entre les équipes des 6 Nations et eux. Pour moi, le but premier, c'est surtout d'accompagner ces équipes et c'est pour ça que l'augmentation du nombre de matchs T1-T2 va dans le bon sens
Le problème étant qu'en laissant Géorgie de côté, on leur empêche toute possibilité de briller et de s'améliorer, en gros on ne donne au rugby que 10 pays éligible à la grandeur du monde, Géorgie, Japon etc etc auraient aussi droit de s'améliorer avec un rythme plus normal de compétition
Je trouve dommage de prendre à ce point les georgiens de haut, ils ne demandent pas à être intégrés directs, il demandent une opportunité de prouver. S'ils sont capables de vaincre sur un aller retour le dernier du 6 nations, sportivement, ils ont leur place. Et si d'aventure ça leur souriait, ils risqueraient de faire l'ascenseur et les gallois auraient l'opportunité de regagner leur place dès l'année suivante. On ne parle pas d'une fin définitive
Je ne pense pas qu'on les prends de haut.
Je vais parler pour moi (Aymeric) je sépare 2 informations. Le tournoi du 6 Nations qui est une compétition fermée historique avec une compétition basé sur le mérite sportif (Coupe du monde, future ligue des Nations...) qui permettra le développement moyen et long terme des équipes comme la Géorgie qui sont à la limite du T1 (Roumanie, Uruguay, Samoa, Tonga...)
@@PoneeeyClub oui le tournoi est historique, mais il a aussi évolué, en incluant la France ou l'Italie, ça pourrait aussi motiver les pays du REC à booster leur développement de se dire que potentiellement il y aurait une place dans le tournoi à aller chercher. Pour l'instant je crois que ce barrage aurait de grandes chances d'aboutir à une victoire du Pays de Galles, donc du statut quo, mais au moins ça se ferait sur un critère de performance sportive, pas sur du conservatisme de principe. Et actuellement pour les georgiens ce serait déjà, à défaut d'intégrer le tournoi, une belle occasion de jouer 2 matchs à enjeux face à une équipe du tier 1 tous les ans
Ça me rappelle la FIA avec l'arrivée de Andretti en formule 1
C'est dommage d'être conservateur au point de refuser que les autres se développent et qu'ils aient les mêmes chances que nous
L'un peut aller avec l'autre aussi. La Ligue des Nations et plus de matchs T1/T2/T3...Une coupe du monde à 24...ça peut avancer vers le mieux en conservant le 6 Nations tel qu'il est.
@@PoneeeyClub certes. Mais alors un autre va émerger. Ou plutôt ça va empirer ce problème déjà existant du nombre de matchs et de la santé et du repos des joueurs. C'est surtout un problème français d'ailleurs. Donc c'est vrai qu'il faut permettre aux nations en développement de rencontrer les grandes nations. C'est essentiel pour le développement. Mais comment on va réussir à garder une équipe compétitive et cohérente ? Est-ce que les clubs de top 14 qui tirent déjà la gueule à galthié vont vouloir jouer le jeu ? Et est-ce que ça ne va pas encore plus pénaliser les petites nations qui n'auront pas les moyens (financiers, humains) de suivre le rythme ? Après, je n'ai pas envie d'être pessimiste et je suis convaincu que la dernière coupe du monde a chambouler la hiérarchie et qu'elle est un tournant dans le développement des nations émergentes. Maintenant il faut concrétiser ça sans pénaliser les nations installées. Sinon ça fausse tout.
Je suis pour ça me dérangerait pas ça ferait un peu de changement mets je suis un peu sceptique parce que j'aimerais voir un petit un autre tournoi européen de rugby mais tous les 2 ans comme ça ça laissera une trêve avec 12 équipes un petit euro de rugby ce serait bien parce que on est quand même en 2024 il serait peut-être temps que ça change et qu'on me dise pas que oh tu connais rien du rugby nanani nanana parce que moi j'ai envie de voir le rugby évoluer et là c'est pas le cas
On arrête pas de dire qu''il faut pas cultiver l'entre-soi... Le 6 Nations aujourd'hui, c'est le tournois qui définit la meilleure nation européenne, donc oui, un match barrage peut être interessant. En plus ça permettra à certaines équipes de pouvoir se tester contre des grosses équipes.
Concernant l'Italie, il faut aussi se dire que si l'Italie n'a pas progressé aussi vite, c'est parce qu'elle a une place inamovible. Si tu risque d'être rétrogradé, tes joueurs se donnent plus sur le terrain.
Vous parlez d'histoire du rugby et c'est honorable de vouloir garder ce légendaire tournoi. Mais à contrario les sud afs jouent la champions cups. Alors que c'était la coupe d'europe. Ils jouent bien l'ancienne ligue celtique. Donc je ne trouve pas choquant que la georgie veulent faire partie du gratin du rugby, mais je pense que la marche est haute, peut être trop haute
Donc pour car il faut aider les petites nations, mais si la georgie monte ca sera l'italie du debut des années 2000, 30 points sera le tarif minimum....
Je suis d’accord avec Aymeric et Alex, le 6N, c’est le mois de février, c’est l’odeur de la bière du samedi aprem, c’est essayer de chanter l’hymne gallois en yaourt, bref c’est une nostalgie que peu importe le niveau de la Géorgie, on ne pourra pas enlever. La Géorgie aura beau dire, elle ne pourra pas remplacer un actuel participant du 6N, mais je trouve ça intéressant de proposer une opposition entre le dernier du 6N et le premier du REC sous forme de test match et puis pour le plus officiel on garde la ligue des nations.
Après quand tu gagnes 7 fois d'affilée le tournois B t'a une raison de demander un meilleur niveau.
@@julianguenec5599 tout à fait, mais de là à dire qu’on peut évincer le Pays de Galles comme ça, ça me parait léger. Je ne suis pas sûr de vouloir voir des matchs à sens unique qui finissent à 60+ de points marqués à une équipe systématiquement. On perdrait en intérêt…
Beaucoup préfère voir Rome au mois de février mars que Tbilissi 😂
tradition mes fesses ,faut passer a autre chose ,ca ne fera que monter le niveau du Nord
Je propose : 1 invitation exceptionnelle par an pour faire jouer aller-retour le perdant des 6 nations vs le vainqueur de l’autre coté, le tout financé par le perdant. Aucune montée ou descente à la clé, on crée juste un peu de mixité pour un match de gala sans galvauder le côté traditionnel du tournoi ! Banco ?
Pas convaincu que ce soit bénéfique ni pour le 6 nations, ni pour la Georgie. Comme dit dans la vidéo l'Italie a ramé pendant des années et leur récente forme vient plus d'un changement structurelle au niveau des clubs/franchises et des investissements dans la formation, plutôt que de se prendre régulièrement des taules par l'élite des nations européennes. Je suis plus partant pour intégrer les meilleures franchises/clubs européens hors 6N aux compétitions européennes, comme ça se faisait d'ailleurs dans le passé avec des clubs roumains ou russes.
Par ailleurs pour les compétitions internationales, il y aura bientôt le projet de ligue mondiale qui sera en place et qui devrait comporter des montées/descentes (et pour le coup c'est plutôt pour cette nouvelle compétition qu'on devrait instaurer d'emblée des barrages).
Le tournoi a 7 ou 8????
Nous sommes en Europe, le 6 nations mérite d'évoluer en intégrant un paramètre d'intégrer ce tournoi. L'Italie y est entrée, pourquoi pas faire un barrage pour celui qui fini dernier. Reste à définir qui peut faire ce barrage.
C est un tournois effectivement, et le côté tradition fait parti de son charme
Alex !? "Une boucherie le match de la coupe du monde!" ?? On n'a pas vu le même match. Et pourtant j'y étais en plus. En début de seconde mi-temps les géorgiens marquent deux essais coup sur coup et reviennent à 5 points ! Et encore, transformation ratée... Après quoi ils se prennent 3 essais dans les 12 dernières minutes et le résultat est vraiment flatteur pour les Gallois, il y a avait 5 points d'écart à la 66è !! Et l'année d'avant ils gagnent à cardiff. Et ils avaient été très près de le faire déjà 10 ans avant. Et dès 2007 ils étaient dans l'en-but à la 77è pour la gagne contre les irlandais mais ne sont pas parvenus à aplatir. Ils méritent d'avoir une chance. Ne vous inquiétez pas, ils n'auraient aucune chance sur un aller-retour contre les gallois. Mais je pense quand même qu'avoir cette énorme carotte pour le vainqueur du REC et cet énorme baton pour la cuillère de bois, ça ne peut que tirer tout le monde vers le haut !
Pauvre joseph qui se fait couper la parole ....
De ouf c’est abusé à chaque fois
Un match de gala entre la cuillère de bois et le 1er du Tier 2, pourquoi pas. Mais la Georgie n'est pas prête.
Le problème dans le rugby, c'est qu'à grande différence de niveau, cela devient dangereux pour les joueurs quelque soit l'équipe (on l'a vu pendant France Namibie). Je suis donc dubitatif d'un tournois européen avec l'Allemagne etc,....
Alors pourquoi World rugby organise des éliminatoires ? A part le joueur ivoirien je ne me souviens pas qu'il y est eu des blessés très grave dernièrement
Alexandre a l'air d'oublier que la Géorgie a battu le Pays de Galles chez eux en 2022 et qu'ils ont battu les Italiens l'an dernier...
Sans dire que la Géorgie entre dans le tournoi des 6 nations, qu'est-ce qui empêche un match ou 2 matches de gala ?
il y a eu un carnage contre l'Italie et là il font exaequo contre nous ^^
moi je mettrais un 7 nations , avec la monté descente se serais la solution du coup :) comme ça la georgie oui ils montent mais il faudra se battre pour leurs maintien
Pour une montée descente sans barrage (quitte à rajouter une nation) un 7 nations. Le barrage n'a pas beaucoup de sens. Un Top14 qui passe à un Top12.
Et la Coupe Euro-africaine-reste-du-monde à redéfinir sérieusement. C'est vraiment du grand n'importe quoi...
Ah oui Servat c'était un caïd à l'époque, super joueur. Il avait de bonnes mains en plus. Charly Magne, grande bien évidemment, lui aussi un joueur en avance sur son temps, le liant avants-3/4. Mais enfin, en allant par là, Imanol le couteau suisse il dénoterait pas non plus. Et lui aussi 4 grands chelems.
Bienvenue à Joseph, ça a l'air d'aller.
Pour la relégation au Tournoi, je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.
Si on étend le principe du VI nations aux nations qui ont guerroyer avec les Anglais, on va avoir droit à un tournoi des 86 Nations !
Quand je vois leur maillot ensanglanté leur rugby doit être âpre 😅
Autant créé une nouvelle compétition européenne... J'ai du mal à concevoir un tournoi sans le pays de galles ou la France etc.
Et surtout pour moi c'est impossible actuellement de créer un barrage car vu les difficultés économiques de l'Angleterre ou du pays de galles, jamais ils voudront prendre un risque d'être rétrogradé et donc perdre des recettes.
L’argument historique ne tient pas si c’est le Portugal avait gagné le 6 nations B 5 ans d’affilé, qui a beaucoup d’histoire commune avec l’Angleterre, (est-ce que vous l’auriez accepté dans le tournoi ?)
En revanche je ne connaissais pas l’histoire des invitations au 6 nationns donc intéressant
Enfin je trouve que la solution pour ouvrir le challenge cup est une très très bonne idée
Qui gagne*
lets go le 8 nations :kappa: team gbz
Pour ce nouveau système....ça fera croquer des petites équipes..
Comme tout le rugby doit évoluer. Mais si la Géorgie n'intègre pas le Tournoi des 6 Nations c'est plus pour le côté financier que pour le côté historique. Ensuite l'argument de la Géorgie tirerait vers le bas euhhhh......ca veut dire que ca fait 20 ans que l'Italie tire vers le bas rugby européen ? Non sens complet. Et quand je vois certains match de l'équipe de France, la Géorgie pourrait être largement meilleure !! Si le rugby veut progresser, il faut laisser les petites nations se frotter aux grosses nations, c'est d'ailleurs ce qu'elle demande et c'est pas plus mal que d'avoir des outsiders en coupe du monde par exemple qui nous réserve souvent des matchs intéressants.
Pour !
je pense pas que faire un barrage soit vraiment utile néanmoins un 8 nations avec la Géorgie plus une autre nations serait pas mal et pour le côté tradition faut arrêter au bout d'un moment faut évoluer sinon on finira comme le cricket avec des coupe du monde à 10 nations sans saveur
Bof pour voir pendant 5 ans Les deux nouveaux se faire exploser à chaque fois mdr
@@pokefan47duc'est ce qui c'est passé avec l'Italie quand ils sont arrivés en 2000 il y en a même qui ne voulait plus d'eux dans le tournoi pourtant aujourd'hui ils finissent avec 2 victoire 1 match nul et 2 défaite dont une de 1 point contre les anglais
@@pokefan47dud'ailleurs je trouve les arguments d'Alexandre totalement idiot notamment le fait que l'Italie n'a progressé que grâce a sa formation est ses franchises en urc sauf que le fait de jouer tout les ans dans le six nations participe aussi à leur réussite être confrontés chaque année au meilleur t'aide a progresser
@@maximus_3111
Tournoi interminable après
@@pokefan47du pas si tu copie le format du rec qui permet aux équipes de joué 5 match
Pourquoi l'Italie a intégré le tournoi ? Quel est le rapport entre l'Italie et les Britanniques ? Si on suit votre logique, elle n'avait pas à intégrer le tournoi alors.
Quand l'Italie a intégré le tournoi, elle n'avait pas le niveau du tournoi. Elle a enchaîné les défaites et a eu du mal à avoir sa première victoire.
La Géorgie aura peut-être les mêmes soucis, mais ça lui rapportera, j'en suis sûr. Elle se mettra au même niveau que les nations. Il y aura un intérêt pour toutes les nations pour rester dans le tournoi. Un match de barrage aller-retour, c'est pas mal.
L'Italie a historiquement un lien guerrier avec les autres nations (Angleterre et France) - après que ce ne soit pas un bon argument, je l'entends totalement mais c'est à la genèse de la création du tournoi.
Et l'Italie, comme la France, a été invité dans le tournoi. Et ça arrangeait tout le monde car marre des journées "exempt".
Mais les gens sont partagé sur la question et je trouve ça interessant.
Comme tu le dis, la France et l'Italie ont été invitées.
Par principe, soit tu acceptes d'inviter la France et l'Italie, et tu fais de même pour les sélections européennes comme la Géorgie, soit tu décides de garder tes critères de sélection pour les invitations, et la france et l'Italie n'ont rien à y faire.
L'Italie, en soit, a eu des rivalités avec la France, c'est vrai; la France en a eu avec les Britanniques , c'est vrai; mais je pense que c'est des critères politiques et simplement politiques.
Sur l'aspect sportif, c'est complètement différent ; pour moi, avec une montée-descente ( avec ou sans match de barrage ), ça permettrait de mettre des enjeux pour toutes les sélections ( oblige les sélections du XI nations de performer pour ne pas risquer la descente, oblige les sélections du 2*tiers de chercher la performance et l'amélioration de son championnat et de sa formation pour monter ... )
jospeh ruiz a des très bonnes idées !...
Pour faire ca chaque année
je ne comprends pas la position d'Alexandre sur ce coup, dans le monde entier les compétitions avec montée descente sont plus compétitives que les ligues fermées. Et puis l'idée de voir des nouveaux pays dans le six nations pourra ramener d'autres gros pays à investir. Car le rugby géorgien est très bien financé, ils ont un stade, un centre d'entrainement de niveau mondial mais on s'oblige à mettre des plafonds à tout le monde...
Ca dépend, la nba fonctionne très bien. Mais je vois ce que tu veux dire et je suis plutôt d'accord. Je vois pas comment les autres nations peuvent progresser si elles ne font qu'une fois tous les 4 ans des matchs contre des tops
Nan les américaines
@@bon_app2235 la mls? même le basket, le niveau commence à s"équilibrer...
@@benjicool2808 je pensais plus le basket car les autres sports sont trop niches, aujourd'hui la NBA est largement au-dessus des autres compétitions
@@bon_app2235 le niveau de la nba stagne, voir baisse, et d'ailleurs, l'intérêt du public baisse fortement...
Tant que c'est pas nous
8:10 l'eurovision qui débarque de nulle part :)
J'avoue que ça m'a fait pensé à ça mais c'est pas la meilleure métaphore haha
Si une équipe va intégrer a terme le 6 nations c'est l'Afrique du sud !
C’est con a dire, mais il faut mieux pousser une équipe nationale en montant le niveau de leur clubs que d’essayer de tirer les clubs en essayant de faire monter leur équipe nationale !
Oui clairement pour !!!
2 poules de 4 avec demi final et final !
Comme le format du REC actuel.
l argent est dans le top 14 stop de créer des compétitons supplémentaires pour les nations les fédérations n ont pas les moyens de payer le joueurs
je me permet une petite critique : jvous trouve toujours un peu "véhément" envers joseph. il est le seul à porter la voix du contre avis et vous le descendez souvent assez vite. il y eu un débat récent sur lucu ou vous l'avez un peu descendu alors que l'histoire lui donne raison. pensez à écoutez les propos de tous ;-)
Salut Fred, j'entends ce que tu veux dire. Là pour le coup on se retrouve en 2v1 mais parfois c'est moi qui me retrouve dans l'autre position mais tu as raison. Je n'ai pas vraiment l'impression qu'on est "véhément" et heureusement que Joseph ne le ressent pas comme ça mais il faut qu'on fasse attention.
Jusqu'à preuve du contraire, aucune équipe européenne n'a gagné la coupe du monde depuis l'Angleterre en 2003!!! Aucune! Parce qu'il n'y a pas d'émulation. Ca ronronne. Le rugby féminin, le W6N, tout le monde s'en foutait! Maintenant, les glishs remplissent Twickenham!?!
Oui il faut un barrage
Il faut arrêter de s'attacher au côté économique des choses. Le sport n'est pas rentable.
Les seuls qui gagnent de l'argent avec le sport ce sont les diffuseurs et les joueurs.
Les fédés et les clubs sont rarement à l'équilibre financier.
Il faut voir l'intérêt sportif et historique avant toute chose. Ça reste un tournoi mythique dès lors qu'on va le dénaturer on enlève cet aspect et de l'intérêt.
Faut-il une autre compétition que la coupe du monde ça reste une idée mais pas limité à l'Europe sinon ça revient à retrouver les 6 mêmes équipes que le 6 nations en phase finale...
Justement, le nerf de la guerre avec le Tournoi c'est que c'est un des rares trucs qui marche économiquement dans le rugby. Et ça marche bien! C'est cette argent qui permet aux 6 fédérations membres de faire tourner un tant soit peu leur rugby à un niveau professionnel. Ils en sont quasi dépendant voir totalement pour certaines. C'est ce qui rend cette histoire de modification du Tournoi aussi complexe. (en dehors de l'aspect tradition qui lui joue aussi un grand rôle surtout chez les rosbifs)
Histoire ? C'était d'abord les 5 nations
*4 nations
pour le barrage…
plus on est de fous ... l entre soit c'est de l extreme droite