muito boa a pergunta e os comentários feitos. Depois de 30 anos devotado à religião e membro firme de certa denominação, fiz um exercício apenas por curiosidade e para aumentar meu conhecimento sobre a doutrina e decidi ler o velho testamento sem os manuais de estudos da igreja a qual frequentava. Quis ler com uma mente de alguém q não conhecesse a doutrina ou história da bíblia. Isei os textos da bíblia e pesquisa histórica e arqueológica, bem como certas pessoas e comentários referentes a certos assuntos e passagens da bíblia, como rabinos para certas interpretações q o cristianismo (e principalmente a denominação q eu frequentava) são divergentes, pesquisas científicas, historiadores, outras denominações, etc. Fiquei espantado com o resultado, o que me fez fazer o mesmo com o novo testamento, e parecido com o que foi proposto neste vídeo eu fiz e o resultado foi surpreendente. Não precisei de nenhuma manifestação divina ou um líder religioso, mas por mim mesmo, e por evidências e fatos, tirei minhas próprias conclusões. Muito enriquecedor quando se tem a mente aberta e está disposto a aprender de verdade. Não entrei na discussão sobre a crença e fé, que é algo individual de cada um, apenas me baseei neste exercício q fiz em eventos históricos e fatos (ou mitos).
É muito mais enriquecedor o estudo solitário da palavra de Deus do que frequentar uma denominação religiosa, até porque existe o Espírito Santo dado por Deus para manifestar a verdadeira palavra dele em nós.
@@bissiattiJesus é Deus, que se fez carne no ventre da nova terra. Os filhos de Deus não casam nem se dão em casamento, são como os anjos no céu. Mt 22,30. E que os filhos deste mundo casam-se e dão-se em casamento. Lc 20,34 (são como os anjos caídos. Gn 6)
os autores dos evangelhos conheciam os textos do AT e o usaram alegoricamente para validar as narrativas que eles criaram nos evangelhos. Não fizeram isso por maldade ou manipulação, era uma resposta aos questionamentos daqueles que não acreditavam em Jesus como messias. Por exemplo, Judeus questionavam como Jesus poderia ser Messias sendo que ele teve uma derrota tão vergonhosa na cruz, o evangelista para refutar isso, olha para o salmo 22 e ele mesmo faz um paralelo entre esse texto e a paixão de Cristo. Dessa forma ele consegue inverter o jogo para com os críticos, é uma retórica de convencimento daquela comunidade, os evangelhos estão cheios disso. O texto já nasceu como elemento teológico. Outro exemplo é o prologo de João com Sabedoria 7 25, Sabedoria 8 3 e Eclesiástico 24 pegando atributos da Torah e aplicando ao verbo
Eu acho que a maior prova do messianismo de Jesus é Isaías 53. Se as outras profecias parecem vagas, a de Isaías foi certeira, não houve outro judeu que possa ser descrito ali a não ser Jesus
Você fala que o cumprimento das profecias podem ser elaborações textuais posteriores a vida de Jesus e por isso não dá pra acreditar. Mas você ignora a possibilidade de não serem, e na verdade, realmente podem ser narrativas de fatos reais, mesmo que com diferenças pontuais. Há evidências históricas das mortes dos apóstolos, e alguns deles morreram de formas horríveis afirmando que Jesus havia ressucitado e que eles faziam milagres em nome de Jesus. Niguém morre assim por algo que sabe que é mentira. Eles viram Jesus ressureto. Jesus está vivo e voltará. As reais evidências apontam pra isso.
As divergências nos evangelhos mostram como eles são relatos de pessoas diferentes, não obras literarias produzidas para encaixar uma na outra, não foram criadas por um grupo de pensadores para um determinado fim.
Exato! É impossível que testemunhas oculares captem todos os detalhes de um acontecimento e transmitam esse acontecimento de forma totalmente idêntica ao relato de outras testemunhas. Também impossível que uma testemunha aparte toda a sua visão de mundo para relatar um fato que observou, o que não anula em nada a possibilidade do relato ser verdadeiro. Esse cara só tá inserindo a própria visão dele nas conclusões que quer chegar. Ele pressupõe que os evangelhos são literários e mitológicos antes de examiná-los. Sendo um historiador, deveria ter muito mais cuidado com o método científico. Algumas das questões científicas que deveriam ser levantadas para determinar a possível veracidade dos evangelhos são: Quantas testemunhas oculares relataram os mesmos acontecimentos sobre Jesus? O contexto dos relatos leva a crer que estavam mentindo ou inventando? (p.ex.: Uma quantidade razoável de pessoas contemporâneas a elas desmentiram ou apoiaram a veracidade dos relatos? Existia uma forte razão para que estivessem mentindo/inventando?) Existe arcabouço arqueológico e/ou histórico que dê sustentação aos relatos? A questão principal são as evidências que sustentam a historicidade dos evangelhos e não divergências pontuais entre eles.
Exato! É impossível que testemunhas oculares captem todos os detalhes de um acontecimento e transmitam esse acontecimento de forma totalmente idêntica ao relato de outras testemunhas. Também impossível que uma testemunha aparte toda a sua visão de mundo para relatar um fato que observou, o que não anula em nada a possibilidade do relato ser verdadeiro. Esse cara só tá inserindo a própria visão dele nas conclusões que quer chegar. Ele pressupõe que os evangelhos são literários e mitológicos antes de examiná-los. Sendo um historiador, deveria ter muito mais cuidado com o método científico. Algumas das questões científicas que deveriam ser levantadas para determinar a possível veracidade dos evangelhos são: Quantas testemunhas oculares relataram os mesmos acontecimentos sobre Jesus? O contexto dos relatos leva a crer que estavam mentindo ou inventando? (p.ex.: Uma quantidade razoável de pessoas contemporâneas a elas desmentiram ou apoiaram a veracidade dos relatos? Existia uma forte razão para que estivessem mentindo/inventando?) Existe arcabouço arqueológico e/ou histórico que dê sustentação aos relatos? A questão principal são as evidências que sustentam a historicidade dos evangelhos e não divergências pontuais entre eles.
Exato! É impossível que testemunhas oculares captem todos os detalhes de um acontecimento e transmitam esse acontecimento de forma totalmente idêntica ao relato de outras testemunhas. Também impossível que uma testemunha aparte toda a sua visão de mundo para relatar um fato que observou, o que não anula em nada a possibilidade do relato ser verdadeiro. Esse cara só tá inserindo a própria visão dele nas conclusões que quer chegar. Ele pressupõe que os evangelhos são literários e mitológicos antes de examiná-los. Sendo um historiador, deveria ter muito mais cuidado com o método científico. Algumas das questões científicas que deveriam ser levantadas para determinar a possível veracidade dos evangelhos são: Quantas testemunhas oculares relataram os mesmos acontecimentos sobre Jesus? O contexto dos relatos leva a crer que estavam mentindo ou inventando? (p.ex.: Uma quantidade razoável de pessoas contemporâneas a elas desmentiram ou apoiaram a veracidade dos relatos? Existia uma forte razão para que estivessem mentindo/inventando?) Existe arcabouço arqueológico e/ou histórico que dê sustentação aos relatos? A questão principal são as evidências que sustentam a historicidade dos evangelhos e não divergências pontuais entre eles.
Que vespeiro hein?! Sou formado em História, bacharel, gosto desse tema, e vejo como vc tem um excelente jogo de cintura muito bom pra tratar desses temas na web aberta. Parabéns!
Os evangelistas percorreram o Antigo Testamento e encontraram “PROFECIAS” QUE PREVIAM A VIDA DE JESUS. Afinal, devia haver razões maiores para que seu grande professor tivesse sido executado como um criminoso comum. Nas páginas das escrituras judaicas eles encontraram essas razões. ELES ENTÃO ESCREVERAM CONSCIENTEMENTE SEUS EVANGELHOS PARA CUMPRIR RETROATIVAMENTE A PROFECIA. QUE ISSO ACONTEÇA É INDISCUTÍVEL. Às vezes, enquanto tropeçam em si mesmos para “cumprir” a profecia, eles erram terrivelmente: Marcos ( 1:1-3 ), usando fontes de má qualidade, começa seu evangelho com “profecia” que confunde erroneamente duas versões do Antigo Testamento; Isaías 40:3 e Malaquias 3:1
TODAS AS PROFECIAS SÃO DE LINGUAGEM SUBJETIVA, podendo ter milhares de interpretações distintas. Se as pessoas procurarem elas nos acontecimentos de hoje, vão encontrar, ASSIM COMO ENCONTRAM MENSAGENS SATÂNICAS EM MÚSICAS AO CONTRÁRIO. A PESSOA OUVE O QUE QUER OUVIR. É POSSÍVEL PROFETIZAR USANDO QUALQUER TEXTO SUBJETIVO. JESUS NÃO FALAVA POR METÁFORAS A TOA, NÉ... PROFECIA DE VERDADE FALA "VÃO CAIR ÀS TORRES GÊMEAS EM NOVA YORK EM 11/09/01".
Triste é uns fanático esquisito mesmo tendo assistido o vídeo, entendendo e supostamente interpretando o que ele disse sobre profecia significar "palavra autorizada" no sentido de que é alguém com nome, e não sobre "prever futuro". Aí o cara sabendo disso tudo vem nos comentários e faz um voto estranho de clamor "Deus é o melhor, profetizou tudo". Eu do risada, esses aí n tem salvação.
Acho que ele já falou disso em uma live sobre como os gnósticos queriam idolatrar Maria e a igreja acabou combatendo e vencendo a corrente gnóstica. Mas seria um bom vídeo mesmo
@@jhonnyfury9063 na verdade a corrente gnóstica vem mais forte com Maria Madalena, os famosos textos atribuídos a ela e outros peregrinos, relatando contatos com Jesus ao longo dos anos.
@@Luk1n403 ah sim é verdade, os gnósticos que falam muito de Maria Madalena, dela ter se casado e tido filhos com Jesus e por isso ser cultuada. É pq "culto a Maria" mãe de Jesus não existe e de Maria Madalena existe por parte dos gnósticos, aí pensei que se referia a ela.
O seguinte versículo ocorre em Mateus 2:23:E ele veio e habitou numa cidade chamada Nazaré; para que se cumprisse o que foi dito pelos profetas: Ele será chamado Nazareno.NÃO HÁ REFERÊNCIA NO ANTIGO TESTAMENTO AO MESSIAS COMO SENDO UM NAZARENO. A CIDADE DE NAZARÉ NUNCA É MENCIONADA NA BÍBLIA JUDAICA; NA VERDADE, A CIDADE NEM EXISTIA ENQUANTO ESTAVA SENDO ESCRITA.Esta é uma indicação clara de que o autor de Mateus foi exagerado ao tentar dissipar a dúvida que muitas pessoas tinham sobre O MESSIAS VINDO DE NAZARÉ, uma cidade que aparentemente tinha má reputação, conforme este versículo em João 1:46:Natanael lhe perguntou: “Pode sair algum bem de Nazaré?” Filipe lhe disse: “Venha e veja”.ESTA PROFECIA FABRICADA É APENAS MAIS UMA RAZÃO PELA QUAL O AUTOR DE MATEUS NÃO PODE SER CONSIDERADO UM HISTORIADOR AUTÊNTICO. ELE TAMBÉM INVENTOU HISTÓRIAS SOBRE UM TERREMOTO NA RESSURREIÇÃO, UM GUARDA ROMANO SOBRE O TÚMULO E PESSOAS MORTAS SAINDO DE SEUS TÚMULOS E ANDANDO POR AÍ.
Não sei se o segundo ponto é um argumento muito bom Henrique, porquê mesmo que os evangelhos tenham sim sido escritos de maneira conotativa, com um estilo literário próprio, essas divergências factuais não prejudicam tanto a veracidade deles, isso dá uma fortalecida na ideia de que foram de fato testemunhas de um evento supernatural, até porque se todos eles concordassem em todos os pontos sem diferenças, seria muito mais fácil dizer que foi tudo planejado.
O duplo fracasso de Mateus 2:23.:Esta escritura afirma:“e veio morar numa cidade chamada Nazaré. Isto foi para se cumprir o que foi dito pelos profetas: “Ele será chamado Nazareno”.PRIMEIRO, como mencionado noutro local, NÃO HÁ PROVAS DE QUE A CIDADE DE NAZARÉ EXISTISSE DURANTE O TEMPO DA VIDA DE JESUS, embora haja provas convincentes de que não existiu.SEGUNDO, NÃO HÁ NENHUMA PROFECIA NO ANTIGO TESTAMENTO OU EM QUALQUER UM DOS TEXTOS APÓCRIFOS QUE AFIRME QUE O MESSIAS SERIA CHAMADO DE NAZARENO. PARECE SER UMA PROFECIA COMPLETAMENTE INVENTADA E “CUMPRIDA”.Estas duas questões não podem ser descartadas como nada mais do que uma distorção da verdade. Isto é como o canário na mina de carvão, revela a escassez do evangelho da autenticidade.
Acho que aí já é uma questão mais direcionada para a teologia e até da fé de cada um Nunca vamos saber 100% do que aconteceu kkkkkkk Mas quanto ao Jesus histórico é quase certa sua existência Lembrando que as profecias concluídas por Cristo nem todas são as citadas nos evangelhos, mas em algumas é necessário um estudo mais profundo ! Um abraço pra todos !! Deus os abençoe
Professor, tenho uma sugestão! Faz um vídeo sobre o que o Messias tinha que cumprir e se Jesus cumpriu realmente isso. Também se José pode ser considerado pai de Jesus, pois o único que tem a linhagem de Davi é José, mas José não é pai de sangue de Jesus. Queria que o senhor falasse sobre essas coisas, pois com sua experiência, garanto que será um ótimo vídeo e iria ajudar muitas pessoas que gostam sobre religião.
Maria também é descendente de Davi, ele é descendente de pai e de mãe, se não considerar José como pai, apenas a mãe, então seria descendente de toda forma.
Colocam Jesus em tudo que é canto no antigo testamento através de alegorias. O autor do evangelho pega o episódio da cruz e a interpreta como a materialização de Isaías 53. Já o judeu vê de outro modo, dependendo do judeu ele consegue aplicar o texto até ao holocausto da segunda guerra. Independente da interpretação, o texto obviamente não foi escrito pra nenhum episódio tao longínquo assim, como o Henrique ja pontuou uma vez, nenhum autor bíblico escreve pensando em acontecimentos de séculos ou milênios depois de sua própria era, ele escreve para o seu próprio contexto e ponto. Mas com alegoria dá pra fazer tudo, inclusive colocar Jesus onde você quiser. Ele não está la, ele é colocado lá. Se o cristianismo desaparecer um dia, e o texto sobreviver, é certo que vão colocar outro personagem para o texto e vida que segue
???? Não? Estude melhor o Antigo Testamento, a todo momento os autores fazem profecias sobre o futuro principalmente se tratando de Israel; basta pesquisar
Em Isaías 53 que você citou, sobre o versículo 12 "Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo; porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores; mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores." Como ficaria esse versículo em uma suposta visão judaica sobre o holocausto? Estude minimamente antes de sair falando qualquer baboseira na internet, meu amigo palpiteiro.
@@αναγέννηση_Ψ se tem judeu interpretando como sendo o holocausto você tem que perguntar a ele o porquê disso, da mesma forma que vai ter outro judeu que vai interpretar de outro jeito, e esse também não verá Jesus no texto. Não tô dizendo que esse judeu ou aquele interpreta corretamente e o cristão não, através da teologia você consegue encaixar o que bem entender aonde bem entender. Mas como o próprio Henrique já falou aqui uma vez, nenhum autor bíblico escreve pensando em séculos ou milênios a sua frente, ele escreve sempre para o seu próprio tempo, isso é indiscutível. E outra questão é, os autores dos evangelhos moldam os textos para fazer com que as "profecias" se cumpram, eles conheciam os textos antigos e moldam os seus próprios textos para validar suas narrativas. É simples
@@αναγέννηση_Ψ Por exemplo, Salmo 22 que também é visto como uma profecia de Jesus Cristo. Havia aqueles que questionavam como Jesus poderia ser Messias se ele morreu da forma que morreu na Cruz. Então o evangelista para refutar isso, pega o Salmo 22 e ele mesmo faz um paralelo entre esse texto e a paixão. Dessa forma ele inverte o jogo para com os críticos, com essa retórica de convencimento que é muito bem feita por sinal. O texto já nasceu teológico.
@@jeansamp14 Isaías 7:14 "O mesmo Senhor vos dará um sinal, eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel” isso não é uma profecia sobre o futuro? Isso é o que então?
SERÁ CASADO E TERÁ FILHOS - EMBORA NÃO SEJAM DECLARADOS O CASAMENTO E OS FILHOS COMO PRÉ-REQUISITOS PARA O MESSIAS, HÁ UMA CLARA INDICAÇÃO DE QUE O PRÍNCIPE QUE É O REI MESSIAS (VEJA EM EZEQ. 34:23-24, 37:24), DURANTE A ERA MESSIÂNICA TERÁ FILHOS (POR MATRIMONIO), ONDE RECEBERÃO UMA PORÇÃO NA HERANÇA. (EZEQ. 46:16-17).Preciso falar? O pessoal de Constantino resolveu que tinha que ser virgem e pronto. Lamento, pessoal, mais um cravo no caixão messiânico
Você se confundiu demais, as maiores evidências biblicas da vinda de Jesus não são citadas no livro de Mateus. E ele não cita essas professias com tom de usalas como prova de que Jesus era o Messias e sim que a história de Jesus seguiu aquele caminho para que os textos fossem validados, não o contrário. Jesus é quem valida a bíblia e não o contrário.
Mateus 16:28 “Em verdade vos digo: alguns dos que aqui estão não provarão a morte antes de verem o Filho do Homem vindo em seu reino.” 23:36 “Em verdade vos digo: tudo isso acontecerá sobre esta geração.” 24:34 “Em verdade vos digo: esta geração certamente não passará até que todas estas coisas aconteçam.”FALHA: JESUS AFIRMA EM MATEUS QUE TODOS OS SINAIS QUE MARCAVAM O FIM DO MUNDO SERIAM CUMPRIDOS ANTES DO FIM DE SUA GERAÇÃO, ANTES QUE AS PESSOAS QUE ESTAVAM DIANTE DELE “PROVASSEM A MORTE”. Essas pessoas estão mortas há quase 2.000 anos e o mundo não acabou, nem todos esses sinais se cumpriram. É evidente que essas profecias nada mais eram do que o pensamento positivo dos autores e não foram inspiradas de outra forma por um todo-poderoso e onisciente Deus.
Seus problemas levantados levantam dois problemas também rs Será que o autor de Mateus entende por profecia o que você entende por profecia? E as inconsistências entre os evangelhos são um problema, em especial para os leitores primordiais?
Depois que comparei inúmeras profecias, de Mateus, Ezequiel, etc com evidências historicas eu vi que elas não se cumpriram realmente. Além disso, quando vi as profecias no islamismo, tive certeza que não há nada de especial no cristianismo...
Me diz aí as profecias que você comparou que não se cumpriram. Islamismo é pura cópia da tradição Judaico-Cristã, com suas próprias doutrinas de homem.
@@bissiattié retroprojeção sua, com alegorias você consegue colocar Jesus onde quiser, até no Gênesis. Mas isso não significa que ele está lá, e sim que está sendo colocado lá. Do mesmo jeito que diferentes judeus interpretam Isaías 53 de diferentes formas. O fato é, nenhum autor de texto bíblico escreve pensando em séculos ou milênios depois de sua vida, ele escreve pensando unicamente no contexto em que ele vive.
@@jeansamp14 Sim, você pode interpretar textos de diversas formas. Mas não te soa estranho que os Judeus "escondem" Isaias 53 deles mesmos? Diferente de outros textos, eles não ensinam esse capítulo para crianças, muitos judeus nem sequer sabem da existência desse capítulo (Existem vídeos na internet mostrando isso nas ruas de Israel). Antes de Jesus muitos rabinos concordavam que esse trecho falava sobre o Messias, agora eles escondem pq qualquer pessoa q leia o trecho entende q aquilo fala 100% sobre Jesus. Eles fazem um baita malabarismo para modificar o entendimento, veja qualquer vídeo de Judeus falando sobre Isaias 53, ele sempre iniciam falando q tiveram q estudar muito para entender algo naquele texto que não seja Jesus.
1- Não há nenhuma afirmação, referente a previsões, que seja objetiva. Que afirme nomes, datas, que não seja parabólas. 2- QUEM CONSEGUE DAR SENTIDO A ISSO SÃO AQUELAS PESSOAS QUE TEM FÉ-IMAGINÁRIA,FÉ RELIGIOSA. E AS PESSOAS QUE TEM FÉ-IMAGINÁRIA,FÉ RELIGIOSA, INTERPRETAM COISAS DISTINTAS ENTRE SI,3- Não tem nenhum motivo a priori para se qualificar a bíblia como a fonte de informação: é um livro machista, mostra um deus genocida, a disparates, etc..4- Há mesmo para os crentes, informações erradas, desde dados históricos passando por inconsistências, etc..
A Bíblia tem várias profecias que falharam. Muitas delas são tão vagas que podem ser usadas para vários acontecimentos, conforme a conveniência. Algumas das supostas profecias mencionadas pelos evangelistas foram usadas fora de contexto e se referiam a outras coisas. EM ALGUNS CASOS, NEM PROFECIAS ERAM. TAMBÉM PODE-SE SUSPEITAR QUE A “PROFECIA” FOI FEITA DEPOIS DO FATO OCORRIDO.
Não havia nada no mundo do Judaísmo, A RELIGIÃO QUE JESUS SEGUIA, que indicasse que o Messias prometido seria crucificado. As profecias em Isaías 53, Salmos 22:16, Daniel 10 e Isaías 9:6 não têm nada a ver com Jesus, mas referem-se a eventos que ocorreram bem antes de Jesus nascer.AS REFERÊNCIAS A ESTAS PROFECIAS FEITAS PELOS ESCRITORES DOS EVANGELHOS ESTÃO FORA DE CONTEXTO E COMPLETAMENTE ERRADAS. NO SEU ZELO DE LEGITIMAR A FÉ CRISTÃ, ELES ESCOLHERAM A DEDO TUDO O QUE PUDERAM ENCONTRAR PARA MOSTRAR QUE O MESSIAS DEVERIA SER CRUCIFICADO. QUALQUER JUDEU, ENTÃO OU AGORA, MESMO O PRÓPRIO JESUS, NÃO ACREDITAVA QUE O MESSIAS SERIA CRUCIFICADO COMO UM CRIMINOSO COMUM, MAS SIM QUE ELE SUPERARIA OS PODERES DO MUNDO E ESTABELECERIA UM NOVO REINO DE ISRAEL.
@@azrael516 Jesus disse que voltaria quando alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos, mas todos morreram e ele não voltou.Há 2 mil anos que cada geração vê sinais de que Jesus está voltando. CADA GERAÇÃO MORRE E JESUS NÃO VOLTA. DE QUALQUER FORMA, O CRISTIANISMO É UMA FALHA CÍCLICA. Deus cria um problema, então ele se sacrifica para ele mesmo para salvar a criação dele de algo que ele mesmo fez. Deus sabia como seriamos, pois ele sabe de tudo, mas ele nos criou mesmo assim para tudo acontecer. É contraditório ao extremo.
@@azrael516 Os crentes citam como sinais de que o retorno é iminente as guerras, as doenças, os terremotos e todos os males que nos atingem, mas, EM SUA CEGUEIRA, NÃO PERCEBEM QUE ESTAS COISAS FORAM UMA CONSTANTE DURANTE TODA A HISTÓRIA DA HUMANIDADE.Pelo contrário, cada vez há menos guerras e nelas morre menos gente, além do que o mundo inteiro protesta contra elas em vez de aceitá-las como coisa normal. A humanidade nunca foi tão saudável e nem viveu tanto, graças à medicina moderna. Nunca a fome atingiu tão poucas pessoas.HÁ ALGO QUE PIOROU, SIM, E É A SUPERPOPULAÇÃO E A RESULTANTE POLUIÇÃO DO PLANETA (COMO CONSEQÜÊNCIA DA REDUÇÃO DA MORTALIDADE E DA MAIOR QUALIDADE DE VIDA), MAS ISTO NÃO ESTAVA NAS PROFECIAS. Por outro lado, se às vezes somos bombardeados com notícias de desgraças, é preciso lembrar que hoje a comunicação é instantânea. NO PASSADO, ERA POSSÍVEL PASSAR UMA VIDA INTEIRA ISOLADO DO MUNDO NUMA ALDEIA SEM A MÍNIMA NOÇÃO DOS HORRORES QUE OCORRIAM NO RESTO DO MUNDO.ALÉM DISTO, HOJE SOMOS MAIS EXIGENTES E NÃO ACEITAMOS MUITAS COISAS QUE PARECIAM NORMAIS AOS NOSSOS AVÓS, COMO A ESCRAVIDÃO E A ALTA MORTALIDADE INFANTIL
@@azrael516 Os crentes citam como sinais de que o retorno é iminente as guerras, as doenças, os terremotos e todos os males que nos atingem, mas, EM SUA CEGUEIRA, NÃO PERCEBEM QUE ESTAS COISAS FORAM UMA CONSTANTE DURANTE TODA A HISTÓRIA DA HUMANIDADE.Pelo contrário, cada vez há menos guerras e nelas morre menos gente, além do que o mundo inteiro protesta contra elas em vez de aceitá-las como coisa normal. A humanidade nunca foi tão saudável e nem viveu tanto, graças à medicina moderna. Nunca a fome atingiu tão poucas pessoas.HÁ ALGO QUE PIOROU, SIM, E É A SUPERPOPULAÇÃO E A RESULTANTE POLUIÇÃO DO PLANETA (COMO CONSEQÜÊNCIA DA REDUÇÃO DA MORTALIDADE E DA MAIOR QUALIDADE DE VIDA), MAS ISTO NÃO ESTAVA NAS PROFECIAS. Por outro lado, se às vezes somos bombardeados com notícias de desgraças, é preciso lembrar que hoje a comunicação é instantânea. NO PASSADO, ERA POSSÍVEL PASSAR UMA VIDA INTEIRA ISOLADO DO MUNDO NUMA ALDEIA SEM A MÍNIMA NOÇÃO DOS HORRORES QUE OCORRIAM NO RESTO DO MUNDO.ALÉM DISTO, HOJE SOMOS MAIS EXIGENTES E NÃO ACEITAMOS MUITAS COISAS QUE PARECIAM NORMAIS AOS NOSSOS AVÓS, COMO A ESCRAVIDÃO E A ALTA MORTALIDADE INFANTIL
Dizem que uma prova de que Jesus ressuscitou é que o corpo sumiu, já que os cristãos incomodavam muito o império romano e seria muito simples acabar com esse incomodo mostrando o corpo, já que eles que sepultaram. Poderia falar sobre isso ?
Primeiro que nem era pra Jesus ser sepultado. Pessoas crucificadas ficavam crucificadas até se decompor, depois seus ossos eram jogados em uma vala junto com vários outros ossos, tornando impossível de ser identificado. Jesus existiu de fato mas dificilmente ele foi o Messias e o Novo Testamento tem mais furo do que queijo suíço
@@alexdeCristk Tá escrito, vc não sabe ler? Se eu escrevo um livro dizendo que os incas gostavam de tomar suco de amora sendo que amora nem existia nas Américas então é óbvio que meu relato é falso. Se o Novo Testamento diz que os Judeus crucificaram Jesus (uma característica dos romanos) se diz que ele passou por um tribunal e sentenciado a crucificação (sentença que nunca foi aplicada antes em um Júri) e ainda teve direito a um túmulo (algo que crucificados não tinham direito, como dito anteriormente) então o meu relato é falso, pois ele não condiz com a historicidade e com os costumes deduzidos através de documentos e análises arqueológicas. E eu tô falando só da crucificação, que é o tema PRINCIPAL do Cristianismo, se for pegar o Novo Testamento completo não sobra nada, é tudo descartável. Se eu fosse vc eu pararia de acreditar nesse falso Messias. Fique com o judaísmo e com o Antigo testamento. Sem sombra de dúvidas eles estão anos luzes na frente dos cristãos em conhecimento.
A Bíblia é um livro, não muito diferente de um romance de Stephen King, mas muito menos verossímil e certamente menos emocionante. Há muitas coisas erradas com este livro antigo, entre as quais as muitas afirmações ou profecias reivindicadas pelos autores como verdades absolutas que se originaram do próprio Deus e, portanto, não devem ser questionadas. Bem, o fato é que, como muitas coisas que o Velho teria dito, muitas delas estavam erradas. Sejamos realistas: se a Bíblia fosse verdadeira, não conteria nenhuma profecia falhada, mas contém. Antes de explorarmos essas profecias fracassadas, vamos discutir as chamadas profecias cumpridas. A maioria das profecias do Antigo Testamento, como aquelas cumpridas por Jesus, só são “cumpridas” nas histórias do Novo Testamento.
Uma coisa que eu nunca compreendo é: Por que eu criaria uma religião falsa sobre um profeta mentiroso que não ressuscitou apenas para ser perseguido e morto? O cristianismo prega verdade acima de tudo, se ele nasce da mentira, qual o sentido de segui-la? por que um grupo de homens mentiria dizendo que viu seu senhor ser morto e ressuscitar? por que todo o trabalho de falsificar sua historia sendo que nenhum deles ganhou alguma recompensa na terra? No geral, todos tendem a ganhar algo com religião: poder, fama, gloria, status ou poder social. Mas o cristianismo primitivo só oferecia dor, morte e sofrimento. Pra que criar uma nova denominação só pra ser perseguido? Ora, se jesus não ressuscitou, era um falso profeta e os judeus estavam certos. O que fazia então tantas pessoas permanecerem cristãs apesar de tamanha perseguição e violência? Este é meu questionamento que carrego até hoje.
Exato. Quem diabos iria querer ser morto por algo que nunca viu realmente e que não teria recompensa nenhuma aqui na terra ? E pq iriam criar algo tão "pacífico" como um mandamento de orar por alguém que claramente te odeia ? Qual a recompensa dessas coisas para as pessoas da época ?
@@gansoygames3825 e por qual razão um radical muçulmano iria fazer um ataque suicida se não por uma fé muito grande que haveria uma recompensa depois? por qual razão um monge budista atearia fogo no próprio corpo? por qual razão católicos morreriam por protestantes e protestantes por católicos? e as pessoas que defendiam "heresias" e não renegavam suas crenças em doutrinas específicas e foram mortas? nas cruzadas quantos muçulmanos não foram mortos? quantas pessoas não foram mortas na inquisição, até judeus? Morrer pela fé prova a fé pessoal do indivíduo e não que os dogmas e doutrinas daquela crença são verdadeiros, nesse sentido que eu quis dizer
Os estudiosos da Bíblia estabeleceram que os escritores dos evangelhos se sentiram compelidos a conectar A HISTÓRIA DE JESUS ÀS PROFECIAS MESSIÂNICAS DO ANTIGO TESTAMENTO, NUM ESFORÇO PARA CONVENCER POTENCIAIS SEGUIDORES DE QUE JESUS ERA O MESSIAS PROMETIDO. Temos agora evidências suficientes para concluir que as profecias foram “cumpridas” apenas em papiro.
Isso nem ao menos faz sentido. Se o intuito era fazer com que Jesus tivesse a imagem messiânica, como explicar o 3° templo. Tanto que até hoje os judeus negam Jesus com o messias
Nos Evangelhos alguns autores tentaram montar uma história que cumprisse as profecias. Isso fica muito claro quando da entrada de Jesus em Jerusalém montado em dois jumentos. A profecia dizia da entrada do Messias em "um jumento, um jumentinho". Era um recurso literário do autor. O evangelista entendeu a passagem como relatando dois animais de carga e assim o descreveu. Se de fato o nazareno entrou ou não na cidade sagrada dos judeus montado em um ou dois jumentos, não sabemos. Sabemos - isto sim - é que o evangelista quis mostrar que isso aconteceu. Eu tendo a concordar que existiu um nazareno relativamente importante, que causou certa agitação, foi crucificado e acabou gerando ainda mais seguidores. Como o Messias, segundo as profecias, precisava ser natural de Belém e não Nazaré, todos os evangelistas montaram histórias estapafúrdias e contraditórias sobre a ida de seus pais à Belém para que ele nascesse lá. No fim, foram essas forçações de barra que podem significar que o nazareno possa ter realmente existido.
Não sei quanto a essa perspectiva. Faça uma cena na rua e peça para diferentes pessoas presentes que viram contarem. Cada uma vai contar a cena de forma diferente, porém a sua totalidade nunca será diferente. Por exemplo, se foi um carro que bateu em outro, podem contar que tinham pessoas dentro, que alguém se machucou, que foi por isso ou por aquilo, mas nunca vão deixar de dizer "um carro bateu em outro carro". Isso na verdade pra mim configura um relato. Pessoas diferentes que creem tecnicamente na mesma coisa compromissados em expor o que creem, não ficaram repetindo ou elaborando algo literário super coerente. Não... foi objetivado e escrito para determinados povos em épocas diferentes. Por exemplo, Mateus foi escrito para judeus, tanto que é mais comum os elementos judaicos serem citados, inclusive as tais profecias. Existem essas e outras das quais são mencionadas muito posterior, mostrando que a bíblia é uma totalidade, uma história apenas que foi progressivamente sendo "revelada". Acho que vale a pena dar uma busca sobre esse assunto e se aprofundar mais, porque o que temos é que, mesmo os textos não citados sobre o Messias no novo testamento, parecem falar de Jesus. Existem profeciais que você pode acusar Jesus de cumprir por entender elas e fazer o que está escrito, mas tem outras que Jesus jamais poderia ter o controle para fazer. Como por exemplo, até mesmo o local de nascimento, o tempo de domínio romano, sua morte e por aí vai....
isso mesmo, essa última parte do seu texto, Se ela é real, como de fato tenho fé que ela é verdadeira Como isso não seria uma profecia cumprida ?? Um Cara que é dito ser o Messias e cumpre profecias sobre as quais "não tinha o controle" É meio difícil dizer que foi invenção posterior né ?
@@jaemisom6103ou os escritores dos evangelhos poderiam ter moldado a narrativa de profecias cumpridas por Jesus para alinhar com as profecias messiânicas e fortalecer a reivindicação de Jesus como o Messias. Por exemplo, nascer de virgem nem é citado por Marcos, que é o evangelho mais antigo dos 4
@jeansamp14 Você está impondo Juízo de Valor baseado em Materialismo, No entanto, Você não utiliza de materialismo quando deve. Você diz: A. esse evangelho de Marcos é mais antigo e diz isso e isso B. Esse evangelho de Mateus é Posterior e diz aquilo e aquilo Conclusão= O evangelho De Mateus é mentiroso e Enganador, porque adicionou coisas a mais do que o de marcos. No entanto, Isso é um salto lógico, Uma coisa ser mais antiga que outra em determinada matéria não desqualifica a outra como Falsa e mentirosa, Apenas a segunda perde "Valor material" por causa dos anos. O que na verdade Não significa muita coisa, o importante seria a matéria, Ok o Evangelho de Marcos é mais antigo E foi escrito para uma certa comunidade com certos fins e certas verdades e o mesmo pode-se dizer do de Mateus. O importante É saber as Intenções do autor a escrevê-lo. O sua acusação é "O evangelho de Mateus, pra suportar uma narrativa utilizou de passagens do antigo testamento para legitimizar seu Messias" Mas ora, Agora me prove a matéria de sua acusação, Você está falando apenas de uma possibilidade baseado em um juízo pessoal seu, errôneo aliás, É possível ? sim é. No entanto, se você dissecar isso, você vê que pra um engodo, uma mentira, Teria que haver um motivo por trás da mesma. E que coisa ganharia São Mateus em Mentir sobre essas profecias de Jesus ? mais fiéis ? O convencimento ? É possível. Você só tem que argumentar Então. E não sair por aí declarando seus julgamentos baseados em preconceito por aí.
Mesmo assim, ainda continuam apontando pra Ele. Até mesmo em Salmos, podemos ver isso. Quanto à "discordância" entre os evangelhos, não é bem assim, tanto que temos 3 bem parecidos. E no evangelho de São João mesmo diz que Jesus fez muito mais coisas que nem daria para escrever. Sem contar problemas de copistas, traduções, desaparecimento dos originais, etc. Mas no geral, mesmo com sua constatação, o que tem em muitas passagens do AT se cumpre mesmo no NT. Gente, pode até ser que o que está escrito nem seja 50% do que aconteceu. Mas vâmo combinar, que este "nazareno agitador", agitou bastante, tanto que o império que dominava aquela época e seus deuses nem existem mais e é o estado mais cristão do mundo! Com um plot-twist desses e com cada experiência pessoal sobrenatural que todo cristão já teve, dá pra perceber sim que esse "nazareno agitador" é bem MAIS do que podemos imaginar. E é muito REAL. Deus abençoe! 🙌
Muito bom. Você podia fazer um vídeo sobre os textos que os religiosos usam para embasar o "falar em línguas estranhas". O texto parece indicar claramente que se refere a idiomas humanos comuns mas ainda assim usam para embasar glossolalia. Qual a origem desse falar em línguas na religião?
O último versículo da Bíblia é APOCALIPSE 22:20:Aquele que dá testemunho destas coisas diz: “Sim, venho sem demora”. Amém. Vem, Senhor Jesus.…ESTE VERSÍCULO PRETENDE SER UMA PROMESSA DE JESUS DE QUE ELE VOLTARÁ (VOLTARÁ) RAPIDAMENTE. EM TERMOS DO QUE AS PESSOAS DESTA ÉPOCA ENTENDIAM, O TERMO “RAPIDAMENTE” SIGNIFICAVA DENTRO DE SUAS VIDAS. ESTA IDEIA FOI REFORÇADA PELAS REFERÊNCIAS EVANGÉLICAS A JESUS PROMETENDO VOLTAR ENQUANTO ALGUNS QUE ESTAVAM DIANTE DELE PERMANECESSEM VIVOS. JÁ SE PASSARAM 2.000 ANOS E JESUS NÃO VOLTOU. ELE NÃO VEIO RAPIDAMENTE. A BÍBLIA TEM UM ERRO OU ENTÃO JESUS MENTIU OU ENTÃO ELE NÃO É UM DEUS.
Bom, ele não disse a que o "Rapidamente" era relativo. Podia ser rapidamente relativo à Idade do Universo. E também, leia 2 Pedro 3:8 de qualquer jeito argumento fraco
Ha diverso religiões, cheias de profecias. O TRUQUE É INTERPRETAR E DIZER QUE FOI ISSO OU AQUILO MESMO, E ALEGAR QUE SE CUMPRIRAM. Bastam umas palavras genéricas, passiveis de milhões de interpretações diferentes, adaptáveis a qualquer circunstancia, e depois alegar que se cumpriram ou que se cumprirão.Mas detalhar e ser exato em cada detalhe, e comprovada a autenticidade e a data de tal enunciado sem dar margem a infinitas interpretações, cadê ?Pois e… não adianta alegar que a Bíblia esta cheia de profecias. Grande coisa. O Almanaque do Agricultor também esta cheio de profecias sobre o clima do próximo ano. Ou ate mesmo Nostradamus (Saint-Rémy-de-Provence, 14 de dezembro de 1503 ou 21 de dezembro de 1503[2] - Salon-de-Provence, 2 de julho de 1566), foi um apotecário e pretenso médico da Renascença que praticava a alquimia (como muitos dos médicos do século XVI). Ficou famoso por sua suposta capacidade de vidência. Em 1555, escreveu e lançou um livro de centúrias (As Profecias), versos codificados que seriam previsões do futuro.. SIMPLESMENTE NÃO EXISTE NENHUMA PROFECIA NA BÍBLIA, apenas versos que podem ser interpretados livremente para qualquer ocasião, e objetos de infinitas discussões teológicas.E, TAMBÉM, COMO DESCULPA PARA RELIGIOSOS USAREM PARA TENTAREM UM “ATESTADO DE AUTENTICIDADE DIVINA”.Enfim, meu caro.. Você não provou nada.
é simplesmente impossivel Jesus não ser o Messias, é impossivel um homem normal( que alguns hereges dizem q ele sequer existiu) juntar 2 bilhões de seguidores, partir a historia entre antes dele e depois dele, se Jesus n é ele não existe mas ninguem que possa ser, é profetico esses “sabios“ e os judeus não acreditarem em Jesus, eles farão parte da MASSA q vai acreditar no antiCristo, mas a Biblia fala exatamente sobre isso. 1 Corintios 1:27 “Mas Deus escolheu o que para o mundo é loucura para envergonhar os sábios e escolheu o que para o mundo é fraqueza para envergonhar o que é forte.“
Se a Bíblia é verdadeiramente a palavra inspirada de um deus onisciente, então quaisquer PROFECIAS nela contidas deveriam se tornar realidade. Em alguns casos, é óbvio que os autores do Novo Testamento perceberam isso e moldaram as suas histórias em torno de profecias do Antigo Testamento, muitas vezes cometendo erros ao fazê-lo. No entanto, existem algumas PROFECIAS que eram claramente falsas e que nenhuma edição liberal feita por autores posteriores poderia corrigir.
Do ponto de vista do Judaísmo Jesus não cumpriu nenhuma profecia, o cristianismo se baseia sobre vários textos tirado de contexto. Exemplo é Isaías 53 que está falando do povo de Israel.
A questão é q antes do nascimento de Jesus o entendimento é de q isaias 53 falava sobre o Messias era uma das principais vertentes. O entendimento que Isaias fala de Israel é contemporâneo. Existe um motivo de Isaias 53 ter sido proibido em sinagogas após a crucificação de Jesus, o capítulo é literalmente pulado durante os ensinamentos.
@@ShauNaGamer mas até o entendimento de que isaias fala de messias nem sempre existiu desde quando ele foi escrito, a narrativa da vinda do messias partiu a partir dos acontecimentos de macabeus, o que eles interpretaram disso não importa, o que está escrito não fala absolutamente nada de messias.
Atos 11:28 mencionou uma severa “fome mundial” durante o reinado de Cláudio. Embora tenha havido fome na Judéia por volta de 46-48 EC, durante o reinado de Cláudio, não houve fome mundial como tal. Além disso, Atos 11:29-30 mencionou que a congregação em Antioquia conseguiu enviar ajuda para ajudar. Isto seria impossível, pois se a fome fosse “mundial”, a congregação em Antioquia também teria sido afetada! Assim, ao generalizar um fenômeno local, Lucas contradisse os fatos históricos. Lucas também inventou um censo obviamente fictício que exigia que Maria e José viajassem para Belém enquanto ela estava grávida de 9 meses de Jesus. NÃO FOI REGISTADO NOS REGISTOS ROMANOS E, SE FOR VERDADE, TERIA SIDO O ÚNICO CENSO ALGUMA VEZ REALIZADO PELOS ROMANOS QUE EXIGIA UM DESLOCAMENTO FÍSICO DOS CIDADÃOS, UMA CERTA FORMA DE CAUSAR O CAOS ECONÓMICO. ELE INVENTOU ISSO PARA QUE JESUS PUDESSE NASCER EM BELÉM, EM VEZ DE NAZARÉ, PARA CUMPRIR UMA PROFECIA DO ANTIGO TESTAMENTO QUE PREDIZIA O NASCIMENTO DO MESSIAS.Muito provavelmente, esses não são os únicos erros cometidos nos livros de Lucas e Atos, porque muitos outros podem ser indetectáveis com base na indisponibilidade de informações pertinentes. Mas o que se pode deduzir desta situação é que o autor não era um historiador factual e estava apto a cometer erros deliberados ou inadvertidos nos seus relatos. O que isto significa é que as histórias apresentadas no Livro de Atos não podem ser vistas como históricas confiáveis
Cada evagelho foi encrito em um tempo e por pessoas diferentes, e não tenha certeza, mas nenhum dos escritores se conheceram e nenhum, com exceção de João, conviveu com o próprio Cristo, então é lógico, impossivel que tivessem narrativas identicas. O cerne dos Evangelhos é comunicar que o Filho de Deus esteve e viveu entre os homens.
Em Mateus 1:21-23 é feita a seguinte declaração:“Ela dará à luz um filho; e lhe porás o nome de Jesus, porque Ele salvará o Seu povo dos seus pecados.” Agora tudo isso aconteceu para que se cumprisse o que foi dito pelo Senhor por meio do profeta: “EIS que A VIRGEM conceberá um menino e dará à luz um filho, e lhe chamarão o nome de EMANUEL”, que traduzido significa “DEUS CONOSCO”. ”…A REFERÊNCIA É ISAÍAS 7:14-15:“Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que UMA VIRGEM conceberá e dará à luz um filho, e chamará o seu nome EMANUEL. “Ele comerá coalhada e mel na hora em que souber o suficiente para recusar o mal e escolher o bem...”O AUTOR DE MATEUS COMETEU VÁRIOS ERROS AO TENTAR VINCULAR O NASCIMENTO DE JESUS A UMA PROFECIA JUDAICA. A PALAVRA USADA POR ISAÍAS, ALMAH, SIGNIFICA “JOVEM” E NÃO FAZ REFERÊNCIA AO FATO DE A MULHER SER VIRGEM. SE ISAÍAS QUISESSE ESPECIFICAR QUE A MULHER GRÁVIDA AINDA SERIA VIRGEM, ELE TERIA USADO A PALAVRA “BUTULAH”, QUE USOU EM OUTRAS PARTES DO SEU LIVRO.Além disso, o versículo de Isaías se refere a um sinal que será dado ao rei Acaz, que se sente ameaçado por dois reis do norte que fizeram uma aliança para lutar contra ele. O sinal deveria ocorrer durante a vida do rei Acaz, não centenas de anos depois de sua morte, e deveria ser uma garantia de Deus de que a temida invasão fracassaria.A REFERÊNCIA A UMA JOVEM NA VERDADE FALA DA ESPOSA DE ISAÍAS, QUE NO CAPÍTULO 8 DÁ À LUZ UM FILHO. A VERDADEIRA PROFECIA É QUE UM FILHO NASCERÁ PARA ISAÍAS E ANTES QUE ELE AMADUREÇA, OS REINOS QUE AMEAÇAM O REI ACAZ SERÃO DERROTADOS. É CLARO QUE ISAÍAS7:14-15 NÃO ESTÁ PROFETIZANDO O NASCIMENTO DE UM FUTURO MESSIAS, PORQUE ISSO NÃO TERIA TIDO IMPACTO NA SITUAÇÃO DO REI ACAZ E, CASO CONTRÁRIO, ELE TERIA SE REFERIDO ESPECIFICAMENTE AO BEBÊ COMO SENDO UM MESSIAS.O fato de o escritor de Mateus ter distorcido as Escrituras de maneira equivocada ou deliberada para fazer Jesus parecer o prometido messias judeu é uma indicação de que ele estava ciente da resistência a essa ideia entre a maioria dos judeus, particularmente os que eram alfabetizados nas Escrituras e que corretamente observavam que Jesus foi um fracasso do messias.
Ele deve ser um membro da Tribo de Judá (Gênesis 49:10) E UM DESCENDENTE PATRILINEAR DIRETO DO REI DAVID (Crônicas 17:11, Salmo 89:29-38, Jeremias 33:17, Samuel II 7:12-16) e do Rei Salomão (Crônicas I, 22:10, Crônicas II 7:18).Porque Jesus não poderia ter sido Mashiach dos Judeus Uma análise cuidadosa destes critérios nos revela que, mesmo que Yeshua tenha sido judeu, ele não preencheu sequer um destes critérios.
Os 3 evagelhos contam a mesma história, isso é um fato. So que cada um foi escrito com o obsjetivo diferente e isso é notado neles . O Livro de Mateus ou Levi, ele é um dos mais detalhados , ele cita as profecias mostrando que a historia foi cumprida, não forçando, mas mostrando ao povo que estava muito disperso sobre as escrituras que Jesus era o Messias. Pauto e Pedro tambem fazem relatos parecidos, vale lembra que nem todo povo era letrado( sabia ler ou escrever ) então tinha que se ter o cuidado ao direcionar o povo nas escrituras para não ser mal interpretados. As profecias ditas na biblias, nem sempre são entendidas pelo povo, varios religiosos da epoca se cegaram por acharem que sabiam de tudo e Jesus mostrou que realmente eles não sabiam.
DESCENDENTE DE DAVID .:O Messias deve ser descendente do Rei David pelo lado paterno (veja Bereshit 49:10 e Yeshayáhu 11:1). Segundo a reivindicação cristã que Jesus era filho de uma virgem, não tinha pai - e dessa maneira não poderia ter cumprido o requerimento messiânico de ser descendente do Rei David pelo lado paterno!
PROFECIAS DO VELHO TESTAMENTO A RESPEITO DO MESSIAS, porém, temos documentos (por exemplo, os Rolos do Mar Morto) que realmente são anteriores ao tempo em que se acredita que o Jesus histórico tenha vivido. Se encontrássemos no Velho Testamento profecias numerosas e específicas condizentes com a vida do Jesus histórico, isto providenciaria considerável evidência em apoio da fé cristã. É exatamente isto que os apologistas cristãos alegam.POR OUTRO LADO, SE DESCOBRIRMOS QUE NÃO EXISTEM TAIS PROFECIAS ESPECÍFICAS CUMPRIDAS POR JESUS, OU QUE EXISTEM PROFECIAS MESSIÂNICAS ESPECÍFICAS QUE NÃO FORAM CUMPRIDAS POR JESUS, ISTO SERIA EVIDÊNCIA CONTRA A VERACIDADE DO CRISTIANISMO. Como o Cristianismo alega exatidão e verdade tanto do Velho como do Novo Testamento, está vinculado aos padrões bíblicos para um profeta verdadeiro de Deus delineados nas escrituras hebraicas. O livro de Deuteronômio apresenta estes padrões quando diz que Moisés, falando em representação de Deus no capítulo 18 versículo 22, proclamou que "Quando um profeta fala no nome do Senhor, se a coisa não suceder nem se realizar, essa é a coisa que o Senhor não falou. O profeta falou-a presunçosamente; não terás medo dele." No versículo 20, ele diz que: "... o profeta que falar presunçosamente em meu nome uma palavra que não lhe ordenei, ou que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá." POR OUTRAS PALAVRAS, QUALQUER PROFECIA DE DEUS É NECESSARIAMENTE EXATA, E QUALQUER PROFECIA QUE NÃO SEJA DE DEUS, MAS DADA EM SEU NOME RESULTARÁ NA MORTE DO PROFETA.
Mas amigo, nesse primeiro ponto, muitas profecias são assim, nos Salmos vemos que Davi em um contexto totalmente diferente se referindo a ele mesmo foi inspirado pelo Espírito Santo para descrever exatamente a dor e solidão de Jesus, quando o próprio Davi estava se referindo a ele e não profetizando, mesmo sem saber profetizou através do Espírito Santo o sentimento do Messias. No segundo ponto, as divergências dos evangelhos só comprovam de fato que realmente existiu Jesus como é dito nos evangelhos, são histórias de ponto de vista diferentes, em épocas diferentes sobre o mesmo contexto, assim como qualquer história ou relato com testemunhas, todas vão dar uma visão diferente de acordo com o ponto de vista dela.
Em Marcos 13:1-2, Jesus teria previsto a destruição do templo de Jerusalém:Ao sair do templo, um dos seus discípulos lhe disse: “Mestre, eis que pedras maravilhosas e que edifícios maravilhosos!” E Jesus lhe disse: “Você vê estes grandes edifícios? Não ficará pedra sobre pedra que não seja derrubada.”ESTA PROFECIA NÃO FOI CUMPRIDA PORQUE A DESTRUIÇÃO DO TEMPLO EM 70 DC DEIXOU MUITAS PEDRAS UMAS SOBRE AS OUTRAS, INCLUINDO O MURO DAS LAMENTAÇÕES, QUE É UM FOCO DA ARTE CONTEMPORÂNEA.PEREGRINOS.
Tecnicamente, o Muro das Lamentações não fazia parte do templo, mas era parte da muralha que cobria o Monte do Templo. Se inventarmos , por exemplo uma profecia onde o segundo Templo fosse o MASP da Avenida Paulista, e um grupo terrorista tivesse plantado uma bomba e destruído tudo, o Muro das Lamentações seria, por exemplo, uma coluna de um prédio próximo.
Em João 14:12-13, Jesus teria dito:“Em verdade, em verdade vos digo: quem crê em mim, as obras que eu faço, ele também as fará; e obras maiores do que estas ele fará; porque eu vou para o Pai. Tudo o que pedirdes em meu nome, eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho...”SE ACREDITARMOS NO LIVRO DE ATOS, PARECERIA QUE A PROFECIA ESTAVA INICIALMENTE SENDO CUMPRIDA, ESPECIALMENTE QUANDO PEDRO SUPOSTAMENTE RESSUSCITOU DORCAS DENTRE OS MORTOS (ATOS 9:36-42). Ou quando Filipe curou paralíticos (Atos 8:6-7).MAS ENTÃO, ALGO ACONTECEU. OS MILAGRES CESSARAM. MAS JESUS DISSE QUE QUALQUER PESSOA QUE CRESSE NELE DEVERIA SER CAPAZ DE REALIZAR ESSAS OBRAS, NÃO APENAS OS APÓSTOLOS. O FATO DE NÃO HAVER HOJE MILAGRES REALIZADOS SEMELHANTES AOS SUPOSTAMENTE REALIZADOS POR JESUS É UMA INDICAÇÃO DA FALÁCIA DA CRISTANDADE.
O novo testamento é o próprio Cristo, já o antigo testamento é uma sombra do próprio Cristo. O Antigo testamento fala que Cristo viria de uma virgem no livro de Isaías. Fala que nasceria em Belém no livro de Miquéias. Diz que iria sofrer e morrer no livro de Isaías. Diz também que olhariam para aquele que transpassaram em Zacarias. Que iria fazer uma nova aliança e imprimiria sua leis no seu coração em Joel. Dentre outras. O antigo testamento demostra o que Deus vai fazer no Novo e como ele viria. O Novo cita o Antigo e o confirma. O Antigo também confirma o Novo.
@@pedro4395 No antigo testamento não fala que o reinado de Israel voltaria, nem que teria um novo rei com exércitos como Davi, Salomão, Ezequias... Apesar disso nos católicos chamamos Ele de rei, porque morreu na páscoa e depois de 3 dias, exatamente no domingo, ressuscitou (reviveu) a si mesmo e apareceu as milhares de testemunhas e aos onze e também comeu com eles, depois de 40 dias subiu ao céus e mais dez dias (50 dias depois da páscoa) fez o novo pentecostes (colheita de almas). Assim se imprimiu suas leis em seus corações e firmou a nova aliança. Os antigos livros antes de Cristo são da antiga aliança que é apenas muito inferior a nova. Nos por meio da nova aliança temos o Espírito Santo de Deus e acesso direto ao santo dos santos, como tiveram os da antiga aliança.
@@pedro4395 rsrsrs, está aí eu não acredito que milhares de pessoas e testemunhas originais, que foram mortas e assassinadas de formas brutais pelo que acreditavam, mentiram. Pedro foi crucificado de cabeça para baixo no circo de Calígula, por ser cristão. Paulo, Tiago cortaram a cabeça por ser cristão. João foi jogado no mar para se afogar por ser cristão. Todos eles foram mortos escreveram a bíblia e foram testemunhas de Jesus e é digno de fé tudo o que eles escreveram. Eu não acredito que eles mentiram e que os outros primeiros que também testemunharam mentiram também. É muito lógico, pela psicologia da mentira eles não mentiram.
"Uma profecia que se cumpre, quando não é um retcon inserido no cânon, é o resultado de um plano bem sucedido". - Abraão Zacuto em "A Paisagem Limiar", como Rui de Pina foi cronista-mor do reino, guarda-mor da Torre do Tombo e da livraria régia no reinado de D. Manuel.
De tudo fico com a mensagem que o texto trás, e pela fé creio em Jesus, porém pouco me importa se há historicidade ou não, não sou Tomé. Sem contar que nem Cristo afirmava abertamente quem ele era, sempre respondendo "tu o dizes que sou". A mensagem libertadora contra um sistema religioso e político opressor é que me encanta. Infelizmente a ordem que Cristo, e sua mensagem, veio antiquar é a mesma que hoje institucionalizam as igrejas e governam esses povos ocidentais.
Você pode acreditar no que você quiser, cara. Ninguém está muito preocupado com isso. Acontece que esse canal aqui é de HISTÓRIA, o que se debate são fatos e evidências. A fé e as tradições religiosas são, aqui, objeto de estudo, não de crença.
DESCENDENTE DO REI DAVID ATRAVÉS DE SALOMÃO - O Messias será um descendente biológico do Rei David através de seu filho Salomão que foi sucessor ao trono, o qual construiu o Templo Sagrado em Jerusalém.1 Reis cap. 8;1 Crônicas cap. 17(veja mais em I Cron 22:9-10 e 28:3-7).Bem, Jesus não era descendente de David. Ele era filho do Espermatozóide Santo com a da Maria (já vou falar da “virgindade” dela). SÓ QUE AS HERANÇAS ERAM PATRILINEARES. ISSO SIGNIFICA QUE NÃO SE HERDA NADA DE MULHER NA TRADIÇÃO JUDAICA. Daí, a crentalhada inventa que Maria era descendente de David. Nah Nah, só homens! DAÍ, INVENTAM QUE JOSÉ, O “ANFITRIÃO” CARPINTEIRO É QUE ERA DESCENDENTE DE DAVID, MAS QUE COMO ADOTARA JESUS, A PROFECIA ESTA CUMPRIDA.A CARA DE PAU DESSA GENTE ME ASSOMBRA!
Dia que a Bíblia for imparcial a humanidade dará as mãos e entenderá quanta enganação a que foram sujeitados. A BÍBLIA? IMPARCIAL? TEM CERTEZA QUE VOCÊ SABE O QUE SIGNIFICA ESSA PALAVRA? A BÍBLIA É TOTALMENTE PARCIAL, E O MAIS ENGRAÇADO É QUE NENHUM DE SEUS EVANGELHOS FORAM ESCRITOS ANTES DE 30 ANOS DEPOIS DA SUPOSTA MORTE DE JC. É cada argumento... Faça o favor de verem os fatos com imparcialidade
Jesus não existiu de verdade, sendo um amontoado de outras crenças. VÁRIOS DEUSES-SÓIS 1.000 ANOS ANTES DELE NASCERAM DE UMA VIRGEM, conversavam com sábios, multiplicavam pães e vinhos, curavam os cegos e os leprosos, foram condenados à morte, crucificados e ressuscitaram no terceiro dia, e ascenderam aos seus respectivos paraísos. Jesus é, portanto, uma história já bem manjada na época de sua criação. NÃO TEMOS NENHUMA EVIDÊNCIA OBJETIVA QUE PROVE AS ALEGAÇÕES, O MAIS SENSATO É SUPOR QUE É TUDO MITOLOGIA. SE AS SEMELHANÇAS SÃO GRANDES, TAMBÉM É SENSATO SUPOR QUE HOUVE INFLUÊNCIA.
OBSERVÂNCIA DA TORÁ .:O Messias levará o povo judeu à completa observância da Torá. A Torá declara que todas as mitsvot permanecem para sempre, e quem quer que altere a Torá é imediatamente identificado como um falso profeta. (Devarim 13:1-4). No decorrer de todo o Novo Testamento, Jesus contradiz a Torá e declara que seus mandamentos não se aplicam mais. (veja João 1:45 e 9:16, Atos 3:22 e 7:37).
Jesus disse que voltaria quando alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos, mas todos morreram e ele não voltou.Há 2 mil anos que cada geração vê sinais de que Jesus está voltando. CADA GERAÇÃO MORRE E JESUS NÃO VOLTA. DE QUALQUER FORMA, O CRISTIANISMO É UMA FALHA CÍCLICA. Deus cria um problema, então ele se sacrifica para ele mesmo para salvar a criação dele de algo que ele mesmo fez. Deus sabia como seriamos, pois ele sabe de tudo, mas ele nos criou mesmo assim para tudo acontecer. É contraditório ao extremo
- MESSIAS COMO PROFETA .:Jesus não foi um profeta. A profecia apenas pode existir em Israel quando a terra for habitada por uma maioridade de judeus. Durante o tempo de Ezra (cerca de 300 AEC), a maioria dos judeus recusou-se a mudar da Babilônia para Israel, e assim a profecia terminou com a morte dos três últimos profetas - Chagai, Zecharyá e Malachi. Jesus apareceu em cena aproximadamente 350 anos após a profecia ter terminado.
Eu diria que não se trata nem de coincidência histórica, mas, acreditar que, os eventos narrados no livro bíblico foi resultado da "criação" humana (um grupo de pessoas influentes criaram todas essas histórias, vai saber lá porquê), é de uma insanidade absurda. Vejam: A complexidade do livro é tamanha, que não abre brechas para tal fato. Ainda mais se levarmos em consideração que a própria ciência testifica, por datação, várias provas de itens bíblicos.
O que você faz é partir de um texto que você não sabe quem escreveu nem quando nem com que intenções e nem o que significa direito e procurar até achar fatos históricos que pareçam comprovar o que está escrito. COM ISTO, O TEXTO PASSA A SER VERDADE PARA VOCÊ. Você não se importa em saber se A "PROFECIA" veio antes ou depois do fato, se a profecia se referia ao fato que você escolheu como comprovação, SE A "PROFECIA" FALAVA DE COISAS QUE ACONTECEM A TODA HORA E IGNORA CUIDADOSAMENTE OS CASOS EM QUE A PROFECIA FRACASSOU. É COMO AQUELAS PREVISÕES DE ANO NOVO: "UM ESCÂNDALO ABALARÁ A FAMÍLIA REAL INGLESA", "UM ARTISTA FAMOSO SE DIVORCIARÁ", "UM POLÍTICO BRASILEIRO MORRERÁ".SÃO TÃO GENÉRICAS QUE HÁ GRANDES CHANCES DE SE "CUMPRIREM" E, SE NÃO SE CUMPRIREM, NINGUÉM VAI VERIFICAR.
@@jaemisom6103 No texto original hebraico de Isaías 7:14, a palavra usada é "almah" (עַלְמָה), que se refere a uma jovem mulher em idade de casar, e não especificamente a uma virgem. A tradução grega da Septuaginta (LXX), que foi feita por volta do século III a.C., usa a palavra "parthenos" (παρθένος), que significa virgem. Essa tradução influenciou a interpretação cristã do versículo, especialmente no Novo Testamento, onde é citado em Mateus 1:23 como uma profecia do nascimento virginal de Jesus.No contexto judaico, "almah" pode simplesmente significar uma jovem mulher, sem implicar sua virgindade.
a divergencia nos evangelhos apenas atestam sua veracidade. Se pegarmos 3 testemunhas de um acidente de transito e as ouvirmos separadas, por exemplo, teremos 3 historias possivelmente bem diferentes levando em consideração que cada pessoa interpreta fatos e nota detalhes de forma distinta. Porem falam da mesma histora. o que não pode haver é discrepancia, um não pode dizer que um carro bateu em um caminhão e outro dizer que bateu em uma moto, mas ambos podem dizer que o sinal estava aberto para o carro e o outro para o caminhão, isso não muda o ocorrido. de mesmo modo isso ocorre nos evangelhos. Eles são relatos não são copias uns dos outros. Um falar que jesus estava indo a um poço e curou uma mulher no caminho não faz o que disse que jesus estava voltando do poço quando curou a tal mulher ser uma falsa narrativa, o fato é que JESUS CUROU A TAL MULHER NAQUELE TRAJETO.
Embora estes padrões requeiram que profecias de Deus sejam exatas, a verdade de uma profecia não garante que vem de Deus. Deuteronômio 13:1-5 indica que falsos profetas também podem ser exatos, mas profetas verdadeiros nunca desencaminharão os judeus da sua religião, sob pena de morte.Se, conforme vou mostrar, existem profecias messiânicas que não foram cumpridas por Jesus (e que não serão cumpridas no futuro), então estes padrões têm como conseqüência que ou Jesus não foi o Messias, ou as profecias em questão não foram feitas por um verdadeiro profeta de Deus. Ambos os extremos do dilema têm a conseqüência de que é falsa qualquer forma de Cristianismo que mantenha a infalibilidade da Bíblia.
Tem uma profecia que está além desses dois problemas: Daniel 9:24-26 que data com certa precisão o surgimento e morte do Messias e destruição de Jerusalém e Daniel 2:34-35 e 44-45, que profetiza a sequência de reinos a partir de Nabucodonosor até Roma e o reinado do Messias que dura até hoje e continua enchendo a terra, é inegável a expansão do cristianismo pelo mundo e como dura até hoje. E mesmo supondo que essa profecia não tenha sido dada ao Daniel dos tempos do exílio(eu não acredito nessa suposição) como muitos acadêmicos defendem, ainda é uma profecia dada pelo menos 2 séculos antes do Messias/Cristo, como datam os manuscritos do Mar Morto.
O critério é simples: Se tem base histórica, então historiadores e arqueólogos possuem as evidências que sustentem a sua proposição.ENCICLOPÉDIAS NÃO SÃO DOCUMENTOS ACADÊMICOS. ARGUMENTO NÃO É PROVA, SE VOCÊ QUER QUE SEU PONTO DE VISTA SEJA TIDO COMO VÁLIDO, DEVE POSTAR AS PROVAS QUE O SUSTENTAM
Eu fico pensando também como a divergência dentro do próprio evangelho é prova que não houve alteração proposital dentro das escrituras ao longo dos séculos. Durante a idade média, a igreja católica possuía o monopólio da escrita. Se o Papa quisesse alterar toda a bíblia para que todos os evangelhos casassem certinho entre eles, ela poderia ter feito e talvez nunca fossemos descobrir, visto que as escrituras antigas já a muito foram perdidas e acho que Vulgata é o texto mais antigo que temos. Mas os erros permanecera,, talvez por que não sejam erros, mas sim, interpretações diferentes sobre uma narrativa de jesus que possuem finalidades distintas e por tanto são escritas de forma destina. A paixão de cristo por exemplo é diferente nos evangelhos. Em João é apresentado Maria, em Lucas é descrito seu sofrimento e o episodio em que soa sangue e em Marcos se não me engano não há narração destes fatos. É quase como se um tivesse um objetivo diferente do outro, não como se estivessem mentindo, mas narrando pontos específicos que abordam mensagens diferentes.
As narrativas distintas dos evangelhos sinóticos sobre as mesmas ocasiões servem para demonstrar a ausência de uma versão pré-fabricada, funcionando do mesmo modo que a construção da prova testemunhal, ou seja, por meio do que há de comum ou convergente.
O problema com o primeiro argumento é que você não deve conhecer as profecias que eu conheço, o problema com o segundo argumento é que os judeus até hoje não aceitam aquele messias, logo não faria sentido falar daquele messias
Seria verdade o que ele está dizendo sobre as profecias se houvesse poucas compatibilidades dos textos com a história de Jesus. Mas são incontáveis, inclusive detalhes totalmente objetivos como: O relato no velho testamento de um salvador vindo da linhagem de Davi, nascido em Belém da Galileia, chamado de Nazareno, seria condenado à morte, morreria em um madeiro, não teria seus ossos quebrados, seus algozes tirariam sorte para ficar com suas roupas, falaria por parábolas, seria rejeitado e acusado pelos principais dos judeus, entre muitos outros. Desafio vocês a uma breve pesquisa sobre as compatibilidades dos textos com a história de Jesus.
Acredito que há muito malabarismo mental por parte dos fiéis para criar “círculos de confirmação”. Ou seja, moldam as narrativas sobre Jesus para alinhá-las com as profecias do Antigo Testamento.
Isso é humano. As pessoas fazem isso com diversas outras posições. Opiniões políticas, posições morais e até o nosso estilo de vida sofre com essa necessidade de validação irracional. Pode soar desonesto intelectualmente, mas é algo tão comum que talvez seja matéria para biologia comportamental e estudo genético.
João 5:39 Examinais as Escrituras, porque julgais ter nelas a vida eterna, e são elas mesmas que testificam de mim. Não é malabarismo, é ordenança do nosso Senhor. E se você for ler de Gênesis até Malaquias, é inteiramente profetizado e encaminhado para a vinda do Messias.
Tá bom então é coincidência que Jesus tenha nascido de uma virgem ido pro Egito, a morte dos santos inocentes ? Coisas essas que estavam "fora do controle de Jesus" e dos Hagiógrafos
Assim, no quesito de Matheus até pode ser mas Isaias, escrito mais de um século antes de Cristo vide os Manuscritos do Mar Morto, narra completamente a vinda de Cristo para a terra, desde o nascimento de uma virgem, até toda a trajetória messiânica de Cristo em Isaías 53.
Na verdade Isaías não fala sobre Jesus, a profecia é para o contexto do domínio assírio. E sobre nascer de virgem a maior parte dos historiadores falam que isso é uma interpretação errada. O autor do evangelho de Mateus usou a bíblia Septuaginta, não a hebraica, a palavra em hebraico significa jovem mulher, não necessariamente virgem tanto que os judeus não traduzem como virgem
A idéia cristã do nascimento virginal teve origem em Isaias 7, 14, em que se diz que uma ‘alma’ engravidou. A palavra hebraica ‘alma’ sempre significou “jovem mulher”, mas os teólogos cristãos, vários séculos depois, traduziram-no por “virgem”.
Simplesmente esquece o rabino que não foram os cristãos que traduziram a Bíblia em grego, mas os próprios judeus, muito antes do nascimento de Jesus Cristo (versão grega, dita a dos Setenta). Ora nesta versão a palavra hebraica ‘almah’ está traduzida não por “a jovem mulher”, mas por “jovem virgem”, é esse termo - parthénos - que São Lucas empregará para designar a Virgem Maria na narração da anunciação31).
Somente no séc. II de nossa era, após a vinda de Jesus Cristo, que os autores judeus empenharam-se a dar nova tradução, para confrontá-la ao cristianismo. Teodósio de Éfeso, Áquila do Ponto e Símaco traduziram então ‘almah’ como a jovem mulher.
Se se dispõe a examinar mais de perto o vocábulo hebreu (‘almah), só é possível conhecer-lhe o sentido exato examinando seus diversos usos na Bíblia. Ora a palavra só aparece na Escritura Santa umas quantas vezes. Ela designa meninas adolescentes que, segundo o contexto, são virgens, seja em verdade ou em aparência. Só uma vez designa uma jovem que possivelmente é virgem (não se consegue saber pelo contexto) 32. Como corolário disso temos:
1. Nada se opõe a que este termo ‘almah’ designe uma jovem virgem (em oposição aos termos na’arâh, que diz respeito a jovens adolescentes sem mais precisar, e betûlah, que diz respeito à uma virgem, sem precisar a idade);
2. É forte a probabilidade para que seja esse o sentido da palavra.
Essa forte probabilidade torna-se certeza ao se constatar que a traduziram a palavra como “virgem” na versão grega, a dos Setenta.
Enfim acrescente-se que um sábio judeu do séc. XIX, o rabino David Drach (1791-1865), demonstrou com riqueza de detalhes como as antigas tradições judaicas confirmam a interpretação cristã desta passagem de Isaias. É o tema da Troisième Lettre d’un rabbin converti aux Israélites ses frères (Roma, 1833) 33.
Definitivamente a realidade vai de encontro às afirmações do rabino Simmons. Não são os “teólogos cristãos [que], muitos séculos depois, traduziram-na por “virgem”, mas sim os tradutores judeus que, mais de um século após a vinda do Cristo, rejeitaram a tradução até então corrente, para introduzir o termo jovem mulher.
Continua atual o desafio que São Jerônimo lançou aos judeus de seu tempo:
Demonstrem os judeus uma só passagem em que ‘almah’ refira-se tão somente a uma jovem adolescente e não a uma virgem, e então reconheceremos que a palavra de Isaias deve compreender-se não por virgem casta, mas jovem mulher já casada (Contra Jovinianum, I, 32; PL 23, 254).
@@butmorpheusa palavra virgem "betûlah" aparece INUMERAS vezes na biblia hebraica, dai se tira que virguindade era algo importante de se destacar, só em Isaias APARECE 5 VEZES, é um tanto curioso que no verso mais importante para o cristianismo não use esa palavra e use uma que simplesmente signiffique jovem moça e é não virgem pois é completamente viavel uma "almah" ter concebido e estar esperando um bebe
Uma vez eu li em Deuteronômio que Deus dizia pro povo de Israel: eu tenho um segredo nos meus tesouros e como vocês me fizeram ciúmes com deuses que não são deuses eu vos farei ciúmes com um povo que não é povo...um tempo depois li Paulo falando do evangelho como um mistério velado no antigo testamento e que o Espírito Santo só retira o véu de acordo com a soberana vontade de Deus. Por causa disso a mensagem da cruz é loucura para os que estão se perdendo...num dado momento do livro de Atos uma autoridade ( Festos eu acho) ao ouvir Paulo pregar disse: estás louco Paulo, as muitas letras te fazem delirar. Bom, ou esse negócio foi muito bem elaborado desde o antigo testamento pra fingir que deu certo ou é verdade e o Espírito Santo só deixa fazer sentido pra quem Deus soberanamente quer. Sei la
Sim estudando por esta perspectiva Critica histórica vc tem razão! Mais vc tem que entender que este modo de interpretar a historia e completamente novo e limitado, e que como este metodo pressupoe ,eles não tinham qualquer intenção de deixar uma fidelidade historica! O problema deste método que e um metodo cientifico, e que ele ignora um fato histórico, que é as experiencias místicas religiosas e trata-as como despreziveis , pois não a consideram como um meio p se interpreta-la. A Gnose que faz parte da experiencia deles e é uma experiencia real e profunda, pode ser a razão e o metodo pelo qual eles interpretaram a propria realidade. Como na gnose Cristo e o logos, faz sentido os autores recortarem verc das bibliografia de suas tradicoes anteriores e Identificar, Cristo Sendo o personagem que deixa sua marca nas inspirações deles, historicas, profeticas ou não, mesmo quando os autores dos textos recortados não estavam cientes da inspiração! Cristo e o logos que sempre esta deixando sua marca na historia.
Isso eu percebi quando ainda era cristão, quando eu ia procurar as profecias citadas principalmente por Mateus, e percebia que não eram profecias. Cheguei a essa conclusão, mesmo tendo fé, ao ir verificar pro mim mesmo, e nem era para questionar, mas para estudar mesmo.
3:13 Lmao a igreja católica realmente diz que um texto bíblico tem sentido literal, mas a biblia é um livro Orgânico, e não se encerra em si porque: "a palavra do senhor permanece eternamente"
O que me espanta foi o acerto do Apocalipse, com a "mulher que ao ser atacada pela besta se une a ela e passa a vestir túnica escarlate...". Na época de João acho que pensar isso seria algo absurdo demais.
@@gleisonelias95 Mas uma profecia se enquadra em muita coisa mesmo. Apesar de ter um núcleo de significado central, ela abarca centenas de outras coisas justamente porque é uma profecia e não uma mera divinação. Nesse caso em especial, há dois núcleos prováveis. Um no passado, se referindo a Israel e sua submissão aos seus perseguidores. E um no futuro, provavelmente se referindo a igreja e sua submissão aos seus perseguidores (Roma). A tal "síndrome de estocolmo" é uma possibilidade e talvez até fosse inevitável. A importância maior da profecia é que os fieis não se deixem levar pelo mesmo caminho.
@@wallaceluiz3000 se não fosse o fato de que quem escreveu, e o público para o qual foi escrito na época não tivesse entendido a mensagem como sendo essa, qual seja, o amálgama entre igreja e império romano, eu também acharia se tratar de uma coincidência qualquer.
Professor, muitas pessoas nos comentários estão usando Isaías 53 para provar que Jesus cumpriu profecias. Acho que seria interessante fazer um vídeo sobre.
@@azrael516 Calma, amigo, não estou dizendo que não prova, só acho que seria interessante que o professor compartilhasse um estudo da questão com o público.
@@azrael516 Por mais que ele não seja cristão, ele sempre tem uma filosofia de ser o mais imparcial possível. Esse é o motivo de muitos cristãos assistirem ele.
As principais profecias que jesus cumpriu não foi citadas como referência nos evangelhos. As principais são o profeta como Moisés, da descendência de Davi surgiria um rei eterno, da virgem nasceria o Emanuel, o servo sofredor de Isaías, e os versículos de nova aliança de paz. Q tem em Isaías e Malaquias, Daniel 7 tb
Nessa perspectiva, acredito que quando a essas divergências entre os textos dos evangelistas, deve ser visão da pessoa, talvez o que João escreve, para Lucas era apenas uma parábola, e não algo que realmente aconteceu.
O fato de terem incluído os 4 textos corrobora e fortalece pois apesar de escreverem em tempos e locais diferente, isso mostra a tradição, o conteudo em diferentes fontes,
devo acrescentar que no zoroastrismo também existe a figura da vinda de um Messias, e os praticantes do zoroastrismo eram conhecidos por se nomear como magos, e tanto os judeus quanto eles, acreditavam em um único Deus criador e entidades espirituais.
Textos são manipuláveis! Quem escreveu os evangelhos tinha contato com os textos antigos, se existe compatibilidade de um texto com outro não prova a divindade de Jesus.
muito boa a pergunta e os comentários feitos. Depois de 30 anos devotado à religião e membro firme de certa denominação, fiz um exercício apenas por curiosidade e para aumentar meu conhecimento sobre a doutrina e decidi ler o velho testamento sem os manuais de estudos da igreja a qual frequentava. Quis ler com uma mente de alguém q não conhecesse a doutrina ou história da bíblia. Isei os textos da bíblia e pesquisa histórica e arqueológica, bem como certas pessoas e comentários referentes a certos assuntos e passagens da bíblia, como rabinos para certas interpretações q o cristianismo (e principalmente a denominação q eu frequentava) são divergentes, pesquisas científicas, historiadores, outras denominações, etc. Fiquei espantado com o resultado, o que me fez fazer o mesmo com o novo testamento, e parecido com o que foi proposto neste vídeo eu fiz e o resultado foi surpreendente. Não precisei de nenhuma manifestação divina ou um líder religioso, mas por mim mesmo, e por evidências e fatos, tirei minhas próprias conclusões. Muito enriquecedor quando se tem a mente aberta e está disposto a aprender de verdade. Não entrei na discussão sobre a crença e fé, que é algo individual de cada um, apenas me baseei neste exercício q fiz em eventos históricos e fatos (ou mitos).
Qual foi SUA conclusão?
É muito mais enriquecedor o estudo solitário da palavra de Deus do que frequentar uma denominação religiosa, até porque existe o Espírito Santo dado por Deus para manifestar a verdadeira palavra dele em nós.
@@bissiattiJesus é Deus, que se fez carne no ventre da nova terra.
Os filhos de Deus não casam nem se dão em casamento, são como os anjos no céu. Mt 22,30.
E que os filhos deste mundo casam-se e dão-se em casamento. Lc 20,34 (são como os anjos caídos. Gn 6)
@@bissiatti mas isso também pode render interpretação erradas
e qual a conclusão?
os autores dos evangelhos conheciam os textos do AT e o usaram alegoricamente para validar as narrativas que eles criaram nos evangelhos. Não fizeram isso por maldade ou manipulação, era uma resposta aos questionamentos daqueles que não acreditavam em Jesus como messias. Por exemplo, Judeus questionavam como Jesus poderia ser Messias sendo que ele teve uma derrota tão vergonhosa na cruz, o evangelista para refutar isso, olha para o salmo 22 e ele mesmo faz um paralelo entre esse texto e a paixão de Cristo. Dessa forma ele consegue inverter o jogo para com os críticos, é uma retórica de convencimento daquela comunidade, os evangelhos estão cheios disso. O texto já nasceu como elemento teológico. Outro exemplo é o prologo de João com Sabedoria 7 25, Sabedoria 8 3 e Eclesiástico 24 pegando atributos da Torah e aplicando ao verbo
Ainda tem as profecias de Daniel, procura meu comentário(tô e preguiça de escrever mais hj 😅)
Eu acho que a maior prova do messianismo de Jesus é Isaías 53. Se as outras profecias parecem vagas, a de Isaías foi certeira, não houve outro judeu que possa ser descrito ali a não ser Jesus
@@jhonnyfury9063concordo
Isaías 53
O problema desse pensamento e que se tu pegar na língua original o sentido muda muito l@@jhonnyfury9063
Você fala que o cumprimento das profecias podem ser elaborações textuais posteriores a vida de Jesus e por isso não dá pra acreditar. Mas você ignora a possibilidade de não serem, e na verdade, realmente podem ser narrativas de fatos reais, mesmo que com diferenças pontuais.
Há evidências históricas das mortes dos apóstolos, e alguns deles morreram de formas horríveis afirmando que Jesus havia ressucitado e que eles faziam milagres em nome de Jesus.
Niguém morre assim por algo que sabe que é mentira. Eles viram Jesus ressureto. Jesus está vivo e voltará. As reais evidências apontam pra isso.
Excelente observação. Os apóstolos não seriam loucos de aceitarem serem torturados e mortos por algo que soubessem ser uma farsa.
As divergências nos evangelhos mostram como eles são relatos de pessoas diferentes, não obras literarias produzidas para encaixar uma na outra, não foram criadas por um grupo de pensadores para um determinado fim.
Exatamente
Perspectivas diferentes de um mesmo fato e acontecimento
Exato!
É impossível que testemunhas oculares captem todos os detalhes de um acontecimento e transmitam esse acontecimento de forma totalmente idêntica ao relato de outras testemunhas.
Também impossível que uma testemunha aparte toda a sua visão de mundo para relatar um fato que observou, o que não anula em nada a possibilidade do relato ser verdadeiro.
Esse cara só tá inserindo a própria visão dele nas conclusões que quer chegar. Ele pressupõe que os evangelhos são literários e mitológicos antes de examiná-los. Sendo um historiador, deveria ter muito mais cuidado com o método científico.
Algumas das questões científicas que deveriam ser levantadas para determinar a possível veracidade dos evangelhos são:
Quantas testemunhas oculares relataram os mesmos acontecimentos sobre Jesus?
O contexto dos relatos leva a crer que estavam mentindo ou inventando? (p.ex.: Uma quantidade razoável de pessoas contemporâneas a elas desmentiram ou apoiaram a veracidade dos relatos? Existia uma forte razão para que estivessem mentindo/inventando?)
Existe arcabouço arqueológico e/ou histórico que dê sustentação aos relatos?
A questão principal são as evidências que sustentam a historicidade dos evangelhos e não divergências pontuais entre eles.
Exato!
É impossível que testemunhas oculares captem todos os detalhes de um acontecimento e transmitam esse acontecimento de forma totalmente idêntica ao relato de outras testemunhas.
Também impossível que uma testemunha aparte toda a sua visão de mundo para relatar um fato que observou, o que não anula em nada a possibilidade do relato ser verdadeiro.
Esse cara só tá inserindo a própria visão dele nas conclusões que quer chegar. Ele pressupõe que os evangelhos são literários e mitológicos antes de examiná-los. Sendo um historiador, deveria ter muito mais cuidado com o método científico.
Algumas das questões científicas que deveriam ser levantadas para determinar a possível veracidade dos evangelhos são:
Quantas testemunhas oculares relataram os mesmos acontecimentos sobre Jesus?
O contexto dos relatos leva a crer que estavam mentindo ou inventando? (p.ex.: Uma quantidade razoável de pessoas contemporâneas a elas desmentiram ou apoiaram a veracidade dos relatos? Existia uma forte razão para que estivessem mentindo/inventando?)
Existe arcabouço arqueológico e/ou histórico que dê sustentação aos relatos?
A questão principal são as evidências que sustentam a historicidade dos evangelhos e não divergências pontuais entre eles.
Exato!
É impossível que testemunhas oculares captem todos os detalhes de um acontecimento e transmitam esse acontecimento de forma totalmente idêntica ao relato de outras testemunhas.
Também impossível que uma testemunha aparte toda a sua visão de mundo para relatar um fato que observou, o que não anula em nada a possibilidade do relato ser verdadeiro.
Esse cara só tá inserindo a própria visão dele nas conclusões que quer chegar. Ele pressupõe que os evangelhos são literários e mitológicos antes de examiná-los. Sendo um historiador, deveria ter muito mais cuidado com o método científico.
Algumas das questões científicas que deveriam ser levantadas para determinar a possível veracidade dos evangelhos são:
Quantas testemunhas oculares relataram os mesmos acontecimentos sobre Jesus?
O contexto dos relatos leva a crer que estavam mentindo ou inventando? (p.ex.: Uma quantidade razoável de pessoas contemporâneas a elas desmentiram ou apoiaram a veracidade dos relatos? Existia uma forte razão para que estivessem mentindo/inventando?)
Existe arcabouço arqueológico e/ou histórico que dê sustentação aos relatos?
A questão principal são as evidências que sustentam a historicidade dos evangelhos e não divergências pontuais entre eles.
É assim que a biblia foi sendo construída, os caras não pensavam "Estamos sendo usados pelo Espírito Santo para as gerações futuras"
Que vespeiro hein?!
Sou formado em História, bacharel, gosto desse tema, e vejo como vc tem um excelente jogo de cintura muito bom pra tratar desses temas na web aberta. Parabéns!
Os evangelistas percorreram o Antigo Testamento e encontraram “PROFECIAS” QUE PREVIAM A VIDA DE JESUS. Afinal, devia haver razões maiores para que seu grande professor tivesse sido executado como um criminoso comum. Nas páginas das escrituras judaicas eles encontraram essas razões. ELES ENTÃO ESCREVERAM CONSCIENTEMENTE SEUS EVANGELHOS PARA CUMPRIR RETROATIVAMENTE A PROFECIA. QUE ISSO ACONTEÇA É INDISCUTÍVEL. Às vezes, enquanto tropeçam em si mesmos para “cumprir” a profecia, eles erram terrivelmente: Marcos ( 1:1-3 ), usando fontes de má qualidade, começa seu evangelho com “profecia” que confunde erroneamente duas versões do Antigo Testamento; Isaías 40:3 e Malaquias 3:1
Pode explicar melhor ao que você se refere?
TODAS AS PROFECIAS SÃO DE LINGUAGEM SUBJETIVA, podendo ter milhares de interpretações distintas. Se as pessoas procurarem elas nos acontecimentos de hoje, vão encontrar, ASSIM COMO ENCONTRAM MENSAGENS SATÂNICAS EM MÚSICAS AO CONTRÁRIO. A PESSOA OUVE O QUE QUER OUVIR. É POSSÍVEL PROFETIZAR USANDO QUALQUER TEXTO SUBJETIVO. JESUS NÃO FALAVA POR METÁFORAS A TOA, NÉ... PROFECIA DE VERDADE FALA "VÃO CAIR ÀS TORRES GÊMEAS EM NOVA YORK EM 11/09/01".
Esse foi um dos melhores cortes que já vi no canal. Parabéns pela apresentação didática, tá desenhado, só não ver quem quer.
O cara não mostra nada!
Triste é uns fanático esquisito mesmo tendo assistido o vídeo, entendendo e supostamente interpretando o que ele disse sobre profecia significar "palavra autorizada" no sentido de que é alguém com nome, e não sobre "prever futuro". Aí o cara sabendo disso tudo vem nos comentários e faz um voto estranho de clamor "Deus é o melhor, profetizou tudo". Eu do risada, esses aí n tem salvação.
Professor, pode fazer um video sobre o culto à Maria e quando/como essa prática tomou forma no Cristianismo antigo? Grato!
Acho que ele já falou disso em uma live sobre como os gnósticos queriam idolatrar Maria e a igreja acabou combatendo e vencendo a corrente gnóstica. Mas seria um bom vídeo mesmo
@@jhonnyfury9063 na verdade a corrente gnóstica vem mais forte com Maria Madalena, os famosos textos atribuídos a ela e outros peregrinos, relatando contatos com Jesus ao longo dos anos.
@@Luk1n403 ah sim é verdade, os gnósticos que falam muito de Maria Madalena, dela ter se casado e tido filhos com Jesus e por isso ser cultuada. É pq "culto a Maria" mãe de Jesus não existe e de Maria Madalena existe por parte dos gnósticos, aí pensei que se referia a ela.
O seguinte versículo ocorre em Mateus 2:23:E ele veio e habitou numa cidade chamada Nazaré; para que se cumprisse o que foi dito pelos profetas: Ele será chamado Nazareno.NÃO HÁ REFERÊNCIA NO ANTIGO TESTAMENTO AO MESSIAS COMO SENDO UM NAZARENO. A CIDADE DE NAZARÉ NUNCA É MENCIONADA NA BÍBLIA JUDAICA; NA VERDADE, A CIDADE NEM EXISTIA ENQUANTO ESTAVA SENDO ESCRITA.Esta é uma indicação clara de que o autor de Mateus foi exagerado ao tentar dissipar a dúvida que muitas pessoas tinham sobre O MESSIAS VINDO DE NAZARÉ, uma cidade que aparentemente tinha má reputação, conforme este versículo em João 1:46:Natanael lhe perguntou: “Pode sair algum bem de Nazaré?” Filipe lhe disse: “Venha e veja”.ESTA PROFECIA FABRICADA É APENAS MAIS UMA RAZÃO PELA QUAL O AUTOR DE MATEUS NÃO PODE SER CONSIDERADO UM HISTORIADOR AUTÊNTICO. ELE TAMBÉM INVENTOU HISTÓRIAS SOBRE UM TERREMOTO NA RESSURREIÇÃO, UM GUARDA ROMANO SOBRE O TÚMULO E PESSOAS MORTAS SAINDO DE SEUS TÚMULOS E ANDANDO POR AÍ.
Não sei se o segundo ponto é um argumento muito bom Henrique, porquê mesmo que os evangelhos tenham sim sido escritos de maneira conotativa, com um estilo literário próprio, essas divergências factuais não prejudicam tanto a veracidade deles, isso dá uma fortalecida na ideia de que foram de fato testemunhas de um evento supernatural, até porque se todos eles concordassem em todos os pontos sem diferenças, seria muito mais fácil dizer que foi tudo planejado.
O duplo fracasso de Mateus 2:23.:Esta escritura afirma:“e veio morar numa cidade chamada Nazaré. Isto foi para se cumprir o que foi dito pelos profetas: “Ele será chamado Nazareno”.PRIMEIRO, como mencionado noutro local, NÃO HÁ PROVAS DE QUE A CIDADE DE NAZARÉ EXISTISSE DURANTE O TEMPO DA VIDA DE JESUS, embora haja provas convincentes de que não existiu.SEGUNDO, NÃO HÁ NENHUMA PROFECIA NO ANTIGO TESTAMENTO OU EM QUALQUER UM DOS TEXTOS APÓCRIFOS QUE AFIRME QUE O MESSIAS SERIA CHAMADO DE NAZARENO. PARECE SER UMA PROFECIA COMPLETAMENTE INVENTADA E “CUMPRIDA”.Estas duas questões não podem ser descartadas como nada mais do que uma distorção da verdade. Isto é como o canário na mina de carvão, revela a escassez do evangelho da autenticidade.
Acho que aí já é uma questão mais direcionada para a teologia e até da fé de cada um
Nunca vamos saber 100% do que aconteceu kkkkkkk
Mas quanto ao Jesus histórico é quase certa sua existência
Lembrando que as profecias concluídas por Cristo nem todas são as citadas nos evangelhos, mas em algumas é necessário um estudo mais profundo !
Um abraço pra todos !! Deus os abençoe
Professor, tenho uma sugestão! Faz um vídeo sobre o que o Messias tinha que cumprir e se Jesus cumpriu realmente isso. Também se José pode ser considerado pai de Jesus, pois o único que tem a linhagem de Davi é José, mas José não é pai de sangue de Jesus. Queria que o senhor falasse sobre essas coisas, pois com sua experiência, garanto que será um ótimo vídeo e iria ajudar muitas pessoas que gostam sobre religião.
Seria um bom video.
Maria também é descendente de Davi, ele é descendente de pai e de mãe, se não considerar José como pai, apenas a mãe, então seria descendente de toda forma.
@@lucasmelquiades5748 Não há nenhuma representação da árvore da família de Maria! Mateus 1 apenas diz a de José, enquanto a de Maria nem se quer tem.
Isso é até confuso, pra que colocar a árvore genealógica de José, se ele não é pai de sangue de Jesus.
Não adiantou em nada
Colocam Jesus em tudo que é canto no antigo testamento através de alegorias. O autor do evangelho pega o episódio da cruz e a interpreta como a materialização de Isaías 53. Já o judeu vê de outro modo, dependendo do judeu ele consegue aplicar o texto até ao holocausto da segunda guerra.
Independente da interpretação, o texto obviamente não foi escrito pra nenhum episódio tao longínquo assim, como o Henrique ja pontuou uma vez, nenhum autor bíblico escreve pensando em acontecimentos de séculos ou milênios depois de sua própria era, ele escreve para o seu próprio contexto e ponto. Mas com alegoria dá pra fazer tudo, inclusive colocar Jesus onde você quiser.
Ele não está la, ele é colocado lá. Se o cristianismo desaparecer um dia, e o texto sobreviver, é certo que vão colocar outro personagem para o texto e vida que segue
???? Não? Estude melhor o Antigo Testamento, a todo momento os autores fazem profecias sobre o futuro principalmente se tratando de Israel; basta pesquisar
Em Isaías 53 que você citou, sobre o versículo 12 "Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo; porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores; mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores."
Como ficaria esse versículo em uma suposta visão judaica sobre o holocausto? Estude minimamente antes de sair falando qualquer baboseira na internet, meu amigo palpiteiro.
@@αναγέννηση_Ψ se tem judeu interpretando como sendo o holocausto você tem que perguntar a ele o porquê disso, da mesma forma que vai ter outro judeu que vai interpretar de outro jeito, e esse também não verá Jesus no texto. Não tô dizendo que esse judeu ou aquele interpreta corretamente e o cristão não, através da teologia você consegue encaixar o que bem entender aonde bem entender. Mas como o próprio Henrique já falou aqui uma vez, nenhum autor bíblico escreve pensando em séculos ou milênios a sua frente, ele escreve sempre para o seu próprio tempo, isso é indiscutível. E outra questão é, os autores dos evangelhos moldam os textos para fazer com que as "profecias" se cumpram, eles conheciam os textos antigos e moldam os seus próprios textos para validar suas narrativas. É simples
@@αναγέννηση_Ψ Por exemplo, Salmo 22 que também é visto como uma profecia de Jesus Cristo. Havia aqueles que questionavam como Jesus poderia ser Messias se ele morreu da forma que morreu na Cruz. Então o evangelista para refutar isso, pega o Salmo 22 e ele mesmo faz um paralelo entre esse texto e a paixão. Dessa forma ele inverte o jogo para com os críticos, com essa retórica de convencimento que é muito bem feita por sinal. O texto já nasceu teológico.
@@jeansamp14 Isaías 7:14 "O mesmo Senhor vos dará um sinal, eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel” isso não é uma profecia sobre o futuro? Isso é o que então?
Jesus não cumpriu uma unica profecia, e ainda morreu, e não, não existe profecia do rei messias sendo morto e ressuscitando
SERÁ CASADO E TERÁ FILHOS - EMBORA NÃO SEJAM DECLARADOS O CASAMENTO E OS FILHOS COMO PRÉ-REQUISITOS PARA O MESSIAS, HÁ UMA CLARA INDICAÇÃO DE QUE O PRÍNCIPE QUE É O REI MESSIAS (VEJA EM EZEQ. 34:23-24, 37:24), DURANTE A ERA MESSIÂNICA TERÁ FILHOS (POR MATRIMONIO), ONDE RECEBERÃO UMA PORÇÃO NA HERANÇA. (EZEQ. 46:16-17).Preciso falar? O pessoal de Constantino resolveu que tinha que ser virgem e pronto. Lamento, pessoal, mais um cravo no caixão messiânico
Se for basear nisso podemos dizer que Rui Barbosa foi um profeta quando disse que ia chegar um tempo em que teríamos vergonha de ser honesto.
👏😉
Você se confundiu demais, as maiores evidências biblicas da vinda de Jesus não são citadas no livro de Mateus. E ele não cita essas professias com tom de usalas como prova de que Jesus era o Messias e sim que a história de Jesus seguiu aquele caminho para que os textos fossem validados, não o contrário. Jesus é quem valida a bíblia e não o contrário.
Mateus 16:28 “Em verdade vos digo: alguns dos que aqui estão não provarão a morte antes de verem o Filho do Homem vindo em seu reino.” 23:36 “Em verdade vos digo: tudo isso acontecerá sobre esta geração.” 24:34 “Em verdade vos digo: esta geração certamente não passará até que todas estas coisas aconteçam.”FALHA: JESUS AFIRMA EM MATEUS QUE TODOS OS SINAIS QUE MARCAVAM O FIM DO MUNDO SERIAM CUMPRIDOS ANTES DO FIM DE SUA GERAÇÃO, ANTES QUE AS PESSOAS QUE ESTAVAM DIANTE DELE “PROVASSEM A MORTE”. Essas pessoas estão mortas há quase 2.000 anos e o mundo não acabou, nem todos esses sinais se cumpriram. É evidente que essas profecias nada mais eram do que o pensamento positivo dos autores e não foram inspiradas de outra forma por um todo-poderoso e onisciente Deus.
Seus problemas levantados levantam dois problemas também rs
Será que o autor de Mateus entende por profecia o que você entende por profecia? E as inconsistências entre os evangelhos são um problema, em especial para os leitores primordiais?
Depois que comparei inúmeras profecias, de Mateus, Ezequiel, etc com evidências historicas eu vi que elas não se cumpriram realmente. Além disso, quando vi as profecias no islamismo, tive certeza que não há nada de especial no cristianismo...
Bom Isaias 53 é bem especial. Narra a história de Cristo antes dele estar vivo
Me diz aí as profecias que você comparou que não se cumpriram. Islamismo é pura cópia da tradição Judaico-Cristã, com suas próprias doutrinas de homem.
@@bissiattié retroprojeção sua, com alegorias você consegue colocar Jesus onde quiser, até no Gênesis. Mas isso não significa que ele está lá, e sim que está sendo colocado lá. Do mesmo jeito que diferentes judeus interpretam Isaías 53 de diferentes formas. O fato é, nenhum autor de texto bíblico escreve pensando em séculos ou milênios depois de sua vida, ele escreve pensando unicamente no contexto em que ele vive.
@@jeansamp14 Sim, você pode interpretar textos de diversas formas.
Mas não te soa estranho que os Judeus "escondem" Isaias 53 deles mesmos? Diferente de outros textos, eles não ensinam esse capítulo para crianças, muitos judeus nem sequer sabem da existência desse capítulo (Existem vídeos na internet mostrando isso nas ruas de Israel).
Antes de Jesus muitos rabinos concordavam que esse trecho falava sobre o Messias, agora eles escondem pq qualquer pessoa q leia o trecho entende q aquilo fala 100% sobre Jesus.
Eles fazem um baita malabarismo para modificar o entendimento, veja qualquer vídeo de Judeus falando sobre Isaias 53, ele sempre iniciam falando q tiveram q estudar muito para entender algo naquele texto que não seja Jesus.
@@bissiattiNão. Narra uma história usada pelas pessoas que escreveram o Evangelho para transformar Jesus em Messias.
J. R. R. Martin faz melhor do que esses criadores da Bíblia
As pessoas não morrem por Game of Thrones
e é GRRM martin
1- Não há nenhuma afirmação, referente a previsões, que seja objetiva. Que afirme nomes, datas, que não seja parabólas. 2- QUEM CONSEGUE DAR SENTIDO A ISSO SÃO AQUELAS PESSOAS QUE TEM FÉ-IMAGINÁRIA,FÉ RELIGIOSA. E AS PESSOAS QUE TEM FÉ-IMAGINÁRIA,FÉ RELIGIOSA, INTERPRETAM COISAS DISTINTAS ENTRE SI,3- Não tem nenhum motivo a priori para se qualificar a bíblia como a fonte de informação: é um livro machista, mostra um deus genocida, a disparates, etc..4- Há mesmo para os crentes, informações erradas, desde dados históricos passando por inconsistências, etc..
A Bíblia tem várias profecias que falharam. Muitas delas são tão vagas que podem ser usadas para vários acontecimentos, conforme a conveniência. Algumas das supostas profecias mencionadas pelos evangelistas foram usadas fora de contexto e se referiam a outras coisas. EM ALGUNS CASOS, NEM PROFECIAS ERAM. TAMBÉM PODE-SE SUSPEITAR QUE A “PROFECIA” FOI FEITA DEPOIS DO FATO OCORRIDO.
Não havia nada no mundo do Judaísmo, A RELIGIÃO QUE JESUS SEGUIA, que indicasse que o Messias prometido seria crucificado. As profecias em Isaías 53, Salmos 22:16, Daniel 10 e Isaías 9:6 não têm nada a ver com Jesus, mas referem-se a eventos que ocorreram bem antes de Jesus nascer.AS REFERÊNCIAS A ESTAS PROFECIAS FEITAS PELOS ESCRITORES DOS EVANGELHOS ESTÃO FORA DE CONTEXTO E COMPLETAMENTE ERRADAS. NO SEU ZELO DE LEGITIMAR A FÉ CRISTÃ, ELES ESCOLHERAM A DEDO TUDO O QUE PUDERAM ENCONTRAR PARA MOSTRAR QUE O MESSIAS DEVERIA SER CRUCIFICADO. QUALQUER JUDEU, ENTÃO OU AGORA, MESMO O PRÓPRIO JESUS, NÃO ACREDITAVA QUE O MESSIAS SERIA CRUCIFICADO COMO UM CRIMINOSO COMUM, MAS SIM QUE ELE SUPERARIA OS PODERES DO MUNDO E ESTABELECERIA UM NOVO REINO DE ISRAEL.
Muito bem, prove que não tem nada haver com Jesus.
@@azrael516 Jesus disse que voltaria quando alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos, mas todos morreram e ele não voltou.Há 2 mil anos que cada geração vê sinais de que Jesus está voltando. CADA GERAÇÃO MORRE E JESUS NÃO VOLTA. DE QUALQUER FORMA, O CRISTIANISMO É UMA FALHA CÍCLICA. Deus cria um problema, então ele se sacrifica para ele mesmo para salvar a criação dele de algo que ele mesmo fez. Deus sabia como seriamos, pois ele sabe de tudo, mas ele nos criou mesmo assim para tudo acontecer. É contraditório ao extremo.
@@azrael516 Os crentes citam como sinais de que o retorno é iminente as guerras, as doenças, os terremotos e todos os males que nos atingem, mas, EM SUA CEGUEIRA, NÃO PERCEBEM QUE ESTAS COISAS FORAM UMA CONSTANTE DURANTE TODA A HISTÓRIA DA HUMANIDADE.Pelo contrário, cada vez há menos guerras e nelas morre menos gente, além do que o mundo inteiro protesta contra elas em vez de aceitá-las como coisa normal. A humanidade nunca foi tão saudável e nem viveu tanto, graças à medicina moderna. Nunca a fome atingiu tão poucas pessoas.HÁ ALGO QUE PIOROU, SIM, E É A SUPERPOPULAÇÃO E A RESULTANTE POLUIÇÃO DO PLANETA (COMO CONSEQÜÊNCIA DA REDUÇÃO DA MORTALIDADE E DA MAIOR QUALIDADE DE VIDA), MAS ISTO NÃO ESTAVA NAS PROFECIAS. Por outro lado, se às vezes somos bombardeados com notícias de desgraças, é preciso lembrar que hoje a comunicação é instantânea. NO PASSADO, ERA POSSÍVEL PASSAR UMA VIDA INTEIRA ISOLADO DO MUNDO NUMA ALDEIA SEM A MÍNIMA NOÇÃO DOS HORRORES QUE OCORRIAM NO RESTO DO MUNDO.ALÉM DISTO, HOJE SOMOS MAIS EXIGENTES E NÃO ACEITAMOS MUITAS COISAS QUE PARECIAM NORMAIS AOS NOSSOS AVÓS, COMO A ESCRAVIDÃO E A ALTA MORTALIDADE INFANTIL
@@azrael516 Os crentes citam como sinais de que o retorno é iminente as guerras, as doenças, os terremotos e todos os males que nos atingem, mas, EM SUA CEGUEIRA, NÃO PERCEBEM QUE ESTAS COISAS FORAM UMA CONSTANTE DURANTE TODA A HISTÓRIA DA HUMANIDADE.Pelo contrário, cada vez há menos guerras e nelas morre menos gente, além do que o mundo inteiro protesta contra elas em vez de aceitá-las como coisa normal. A humanidade nunca foi tão saudável e nem viveu tanto, graças à medicina moderna. Nunca a fome atingiu tão poucas pessoas.HÁ ALGO QUE PIOROU, SIM, E É A SUPERPOPULAÇÃO E A RESULTANTE POLUIÇÃO DO PLANETA (COMO CONSEQÜÊNCIA DA REDUÇÃO DA MORTALIDADE E DA MAIOR QUALIDADE DE VIDA), MAS ISTO NÃO ESTAVA NAS PROFECIAS. Por outro lado, se às vezes somos bombardeados com notícias de desgraças, é preciso lembrar que hoje a comunicação é instantânea. NO PASSADO, ERA POSSÍVEL PASSAR UMA VIDA INTEIRA ISOLADO DO MUNDO NUMA ALDEIA SEM A MÍNIMA NOÇÃO DOS HORRORES QUE OCORRIAM NO RESTO DO MUNDO.ALÉM DISTO, HOJE SOMOS MAIS EXIGENTES E NÃO ACEITAMOS MUITAS COISAS QUE PARECIAM NORMAIS AOS NOSSOS AVÓS, COMO A ESCRAVIDÃO E A ALTA MORTALIDADE INFANTIL
@@waersouza5263 Eis que vc não sabe que Jesus quis dizer:
Dizem que uma prova de que Jesus ressuscitou é que o corpo sumiu, já que os cristãos incomodavam muito o império romano e seria muito simples acabar com esse incomodo mostrando o corpo, já que eles que sepultaram.
Poderia falar sobre isso ?
Primeiro que nem era pra Jesus ser sepultado. Pessoas crucificadas ficavam crucificadas até se decompor, depois seus ossos eram jogados em uma vala junto com vários outros ossos, tornando impossível de ser identificado. Jesus existiu de fato mas dificilmente ele foi o Messias e o Novo Testamento tem mais furo do que queijo suíço
@@oagoristaunderground6613 mostra os furos aí o sabichão
@@alexdeCristk Tá escrito, vc não sabe ler? Se eu escrevo um livro dizendo que os incas gostavam de tomar suco de amora sendo que amora nem existia nas Américas então é óbvio que meu relato é falso. Se o Novo Testamento diz que os Judeus crucificaram Jesus (uma característica dos romanos) se diz que ele passou por um tribunal e sentenciado a crucificação (sentença que nunca foi aplicada antes em um Júri) e ainda teve direito a um túmulo (algo que crucificados não tinham direito, como dito anteriormente) então o meu relato é falso, pois ele não condiz com a historicidade e com os costumes deduzidos através de documentos e análises arqueológicas. E eu tô falando só da crucificação, que é o tema PRINCIPAL do Cristianismo, se for pegar o Novo Testamento completo não sobra nada, é tudo descartável. Se eu fosse vc eu pararia de acreditar nesse falso Messias. Fique com o judaísmo e com o Antigo testamento. Sem sombra de dúvidas eles estão anos luzes na frente dos cristãos em conhecimento.
A Bíblia é um livro, não muito diferente de um romance de Stephen King, mas muito menos verossímil e certamente menos emocionante. Há muitas coisas erradas com este livro antigo, entre as quais as muitas afirmações ou profecias reivindicadas pelos autores como verdades absolutas que se originaram do próprio Deus e, portanto, não devem ser questionadas.
Bem, o fato é que, como muitas coisas que o Velho teria dito, muitas delas estavam erradas.
Sejamos realistas: se a Bíblia fosse verdadeira, não conteria nenhuma profecia falhada, mas contém. Antes de explorarmos essas profecias fracassadas, vamos discutir as chamadas profecias cumpridas. A maioria das profecias do Antigo Testamento, como aquelas cumpridas por Jesus, só são “cumpridas” nas histórias do Novo Testamento.
Uma coisa que eu nunca compreendo é: Por que eu criaria uma religião falsa sobre um profeta mentiroso que não ressuscitou apenas para ser perseguido e morto? O cristianismo prega verdade acima de tudo, se ele nasce da mentira, qual o sentido de segui-la? por que um grupo de homens mentiria dizendo que viu seu senhor ser morto e ressuscitar? por que todo o trabalho de falsificar sua historia sendo que nenhum deles ganhou alguma recompensa na terra? No geral, todos tendem a ganhar algo com religião: poder, fama, gloria, status ou poder social. Mas o cristianismo primitivo só oferecia dor, morte e sofrimento. Pra que criar uma nova denominação só pra ser perseguido? Ora, se jesus não ressuscitou, era um falso profeta e os judeus estavam certos. O que fazia então tantas pessoas permanecerem cristãs apesar de tamanha perseguição e violência? Este é meu questionamento que carrego até hoje.
Inclusive, geral não tava acreditando que Cristo ia ressuscitar, tinha vários guardas na tumba
Exato. Quem diabos iria querer ser morto por algo que nunca viu realmente e que não teria recompensa nenhuma aqui na terra ? E pq iriam criar algo tão "pacífico" como um mandamento de orar por alguém que claramente te odeia ? Qual a recompensa dessas coisas para as pessoas da época ?
@@JoaoPedroOliveiradaCunha comparar o mártir cristão com qualquer outro é um pouco falta de honestidade e excesso de relativismo
@@gansoygames3825 e por qual razão um radical muçulmano iria fazer um ataque suicida se não por uma fé muito grande que haveria uma recompensa depois? por qual razão um monge budista atearia fogo no próprio corpo? por qual razão católicos morreriam por protestantes e protestantes por católicos? e as pessoas que defendiam "heresias" e não renegavam suas crenças em doutrinas específicas e foram mortas? nas cruzadas quantos muçulmanos não foram mortos? quantas pessoas não foram mortas na inquisição, até judeus?
Morrer pela fé prova a fé pessoal do indivíduo e não que os dogmas e doutrinas daquela crença são verdadeiros, nesse sentido que eu quis dizer
Verdade, man. Faz total sentido o que está falando.
Os estudiosos da Bíblia estabeleceram que os escritores dos evangelhos se sentiram compelidos a conectar A HISTÓRIA DE JESUS ÀS PROFECIAS MESSIÂNICAS DO ANTIGO TESTAMENTO, NUM ESFORÇO PARA CONVENCER POTENCIAIS SEGUIDORES DE QUE JESUS ERA O MESSIAS PROMETIDO. Temos agora evidências suficientes para concluir que as profecias foram “cumpridas” apenas em papiro.
Isso nem ao menos faz sentido. Se o intuito era fazer com que Jesus tivesse a imagem messiânica, como explicar o 3° templo. Tanto que até hoje os judeus negam Jesus com o messias
Nos Evangelhos alguns autores tentaram montar uma história que cumprisse as profecias. Isso fica muito claro quando da entrada de Jesus em Jerusalém montado em dois jumentos. A profecia dizia da entrada do Messias em "um jumento, um jumentinho". Era um recurso literário do autor. O evangelista entendeu a passagem como relatando dois animais de carga e assim o descreveu. Se de fato o nazareno entrou ou não na cidade sagrada dos judeus montado em um ou dois jumentos, não sabemos. Sabemos - isto sim - é que o evangelista quis mostrar que isso aconteceu. Eu tendo a concordar que existiu um nazareno relativamente importante, que causou certa agitação, foi crucificado e acabou gerando ainda mais seguidores. Como o Messias, segundo as profecias, precisava ser natural de Belém e não Nazaré, todos os evangelistas montaram histórias estapafúrdias e contraditórias sobre a ida de seus pais à Belém para que ele nascesse lá. No fim, foram essas forçações de barra que podem significar que o nazareno possa ter realmente existido.
eu já li todos os evangelhos, onde viu que eram dois jumentinhos?
Não sei quanto a essa perspectiva. Faça uma cena na rua e peça para diferentes pessoas presentes que viram contarem. Cada uma vai contar a cena de forma diferente, porém a sua totalidade nunca será diferente. Por exemplo, se foi um carro que bateu em outro, podem contar que tinham pessoas dentro, que alguém se machucou, que foi por isso ou por aquilo, mas nunca vão deixar de dizer "um carro bateu em outro carro". Isso na verdade pra mim configura um relato. Pessoas diferentes que creem tecnicamente na mesma coisa compromissados em expor o que creem, não ficaram repetindo ou elaborando algo literário super coerente. Não... foi objetivado e escrito para determinados povos em épocas diferentes. Por exemplo, Mateus foi escrito para judeus, tanto que é mais comum os elementos judaicos serem citados, inclusive as tais profecias. Existem essas e outras das quais são mencionadas muito posterior, mostrando que a bíblia é uma totalidade, uma história apenas que foi progressivamente sendo "revelada". Acho que vale a pena dar uma busca sobre esse assunto e se aprofundar mais, porque o que temos é que, mesmo os textos não citados sobre o Messias no novo testamento, parecem falar de Jesus. Existem profeciais que você pode acusar Jesus de cumprir por entender elas e fazer o que está escrito, mas tem outras que Jesus jamais poderia ter o controle para fazer. Como por exemplo, até mesmo o local de nascimento, o tempo de domínio romano, sua morte e por aí vai....
isso mesmo, essa última parte do seu texto, Se ela é real, como de fato tenho fé que ela é verdadeira Como isso não seria uma profecia cumprida ?? Um Cara que é dito ser o Messias e cumpre profecias sobre as quais "não tinha o controle" É meio difícil dizer que foi invenção posterior né ?
@@jaemisom6103ou os escritores dos evangelhos poderiam ter moldado a narrativa de profecias cumpridas por Jesus para alinhar com as profecias messiânicas e fortalecer a reivindicação de Jesus como o Messias. Por exemplo, nascer de virgem nem é citado por Marcos, que é o evangelho mais antigo dos 4
@jeansamp14 Você está impondo Juízo de Valor baseado em Materialismo, No entanto, Você não utiliza de materialismo quando deve. Você diz:
A. esse evangelho de Marcos é mais antigo e diz isso e isso
B. Esse evangelho de Mateus é Posterior e diz aquilo e aquilo
Conclusão= O evangelho De Mateus é mentiroso e Enganador, porque adicionou coisas a mais do que o de marcos.
No entanto, Isso é um salto lógico, Uma coisa ser mais antiga que outra em determinada matéria não desqualifica a outra como Falsa e mentirosa, Apenas a segunda perde "Valor material" por causa dos anos. O que na verdade Não significa muita coisa, o importante seria a matéria, Ok o Evangelho de Marcos é mais antigo E foi escrito para uma certa comunidade com certos fins e certas verdades
e o mesmo pode-se dizer do de Mateus. O importante É saber as Intenções do autor a escrevê-lo.
O sua acusação é "O evangelho de Mateus, pra suportar uma narrativa utilizou de passagens do antigo testamento para legitimizar seu Messias"
Mas ora, Agora me prove a matéria de sua acusação, Você está falando apenas de uma possibilidade baseado em um juízo pessoal seu, errôneo aliás,
É possível ? sim é. No entanto, se você dissecar isso, você vê que pra um engodo, uma mentira, Teria que haver um motivo por trás da mesma. E que coisa ganharia São Mateus em Mentir sobre essas profecias de Jesus ? mais fiéis ? O convencimento ? É possível.
Você só tem que argumentar Então. E não sair por aí declarando seus julgamentos baseados em preconceito por aí.
O problema é que existem outros textos contando coisas diferentes. Os evangelhos que conhecem foram os selecionados pela tradição.
Mesmo assim, ainda continuam apontando pra Ele. Até mesmo em Salmos, podemos ver isso. Quanto à "discordância" entre os evangelhos, não é bem assim, tanto que temos 3 bem parecidos. E no evangelho de São João mesmo diz que Jesus fez muito mais coisas que nem daria para escrever. Sem contar problemas de copistas, traduções, desaparecimento dos originais, etc. Mas no geral, mesmo com sua constatação, o que tem em muitas passagens do AT se cumpre mesmo no NT.
Gente, pode até ser que o que está escrito nem seja 50% do que aconteceu. Mas vâmo combinar, que este "nazareno agitador", agitou bastante, tanto que o império que dominava aquela época e seus deuses nem existem mais e é o estado mais cristão do mundo! Com um plot-twist desses e com cada experiência pessoal sobrenatural que todo cristão já teve, dá pra perceber sim que esse "nazareno agitador" é bem MAIS do que podemos imaginar. E é muito REAL.
Deus abençoe! 🙌
Muito bom. Você podia fazer um vídeo sobre os textos que os religiosos usam para embasar o "falar em línguas estranhas". O texto parece indicar claramente que se refere a idiomas humanos comuns mas ainda assim usam para embasar glossolalia. Qual a origem desse falar em línguas na religião?
Up
O último versículo da Bíblia é APOCALIPSE 22:20:Aquele que dá testemunho destas coisas diz: “Sim, venho sem demora”. Amém. Vem, Senhor Jesus.…ESTE VERSÍCULO PRETENDE SER UMA PROMESSA DE JESUS DE QUE ELE VOLTARÁ (VOLTARÁ) RAPIDAMENTE. EM TERMOS DO QUE AS PESSOAS DESTA ÉPOCA ENTENDIAM, O TERMO “RAPIDAMENTE” SIGNIFICAVA DENTRO DE SUAS VIDAS. ESTA IDEIA FOI REFORÇADA PELAS REFERÊNCIAS EVANGÉLICAS A JESUS PROMETENDO VOLTAR ENQUANTO ALGUNS QUE ESTAVAM DIANTE DELE PERMANECESSEM VIVOS. JÁ SE PASSARAM 2.000 ANOS E JESUS NÃO VOLTOU. ELE NÃO VEIO RAPIDAMENTE. A BÍBLIA TEM UM ERRO OU ENTÃO JESUS MENTIU OU ENTÃO ELE NÃO É UM DEUS.
Bom, ele não disse a que o "Rapidamente" era relativo. Podia ser rapidamente relativo à Idade do Universo. E também, leia 2 Pedro 3:8
de qualquer jeito argumento fraco
Ha diverso religiões, cheias de profecias. O TRUQUE É INTERPRETAR E DIZER QUE FOI ISSO OU AQUILO MESMO, E ALEGAR QUE SE CUMPRIRAM. Bastam umas palavras genéricas, passiveis de milhões de interpretações diferentes, adaptáveis a qualquer circunstancia, e depois alegar que se cumpriram ou que se cumprirão.Mas detalhar e ser exato em cada detalhe, e comprovada a autenticidade e a data de tal enunciado sem dar margem a infinitas interpretações, cadê ?Pois e… não adianta alegar que a Bíblia esta cheia de profecias. Grande coisa. O Almanaque do Agricultor também esta cheio de profecias sobre o clima do próximo ano. Ou ate mesmo Nostradamus (Saint-Rémy-de-Provence, 14 de dezembro de 1503 ou 21 de dezembro de 1503[2] - Salon-de-Provence, 2 de julho de 1566), foi um apotecário e pretenso médico da Renascença que praticava a alquimia (como muitos dos médicos do século XVI). Ficou famoso por sua suposta capacidade de vidência. Em 1555, escreveu e lançou um livro de centúrias (As Profecias), versos codificados que seriam previsões do futuro.. SIMPLESMENTE NÃO EXISTE NENHUMA PROFECIA NA BÍBLIA, apenas versos que podem ser interpretados livremente para qualquer ocasião, e objetos de infinitas discussões teológicas.E, TAMBÉM, COMO DESCULPA PARA RELIGIOSOS USAREM PARA TENTAREM UM “ATESTADO DE AUTENTICIDADE DIVINA”.Enfim, meu caro.. Você não provou nada.
Isaias 53 é muito forte
Tá. Mas qual dos 3(eu disse três, pq são pelo ao menos 3 autores em épocas diferentes) Isaías escreveu essa " profecia"?
Kkkkkkk três Isaias kkkkk. Descrentes se metem a falar de bíblia e fica repetindo papagaiada da alta crítica alemã.kkkkkk
@@ThiagoToledoSoares cara, isso já é consenso entre teólogos de diferentes vertentes
@@anticlimax_500mg e mesmo se for 3 autores diferentes, os 3 vieram antes de Jesus, Isaias 53 é realmente fortissimo.
Os judeus leem isaias 53 como se referindo ao próprio povo que tanto sofreu na história. Não tem nada de Jesus ali a não ser retroprojeção mitologica
é simplesmente impossivel Jesus não ser o Messias, é impossivel um homem normal( que alguns hereges dizem q ele sequer existiu) juntar 2 bilhões de seguidores, partir a historia entre antes dele e depois dele, se Jesus n é ele não existe mas ninguem que possa ser, é profetico esses “sabios“ e os judeus não acreditarem em Jesus, eles farão parte da MASSA q vai acreditar no antiCristo, mas a Biblia fala exatamente sobre isso. 1 Corintios 1:27 “Mas Deus escolheu o que para o mundo é loucura para envergonhar os sábios e escolheu o que para o mundo é fraqueza para envergonhar o que é forte.“
Se a Bíblia é verdadeiramente a palavra inspirada de um deus onisciente, então quaisquer PROFECIAS nela contidas deveriam se tornar realidade. Em alguns casos, é óbvio que os autores do Novo Testamento perceberam isso e moldaram as suas histórias em torno de profecias do Antigo Testamento, muitas vezes cometendo erros ao fazê-lo. No entanto, existem algumas PROFECIAS que eram claramente falsas e que nenhuma edição liberal feita por autores posteriores poderia corrigir.
Do ponto de vista do Judaísmo Jesus não cumpriu nenhuma profecia, o cristianismo se baseia sobre vários textos tirado de contexto. Exemplo é Isaías 53 que está falando do povo de Israel.
A questão é q antes do nascimento de Jesus o entendimento é de q isaias 53 falava sobre o Messias era uma das principais vertentes.
O entendimento que Isaias fala de Israel é contemporâneo.
Existe um motivo de Isaias 53 ter sido proibido em sinagogas após a crucificação de Jesus, o capítulo é literalmente pulado durante os ensinamentos.
@@ShauNaGamer mas até o entendimento de que isaias fala de messias nem sempre existiu desde quando ele foi escrito, a narrativa da vinda do messias partiu a partir dos acontecimentos de macabeus, o que eles interpretaram disso não importa, o que está escrito não fala absolutamente nada de messias.
judaísmo messiânico
Atos 11:28 mencionou uma severa “fome mundial” durante o reinado de Cláudio. Embora tenha havido fome na Judéia por volta de 46-48 EC, durante o reinado de Cláudio, não houve fome mundial como tal. Além disso, Atos 11:29-30 mencionou que a congregação em Antioquia conseguiu enviar ajuda para ajudar. Isto seria impossível, pois se a fome fosse “mundial”, a congregação em Antioquia também teria sido afetada! Assim, ao generalizar um fenômeno local, Lucas contradisse os fatos históricos. Lucas também inventou um censo obviamente fictício que exigia que Maria e José viajassem para Belém enquanto ela estava grávida de 9 meses de Jesus. NÃO FOI REGISTADO NOS REGISTOS ROMANOS E, SE FOR VERDADE, TERIA SIDO O ÚNICO CENSO ALGUMA VEZ REALIZADO PELOS ROMANOS QUE EXIGIA UM DESLOCAMENTO FÍSICO DOS CIDADÃOS, UMA CERTA FORMA DE CAUSAR O CAOS ECONÓMICO. ELE INVENTOU ISSO PARA QUE JESUS PUDESSE NASCER EM BELÉM, EM VEZ DE NAZARÉ, PARA CUMPRIR UMA PROFECIA DO ANTIGO TESTAMENTO QUE PREDIZIA O NASCIMENTO DO MESSIAS.Muito provavelmente, esses não são os únicos erros cometidos nos livros de Lucas e Atos, porque muitos outros podem ser indetectáveis com base na indisponibilidade de informações pertinentes. Mas o que se pode deduzir desta situação é que o autor não era um historiador factual e estava apto a cometer erros deliberados ou inadvertidos nos seus relatos. O que isto significa é que as histórias apresentadas no Livro de Atos não podem ser vistas como históricas confiáveis
Eu tenho a impressão que a história da bíblia é tão inspirada e fictícia quanto o universo criado por Tolkien
Esqueceu das profecias messiânica que Jesus cumpriu que não existe no at 1 Coríntios 15:3,4
Cada evagelho foi encrito em um tempo e por pessoas diferentes, e não tenha certeza, mas nenhum dos escritores se conheceram e nenhum, com exceção de João, conviveu com o próprio Cristo, então é lógico, impossivel que tivessem narrativas identicas. O cerne dos Evangelhos é comunicar que o Filho de Deus esteve e viveu entre os homens.
Em Mateus 1:21-23 é feita a seguinte declaração:“Ela dará à luz um filho; e lhe porás o nome de Jesus, porque Ele salvará o Seu povo dos seus pecados.” Agora tudo isso aconteceu para que se cumprisse o que foi dito pelo Senhor por meio do profeta: “EIS que A VIRGEM conceberá um menino e dará à luz um filho, e lhe chamarão o nome de EMANUEL”, que traduzido significa “DEUS CONOSCO”. ”…A REFERÊNCIA É ISAÍAS 7:14-15:“Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que UMA VIRGEM conceberá e dará à luz um filho, e chamará o seu nome EMANUEL. “Ele comerá coalhada e mel na hora em que souber o suficiente para recusar o mal e escolher o bem...”O AUTOR DE MATEUS COMETEU VÁRIOS ERROS AO TENTAR VINCULAR O NASCIMENTO DE JESUS A UMA PROFECIA JUDAICA. A PALAVRA USADA POR ISAÍAS, ALMAH, SIGNIFICA “JOVEM” E NÃO FAZ REFERÊNCIA AO FATO DE A MULHER SER VIRGEM. SE ISAÍAS QUISESSE ESPECIFICAR QUE A MULHER GRÁVIDA AINDA SERIA VIRGEM, ELE TERIA USADO A PALAVRA “BUTULAH”, QUE USOU EM OUTRAS PARTES DO SEU LIVRO.Além disso, o versículo de Isaías se refere a um sinal que será dado ao rei Acaz, que se sente ameaçado por dois reis do norte que fizeram uma aliança para lutar contra ele. O sinal deveria ocorrer durante a vida do rei Acaz, não centenas de anos depois de sua morte, e deveria ser uma garantia de Deus de que a temida invasão fracassaria.A REFERÊNCIA A UMA JOVEM NA VERDADE FALA DA ESPOSA DE ISAÍAS, QUE NO CAPÍTULO 8 DÁ À LUZ UM FILHO. A VERDADEIRA PROFECIA É QUE UM FILHO NASCERÁ PARA ISAÍAS E ANTES QUE ELE AMADUREÇA, OS REINOS QUE AMEAÇAM O REI ACAZ SERÃO DERROTADOS.
É CLARO QUE ISAÍAS7:14-15 NÃO ESTÁ PROFETIZANDO O NASCIMENTO DE UM FUTURO MESSIAS, PORQUE ISSO NÃO TERIA TIDO IMPACTO NA SITUAÇÃO DO REI ACAZ E, CASO CONTRÁRIO, ELE TERIA SE REFERIDO ESPECIFICAMENTE AO BEBÊ COMO SENDO UM MESSIAS.O fato de o escritor de Mateus ter distorcido as Escrituras de maneira equivocada ou deliberada para fazer Jesus parecer o prometido messias judeu é uma indicação de que ele estava ciente da resistência a essa ideia entre a maioria dos judeus, particularmente os que eram alfabetizados nas Escrituras e que corretamente observavam que Jesus foi um fracasso do messias.
Ele deve ser um membro da Tribo de Judá (Gênesis 49:10) E UM DESCENDENTE PATRILINEAR DIRETO DO REI DAVID (Crônicas 17:11, Salmo 89:29-38, Jeremias 33:17, Samuel II 7:12-16) e do Rei Salomão (Crônicas I, 22:10, Crônicas II 7:18).Porque Jesus não poderia ter sido Mashiach dos Judeus Uma análise cuidadosa destes critérios nos revela que, mesmo que Yeshua tenha sido judeu, ele não preencheu sequer um destes critérios.
Sequer um... dos DOIS. De qualquer jeito,
Porque não cumpriu?
Os 3 evagelhos contam a mesma história, isso é um fato. So que cada um foi escrito com o obsjetivo diferente e isso é notado neles . O Livro de Mateus ou Levi, ele é um dos mais detalhados , ele cita as profecias mostrando que a historia foi cumprida, não forçando, mas mostrando ao povo que estava muito disperso sobre as escrituras que Jesus era o Messias. Pauto e Pedro tambem fazem relatos parecidos, vale lembra que nem todo povo era letrado( sabia ler ou escrever ) então tinha que se ter o cuidado ao direcionar o povo nas escrituras para não ser mal interpretados. As profecias ditas na biblias, nem sempre são entendidas pelo povo, varios religiosos da epoca se cegaram por acharem que sabiam de tudo e Jesus mostrou que realmente eles não sabiam.
Henrique, você pode fazer um vídeo sobre essas "diferenças fáticas" dos evangelhos?
DESCENDENTE DE DAVID .:O Messias deve ser descendente do Rei David pelo lado paterno (veja Bereshit 49:10 e Yeshayáhu 11:1). Segundo a reivindicação cristã que Jesus era filho de uma virgem, não tinha pai - e dessa maneira não poderia ter cumprido o requerimento messiânico de ser descendente do Rei David pelo lado paterno!
Duas alternativas favoráveis:
Ou Maria teria conexão genética com Davi
Ou teria com José e a gente leva na consideração 👍👍
Isaías 53 prova que Jesus é o Messias. E a prova que Jesus existiu, o Henrique já argumentou o porque é consenso que ele existiu
PROFECIAS DO VELHO TESTAMENTO A RESPEITO DO MESSIAS, porém, temos documentos (por exemplo, os Rolos do Mar Morto) que realmente são anteriores ao tempo em que se acredita que o Jesus histórico tenha vivido. Se encontrássemos no Velho Testamento profecias numerosas e específicas condizentes com a vida do Jesus histórico, isto providenciaria considerável evidência em apoio da fé cristã. É exatamente isto que os apologistas cristãos alegam.POR OUTRO LADO, SE DESCOBRIRMOS QUE NÃO EXISTEM TAIS PROFECIAS ESPECÍFICAS CUMPRIDAS POR JESUS, OU QUE EXISTEM PROFECIAS MESSIÂNICAS ESPECÍFICAS QUE NÃO FORAM CUMPRIDAS POR JESUS, ISTO SERIA EVIDÊNCIA CONTRA A VERACIDADE DO CRISTIANISMO. Como o Cristianismo alega exatidão e verdade tanto do Velho como do Novo Testamento, está vinculado aos padrões bíblicos para um profeta verdadeiro de Deus delineados nas escrituras hebraicas. O livro de Deuteronômio apresenta estes padrões quando diz que Moisés, falando em representação de Deus no capítulo 18 versículo 22, proclamou que "Quando um profeta fala no nome do Senhor, se a coisa não suceder nem se realizar, essa é a coisa que o Senhor não falou. O profeta falou-a presunçosamente; não terás medo dele." No versículo 20, ele diz que: "... o profeta que falar presunçosamente em meu nome uma palavra que não lhe ordenei, ou que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá." POR OUTRAS PALAVRAS, QUALQUER PROFECIA DE DEUS É NECESSARIAMENTE EXATA, E QUALQUER PROFECIA QUE NÃO SEJA DE DEUS, MAS DADA EM SEU NOME RESULTARÁ NA MORTE DO PROFETA.
Biblia falo do calor q ia aumenta e as pessoas teria os olhos cuzido
Mas amigo, nesse primeiro ponto, muitas profecias são assim, nos Salmos vemos que Davi em um contexto totalmente diferente se referindo a ele mesmo foi inspirado pelo Espírito Santo para descrever exatamente a dor e solidão de Jesus, quando o próprio Davi estava se referindo a ele e não profetizando, mesmo sem saber profetizou através do Espírito Santo o sentimento do Messias.
No segundo ponto, as divergências dos evangelhos só comprovam de fato que realmente existiu Jesus como é dito nos evangelhos, são histórias de ponto de vista diferentes, em épocas diferentes sobre o mesmo contexto, assim como qualquer história ou relato com testemunhas, todas vão dar uma visão diferente de acordo com o ponto de vista dela.
Em Marcos 13:1-2, Jesus teria previsto a destruição do templo de Jerusalém:Ao sair do templo, um dos seus discípulos lhe disse: “Mestre, eis que pedras maravilhosas e que edifícios maravilhosos!” E Jesus lhe disse: “Você vê estes grandes edifícios? Não ficará pedra sobre pedra que não seja derrubada.”ESTA PROFECIA NÃO FOI CUMPRIDA PORQUE A DESTRUIÇÃO DO TEMPLO EM 70 DC DEIXOU MUITAS PEDRAS UMAS SOBRE AS OUTRAS, INCLUINDO O MURO DAS LAMENTAÇÕES, QUE É UM FOCO DA ARTE CONTEMPORÂNEA.PEREGRINOS.
Tecnicamente, o Muro das Lamentações não fazia parte do templo, mas era parte da muralha que cobria o Monte do Templo.
Se inventarmos , por exemplo uma profecia onde o segundo Templo fosse o MASP da Avenida Paulista, e um grupo terrorista tivesse plantado uma bomba e destruído tudo, o Muro das Lamentações seria, por exemplo, uma coluna de um prédio próximo.
Eu acho engraçado que a biblia dá spoiler dela mesma antes do plot acontecer
O povo se esqueceu da promessa que Damasco seria destruída e seria esquecida e hoje a cidade é uma das mais antigas, ou seja, promessa furada
Em João 14:12-13, Jesus teria dito:“Em verdade, em verdade vos digo: quem crê em mim, as obras que eu faço, ele também as fará; e obras maiores do que estas ele fará; porque eu vou para o Pai. Tudo o que pedirdes em meu nome, eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho...”SE ACREDITARMOS NO LIVRO DE ATOS, PARECERIA QUE A PROFECIA ESTAVA INICIALMENTE SENDO CUMPRIDA, ESPECIALMENTE QUANDO PEDRO SUPOSTAMENTE RESSUSCITOU DORCAS DENTRE OS MORTOS (ATOS 9:36-42). Ou quando Filipe curou paralíticos (Atos 8:6-7).MAS ENTÃO, ALGO ACONTECEU. OS MILAGRES CESSARAM. MAS JESUS DISSE QUE QUALQUER PESSOA QUE CRESSE NELE DEVERIA SER CAPAZ DE REALIZAR ESSAS OBRAS, NÃO APENAS OS APÓSTOLOS. O FATO DE NÃO HAVER HOJE MILAGRES REALIZADOS SEMELHANTES AOS SUPOSTAMENTE REALIZADOS POR JESUS É UMA INDICAÇÃO DA FALÁCIA DA CRISTANDADE.
Kkkkkk essa conclusão é bem patética
Exagerou hein maninho
@@caio8135kkkkkkk
Jesus não cumpriu nem a promessa de retornar naquela geração e estabelecer seu reino
Voce poderia fazer um video sobre a historia do paulo num contexto histórico?
O novo testamento é o próprio Cristo, já o antigo testamento é uma sombra do próprio Cristo.
O Antigo testamento fala que Cristo viria de uma virgem no livro de Isaías. Fala que nasceria em Belém no livro de Miquéias.
Diz que iria sofrer e morrer no livro de Isaías.
Diz também que olhariam para aquele que transpassaram em Zacarias.
Que iria fazer uma nova aliança e imprimiria sua leis no seu coração em Joel.
Dentre outras.
O antigo testamento demostra o que Deus vai fazer no Novo e como ele viria. O Novo cita o Antigo e o confirma. O Antigo também confirma o Novo.
@@pedro4395 No antigo testamento não fala que o reinado de Israel voltaria, nem que teria um novo rei com exércitos como Davi, Salomão, Ezequias...
Apesar disso nos católicos chamamos Ele de rei, porque morreu na páscoa e depois de 3 dias, exatamente no domingo, ressuscitou (reviveu) a si mesmo e apareceu as milhares de testemunhas e aos onze e também comeu com eles, depois de 40 dias subiu ao céus e mais dez dias (50 dias depois da páscoa) fez o novo pentecostes (colheita de almas). Assim se imprimiu suas leis em seus corações e firmou a nova aliança. Os antigos livros antes de Cristo são da antiga aliança que é apenas muito inferior a nova.
Nos por meio da nova aliança temos o Espírito Santo de Deus e acesso direto ao santo dos santos, como tiveram os da antiga aliança.
@@pedro4395 rsrsrs, está aí eu não acredito que milhares de pessoas e testemunhas originais, que foram mortas e assassinadas de formas brutais pelo que acreditavam, mentiram.
Pedro foi crucificado de cabeça para baixo no circo de Calígula, por ser cristão.
Paulo, Tiago cortaram a cabeça por ser cristão.
João foi jogado no mar para se afogar por ser cristão.
Todos eles foram mortos escreveram a bíblia e foram testemunhas de Jesus e é digno de fé tudo o que eles escreveram.
Eu não acredito que eles mentiram e que os outros primeiros que também testemunharam mentiram também.
É muito lógico, pela psicologia da mentira eles não mentiram.
"Uma profecia que se cumpre, quando não é um retcon inserido no cânon, é o resultado de um plano bem sucedido". - Abraão Zacuto em "A Paisagem Limiar", como Rui de Pina foi cronista-mor do reino, guarda-mor da Torre do Tombo e da livraria régia no reinado de D. Manuel.
De tudo fico com a mensagem que o texto trás, e pela fé creio em Jesus, porém pouco me importa se há historicidade ou não, não sou Tomé. Sem contar que nem Cristo afirmava abertamente quem ele era, sempre respondendo "tu o dizes que sou". A mensagem libertadora contra um sistema religioso e político opressor é que me encanta.
Infelizmente a ordem que Cristo, e sua mensagem, veio antiquar é a mesma que hoje institucionalizam as igrejas e governam esses povos ocidentais.
Você pode acreditar no que você quiser, cara. Ninguém está muito preocupado com isso. Acontece que esse canal aqui é de HISTÓRIA, o que se debate são fatos e evidências. A fé e as tradições religiosas são, aqui, objeto de estudo, não de crença.
DESCENDENTE DO REI DAVID ATRAVÉS DE SALOMÃO - O Messias será um descendente biológico do Rei David através de seu filho Salomão que foi sucessor ao trono, o qual construiu o Templo Sagrado em Jerusalém.1 Reis cap. 8;1 Crônicas cap. 17(veja mais em I Cron 22:9-10 e 28:3-7).Bem, Jesus não era descendente de David. Ele era filho do Espermatozóide Santo com a da Maria (já vou falar da “virgindade” dela). SÓ QUE AS HERANÇAS ERAM PATRILINEARES. ISSO SIGNIFICA QUE NÃO SE HERDA NADA DE MULHER NA TRADIÇÃO JUDAICA. Daí, a crentalhada inventa que Maria era descendente de David. Nah Nah, só homens! DAÍ, INVENTAM QUE JOSÉ, O “ANFITRIÃO” CARPINTEIRO É QUE ERA DESCENDENTE DE DAVID, MAS QUE COMO ADOTARA JESUS, A PROFECIA ESTA CUMPRIDA.A CARA DE PAU DESSA GENTE ME ASSOMBRA!
Dia que a Bíblia for imparcial a humanidade dará as mãos e entenderá quanta enganação a que foram sujeitados. A BÍBLIA? IMPARCIAL? TEM CERTEZA QUE VOCÊ SABE O QUE SIGNIFICA ESSA PALAVRA? A BÍBLIA É TOTALMENTE PARCIAL, E O MAIS ENGRAÇADO É QUE NENHUM DE SEUS EVANGELHOS FORAM ESCRITOS ANTES DE 30 ANOS DEPOIS DA SUPOSTA MORTE DE JC. É cada argumento... Faça o favor de verem os fatos com imparcialidade
Jesus não existiu de verdade, sendo um amontoado de outras crenças. VÁRIOS DEUSES-SÓIS 1.000 ANOS ANTES DELE NASCERAM DE UMA VIRGEM, conversavam com sábios, multiplicavam pães e vinhos, curavam os cegos e os leprosos, foram condenados à morte, crucificados e ressuscitaram no terceiro dia, e ascenderam aos seus respectivos paraísos. Jesus é, portanto, uma história já bem manjada na época de sua criação. NÃO TEMOS NENHUMA EVIDÊNCIA OBJETIVA QUE PROVE AS ALEGAÇÕES, O MAIS SENSATO É SUPOR QUE É TUDO MITOLOGIA. SE AS SEMELHANÇAS SÃO GRANDES, TAMBÉM É SENSATO SUPOR QUE HOUVE INFLUÊNCIA.
OBSERVÂNCIA DA TORÁ .:O Messias levará o povo judeu à completa observância da Torá. A Torá declara que todas as mitsvot permanecem para sempre, e quem quer que altere a Torá é imediatamente identificado como um falso profeta. (Devarim 13:1-4). No decorrer de todo o Novo Testamento, Jesus contradiz a Torá e declara que seus mandamentos não se aplicam mais. (veja João 1:45 e 9:16, Atos 3:22 e 7:37).
Jesus disse que voltaria quando alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos, mas todos morreram e ele não voltou.Há 2 mil anos que cada geração vê sinais de que Jesus está voltando. CADA GERAÇÃO MORRE E JESUS NÃO VOLTA. DE QUALQUER FORMA, O CRISTIANISMO É UMA FALHA CÍCLICA. Deus cria um problema, então ele se sacrifica para ele mesmo para salvar a criação dele de algo que ele mesmo fez. Deus sabia como seriamos, pois ele sabe de tudo, mas ele nos criou mesmo assim para tudo acontecer. É contraditório ao extremo
- MESSIAS COMO PROFETA .:Jesus não foi um profeta. A profecia apenas pode existir em Israel quando a terra for habitada por uma maioridade de judeus. Durante o tempo de Ezra (cerca de 300 AEC), a maioria dos judeus recusou-se a mudar da Babilônia para Israel, e assim a profecia terminou com a morte dos três últimos profetas - Chagai, Zecharyá e Malachi.
Jesus apareceu em cena aproximadamente 350 anos após a profecia ter terminado.
Eu diria que não se trata nem de coincidência histórica, mas, acreditar que, os eventos narrados no livro bíblico foi resultado da "criação" humana (um grupo de pessoas influentes criaram todas essas histórias, vai saber lá porquê), é de uma insanidade absurda. Vejam: A complexidade do livro é tamanha, que não abre brechas para tal fato. Ainda mais se levarmos em consideração que a própria ciência testifica, por datação, várias provas de itens bíblicos.
O que você faz é partir de um texto que você não sabe quem escreveu nem quando nem com que intenções e nem o que significa direito e procurar até achar fatos históricos que pareçam comprovar o que está escrito. COM ISTO, O TEXTO PASSA A SER VERDADE PARA VOCÊ. Você não se importa em saber se A "PROFECIA" veio antes ou depois do fato, se a profecia se referia ao fato que você escolheu como comprovação, SE A "PROFECIA" FALAVA DE COISAS QUE ACONTECEM A TODA HORA E IGNORA CUIDADOSAMENTE OS CASOS EM QUE A PROFECIA FRACASSOU. É COMO AQUELAS PREVISÕES DE ANO NOVO: "UM ESCÂNDALO ABALARÁ A FAMÍLIA REAL INGLESA", "UM ARTISTA FAMOSO SE DIVORCIARÁ", "UM POLÍTICO BRASILEIRO MORRERÁ".SÃO TÃO GENÉRICAS QUE HÁ GRANDES CHANCES DE SE "CUMPRIREM" E, SE NÃO SE CUMPRIREM, NINGUÉM VAI VERIFICAR.
As profecias sobre Jesus no NT podem ser vistas atualmente como RETCONs do VT.
Real kkkk
é retcon o cara nascer de uma virgem em belém e ir pro egito né mano
@@jaemisom6103 Sim, né?
@@jaemisom6103 No texto original hebraico de Isaías 7:14, a palavra usada é "almah" (עַלְמָה), que se refere a uma jovem mulher em idade de casar, e não especificamente a uma virgem. A tradução grega da Septuaginta (LXX), que foi feita por volta do século III a.C., usa a palavra "parthenos" (παρθένος), que significa virgem. Essa tradução influenciou a interpretação cristã do versículo, especialmente no Novo Testamento, onde é citado em Mateus 1:23 como uma profecia do nascimento virginal de Jesus.No contexto judaico, "almah" pode simplesmente significar uma jovem mulher, sem implicar sua virgindade.
@@jaemisom6103 É, né? O cara que escreveu isso no NT provavelmente já tinha lido o VT.
a divergencia nos evangelhos apenas atestam sua veracidade. Se pegarmos 3 testemunhas de um acidente de transito e as ouvirmos separadas, por exemplo, teremos 3 historias possivelmente bem diferentes levando em consideração que cada pessoa interpreta fatos e nota detalhes de forma distinta. Porem falam da mesma histora. o que não pode haver é discrepancia, um não pode dizer que um carro bateu em um caminhão e outro dizer que bateu em uma moto, mas ambos podem dizer que o sinal estava aberto para o carro e o outro para o caminhão, isso não muda o ocorrido. de mesmo modo isso ocorre nos evangelhos. Eles são relatos não são copias uns dos outros. Um falar que jesus estava indo a um poço e curou uma mulher no caminho não faz o que disse que jesus estava voltando do poço quando curou a tal mulher ser uma falsa narrativa, o fato é que JESUS CUROU A TAL MULHER NAQUELE TRAJETO.
Embora estes padrões requeiram que profecias de Deus sejam exatas, a verdade de uma profecia não garante que vem de Deus. Deuteronômio 13:1-5 indica que falsos profetas também podem ser exatos, mas profetas verdadeiros nunca desencaminharão os judeus da sua religião, sob pena de morte.Se, conforme vou mostrar, existem profecias messiânicas que não foram cumpridas por Jesus (e que não serão cumpridas no futuro), então estes padrões têm como conseqüência que ou Jesus não foi o Messias, ou as profecias em questão não foram feitas por um verdadeiro profeta de Deus. Ambos os extremos do dilema têm a conseqüência de que é falsa qualquer forma de Cristianismo que mantenha a infalibilidade da Bíblia.
Tem uma profecia que está além desses dois problemas: Daniel 9:24-26 que data com certa precisão o surgimento e morte do Messias e destruição de Jerusalém e Daniel 2:34-35 e 44-45, que profetiza a sequência de reinos a partir de Nabucodonosor até Roma e o reinado do Messias que dura até hoje e continua enchendo a terra, é inegável a expansão do cristianismo pelo mundo e como dura até hoje. E mesmo supondo que essa profecia não tenha sido dada ao Daniel dos tempos do exílio(eu não acredito nessa suposição) como muitos acadêmicos defendem, ainda é uma profecia dada pelo menos 2 séculos antes do Messias/Cristo, como datam os manuscritos do Mar Morto.
O critério é simples: Se tem base histórica, então historiadores e arqueólogos possuem as evidências que sustentem a sua proposição.ENCICLOPÉDIAS NÃO SÃO DOCUMENTOS ACADÊMICOS. ARGUMENTO NÃO É PROVA, SE VOCÊ QUER QUE SEU PONTO DE VISTA SEJA TIDO COMO VÁLIDO, DEVE POSTAR AS PROVAS QUE O SUSTENTAM
Eu fico pensando também como a divergência dentro do próprio evangelho é prova que não houve alteração proposital dentro das escrituras ao longo dos séculos. Durante a idade média, a igreja católica possuía o monopólio da escrita. Se o Papa quisesse alterar toda a bíblia para que todos os evangelhos casassem certinho entre eles, ela poderia ter feito e talvez nunca fossemos descobrir, visto que as escrituras antigas já a muito foram perdidas e acho que Vulgata é o texto mais antigo que temos. Mas os erros permanecera,, talvez por que não sejam erros, mas sim, interpretações diferentes sobre uma narrativa de jesus que possuem finalidades distintas e por tanto são escritas de forma destina. A paixão de cristo por exemplo é diferente nos evangelhos. Em João é apresentado Maria, em Lucas é descrito seu sofrimento e o episodio em que soa sangue e em Marcos se não me engano não há narração destes fatos. É quase como se um tivesse um objetivo diferente do outro, não como se estivessem mentindo, mas narrando pontos específicos que abordam mensagens diferentes.
Fihcykmvuo
Olá, faz um estudo sobre o verdadeiro nome do filho do Criador.
As narrativas distintas dos evangelhos sinóticos sobre as mesmas ocasiões servem para demonstrar a ausência de uma versão pré-fabricada, funcionando do mesmo modo que a construção da prova testemunhal, ou seja, por meio do que há de comum ou convergente.
O problema com o primeiro argumento é que você não deve conhecer as profecias que eu conheço, o problema com o segundo argumento é que os judeus até hoje não aceitam aquele messias, logo não faria sentido falar daquele messias
Seria verdade o que ele está dizendo sobre as profecias se houvesse poucas compatibilidades dos textos com a história de Jesus.
Mas são incontáveis, inclusive detalhes totalmente objetivos como: O relato no velho testamento de um salvador vindo da linhagem de Davi, nascido em Belém da Galileia, chamado de Nazareno, seria condenado à morte, morreria em um madeiro, não teria seus ossos quebrados, seus algozes tirariam sorte para ficar com suas roupas, falaria por parábolas, seria rejeitado e acusado pelos principais dos judeus, entre muitos outros.
Desafio vocês a uma breve pesquisa sobre as compatibilidades dos textos com a história de Jesus.
Acredito que há muito malabarismo mental por parte dos fiéis para criar “círculos de confirmação”. Ou seja, moldam as narrativas sobre Jesus para alinhá-las com as profecias do Antigo Testamento.
Isso é humano. As pessoas fazem isso com diversas outras posições. Opiniões políticas, posições morais e até o nosso estilo de vida sofre com essa necessidade de validação irracional. Pode soar desonesto intelectualmente, mas é algo tão comum que talvez seja matéria para biologia comportamental e estudo genético.
João 5:39
Examinais as Escrituras, porque julgais ter nelas a vida eterna, e são elas mesmas que testificam de mim.
Não é malabarismo, é ordenança do nosso Senhor. E se você for ler de Gênesis até Malaquias, é inteiramente profetizado e encaminhado para a vinda do Messias.
Isaías 53 e Salmos 22 por exemplo, aquilo não têm explicação lógica é realmente uma profecia.
Acho que quem tem argumento circular aqui é vc.
Tá bom então é coincidência que Jesus tenha nascido de uma virgem ido pro Egito, a morte dos santos inocentes ? Coisas essas que estavam "fora do controle de Jesus" e dos Hagiógrafos
Não sabem quem escreveu os evangelhos. O escritor de Mateus queria dar a idéia de q ele escreveu dobre profecias. Não foi Mateus.
Assim, no quesito de Matheus até pode ser mas Isaias, escrito mais de um século antes de Cristo vide os Manuscritos do Mar Morto, narra completamente a vinda de Cristo para a terra, desde o nascimento de uma virgem, até toda a trajetória messiânica de Cristo em Isaías 53.
Mais de 500 anos na verdade.
Na verdade Isaías não fala sobre Jesus, a profecia é para o contexto do domínio assírio.
E sobre nascer de virgem a maior parte dos historiadores falam que isso é uma interpretação errada.
O autor do evangelho de Mateus usou a bíblia Septuaginta, não a hebraica, a palavra em hebraico significa jovem mulher, não necessariamente virgem tanto que os judeus não traduzem como virgem
@@BFpro156 Foi uma profecia da virgem sim. Eis a argumentação : narrativabiblica.blogspot.com/2014/08/a-contradicao-de-isaias-714-virgem-ou.html
Afirma o rabino Simmons:
A idéia cristã do nascimento virginal teve origem em Isaias 7, 14, em que se diz que uma ‘alma’ engravidou. A palavra hebraica ‘alma’ sempre significou “jovem mulher”, mas os teólogos cristãos, vários séculos depois, traduziram-no por “virgem”.
Simplesmente esquece o rabino que não foram os cristãos que traduziram a Bíblia em grego, mas os próprios judeus, muito antes do nascimento de Jesus Cristo (versão grega, dita a dos Setenta). Ora nesta versão a palavra hebraica ‘almah’ está traduzida não por “a jovem mulher”, mas por “jovem virgem”, é esse termo - parthénos - que São Lucas empregará para designar a Virgem Maria na narração da anunciação31).
Somente no séc. II de nossa era, após a vinda de Jesus Cristo, que os autores judeus empenharam-se a dar nova tradução, para confrontá-la ao cristianismo. Teodósio de Éfeso, Áquila do Ponto e Símaco traduziram então ‘almah’ como a jovem mulher.
Se se dispõe a examinar mais de perto o vocábulo hebreu (‘almah), só é possível conhecer-lhe o sentido exato examinando seus diversos usos na Bíblia. Ora a palavra só aparece na Escritura Santa umas quantas vezes. Ela designa meninas adolescentes que, segundo o contexto, são virgens, seja em verdade ou em aparência. Só uma vez designa uma jovem que possivelmente é virgem (não se consegue saber pelo contexto) 32. Como corolário disso temos:
1. Nada se opõe a que este termo ‘almah’ designe uma jovem virgem (em oposição aos termos na’arâh, que diz respeito a jovens adolescentes sem mais precisar, e betûlah, que diz respeito à uma virgem, sem precisar a idade);
2. É forte a probabilidade para que seja esse o sentido da palavra.
Essa forte probabilidade torna-se certeza ao se constatar que a traduziram a palavra como “virgem” na versão grega, a dos Setenta.
Enfim acrescente-se que um sábio judeu do séc. XIX, o rabino David Drach (1791-1865), demonstrou com riqueza de detalhes como as antigas tradições judaicas confirmam a interpretação cristã desta passagem de Isaias. É o tema da Troisième Lettre d’un rabbin converti aux Israélites ses frères (Roma, 1833) 33.
Definitivamente a realidade vai de encontro às afirmações do rabino Simmons. Não são os “teólogos cristãos [que], muitos séculos depois, traduziram-na por “virgem”, mas sim os tradutores judeus que, mais de um século após a vinda do Cristo, rejeitaram a tradução até então corrente, para introduzir o termo jovem mulher.
Continua atual o desafio que São Jerônimo lançou aos judeus de seu tempo:
Demonstrem os judeus uma só passagem em que ‘almah’ refira-se tão somente a uma jovem adolescente e não a uma virgem, e então reconheceremos que a palavra de Isaias deve compreender-se não por virgem casta, mas jovem mulher já casada (Contra Jovinianum, I, 32; PL 23, 254).
@@butmorpheusa palavra virgem "betûlah" aparece INUMERAS vezes na biblia hebraica, dai se tira que virguindade era algo importante de se destacar, só em Isaias APARECE 5 VEZES, é um tanto curioso que no verso mais importante para o cristianismo não use esa palavra e use uma que simplesmente signiffique jovem moça e é não virgem pois é completamente viavel uma "almah" ter concebido e estar esperando um bebe
Uma vez eu li em Deuteronômio que Deus dizia pro povo de Israel: eu tenho um segredo nos meus tesouros e como vocês me fizeram ciúmes com deuses que não são deuses eu vos farei ciúmes com um povo que não é povo...um tempo depois li Paulo falando do evangelho como um mistério velado no antigo testamento e que o Espírito Santo só retira o véu de acordo com a soberana vontade de Deus. Por causa disso a mensagem da cruz é loucura para os que estão se perdendo...num dado momento do livro de Atos uma autoridade ( Festos eu acho) ao ouvir Paulo pregar disse: estás louco Paulo, as muitas letras te fazem delirar. Bom, ou esse negócio foi muito bem elaborado desde o antigo testamento pra fingir que deu certo ou é verdade e o Espírito Santo só deixa fazer sentido pra quem Deus soberanamente quer. Sei la
Sim estudando por esta perspectiva Critica histórica vc tem razão!
Mais vc tem que entender que este modo de interpretar a historia e completamente novo e limitado, e que como este metodo pressupoe ,eles não tinham qualquer intenção de deixar uma fidelidade historica!
O problema deste método que e um metodo cientifico, e que ele ignora um fato histórico, que é as experiencias místicas religiosas e trata-as como despreziveis , pois não a consideram como um meio p se interpreta-la.
A Gnose que faz parte da experiencia deles e é uma experiencia real e profunda, pode ser a razão e o metodo pelo qual eles interpretaram a propria realidade.
Como na gnose Cristo e o logos, faz sentido os autores recortarem verc das bibliografia de suas tradicoes anteriores e Identificar, Cristo Sendo o personagem que deixa sua marca nas inspirações deles, historicas, profeticas ou não, mesmo quando os autores dos textos recortados não estavam cientes da inspiração!
Cristo e o logos que sempre esta deixando sua marca na historia.
"thinking in english" nessa live hein Henrique kkkkk
Isso eu percebi quando ainda era cristão, quando eu ia procurar as profecias citadas principalmente por Mateus, e percebia que não eram profecias. Cheguei a essa conclusão, mesmo tendo fé, ao ir verificar pro mim mesmo, e nem era para questionar, mas para estudar mesmo.
3:13 Lmao a igreja católica realmente diz que um texto bíblico tem sentido literal, mas a biblia é um livro Orgânico, e não se encerra em si porque: "a palavra do senhor permanece eternamente"
O que me espanta foi o acerto do Apocalipse, com a "mulher que ao ser atacada pela besta se une a ela e passa a vestir túnica escarlate...". Na época de João acho que pensar isso seria algo absurdo demais.
Isso pode ser enquadrado a qualquer coisa.
Isso parece que pode ser qualquer
@@gleisonelias95 Mas uma profecia se enquadra em muita coisa mesmo. Apesar de ter um núcleo de significado central, ela abarca centenas de outras coisas justamente porque é uma profecia e não uma mera divinação. Nesse caso em especial, há dois núcleos prováveis. Um no passado, se referindo a Israel e sua submissão aos seus perseguidores. E um no futuro, provavelmente se referindo a igreja e sua submissão aos seus perseguidores (Roma). A tal "síndrome de estocolmo" é uma possibilidade e talvez até fosse inevitável. A importância maior da profecia é que os fieis não se deixem levar pelo mesmo caminho.
@@wallaceluiz3000 se não fosse o fato de que quem escreveu, e o público para o qual foi escrito na época não tivesse entendido a mensagem como sendo essa, qual seja, o amálgama entre igreja e império romano, eu também acharia se tratar de uma coincidência qualquer.
Professor, muitas pessoas nos comentários estão usando Isaías 53 para provar que Jesus cumpriu profecias. Acho que seria interessante fazer um vídeo sobre.
O onûs da prova recai sobre vcs e não a gente.
@@azrael516 Calma, amigo, não estou dizendo que não prova, só acho que seria interessante que o professor compartilhasse um estudo da questão com o público.
@@augustovieira1783 O estudo dá opinião dele.
@@azrael516 Por mais que ele não seja cristão, ele sempre tem uma filosofia de ser o mais imparcial possível. Esse é o motivo de muitos cristãos assistirem ele.
@@augustovieira1783 Entendo. Não é por causa dele é de muitos aí que falam asneiras se entende?? Me desculpa se fui grosseiro contigo
Qual a gravidade das contradições de descriçao de um mesmo acontecimento entre os evangelhos?
As principais profecias que jesus cumpriu não foi citadas como referência nos evangelhos. As principais são o profeta como Moisés, da descendência de Davi surgiria um rei eterno, da virgem nasceria o Emanuel, o servo sofredor de Isaías, e os versículos de nova aliança de paz. Q tem em Isaías e Malaquias, Daniel 7 tb
Maria era descendente de Davi?
Nessa perspectiva, acredito que quando a essas divergências entre os textos dos evangelistas, deve ser visão da pessoa, talvez o que João escreve, para Lucas era apenas uma parábola, e não algo que realmente aconteceu.
Poderia fazer um vídeo sobre os vários supostos Messias que surgiram ao longo da história
Cheguei adiantado nesse corte. Glórias ao conteúdo excelente desse canal.
O fato de terem incluído os 4 textos corrobora e fortalece pois apesar de escreverem em tempos e locais diferente, isso mostra a tradição, o conteudo em diferentes fontes,
Então Esses 4 Evangelhos não foram inspirados por Deus
devo acrescentar que no zoroastrismo também existe a figura da vinda de um Messias, e os praticantes do zoroastrismo eram conhecidos por se nomear como magos, e tanto os judeus quanto eles, acreditavam em um único Deus criador e entidades espirituais.
Ent os 3 magos que fala em matheus 2:1 deve ser dessa religião aí.
Isaías 53 é fatal para enfatizar que as profecias se cumprem cabalmente.
Isaias 53 é muito forte
Sim, Isaías 53 é loucura !
Lgc não podemos nos apoiar em apenas 1 capítulo
Mas é loucura msmo
Até para os ateus , Isaías 53 seria muita coincidência..........
Isaías 53 destrói bastante kkk
Textos são manipuláveis! Quem escreveu os evangelhos tinha contato com os textos antigos, se existe compatibilidade de um texto com outro não prova a divindade de Jesus.