ERASMUS est il RENTRÉ dans la TÊTE de BEN O'KEEFFE ? CARTON ROUGE sur le déblayage sur DANTY ?
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- Опубліковано 17 жов 2023
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Des critiques très virulentes sont partis sur l'arbitre de la rencontre de FRance Afrique du Sud en quart de finale de la coupe du monde.
Est ce justifié ou simplement une mauvaise interprétation de la règle? L'arbtirage a t'il vraiment influencé la partie?
Je vais tenter de rester objectif durant cette vidéo
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Merci pour ta review, excellente comme d'habitude mais pas assez poussé pour moi dans les erreurs d'arbitrage , il y a des hors jeu évident et colby que le TMO n'a pas signalé. 👍
@@stephanedevulder4774 oui on est tous d accord ! En revanche sur celle la et l en avant il n'y a rien
Slt et merci pour ta vidéo j'attends une vidéo encore plus poussé sur l'arbitrage et ce qu'il l'entoure. Et j'aimerais avoir ton avis sur le fait que world rugby félicite ben okiss (dsl pour l'orthographe je compte pas faire d'efforts pour sa gueule) et le récompense en lui offrant les clefs de la demi entre les sud af et l'Angleterre ?
france 37 boks 29 le vrai score
@@mathieuam4294 ca aurait été largement mérité
Le sentiment d'impuissance et la frustration quand tu vois les fautes à l'écran, au ralenti, claires et nettes et que l'arbitre dit ''jouez''...non merci, elle est finie pour moi cette CDM. Beaucoup de décisions litigieuses contre de ''petites'' équipes depuis le début, qui laissaient un sale goût, mais là c'est pas possible. Ce match m'a littéralement rendu malade.
je partage complètement. Je suis dans le même état. Je cherche même des infos pour porter plainte contre le corps arbitral de ce match. J’ai parié et peut être que la justice devrait investiguer. Je pense que c’est volontaire, sinon les arbitres vidéos seraient intervenus. On n’a quasiment eu aucun ralenti de tout le match!
CDM? Coupe du monde ou coupe de merde ? 😅
C’est clairement une voir plusieurs fautes professionnelles de tout le corps arbitral
@@christophelembege2777 fait une pétition ou autre je signe ! (et bien d'autres)
@@manukillim200 je ne suis pas un habitué de ces démarches mais je te tiens au courant dés que c’est lancé. Si quelqu’un sait comment faire je suis preneur et ça fera gagner du temps.
Il faut savoir que Eramsus est cité comme la personnalité la plus influente de world rugby. Dés le début du quart il s’est exprimé sur la possibilité d’un arbitrage maison en faveur des français. Mais ne vous inquiétez pas il s’est chargé personnellement de l’affaire en convoquant le corps arbitral. Il a donné ses consignes claires. A un point tel que les arbitres n’ont même pas osé arbitrer. On ne s’étonne plus maintenant d’avoir vu la prestation minable des arbitres, ils n’avaient pas envie de finir leur carrière à arbitrer des provinces régionales. L’arnaque cette année est si grosse qu’elle ne peut pas passer. Par le passé déjà en coupe du monde les français sont passés à la trappe victimes d’un arbitrage contrôlé par world rugby. Cette année encore une fumisterie d’arbitrage les élimine. Mais cette fois c’est l’arnaque de trop. Celle qui ne peut pas passer. Elle est trop grosse !! Le petit peuple des supporters n’est plus celui d’hier qu’on pouvait endormir par des déclarations laconiques. Cette fois ci tout le monde en a marre de cette mafia. On peut avoir la meilleure équipe de tout les temps on ne sera pas champion du monde tant que cette compétition se jouera dans les couloirs de world rugby. Ils veulent garder leur coupe ?? Qu’ils la rapportent chez eux dans leur vitrine, elle ne représente que leur malhonnêteté et leur tricherie. La coupe du monde s’est arrêtée dimanche, il est vraiment inutile de regarder une compétition fraudée. Que ça se termine et qu’ils rentrent chez eux avec leur magouilles plein la tête.
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire...
Entièrement d'accord, ça fait 20 ans que c'est les deux mêmes nations qui gagnent, ça donne pas envie de participer à cette compétition tronquée
Je suis complètement d'accord avec toi et je sais pas si tu a écouté mourad qui cette fois pour moi a raison c'est que lui même a la mi temp il aurait été voir le corp arbitrale pour secouer tout ça!! Nous on a été trop gentil ... on juste mis un peu de vaseline pour la deuxième mi temp pour bien se faire..... a la fin
Vous avez tout dit,merci même des personnalités du rudby français nient la fraude arbitrale comme si ils fallait se taire. Nous ne sommes pas dupes de la triche dans cette coupe du monde. Pour moi, elle est terminée ! Laissons les tricheurs jouer entre eux.
Des sources pour corroborer vos dires ? Ça m'intéresse
l'erreur qui me fait pété un plomb personnellement, c'est même pas les cartons jaunes ou les plaquages hauts ou les coudes en avant.
Non celle qui m'a fait pété un plomb, c'est sur la pénalité de la gagne pour l'afrique du sud alors qu'ils menaient 26-25.
Quand le joueur Sudaf vient au grattage met la main au sol puis repars au grattage et obtient une pénalité. 10 sec plus tard, le main posé au sol avant grattage passe sur l'écran géant du stade, le stade siffle, l'arbitre le voit et conserve la pénalité en faveur des sud africains.
3 points de plus pour les sud africains pour une pénalité en faveur de la france ....
là, j'ai compris que quoi qu'il allait se passer, ce serait un remake de 2011 et que la france allait perdre.
j'ai jamais été aussi hors de moi de ma vie c'est un putain de scandale, tout le monde a très bien vu que ce contest est le plus illicite du monde, ça change l'issue du match en plus
Pour moi je pense que c'est:
- l'en avant volontaire dans un ruck en 2ème mi temps (il donne mêlée au lieu d'une pénalité qui peut être associée à un carton jaune pour anti jeu répété)
- le coup de boule de Du Toit sur Danty, comme à Marseille (dingue!)
- le ballon récupéré par de Klerk devant son coéquipier qui a fait un en avant. Mais quelle mauvaise foi de l'arbitre !
Ps survle deuxième essais boks, la touche n'est vraiment pas droite ...
Cette dernière pénalité accordée aux Sudafs, où sur le grand écran tout le stade et les téléspectateurs voient que le grattage de Smith, avec une main au sol, est illicite. Le stade de France en train de huer de toutes ses forces et l arbitre et les TMO ne réagissent pas.... Je ne comprends pas ! C'est inacceptable...😡😠😡💢
nigel owens revient sur cette action et il explique que dans les règles, la main sur le sol n'est pas forcément illégale dans un grattage. Ce qui importe, c'est de savoir si le joueur supporte son poids avec sa main, mais si la main touche le sol "par inadvertance", L'arbitre n'est pas tenu de siffler. Bon sur cette action, malgré cette précision, la pénalité aurait du revenir à la France
@@tchigorine ; surtout que l'arbitre siffle contre le Français, résultat, pression inversée
La France est juste arbitrée comme la 48ème nation mondiale. Comme en 1995, comme en 2011.
95 je n'ai pas connu mais j'imagine la frustration. 2011 ça reste un traumatisme, même si sur l'ensemble de la compétition ce n'aurait pas été mérité. En revanche, ce VOL face aux sudafs, c'est presque à m'en dégoûter de ce sport...
Je n'ai même pas envie de regarder le reste de la compétition.
regarde la tournée interdite sous tordo tu verra qu il y a pire
J'ai vécu 1995 puis 2011. 2011 a été très pénible, surtout parce que personne n'avait officiellement rien vu à l'époque. Cette fois c'est vrai qu'on est arbitré comme des juniors. Mais ce n'est pas la seule cause de la défaite. Tant que la FFR fera l'autruche, ce sera toujours le cas.
Pareil, perdre c'est pas grave, mais comme ça, non. La CDM et les soirées copains + bières se sont arrêtées avec ce match.
Cette CDM est pourrie d'arbitrages étranges, depuis le début, mais là, c'est insupportable. Je ne crois pas avoir été autant frustré et m'être senti volé de ma vie devant un match.
Tout comme toi sauf que je dis ça à presque chaque coupe du monde et voir coupe d’Europe et six nations tellement l’arbitrage et le manque de cohérence me frustre dans le rugby que pourtant je suis et pratique depuis que je sais marcher …
moi j en ai meme parler a benazi sur la place de la victoire a borfeaux@
Il y a un truc que tu pointes sur ce 1/4 : la totale absence du TMO. Je crois qu'il n'est pas intervenu une seule fois (hors les fois où il est sollicité par BOK) alors que les autres matches (de 1/4 ou de poules) ont été interrompus souvent.
Sur le contre, il aurait dû y avoir une review. C'est un truc qui n'arrive jamais à ce niveau. Ramos était loin et donc il aurait fallu au moins prendre le temps de vérifier. Là, ça enchaîne.
Pareil sur le coude dans le visage de Dupont ou la main dans le visage de Penaud. Même si ça avait dû se solder par rien, ça aurait dû être relevé.
Bref, phase finale RSAvsFRA arbitré par un NZL, c'est comme une phase finale NZLvsFRA arbitré par un RSA, sans la montre en or.
TMO, arbitres de touche et arbitre de champ: tous NZ. Ca ne devrait pas être possible.
" sans la montre en or."
J'ai l'impression que les suds afs et nz se rendent des petits services lorsque l'un arbitre l'autre
L'arbitre de touche signale l'en avant volontaire d'Etzebest mais est déjugé.
@@elandraxe non je crois pas justement
Je ne m’en remets toujours pas !! Ce sentiment d’injustice! Merci pour tes analyses un plaisir de t’écouter.
Il y a une phrase qui m'énerve dernièrement, qui est vraie actuellement mais qui ne devrait pas l'être c'est "C'est aux équipes de s'adapter à l'arbitrage". Donc si des équipes font des fautes, mais qu'ils ne sont pas sanctionnés les équipes doivent faire des fautes également? On doit s'entrainer à faire des fautes "au cas où l'arbitre est permissif"? Si l'arbitre est levé du mauvais pied? Je veux bien qu'il soit impossible d'harmoniser les arbitrages mais là, c'était le jour et la nuit. Il y avait une différence monumentale entre les arbitrages d'avant ce match et ce match là.
Il y a eu un nombre hallucinant de moments où l'arbitre dit "NO! STOP!" à un joueur qui joue volontairement au sol, et le joueur s'arrête immédiatement. Puis ruck suivant même chose, encore et encore. A ce moment là, l'arbitre est cohérent avec lui-même, mais c'est hallucinant de voir la même action, dans le quart de finale NZ/Irlande qui est sifflée ou transformée en avantage en moins de 3 secondes dès le premier coup.
Je pense pas qu'il y ait eu une volonté "anti français" de la part de l'arbitre, mais quand tu as une équipe qui joue 3 ou 4x plus rapidement en sortie de ruck que l'autre et que l'arbitre autorise les fautes sur les sorties, pour peu que les joueurs arrêtent immédiatement, ça avantage énormément l'équipe "plus lente".
Dire que l'arbitrage n'a pas joué pour moi est une connerie. Bien sûr que l'arbitrage a joué et que ça a avantagé l'Afrique du Sud. Non seulement sur les cartons potentiels, la TMO et le contre, les hors jeu, le jeu au sol... mais ce que je regrette, c'est pas l'arbitrage, c'est que cet arbitrage est ultra différent de l'arbitrage de tous les autres matchs, et qu'il n'y a aucune cohérence globale.
Je pensais réellement que autant de différence n'était plus possible aujourd'hui. Notamment depuis le dernier 6 nations où la fédération avait durcit l'arbitrage dans les rucks et TOUS les matchs avaient ENORMEMENT de fautes dans les rucks le temps que les joueurs adaptent leurs gestes. Ce match est un OVNI et c'est la france qui paie.
A chaque fois que l'arbitre a dit "No.Stop", le ralentissement était fait...donc objectif rempli coté Sudaf. On perd le fil comme ça, entre autre. On fait aussi nos erreurs et ils ont aussi été très bons, avec un banc plus efficace que le notre.
oui c'est aux équipes de s'adapter à l'arbitrage, mais effectivement cela a ses limites. comme tu dis va falloir harmoniser.
Le pire c'est que le "No Stop" même si on tentait la même chose, je ne suis même pas sur qu'on y ait droit, c'est un bras vite levé contre nous et coup de sifflet ou une annonce d'avantage.
Certains sudafs sont sortis se refairent la cerise et sont revenu sur le terrain eramus a joue le vice jus qu au bout
Tout à fait d'accord, et ça a été relevé par, je crois, Imanol Harinordoquy qui parlait d'une différence d'arbitrage culturelle entre les arbitres de l'hémisphère nord et ceux de l'hémisphère sud...
On s'est fait volé comme en 2011 point barre et le SEUL qui a eu le courage de dire ce qu'il pense c'est le capitaine de l'équipe de France !!! l'arbitrage lors de cette coupe a été lamentable pour les petites nations ainsi que celles qui produisent du jeu !!! il n'y a pas a interpréter les règles il faut juste les appliquer que l'on soit arbitre du nord ou du sud
On aura beau dire tout ce que l on veut , les français sont maudits voir déteste par tout les anglo-saxons et surtout du sud . Donc chez nous ou pas , l arbitrage fait par eux sera largement défavorable , voir pire . Donc oui, le match est volé mais ce sera toujours comme cela. Dommage qu onle découvre aujourd'hui.
Entièrement d'accord. J'enrage depuis l'avant match sur l'intox d'Erasmus et l'absence de réaction de nos dirigeants, Florian Grill en tête, plus préoccupé par le fait de rajouter une pression sur son équipe sur le cas Dupont en rabachant sans cesse : ce n'est pas a Dupont ou le staff de decider de sa participation ; plutôt que de défendre l'EDF vis a vis d'erasmus et de la world compagny du rugby.... résultat, les arbitres ont été pour le moins tres gentil avec les sudafs...bravo 👏
Avec O'Keeffe en demi, Angleterre/Afrique du Sud, les Anglais seront très gentils et les SudAff très méchants. Donc finale New Zeland / Angleterre. Ils fallait qu'ils y soient en finale pour fêter le bicentenaire de la création du Rugby ces Rosbifs. On peut se plaindre des magouilles dans tous les sports, mais dans cette coupe du monde de rugby, on a atteint des sommets d'ignominie.
Parmi la légion d'erreurs à écœurer du rugby, celle qui me frustre le plus c'est celle d'Etzebeth à la 7ème... Que le ballon parte un millimètre en avant ou en arrière n'a aucune importance... Il s'agit d'un acte d'anti-jeu pur et simple... à aucun moment ile ne joue l'interception, il cherche juste à saboter l'essai français en commettant une faute volontaire...et ça, ça ne peut pas être récompensé...par principe... si on arbitre dans l'esprit, si on a un peu de bon sens sportif, on ne peut pas aller dans le sens d'un joueur qui commet ou essaye de commettre une faute volontaire... Ce geste coûte 14 points, et il n'a même pas été vérifié à la vidéo... Le ton était donné dès la 7ème.
tout à fait d'accord, pour mol c est une interception non maîtrisée par un dernier défenseur donc essai de pénalité et carton jaune car c'est de l'antijeu . Quand au fait que le ballon parte en arrière , il faudra m'expliquer comment un joueur en sautant en extension et en touchant du bout des doigts et sans mouvement d’avant en arrière du poignet peut faire changer le ballon de direction . c'est seulement au rebond que le ballon est parti en arrière . C'est bien un en avant. Même partie en arrière c'est de l'anti-jeu .
Pareil, moi je me suis dit c'est mort ! on plie les gaules…
Ça me paraît clair aussi que cette intervention à immiscé 1 sensation d'insecurite dans l'arbitrage... A partir de la, ya eu 1 retenue je trouve.
Ce n'est que ma sensation, mais après le 1er essai magistral, j'ai senti 1 flottement. Ça ne les a pas empêché de faire 1 match fabuleux pour la majorité du temps, mais ça a cassé l'ambiance!
Ceci étant dis, les Sudaf ont très bien géré et exploité toutes les failles!
Mais je reste persuadé que cet événement a conditionné le reste de la rencontre.
A voir comment ce @#£% d'arbitre va gérer la 1/2 finale...
@@vlalepit06 1ère mi temps d'exception tout de même. ensuite 15 mn de gestion en 2ème mi-temps. puis la baisse de niveau. avec les 10 dernières minutes de chaos. on en a eu pour nos belles mirettes si on fait abstraction de l'arbitrage.
@@laurent8214 c'etait clairement 1 match d'exception,avec 1 1er essai lunaire contre 1 équipe pareil c'est juste qu'on pouvait encore plus 😊
D’accord avec toi sur ce qu’il s’est passé. Je trouve par ailleurs assez bizarre que Ben O’Keefe arbitre la demi-finale également, alors qu’il est Néo-Zélandais : c’est pourtant pas très compliqué de trouver 2 arbitres de nationalités différentes que celles des 4 quart de finalistes, non ?
Oui sa m'a surpris aussi et ma seule pensée à ce moment était "on est vraiment les bouffons de World Rugby, on a organisé une coupe du monde, fait des audiences de malade et donc rapporter du pognon. Maintenant plus besoin de nous, vous dégagez, laissez les grandes personnes s'amuser entre elles"
C'est l'escalade d'engagement. Si tu "sors" O'Keefe c'est avouer qu'il a mal arbitré. Donc tu continues, pire, tu continues de creuser.
Erasmus qui accuse les autres de tricher ? Comme dit le proverbe, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.....
Très bien détaillé et expliqué. J'ai honte pour le sélectionneur sud africain et ses méthodes de pression c'est loin de l'esprit du jeu et du fair-play. Que le rugby ne devienne pas le foot avec la dérive marché-capitalisme du foot. Bien sûr il faut de l'argent mais jusqu'où et pour faire quoi. L'équipe et le jeu préconisé par Galthié est vraiment très bien. Je n'ai pas aimé l'ère Laporte. Si il y a une leçon tirée par la FFR sur l'influence internationale c'est un point positif. Très bien ton rappel que les arbitres français ne sont pas des branquignoles. L'hémisphère sud a bien manœuvré sur ce point. Ça me fout les boules que ce soit l'Angleterre qui reste seule pour représenter le jeu de L'hémisphère nord. Les matches Irlande et France ont été des monuments tout de même.
Le problème du rugby c'est le manque de cohérence dans l'arbitrage et le manque d'un fil conducteur bien défini pour les arbitres.
Dans quasiment chaque ruck par exemple il y a une ou plusieurs fautes. Déjà, selon moi, l'arbitre ne doit siffler que les fautes vraiment claires et impactantes, sinon c'est 40 pénalités par match de chaque côté.
Ensuite s'il y a plusieurs de ces fautes en même temps, l'arbitre doit privilégier celles qui sont contre le fil conducteur (pour cette coupe du monde c'était l'attaque).
Si action litigieuse (interception d'Etzebeth par exemple) il faut aller dans le sens du fil conducteur. Donc ici ça aurait dû être considéré comme en avant volontaire.
La France domine, avance clairement, est en position de marquer, un joueur adverse anéanti l'action avec une claquette, le ballon est limite entre en avant et en arrière, je prends la décision de l'en avant volontaire qui favorise l'équipe qui était en train d'envoyer du jeu.
D'ailleurs sur ce point jusqu'à présent je pestais toujours les arbitres car ils avaient tendance à considérer ballon tombé=en avant même si souvent légèrement en arrière. Là c'est bien la première fois que je vois l'inverse.
Très bon commentaire que j´aimerais voir appliquer dans d´autres sports en cas de doute sur un point, comme au foot ou au volley en accordant le bénéfice du doute à ce lui qui fait le jeu ou prend le risque d´attaquer avec audace. Récompenser la boucherie me désespère aussi. Genre, 40 phases de pick and go devant la ligne d´enbut devrait être une source d´interrogation. Ne devrait-on pas par exemple décider qu´après 15 phases de jeu non fructueuses, on rend la balle à la défense?
normalement les consignes sont faites pour favoriser la fluidité et l'équipe qui a le ballon. bon ben pas avec cet arbitre.
J'aime beaucoup votre commentaire !
Le complot anglo-saxon, je n'y crois pas beaucoup... Comme Charles, je ne pense pas qu'un arbitre rentre sur le terrain en se disant qu'il va favoriser telle ou telle équipe.
En revanche pour Ben O'K, qu'il soit inconsciemment influencé par les déclarations d'Erasmus, ça clairement !
J'avais déjà commenté sur une vidéo précédente sur le manque de lisibilité de l'arbitrage d'un match à l'autre, avec la libre appréciation de l'arbitre sur les situations de jeu. Tant qu'on n'aura pas UNE SEULE interprétation possible clairement édictée dans les règles, sans latitude, il y aura toujours des polémiques...
@@zschokks5583 Ou tout simplement après pas mal de phases de jeu infructueuses, on arrête de privilégier l'attaque et on siffle un grattage un peu limite ou un soutien offensif qui rentre sur le côté ou qui plonge.
Oui au foot par exemple j'ai jamais compris pourquoi on ne sifflait pas faute quand les défenseurs protègent exagérément le ballon vers la sortie de but. Si on applique la règle à la lettre c'est une obstruction et dans l'esprit un joueur essaie de jouer le ballon, l'autre s'en désintéresse et joue l'adversaire.
@@lba2368 on va voir avec le match angleterre sud af, soit il a un arbitrage homogène (on va dire qu'il est laxiste) soit c'est définitivement une tanche qui fait selon la tête du client. Il va se faire pourrir dans le stade. normalement c'est l'angleterre que l'on aime pas, mais là c'est la 3ème équipe sur le terrain que l'on aime pas.
Le "avachi gentillement sur le ruck" est magique. Ça a été très fréquent lors de ce match aussi
Une folie sur les dernières phases de jeux du match il y a tjs deux sud afs qui dorment dans les rucks et pas un avantage qui tombe c’est tellement frustrant 😔
y'a pas que sur celle la mais oui, les rucks étaient pas arbitrés les sudaf en ont profiter pour faire n'importe quoi sans être pénaliser.@@314R__
Il n’empêche on aura beau blablater … on l’a eu dans l’os et c’est tout . Et c’est pas la 1e fois. Ça commence à être fatigant . C’en est même lassant (et je parle de l’arbitrage , pas de nos joueurs qui malgré qq erreurs ont fait largement ce qu’il faut)
Lassant c est le mot. J ai meme plus envie de regader les derniers match alors que j adore ce sport et ce sont de belles affiches. Mais pas comme ca, pas encore une fois non
@@vinz9741Je vais les regarder mais tout comme toi je me dis qu'en finale ça va encore être les boks et les black.
@@vinz9741 Idem chez nous, nous refusons d'apporter du crédit et de l'audimat à cette compétition truquée. Dans les jours qui ont suivi ce match, je n'arrivais même pu à voir le ballon de rugby dans la chambre de notre fille. Un gros pincement au cœur et la rage au ventre. Et elle a trouvé le match trop "cheaté", ne souhaite plus faire du rugby mais du basket.
En prenant 4 essais ? Ce n'est pas l'arbitre qui les a mis !!! C'est bien les français qui ont été des quiches en l'air, alors qu'ils étaient prévenu en 2022 à Marseille les boks avaient employés la même tactique !!!
@@irignymus2951 ça change rien . Tu peux te prendre un essai parce que t’es stressé d’une physionomie de match qui se déroule mal à cause d’absences de décisions cohérentes de l’arbitre .
Et puis bon les français ont fait certes des erreurs mais de la à les traiter de « quiches », même si c’est juste pour les jeu en l’air , t’abuses. Je voudrais bien t’y voir toi d’ailleurs . L’arbitre a eu largement sa place dans cette défaite . Le nier c’est juste nier la réalité .
Le rugby est un sport de force , d'engagement , technique,complexe et nécessite de la part des joueurs , de l'ensemble du staff et de l’équipe arbitral , une maîtrise de plus en plus importante au fur et à mesure que le niveau atteint des sommets . Le respect de l'adversaire et le respect de l’éthique sportive du rugby sont des notions fondamentales pour que ce sport ne sombre pas dans le grand n'importe quoi footballistique. C'est pourquoi j'ai un très grand respect pour les équipes de France,Irlande ,Galles , Ecosse, Italie, Argentine, Australie , Tonga,Portugal ... dans une moindre mesure pour la Nouvelle-Zélande et l'Angleterre et pas tout pour l'Afrique du Sud et world rugby qui bafouent sans remord l'esprit de ce sport . Accepter cette situation tel quel , avec ces comportements ,toxiques d'avant -match , litigieux durant le match et d'acceptations passives après match me donne à penser que ce sport que j'aime depuis toujours , L e Rugby , va bientôt s'étioler et ne devenir que du rugby.
Ben O Keefe est lourdement fautif, non pas pour le fait de ne pas avoir tout vu, mais de ne pas avoir utilisé les outils à sa disposition pour eviter les erreurs.
Etzebeth commet un en-avant sur la situation d'essai du debut de match, le TMO t'appelle pour te prévenir, la situation est plus que limite et très critique... mais non pas de vidéo tu prends la décision seul sans utiliser les outils d'aide a ta disposition.
Bah c'est normal qu'il prenne la charge max... et qu'on critique ce fait.
Ca va faire comme en 2011, en off l'IRB va faire evoluer les règles en douce et donner la prevalence au TMO sur l'arbitre de terrain.
Avoir un seul arbitre français, c'est malheureusement parcequ'ils ne sont pas au niveau... Trainini vu sa prestation en finale de TOP14 n'a même pas été retenu, c'est pour dire
A part Raynal (qui a aussi fait une Supeeeerbe prestation pour FIDvENG), il n'y a que Pierre Broussette en arbitre de touche et sinon des quatrièmes arbitres dans les matchs de poules
Du Toit qui "se" fait la pommette de Danty l'année dernière, aucun français ne se rappelle que c'est Kwagga Smith qui le pousse juste avant son déblayage pour qu'il fonce dans le ruck
J'ai revu deux fois le match, il y a des décisions qui sont contraires aux directives de World Rugby (notamment les charges coudes/avant-bras en avant), d'autres tout à fait légal où les gens ne connaissent pas les règles (raffuts à la tête), mais niveau cohérence BOK a été très bon: il a gardé sa vision tout le match, a validé les charges au coude et n'a pas arbitré les rucks notamment les plongeons et les entrées latérales, et y en a une floppée des deux côtés n'en déplaisent aux français
Et tout les gens qui parlent de la différence d'un point, c'est une bonne blague parceque le fait de pas siffler le hors-jeu de Woki à 3mns de la fin sur une passe de De Klerk c'est une honte, oui il cherche la pénalité mais si c'était arrivé côté français et qu'on perdait le match sur ça...
Et il y a aussi des déblayages proches de la tête de l'autre côté (Wardi sur Vermeulen entre autre)....
Le vrai problème de cette coupe du monde, c'est ce choix de réduire au maximum les ralentis sur les décisions litigieuses et de bloquer tout publication de vidéos des matchs après coup: quand on a rien à cacher, on ne censure pas les images qui prouve qu'on a raison
Agreed. L arbitrage sur la coupe du monde a été très inegale je trouve
C’est faux, les arbitres Français sont de très bonne qualité quand on voit les Brelles dans cette coupe du monde c’est dur de faire pire. Le problème c’est que world rugby ne veulent pas de nous c’est une vraie mafia
Ca ne change rien au fait que les 4 arbitres étaient tous NZ, c'est un scandale. Y'avait bien un écossais ou un australiens à mettre dans le lot, non?
@@ThePARISII Les arbitres français sont bons ? Qui ça ?
@@user-js3eg5wc8t Si les français avaient gagné est-ce que ça aurait été discuté ? absolument pas, donc vraiment pas un scandale en soit
Bravo. Tu as dû bien te retenir pour ne pas sortir les images de l'en avant d'Etzebeth, de l'incroyable interception de Colby. Je reste très amer, interrogatif, quant à ces faits non revisualisés par l'arbitre de champ. Cela étant, malgré ma tristesse, ma colère aussi un peu, la France a fait sur ce match trop de petites fautes. Le match ne se joue peut-être pas sur l'arbitrage, mais le peut-être est là. Priorité en effet à donner sur une plus grande présence de la France au WR, autant sur les questions d'arbitrages que de diffusion des images. Hâte de retrouver l'équipe de France aux 6 nations, pour passer à autre chose... Topette
La FFR voudrait "peser plus à l'international" ? C'est une blague ? De qui se moque-t-on? C'est la première fois qu'on se fait voler ? En 1995 et en 2011, l'arbitrage avait été encore plus scandaleux que cette année. Qu'a fait la FFR ? Rien ! La France dispose du meilleur championnat national au monde, le plus compétitif, le plus riche, les meilleurs joueurs du monde entier viennent jouer chez nous, et on n'a pas UN SEUL membre qui siège au Board ??? Combien en ont les Anglais dont le championnat périclite, dont les clubs historiques se déclarent en faillite ? Au lieu de bêtement féliciter la FFR de se réveiller, il faudrait plutôt l'accuser d'incompétence pour toutes ces années d'inaction
On peut l’accuser d’incompétence mais ca ne fera pas entrer des membres français au board. Donc non félicitons monsieur Grill pour cette prise de parole publique en espérant qu’elle soit suivie d’effets !
Je suis pour qu'on face sécession de World Rugby !
Je suis complètement d'accord avec toi, mais je pense que c'est encore plus problématique que ce que tu dis.
Si on admet que la France n'a pas assez d'influence dans les instances internationales et qu'elle en souffre, ça pose question. Est-ce que les changements de règles ne sont pas faits pour avantager d'autres équipes ? Est-ce que d'autres équipes peuvent faire pression sur l'arbitrage ? Quand je vois Ben O'Keeffe changer radicalement son style d'arbitrage et devenir laxiste alors qu'on joue l'équipe la plus "borderline" du monde... Et je ne veux pas le mettre en cause, c'est un arbitre que je respecte et qui est généralement impeccable. Mais quand tu te fais sortir de ta coupe du monde sur autant d'actions litigieuses, forcément il y a une partie de rancoeur.
Peut être qu'on est trop gentil aussi et qu'on oublie de s'adapter à l'arbitre. Il est laxiste sur les rucks ? Bah on va pourrir les rucks comme les sudafs
@@benitogrdle problème est que sur ce match en particulier, avec une telle possession pour la France, un arbitrage "yolo" dans les rucks favorise forcément la défense. Et dans le quart Irl-NZ, l'arbitre a directement mis les choses au clair en pénalisant l'Irlande, message clair : aujourd'hui, les rucks ça ne sera pas la fête du slip.
C'est ridicule cette idée de s'adapter à l'arbitre! C'est le principe même de la triche!!! A quoi servent les règles si on ne les appliques que quand l'arbitre le veut ??? Et le TMO si l'arbitre n'en veut pas ? Et les arbitres de touches que O'keefe déjugent. Ils servent à quoi ????@@benitogrd
Je souscris complètement avec l'idée que les règles changent pour favoriser un type de jeu à un autre. Et que spécifiquement sur ce quart, l'attaque n'a pas été favorisée. L'arbitre ne peut pas tout voir mais doit donner le bénéfice du doute au type de jeu favorisé par l'IRB. Pour les fautes grossières, Kolbe a le pied sur la ligne lorsque Ramos a sa position d'attente, Danty se fait défoncé et c'est un jaune fluo.
Ya pas qu'un arbitre oublie pas, ya tout un tmo qui a raté un geste très moche et facile a voir
@@boutch9878 Les 4 étaient néozélandais... CQFD
L’ arbitre ne peut pas tout voir certes mais la vidéo oui
Kolbe le pied sur la ligne ? j'aimerais bien voir l'image qui le montre. De toute façon, c'est pas parce qu'il aurait été 5cm plus en arrière qu'il n'aurait pas intercepté la balle de Ramos
@@stuy1931 disponible partout sur youtube. Effectivement, ça n'aurait pas changé l'interception. Au passage, il faudrait sur la base de votre réflexion valider tous les essais où un gus mort la ligne de 2cm...
Je pense que pour mieux comprendre cet arbitrage il faudrait le mettre en rapport avec celui de l’Uruguay face à la France. Venez me dire que l’arbitrage du Sud est tout le temps permissif après ça. L’arbitrage était favorable au style de jeu de l’Afrique du Sud sur ce match et après nous avoir sanctionné sur la dépossession l’an derniers avec leurs annonces world rugby nous l’a fait à l’envers en décidant que la possession pouvait être infructueuse puisqu’il est autorisé de ralentir le jeu si l’arbitre l’accepte.
Ce match a besoin d’être clarifié, j’espère que tu sauras en faire une vidéo ou plusieurs avec ton talent habituel
Merci de cette mise au point. L'arbitre a efefctivement arbitré comme il y a 5 ans, dans l'hémisphère sud. Les sudaffs ont su en profiter, pas les bleus. Je ne suis pas sûr que l'arbitrage ait été à sens unique, mais par contre, je suis sûr que les sudafs ont vite lu cet arbitre.
complètement TAO doit prendre un rouge
@@unAgorist Personnellement je vous rejoint. Sauf peut-être sur: " NZ+SA+world rugby = mafia" . En ce qui me concerne c'est plus général que ça: anglophones vs non anglophones = mafia anglophone.
Tu complètes parfaitement ma pensée. Merci.
D'ailleurs c'est o keeffe qui nous met 15 pénalités contre l'Uruguay
Merci BEAUCOUP pour cette vidéo qui transpire le recule et la lucidité ! Perso, n'étant pas supporter du XV de France (même si je préférais voir la France gagner contre l'Afrique du Sud parce que je n'ai pas aimé leur petit jeu politique à parler d'arbitrage et de simulation avant même le début du match), je n'ai pas été choqué par l'arbitrage de ce match au moment de le voir en direct, et toutes les discussions sur ce sujet que j'ai vu immédiatement après ont eu le dont de m'exaspérer. Pour autant, je me suis dit qu'il n'était pas impossible que je sois passé-e à côté de certaines choses. Et puis en vrai, y a deux trois trucs qui m'ont posé question pendant le match mais que je n'ai vu discuté nulle part par les fans français.
J'ai abordé cette vidéo en me disant, ok là on na quelqu'un qui a envie de parler de l'arbitrage depuis que le match est terminé mais qui s'est retenu de le faire pour prendre le temps d'analyser et de prendre un peu de distance et de recule. Si dans ces conditions il tiens un propos sensé et qu'il analyse que oui, y a eu des grosses erreurs, je vais remettre en question mon agacement envers les supporters français.
Bref, merci pour l'analyse et pour la démarche, c'était super intéressant !
Ouais carrément d'accord avec toi ! Ça fait plaisir d'entendre tout ça parce que oui Dutoit n'est pas un joueur coutumier du fait et OUI en match amical l'an dernier quand il lui a fracturé la pommette a danty ((((encore)))) Il a dû perdre ses appuis ça a clairement été mal aussi cela ne méritais pas un rouge ! (euh juste, .. Faudra juste m'expliquer pk le ralenti sur l'action coupe juste avant l'impact alors. Juste ça. ) Je lis des articles en fait l'arbitre à était irréprochable pendant ce match et je pense même que la France à l'argent était favorisé, parce qu'Etzebeth, il essaye juste de prendre le ballon en fait (avec une main en avant tel un volleyeur) ce n'est pas l'antijeu! Après tout y avait QUE essaie en coin .. , kolbe en fait il part dans les règles parce qu'il va super, vite, et les grattages a 3 ou 4 apuis, c'est normal, c'est juste une petite perte d'équilibre d'une seconde, c'est pour se remettre droit c'est pas grave ça va tellement vite qu'on ne peut pas siffler. Et les coudes en avant par 3 ou 4 fois aussi, en fait, c'est juste que les boks ils regardaient les caméras en hauteur et en les montrant du doigt (pour faire un coucou a world rugby surrement) bah malheureusement les coudes était un peu haut et ça nous arrivais dans la tête, mais ce n'est pas volontaire. Et puis atonio tellement connu pour ses apuis de feu, forcément, il a du changer de direction au dernier moment, c'est juste qu'on ne l'a pas vu il va trop vite et donc le tête contre tête a des circonstance aténuantes. J'avais même entendu dire que a cause des ses appuies de folie Fabien a hésité a mettre atonio a l'aile a la place de louis ce qui a failit chambouler la hierachie encore, mais pour éviter toute polémique il se serait rétracté. Et comme tous ses arguments et les faits sont là et bah, c'est notre bon vieux BEN O'FILSDETEPU qui arbitrera la demi de l'afs. Il n'y avait pas vraiment de surprise quant à l'issue de cette future rencontre, mais là, c'est carrément world rugby qui leur envoie une invitation en finale tout en nous faisant passer un beau message à nous les Français : "on vous chie dessus et on en a rien à foutre de vous" comme le dit si bien Mr Grill ! Tout ça pour dire que je ne regarderai pas le reste de ctte compétition je vais me cantonner au top 14 et à la Pro D2 qui ont des enjeu déja beaucoup plus règlementaire comparé a la mafia des instance internationalle qu'il existe déja depuis un moment (affaire empoisement des blacks, des montre sa 30k pour des arbitres apres le match : c.f annecdotte de philipe st andré, et bien d'autre ... )
Merci. O'Keefe a mis 15 pénalités à la France contre l'Uruguay et beaucoup face à l'Italie pendant le tournoi des VI Nations, au point où les Italiens ont failli gagner contre la France qui avait gagné le grand chlem l'année passée. C'est à la fédération et au capitaine de recadrer l'arbitrage.
Vidéo très attendue qui cadre bien le sujet sous ses deux aspects principaux :
- quand tu donnes des guidelines, tu t’assures de leur respect et ne change pas le cadre général durant un match.
- la tmo est fautive sur plusieurs actions qui auraient du appeler dès sanctions.
Pour le reste nous avons été naïfs et fébriles. Trop de brouhaha et d’interpellations de l’arbitre.
Nous avons appris sur ce match et devons repartir de l’avant avec l’expérience qui en découle.
Les vrais enjeux aujourd’hui : soigner là déception de nos joueurs et recréer une équipe avec un encadrement conquérant.
Merci beaucoup pour cette vidéo qui synthétise bien les enjeux autour de l’arbitrage.
Je pense que c’est hyper important de comprendre comment se construit ce rapport de force qui permet de construire les frontières de l’acceptable et de l’inacceptable, du licite et de l’illicite. Je pense qu’on peut analyser ce processus à 3 échelles :
- au niveaux des instances internationales (temps long) (3 contre 1 arbitre ; les dynamiques de l’évolution de l’arbitrage : attaque, défense, etc. ; un arbitrage champions cup / six nations vs super rugby / four nation) avec peut être un isolement de la France alors qu’il y a de nombreux licenciés et que c’est un des championnat au système économique le plus pérenne et le plus prospère ;
- à un niveau inter-match (comment une réputation d’une équipe se fabrique ; cf. la construction de l’idée que Rabat Slimani était un tricheur et donc il n’est plus appelé - je schématise - ; c’est là qu’intervient Erasmus : les français sont des tricheurs, soyez vigilants, vous ne voudriez pas être responsable d’un arbitrage maison ; comment un joueur apprend à connaître un arbitre et vis versa, cf. Kokott et les arbitres de Top 14, etc.). Il faut préciser que ce sont ici des procès qui dépassent les individus.
- à une échelle intra-match (je schématise d’une manière vulgaire : comment se mettre l’arbitre dans la poche, comment faire comprendre qu’on joue bien et que c’est l’autre qu’il faut surveillé ; c’est comme lorsque deux enfants se chamaillent devant un parent, comment continuer sans se faire prendre, et pour le parent comment ne pas donner l’opportunité à l’autre d’en profiter et se moquer ; comment dire ce que je fais je le fais bien, et si je me trompe c’est une petite erreur).
Sur ce match, nous ne perdons pas sur l’arbitrage. T’es le roi des airs, après la première chandelle ils arrêtent. Et si tu les concasse en mêlée, ils la prennent pas après l’arrêt-de-volée.
Ceci-dit, l’interception loupée d’Etzebeth et la montée de Kolbe sont symptomatiques de rapport de force remporté par les boks dès le début du matchs. Si un roumains avait fait la même chose en poule, serait-ce passé ? Un fidjien en quart ? Woki ou Flament lors de ce match ? Serait-on aller chercher la vidéo ou même pas ?
Un des éléments d’explication est l’expérience : le pack des boks est composé de joueurs de plus de 30 ans, déjà champions du monde (les plus jeunes sont Willemse et Likbbok 25 ans). Woki a 24 ans, Aldritt 6 ans d’écart avec Etzebeth, ça fait une coupe du monde et demie.
Une dernière chose est que certains joueurs français, sur ce match au moins - et peut être en sélection de manière plus générale -, n'ont généralement pas l'habitude d'être dans la position dans laquelle ils étaient dans le rapport de forces à trois (adverse et corps arbitral) ; en club, ils dominent, ou ont au moins l'oreille des arbitres, comme Fickou avec le racing. Dupont, au stade toulousain, ne doit plus être habitué à être dans la position où il subit l’imposition de la norme. C’est qu’à réussi à construire OGara avec La Rochelle.
C’était long. Mais l’affaire est compliquée et passionnante. L’articulation des processus et leurs dynamiques ne sont pas faciles à identifier et à analyser
Entre cette chaîne et les commentaires hyper intéressants, y a pas à dire. Je vais rester là ici longtemps. Merci !!
Tous ces débats me font penser à un aspect de mon travail (je suis juriste) très présent dans le monde anglo-saxon : le lawfare.
Ce concept désigne la capacité à effectuer du lobbying pour faire évoluer les règles ou leur compréhension dans le sens qui t’arrange pour être dominant économiquement et où politiquement. C’est un domaine où les usa excellent et ou en général les anglosaxons sont très actifs.
Pour moi sur les deux dernières années il y a deux exemples évidents : 1) world rugby passe des directives pour fluidifier le jeu et favoriser l’attaque. Cette action a fortement défavorisé la France qui a dû changer son game plan en urgence. 2) Erasmus est un spécialiste du commentaire sur l’arbitrage et à crée un contexte favorable à son équipe, influençant les arbitres notamment via une activité intense sur les réseaux sociaux.
Grill à parfaitement compris cet aspect là et doit mettre en place des actions de lobbying fortes à commencer par les commissions d’arbitrage.
Bonjour, je viens ici livrer mon analyse quant à ce match et au ressenti que j'en, ai sans mettre en cause votre discours, je poste ça ici (comme je les faits sur d'autres vidéo traitant du sujet) pour deux raisons la première c'est que cela fait office de catharsis la deuxième c'est que votre communauté à l'image de la qualité de vos analyses me parait être connaisseuse et donc potentiellement compréhensive de l'analyse que j'ai a livrée.
J'entends beaucoup de chose notamment sur la cohérence de l'arbitrage et cohérent je ne pense pas que l'on puisse dire ça. Ben O'keeffe était au sifflet pour le match de l'équipe de France face à l'Uruguay durant cette coupe du monde.
Pendant ce match ce n'est pas moins de 31 pénalités qui ont été sifflées (16 pour l'Uruguay et 15 pour la France) le débat n'est pas de savoir si il y avait faute ou non sur les situations mais bien de montrer que ce même arbitre dans cette même compétition et dans un match revêtant moins d'importance (un critère qui selon moi pourrait justifié un certain laxisme) a était particulièrement sévère et notamment sur les phases au sol.
Rappelons que dans ce match dans les derniers instants Makalou s'en va marquer l'essai du point de bonus, essai qui sera par la suite refusé sur une situation très particulière après appel de la vidéo (je ne sais pas si il y a faute honnêtement) en revanche ce que je sais c'est que le processus par lequel cette situation a était traitée me semble tout à fait procédurier contrairement au traitement qui a été celui des situations litigieuses du match de dimanche soir. À mon sens on ne peut donc pas vraiment dire que le problème sois de l'ordre de la cohérence...
Aussi dans ce match à la (50ème minute il me semble) le pilier tape dans le ballon dans les main de Dupont à la sortie d'un ruck. L'arbitre siffle et instruit une mêlée cette situation aussi ne me parait pas cohérente, si il siffle en avant c'est que l'arbitre admet bien qu'effectivement le joueur Kitchov se rends coupable d'avoir taper dans la balle ce qui est selon le règlement passible d'une pénalité. Rappelons que l'action se déroule aux alentours des 22m Sud Africain en face des poteaux... La cohérence me parait tout à fait étrangère à cette situation de jeu...
Voilà mon ressenti pour ce qui est de ce match alors effectivement des erreurs ont été commises par l'équipe de France des erreurs grossières qui dans certains matchs peuvent coûtée la victoire à elle seule je ne le nie pas, et je ne pense pas que les connaisseurs du rugby le nient. En revanche dans le contexte de ce match il me semble qu'à elle seule elle ne soit pas la cause de la défaite. Dominer c'est aussi pouvoir se permettre de faire des erreurs et à mon sens l'équipe de France a était dominantes sur ce match malgré une deuxième période compliquée, mais les statistiques parlent d'elles mêmes il me semble. Une domination telle que ces erreurs auraient pu dans un cadre plus favorables n'avoir aucune incidences sur le résultat de ce match c'est en tout cas mon avis.
Certains discours que j'entends (je ne vous vise pas vous) son assez dur notamment sur le flageolement de cette équipe, je trouve ça assez odieux vis-à-vis des joueurs et du staff, il me semble clair que ces discours relèvent plus du règlement de compte avec Galthier que d'avis objectif. Ces discours invoquant les valeurs du rugby et condamnant donc de fait toutes remises en cause de l'arbitrage me semblent tout à fait sournois.
Voilà tout, bonne continuation.
Autrement dit, Erasmus est un gros f*p, qui profite des largesses du Board.
Nous, Français, sommes obligés de prendre des pincettes en conférence de presse en disant "oui, c'était pas bien arbitré, mais c'était sûrement comme ça pour les 2 équipes", et ne pas laisser entendre autant qu'un anglo-saxon pourrait se permettre qu'on s'est sentis cruellement désavantagés, sinon, on se prend des sanctions (pour rappel, 15000€ d'amende pour Maestri quand il avait juste un peu critiqué Barnes après le match à 100 minutes contre les Gallois).
Pour revenir sur une (une seule) chose loufoque dans ce match : quand Etzebeth tape le ballon, et qu'il risque un jaune + essai de pénalité, que fout l'arbitre ?? Ok, c'est possible que ce soit un en-arrière, mais c'était quand même pas évident même en voyant ça de ses propres yeux à quelques mètres. Cela méritait AU MOINS d'être vérifié à la vidéo. Dans au moins 95% des cas c'est fait à ce niveau-là (et 100% quand c'est une nation anglophone du Tier 1) !!
D'accord avec certains ici : ce match, ajouté à 1995 (j'étais pas né), à 2011, etc... je vais peut-être finir par être dégoûté de ce sport malheureusement si beau quand c'est bien joué, en me disant "laissons ces connards d'anglophones faire mumuse entre eux".
Précision pour 1995 : l'arbitre a LUI-MEME ADMIS des années après qu'il avait favorisé l'AfSud lors de ce match. Plus d'infos ici : www.lequipe.fr/Medias/Actualites/L-equipe-enquete-france-afrique-du-sud-1995-la-grande-injustice/645442
Voir aussi l'interview de Saint-André sur RMC d'il y a quelques jours.
Où admet-il qu'il a favorisé l'AS? Parce que je viens de regarder la vidéo, j'ai rien entendu, ou alors quelque chose m'a échappé?
@@MC-cg2rr Pour le coup, il me semble que c'est plutôt St-André qui le mentionne sur RMC. Mais si je me souviens bien, sur le reportage de l'Equipe, à un moment donné l'arbitre esquisse un sourire et dit à peu près "...bien sûr que Benazzi avait marqué son essai". Mais le reportage est intéressant en-dehors de cette histoire d'arbitrage !
Cette vidéo est une analyse incroyable du match ERASMUS vs. BEN O'KEEFFE. La question de savoir si ERASMUS est rentré dans la tête de l'arbitre est captivante. De plus, l'examen du déblayage sur DANTY et la possibilité d'un carton rouge sont des sujets brûlants.
Le rugby est un sport passionnant, et ces moments clés dans le jeu peuvent vraiment faire basculer le cours d'une rencontre. J'apprécie votre point de vue expert sur ces décisions et votre analyse approfondie.
Merci pour ce contenu de qualité,
Erasmus est au dessus de Galthié en termes de comm. Vous pensez réellement que Erasmus accepterait un arbitre français pour la finale de cette coupe du monde si elle devait avoir lieu entre les sud afs et les All blacks...? Pourtant Galthié n'a pas bronché une seule seconde lorsqu'il s'agissait d'un arbitre néo-zélandais pour le quart. Maintenant je comprends que Galthié soit plus naïf et honnête que Erasmus mais dans le monde du rugby actuel il faut savoir se tailler un bel aileron de requin ...
@@user-bq9xb1pv6e l'entraîneur peut refuser l'arbitre ? on peut avoir la source du texte officiel. Et les anglais ont laissé Raynal arbitrer angleterre fidji ?
C'est quoi ce post de robot à la con ????
@@stuy1931 vous êtes bien naïf cher ami. Il y a les règles et il y à des passes droits Monsieur !
Tu préfères que je te parle comme un souillon?@@mdv4077
Merci pour ta vidéo très intéressante et qui prend de la hauteur sur certains sujets. Et ton interrogations sur la présence des arbitres français à cette coupe du monde est très pertinente !
Il n'en demeure pas moins qu'indépendamment de certains accidents de jeu, il reste des fautes non sifflées : des contextes que l'arbitre n'a pas validés, le coup de coude dans la carotyde sur le dernier essai boks, la course sur la transformation alors que clairement, il est hors-jeu... Bref... de nombreux points laissés en route...
C'est intéressant comme toujours on apprend à être objectif dans le rugby en regardant ta chaîne et c'est important ! Merci à toi 😊
Merci pour ton taff qui vous fait honneur ! Malheureusement ce match va couler le Rugby Français. Je m'explique. Tout les jeunes pleins d'espoir vont comprendre que c'est un sport passionnant mais que à la fin on ne peux pas gagner ! Sauf, les petites compétition ! -) A une époque les Anglais on tapé du point sur la table en Europe. Nous aussi on l'a fait mais de façon très limité. mais maintenant on dit oui a tout parce qu'on a eu l'organisation de la coupe du monde…
Malheureusement tu as raison. Après la vue de ce match et ce qui en suit, notre fille a trouvé ça trop "cheaté" nous avons vérifié avec son père, ce mot désigne de la triche dans l'univers du gaming et est largement utilisé par les ados maintenant. Elle souhaite arrêter le rugby pour jouer au basket.
Il y a une vidéo sur la toile qui montre que O'Keefe a déjugé ses arbitres assistants sur deux pénalités à la fin du match pour les français....c'est quand même bizarre
Salut, tu as un lien de cette vidéo stp ?
Bonjour, ça m'intéressait aussi de l1 voir !
idem! même si mon avis est déjà clair: match volé.
@@beegbeeg1700 non désolé je suis tombé dessus par hasard sur la plateforme x anciennement twitter
Plusieurs choses qui sont marquantes et pas que sur ce match d’ailleurs mais sur plusieurs matchs mal sifflés notamment le Fidji-galles également.
- il y a un manque de cohérence flagrant entre l’arbitrage des 2 équipes sur un même match. J’aimerais bien savoir combien de fois on a entendu l’arbitre hurle « noooooo » lorsque la France était dans l’avancée et que les sud Af faisaient des fautes dans les rucks. De l’autre côté et le nombre de pénalité en est la preuve, on est sanctionné légitiment mais de manière beaucoup plus rapide et sans cette « pédagogie » préalable.
- la variation entre les arbitres sur l’interprétation des règles. J’ai lu plusieurs fois que les équipes se préparaient en regardant les arbitres et leur interprétation des règles car ça changeait clairement le style de rugby effectué. Honnêtement au niveau professionnel je ne pense pas que ça existe dans un autre sport. Qu’il y ai des légères différences d’interprétations je peux le comprendre mais la entre deux arbitres ça change complètement la physionomie du match. L’impact des tmo est également complètement variable . On passe de certains matchs ou le tmo intervient tout le temps et à outrance a des matchs comme le nôtre ou on les voit quasiment pas. Comment il peut y avoir une telle variabilité?
-est ce que un jour world rugby va pouvoir faire l’effort d’expliquer certaines décisions litigieuses au grand public afin qu’on puisse commencer à comprendre ce sport en détail et à ne pas être dans une perpétuelle frustration. Ça se fait en nba , et même dans le foot de temps en temps où les arbitres s’expriment. On va pouvoir avoir ça au rugby ou c’est lomerta la plus totale?
Etzebeth ne maîtrise pas non plus son geste et monte fort, et le changement de direction de Atonio est minime quand même (c’est un crochet d’un pilier). Sans ce crochet c’est bisous pleine face, donc son crochet le protège au final. J’ai bcp de mal à comprendre le jaune sur ça.
Bcp de sud af disent que Kolbe est parti quand il a commencé a bougé. Alors peut être qu’il y a un mouvement qu’on ne voit pas mais par contre il part pied sur la ligne, et la règle dit clairement qu’il doit être derrière la ligne (8.14).
Les deux coudes en avant de Kriel c’est ce qui me choque presque le plus, c’est censé ne pas être autorisé.
C’est vrai pour l’appel à la vidéo même s’il me semble déjà avoir vu des TMO appelé pour retourner des pénalités ou même un arbitre en voyant à l’écran le faire (Barnes il me semble) ce qui montre qu’il se remet en question… La pénalité de Smith qui donne le +4 il a les deux mains au sol d’abord, et ça aussi c’est factuel et interdit.
Je pense qu’il y a sûrement des fautes français qu’on ne voit pas ou moins comme on a pas un regard assez neutre et objectif. Mais je trouve que c’est des décisions arbitrales qui ont achevée de tourner le momentum.
Sur la dernière action quand on voit les sud af plongé dans les rucks côté français et mettre tout le temps qu’ils veulent sans sortir et O’Keeffe ne dit rien c’est très dur. En plus tu vois que Dupont veut envoyer du jeu mais il ne peut pas. Il a fait basculer définitivement le momentum et leur a laissé faire ce qu’ils voulaient après parce qu’ils dominaient à ses yeux. Dans le money time ca reste très dur à encaisser je pense.
Ce qui me gène le plus c'est que les arbitres peuvent se permettre de faire un match litigieux comme celui du quart de finale de la france et ensuite se voir attribuer la demie finale suivant cela. Si l'on se dit que plusieurs décisions sont à revoir et qu'il faut être parmi les meilleurs du monde pour participer à une demie finale de coupe du monde (que ce soit en tant que joueur ou bien en tant qu'arbitre) alors pourquoi ben o keeffe se voit il attribuer à nouveau un match ?
Pour laisser une chance aux anglais, s'il baise les sudaf comme il nous a baisé, ça sera ptet Nz Angleterre en finale
@@bisouslesgens2972 C'est du grand n'importe quoi... Laisser une chance aux Anglais... Au secours ! On joue pas à qui sera baisé, c'est pas comme ça que ça marche. Sinon, personne joue pas la coupe, on tire des dés, comme ça pas de jaloux, puisque que tous les perdants considèrent qu'ils auraient dû gagner, en fait.
A tu viens de comprendre comment marche wolrd rugby ? Y'a une raison pour laquelle y'a aucun francais au commité éxécutif tu sais ... La corruption toussa@@ElwoodBlues830
Tant qu’il y aura une équipe du Nord, ça sera un arbitre du Sud. C’est là qu’on voit la magouille. Le mec vient de se taper un quart de final et repars pour une demi-finale. C’est du jamais vu à croire qu’il y a qu’un seul arbitre dans cette compétition. tout est truqué dans ce sport.
à mon avis c'est volontaire, dupont a gueulé, paf on le remet. c'est qui le patron. c'est une mafia l'arbitrage. dommage que les anglais ne soient pas au niveau car à eux un arbitre ne leur aurait pas fait cela et cela m'aurait amusé de voir cet arbitre tout à coup changer d'arbitrage, d'un permissif à un classique. Là y ' a de grandes chances malheureusement que les sud af marchent sur les anglais et que la décision arbitrale ne changera rien.
Même si c'est un accident de jeu, il y a un arrêt de jeu, les français sont dans le doute de la décision de l'arbitre, le TMO n'intervient pas, le doute reste. A ce niveau, c'est juste malhonnête de laisser une équipe dans le doute sur la probité de l'arbitre.
Mais comme d'habitude, les boks ont fait les chialeuses avant le match, et ça, à part ici, personne n'en parle.
Sinon, un fait relevé par Alain Penaud sur RMC : la défense des chialeuses n'a fait que pourrir les rucks, alors qu'une directive Worst Rugby disait qu'il fallait favoriser le jeu.
Quand on ajoute tout ça, plus personne n'y comprend rien et c'est l'arbitre qui prend.
Pour ma part, le TMO est aussi fautif, car dans le monnaie time, quand le ralenti passe sur l'écran géant du stade, il faut juste brancher un peu les neurones pour corriger la faute d'arbitrage, et la réalisation Worst Rugby est juste malhonnête, car sur l'action de Du Toit, pour dissiper les doutes, il aurait fallu s'y attarder, car tout accident de jeu soit-il, ça reste dangereux par manque de maitrise.
Je voudrais bien savoir quelles sont les consignes qui ont étés données aux joueurs par l'arbitre dans les vestiaires avant le match, pour la France ET pour les Sudafs.
Édifiant, dingue et abyssal. Merci Charles pour ces précisions.
De ce que je comprends, le réalisateur a encore plus d'influence que le TMO, car sans plans clairs c'est compliqué de bipper l'arbitre central.
Je rêve d'une CDM où les arbitres (centraux/assistants), TMOs et réalisateurs sont tous de nationalités différentes, et qui diffèrent (pour les phases finales) des nations encore en course !
Pour la CdM le TMO a accès à pas mal de caméras (voire toutes?).
Tu peux le voir quand le TMO est consulté, on les voit dans leur cabine face à de nombreux écrans.
Ils ne sont pas "à égalité" avec nous, qui n'avons qu'un seul écran et pas le droit de demander à voir ce que l'on veut 😅
Tres bonne analyse un grand merci pour sa. Moi non plus je ne pensait pas avant ce match et les parole du président de la ffr qu'il y avait autant de politique dans le rugby... peut importe si il y a cartons ou pas sur ces actions la, de manière général un arbitre sur ce genre de match a enjeux ce dois de beaucoup mieux communiquer et de faire comprendre certaines décisions en faisant appel a la tmo... bref beaucoup trop de situation litigieuses non pas était analyse c'est scandaleux
Tu as complètement raison pour le carton sur smith et celui d' Etsbeth, on peut rajouter le rouge oublié pour les argentins ce qui aurait changé l'issue du match
Penses-tu que si un joueur français avait été à la place de Du Toit, l'arbitre aurait été aussi clément ? Idem pour Etzebeth. Il y a un réel problème d'arbitrage dans le rugby et je le dis depuis des années, tant que nous ne le réglerons pas nous ne serons JAMAIS champions du monde.
Je reviens à ta première analyse, ce match c'est un staff qui a gagné contre un autre staff, y compris dans la pression mise sur le corps arbitral....
Oui, mais alors, avais-je raison d'écrire que pour gagner ce genre de match, il faut que d'une manière ou d'une autre la France achète et/ou menace le corps arbitral?
Ce serait triste et inquiétant, bien que fort possible.
Tu crois qui c'est passé quoi en Afrique du Sud ? Empoisonnement multiples, chantage politique… et à la fin on dit merci bien joué c'est mérité !!!@@qzrnuiqntp
@@jadore8780 Je me souviens très bien. Avec 2023, c'est pour moi la plus forte équipe que la France ait alignée en CDM (par rapport aux standards de l'époque évidemment).
Merci pour ta vidéo honnête, ça fait plaisir à voir et elle honore les valeurs du rugby!
Je crois voir, dans l’extrait vidéo, que le joueur perd ses appuis parce qu’un autre de son équipe arrive derrière et le pousse vers l’avant… non?!
Je suis à 100% d’accord avec le fond de cette vidéo .. comme j’apprécie la forme que tu y mets . Bravo pour ça, sincèrement !
Non mais c'est trop politiquement correct..il y a trop de faits de jeu qui ne vont pas..l'analyse de Dupont après le match et sa tête pendant dit tout et jai revisionné le match , tout commence sur le en avant d Etzebeth car il y a en avant et les rucks gentiment ralentis et les coudes en avant et la transformation contrée..hallucinant !!
Ils ont detruit le rêve d'une équipe fantastique, d'un staff hyper organisé et de tout un peuple derrière !! Mais bien sûr personne ne veut être taxé de complotisme même en rugby alors que demi finale 1995..finale 2011 et çà continue mais personne ne dit rien..
👏👏👏
Super vidéo, très precise. J’aurais bien aimé qu’elle soit plus longue avec plus d’actions étudiées. Ça aurait permis de se faire une idée plus juste sur le match en complément de la vidéo précédente (et fermer la bouche aux bras cassé qui parlent sans savoir à la télé ou autre) 🙂 Mais je suis gourmand 😜 Pour info j’en suis à la tristesse dans les phases du deuil …😢
Ta vidéo la plus importante de la chaîne Charles.....Merci 🙏🙏
Je partage 👍👌👏
Le rugby est un sport, la politique doit rester au vestiaire, en partant avec des a priori l'arbitre n'est plus maitre de son jugement, maintenant je ne comprends pas cette justice à 2 vitesses sur la sécurité des joueurs, si il y a un tète contre tête factuel pourquoi l'arbitre se laisse le droit de mesurer si il y a sanction ou pas en fonction de son interprétation des intentions du joueur fautif ? c'est scandaleux !! ce qui semble s'appeler '"accident de jeu" devient alors le levier de l'arbitrage illégal !! Toute cette polémique a terni l'image de ce sport si noble. Merci pour ta vidéo et tes explications, c'est très intéressant.
La.notion accident de jeu je la comprends pas. Tous les tête contre tête sont involontaires (presque). Ils sont tous pénalisés pcq il faut faire attention, je vois pas pourquoi ça serait différent sur l action avec danty
surtout que Danty il ne bouge pas, il ne peut rien faire, c'est au sud af de faire gaffe. c'est un sale remake.
Je n'avais même pas pensé à cette faute. Mais quand tu vois que Kolbe part devant et personne n'a rien vu, qu'il y a eu une pénalité pour l'Afrique du Sud avec une main au sol, quand tu vois le nombre de fautes dans les rucks et qu'ils ne se prenaient que des avertissements (quand nous la moindre erreur et c'était pénalité pour les sudafs). Je pense aussi à cet "en-avant", perso je la vois derrière mais quand tu regardes les différentes caméras c'est quand même très douteux. Et l'arbitrage super homogène composé de 4 kiwis. Ce match est une honte et j'en ai ras-le-bol qu'on se fasse voler de cette façon à chaque fois. 2019 encore c'était sur le possible en-avant en fin de rencontre mais quid de 1995, 2011 et maintenant 2023 ? Je suis un amoureux de ce sport mais l'arbitrage est une honte et que le rugby français ne réagisse pas me choque. On se fera encore plumer d'ici quelques années
Et quid de 1999, de 2007 ? Pas de complot, ces années-là comme c'est bizarre.
Ouais el pas qu en coupe du monde, Low qui pose son pied en touche avant d aplatir pour l irlande et gagne le grd chelem et nous on le perd. Frustrant surtout que ca arrive souvent dans les match clefs.
@@ElwoodBlues830 et bien quoi 1999? On a perdu contre plus fort que nous en final point. Personne n'a contesté. Quant à 2007, l'essai aurait été justement refusé aujourd'hui. 1 erreur d'arbitrage en notre faveur contre combien d'injustices ? Sous prétexte qu'on a eu une erreur en notre faveur, on doit se faire entuber ad vitam eternam? Et à la prochaine enculade tu ressortiras ton "2007"?
pour l'interception cela reste une interception non conventionnelle, il a en fait aucune chance d'intercepter proprement le ballon, il fout juste un gros coup de paluche en arrière, c'est limite antijeu. normalement on demande aux joueurs d'intercepter avec les 2 bras pour montrer une véritable intention d'interception car sinon pour rappel c'est pénalité, toujours sur un en avant, là surement essai de pénalité, mais surtout carton jaune pour acte d'antijeu caractérisé. bref c'est un précédent qui peut faire école. c'st ça le rugby que l'on souhaite dans le futur ?
@@laurent8214
Acte d’Antijeu parce qu’ils nous empêchent de faire la passe. On aura tout lu. Du coup, placage c’est anti jeu aussi?
Merci pour ta vidéo ; elle m'a aidé à digérer ce truc, même si je pense qu'en plus d'une mauvaise gestion de l'arbitrage et de l'arbitre les bleus ont été un peu trop court, sans aucune marge pour passer l'épreuve de l'arbitrage. Y a eu pas mal de fautes techniques, donc de ballons perdus, et c'est vraiment dommage de ne pas avoir marqué de point pendant le jaune AFS. Et l'essai qu'on prend après que Dupont se fait ceinturer alors qu'il veut dégager un ruck, les NZ lui avaient fait plusieurs fois; y avait qd même de bonnes chances que les AFS fassent de même, surtout avec leur vitesse.
Donc les "interprétations" de l'arbitrage ne sont pas l'unique cause de cette défait. C'est d'autant plus rageant que je ne pense pas que les AFS pouvaient sortir un meilleur match, alors que les bleus avaient encore un peu de marge qu'ils n'ont pas pu exploiter faute justement à toutes ces petites erreurs dont ils sont seuls responsables. Y avait pas besoin d'ajouter ça à une mauvaise compréhension de l'arbitrage sur certains détails.
La France a bcp de stats pour elle:
- Quasi voir 100% en touche
- La France a cassé 42 placages contre 12!
- 12 offloads contre 2
Dur de trop les critiquer
Toujours aussi pertinent comme analyse, TOP merci👍
A froid l'arbitrage du match est pas scandaleux, mais frustrant. C'est à dire que toutes les petites décisions où c'est du 50/50 ça tombe contre nous et c'est ça qui énerve. Honnêtement je pensais qu'en étant à domicile et avec une super équipe ces décisions allaient tomber dans notre sens quitte à frustrer les autres équipes, encore une fois ça n'est pas le cas...
Le tournant du match c'est "l'en avant" d'Etzebeth, ok penaud la joue mal mais n'empêche... Il me semble que l'arbitre de touche signale en avant mais pas O'keefe, ça avec le jeu et la domination qu'on avait à ce moment du match, c'est jaune et essai de pénalité et là à 14-0 à 15v14, je vois pas comment on le perd...
Florian Grill a raison, y en a marre d'être fair play et de perdre, que nous aussi on commence à mettre des pressions sur l'arbitre, c'est scandaleux qu'Erasmus après son tweet et ce qui en découle n'est pas été plus sanctionne !
Bref fier de ce XV en espérant qu'on apprenne de nos erreurs et qu'on revienne plus fort !
C'est justement le fait que les décisions discutables tombent toujours contre nous depuis 30 ans qui rend cette situation scandaleuse.
Il faudrait être 3 crans au dessus de toutes les autres équipes sur tous les matches pour espérer remporter la CDM. Mais sachant que l'écart entre les meilleures équipes est généralement assez mince, autant dire que ça n'arrivera jamais...
Je me pose sérieusement la question de continuer ou non à suivre "MON" sport et "MON" équipe de France, si c'est pour à chaque fois espérer que ce sera différent et au final vivre une telle frustration....
Toutes les petites décisions où c'est du 50/50 sont contre nous ? Donc on est d'accord qu'on s'est fait voler. Les décisions 50/50 devraient être équitablement arbitrees. Surtout dans des matchs aussi serrés. Ça sert à rien de se cacher derrière notre petit doigt. Les instances internationales nous l'ont fait à l'envers. Comme d'habitude. Ces mecs me dégoûtent.
@@thomasbiet3691Pour moi les décisions 50/50 doivent basculer du côté du jeu que l'on veut favoriser, cette coupe du monde ça devait être l'attaque, le spectacle.
En partant de ce principe et vu le jeu/dynamisme que les français envoyaient, les SA auraient dû être énormément pénalisés. Ça aurait dû être presque une pénalité à chaque fois qu'on franchissait.
Exemple dans un ruck après une bonne avancée française, si t'as un début de grattage et un joueur français qui vient déblayer un peu sur le côté, en tant qu'arbitre je vais plutôt être clément pour le joueur sur le côté et il faudrait vraiment un grattage parfait et qui dure un peu pour que j'accorde une pénalité.
Idem dans ces phases d'avancées, je vais être très vigilant à ce que la défense se sorte vite des rucks et ne soit pas hors jeu.
Au contraire si on a une attaque qui est en train de subir et de reculer je vais inverser mes 'préférences'.
@@Tshiv26 Complètement d'accord ! Surtout que World Rugby dit vouloir favoriser l'attaque quand nous on jouait la dépossession et ce match ultra important où on joue la possession pour répondre aux critères de World Rugby c'est à volonté dans les rucks. Très étonné que les Boks ne soient pénalisés que 6 fois quand ils sont à l'agonie en défense en 1ere mi temps et à 14 en seconde..
Après on pourra aussi dire que c'était à nous de nous adapter à l'arbitrage permissif de O'Keefe.
A nous de gagner en vice pour la prochaine, même si ça commence à faire beaucoup aha
C'est certain qu'ils ont voulu dégager B. Laporte qui était à la commission Wordl Rugby. Et maintenant on y pèse plus... La FFR et le président Grill on 4 ans pour remettre leurs pattes dans le board... et F. Galthié à 4 ans pour rendre son groupe encore plus fort et plus expérimenté. Ca va donner sévère en 2027. Première étape, le grand chelem 2024... largement à portée de nos bleus.
Il faudra 2 ou 3 grand chelem de la France pour que World rugby accepte une victoire française en coupe du monde
De toute façon, c'est un phénomène général, qui ne touche pas que le rugby, mais les milieux anglo-saxons quand ils le peuvent dégagent les Français des projets ou instances internationales. Leur comportement impérialiste doit être pointé du doigt.
faut pas réver on ne gagneras jamais de cdm . on vas juste ce cantonner comme d'ab au grand chelem. world rugby ne feras rien. pour equilibré les arbitrages. comme j'ai dis avant le debut de cette cdm on ne la gagneras pas car c'est decidé à l'avance vus deja la match d'ouverture une catastrophe arbitrale . des fautes vus par tous et en mondovision et me dites pas que les arbitres non pas de moyen de juger les fautes il y a la vidéos. et surtout mettre des arbitres de meme nationalités que les équipes encore en courses pour la fin de cette cdm ???
Votre commentaire synthétique mon ressenti actuel. Sans etre joueur ( j ai joué au foot , personne n est parfait ) je suis passionné par ce sport que je regarde depuis mes 10 ans j en ai 54! J ai toujours essayé d etre objectif et je suis le premier à reconnaître quand une victoire n est pas méritée, mais là s en est trop. Je ne regarderai pas les demies finales. Ce magnifique sport en devient grotesque tant il est corrompu, ce n est pas possible autrement.
Je rappelle qu'en 1998, l'EdF de foot gagne son 8e de justesse en prolongation et son 1/4 aux tirs aux buts contre l'Italie. A une barre transversale prés (tir manque de Di Biagio), la France était sortie de sa CdM en 1/4 aussi ... et Zidane ne serait peut-être pas devenu Zizou.
Revoir le film "Match Point" (Woody Allen), sur les destins qui basculent à cause d'infimes détails.
Oui c'est vrai, sur Danty, c'est un accident de jeu, sur Attonio, c'est un pétard qui à détourné son attention, car il avait bien l'intention de se baisser pour ne pas risquer un choc tête contre tête, les 2 coudes en avant : le premier c'est une piqûre de moustique et de guêpe pour le second qui leur ont fait lever le coude.
D'ailleurs, tout le monde le sait, les Sudafs n'ont jamais eu la réputation d'être une équipe destructrice, d'ailleurs ceux qui se demandaient dans quel état serait la France pour les 1/2 en cas de victoire, se sont vu retirer leur carte de journalistes pour avoir posé une question aussi débile !
J'oubliais que sur le choc du Namibien sur Dupont, le world rugby a revu les images et nous a demandé d'arrêter de sélectionner des nains de jardin en sucre d'orge à l'avenir !
Moi, j'aime bien la nomination du même arbitre pour les 1/2, au moins le message est clair : ou vous l'a mise profond et on vous nargue en plus pour bien vous faire comprendre qu'on assume des directives arbitrales délibérément dirigées contre vous.
En tant que supp du psg, je suis habitué depuis les matchs contre le Barça, ManU et le Real.
Quand une instance dirigeante a décidé que tu ne gagnerais pas, la seule solution c'est également de tricher : produits dopants de meilleure qualité, empoisonnement des équipes adverses (cf 1995), enlèvement de femmes de joueurs... j'ai plein d'idées si ils ont besoin.
Donc non, je n'adhère pas à ton analyse.
Et puis qu'ils arrêtent de nous les briser, vu les progrès physiques des joueurs et la violence des chocs, au lieu de nous pondre des règles avec exceptions sui finissent par ressembler à la grammaire française, ils suffit de les habiller et casquer comme les joueurs de football américain. Mais bon, tant qu'il n'y aura pas d'accident grave...
parce qu'au passage c'est depuis l'instauration de cette règle de contest dans les ruks que ces pbs sont arrivés. Sans parler du fait que maintenant les matchs se limitent quasiment à ça. Le meilleur (ou plus avantagés) dans les ruks gagnent
Question con . C'est quoi le point lumineux sur ton front quand tu tourne la tête sur ta gauche ?
Sinon très bonne analyse et merci de faire une vidéo analyse sans lancer plus de polémique qu'il y en a déjà sur l'arbitrage.
Belle journée
cool, je suis pas le seul à mettre posé la question
Très bonne analyse, honnêtement j'ai pourri le corps abitral sur ce match, mais ce déblayage sur Danty est rugueux mais pour moi malheureux c'est tout. Entièrement d'accord avec toi sur la stratégie de pression mentale qu'exerce les sud af avant chaque test, les néoz le font aussi très bien, peut être l'aura qui se dégage de ces équipes aussi...
j'ai également beaucoup apprécié cette intervention de Florian Grill, il nous faut absolument plus de pouvoir a World rugby, la non présence française au board est une hérésie compte tenu de la place du rugby français à la fois économiquement (puissance du Top14 etc) et sportivement ( EdF et top 14)
Trop de palette de choix pour l'arbitre qui choisi avec sa suggestivité la sanction qu'il souhaite appliquer. Quand est-ce qu'on a vu, la dernière fois, une décision prise à l'avantage d'une petite nation ou du moins... non anglo-saxonne ? Non, l'entre-gent et l'entre-soi sont bien la marque de fabrique du système de domination WASP (l'école économique de Chicago & Co. ?)
Oui on a perdu c est factuel. Il n y a pas à revenir là dessus.
Mais regreter quelques décisions et faits d arbitrage c est légal.
Bon le menacer c est largement débile. Mais dire que l on est pas d accord du tout avec
-4 NZ au sifflet pour france /Sud Af.
-1 appel vidéo pour un 1/4de finale
- Une defense largement favorisée
Etc... c est quasi aussi factuel.
C est MON avis et comme disait l autre, je le partage.
Ceci étant, la France est éliminée, et c est triste, et peu mérité.
Super vidéo réactif au top cochon
J'ai pensé la même chose ahah sur le fait que le déblayage sur danty soit même pas revu.
C'est un peu bizarre ce match .. 😅
L'arbitre est là pour juger des faits et pas pour imaginer ce qui se passait dans la tête de Du Toit au moment où il a fracassé Danty. A t'il voulu prendre le ballon ou pas ? On s'en fout. Il joue un jeu dangereux, volontaire ou involontaire, cela mérite une sanction.
Merci Up pour les statistiques que je note ci-dessous:
France SA
60% Possession 40%
63%. Occupation 37%
524 m gagnés 424
13 Franchissements 6
43 Défense battue 12
154 Nb Courses 80
On dirait les stats d’une grande nation du rugby contre une petite…. Et pourtant la petite gagne?
j'écoute tes vidéos avec intéret. Tu fais un excellent travail, Merci.
On peut toujours mieux faire dans bien des domaines, Dans le jeu sur le terrain,,,,OK!
Mais dire qu'il n'y a jamais de triche?
1995, 2011 et 2023 .
Quand tu as vu ces 3 matchs et écouté les commentaires, les langues qui se délient avec le temps...
Il faut arreter d'etre naif, le board n'est pas à la hauteur de l'enjeu et pourrit ce jeu depuis des décennies.
Quand au Pdt de la Fédération qui souhaite que l'on soit plus influent au niveau international?
Ah Bravo! 30 ans que ça dure et à ce rythme là on sera Champion en 2050.
Quand à O'keefe meilleur arbitre du Monde ? Faites moi rire. Ah oui il est humain...mais il n'a pas été à la hauteur de l'enjeu et le TMO non plus
J’aime beaucoup la réaction de Florian Grill, bien plus productive que de simplement éternellement râler contre les autres méchantes fédérations.
En fait on conserve une partie de nos biais culturels et on sait bien quand même qu’en tant que français on a une tendance parfois à plus se plaindre d’une situation plutôt que de faire avec pour la changer.
Mais ton rappel sur notre insuffisante maîtrise des règle me fait penser à un autre truc. Le public du Stade de France a très vite commencé à siffler la moindre décision ou non décision de l’arbitre défavorable à la France. Il serait peut-être temps que notre esprit latin se dise que ce n’est pas forcément très productif car cela peut inciter l’arbitre à penser que le public veut l’influencer et à sur compenser en étant plus dur avec l’équipe jouant à domicile.
Car je n’ai guère de doute sur le fait que les fédérations anglo-saxonnes ont mis le paquet pour rappeler à leurs arbitres que « le public français met la pression ne le laissez pas vous influencer »
Les anglais sont réputés pour être un public fair play. Sauf que les anglais font rarement les choses pour la beauté du geste et des principes. Et que s’abstenir de réagir face à la moindre situation vécue comme injuste, cela permet aussi de donner du poids lorsque finalement on réagit.
Le rugby reste un sport dominé par le monde anglo-saxon. Mieux vaut être rusé comme un demi et feinter leur vigilance plutôt que de se la jouer pilier bourrin.
Allez mes amis de l'Ovalie c'est bigrement triste mais on se sèche tous les larmes car pour vous remonter le moral je vous annonce qu'il nous reste plus que 108 dodos avant notre premier match du XI nations face à nos amis brasseurs de Guinness☘️☘️☘️!!! 🥳🥳🥳
hum, sans vouloir donner des leçons,, VI nations, X c'est dix
Avec Barnes ou Peyper qui seront en pleine forme pour bien nous ... arbitrer.😁
Je crois que le vrai problème, c'est que World rugby navigue à vue. Ils apportent des modifications sans avoir vraiment imaginé toutes les conséquences. Du coup, au lieu de revoir leur copie, ils apportent des couches supplémentaires qui ne font que compliquer les choses pour les joueurs et les arbitres. Je n'ai pas vu tous les matchs mais j'ai regardé les "highlights" officiels et j'ai souvent lu et participé aux commentaires. Il en ressort que tous les supporters sont furieux contre les arbitres. Pourtant ce sont les mêmes.
Il aurait fallu que tout soit clair pour tout le monde au moment de la tournée d'automne, ce qui aurait permis aux équipes et arbitres de tous travailler sur les mêmes bases.
Là on te fait une règle sur les ruks. Ah mais oui mais y'a des coups de tête. Bon ben rouge. ah non jaune et bunker... c'est n'importe quoi.
Tu nous parles de favoriser les attaques. Ça veut dire favoriser les équipes offensive? ben les petits vont se prendre des 200-0
Favoriser l'équipe qui est dans le camps de l'autre ?
J'habite en Thaïlande et j'ai essayé d'expliquer les règles à des amis Thaïs qui ne connaissaient pas du tout ce jeu. A priori, ils trouvaient ça canon. Mais les règles, ils m'ont regardé avec des yeux...genre si tu n'as pas un bac+4ce n'est pas pour toi lol
Ils ont réussi à faire pire que la règle du hors jeu au foot
Ta vidéo est biaisée à la base car tu répètes toujours qu'il ne faut pas parler des arbitres. Donc de fait, de manière plus ou moins inconsciente, tu voulais démontrer que certaines actions n'étaient pas si évidentes à analyser.
Ballon ou pas, avec des mecs qui contestent les ballons et sont des cibles parfaites, tu ne plonges pas la tête la première. Même les contre ruks, c'est la porte ouverte aux accidents. Le rugby est assez violent comme ça avec des mecs qui se font découper sur les plaquages, ce n'est pas la peine d'en rajouter, ou on remet les plaquages cathédrale !!🤪
D'accord avec toi la plupart des contacts dangereux aujourd'hui au rugby sont involontaires car ils se savent surveillés. On demande cependant aux joueurs d'avoir la maîtrise de leurs gestes et de leur corps et c'est souvent ce qui va déterminer le passage du jaune au rouge. Depuis que la décision revient au bunker j'ai l'impression qu'il y a moins de rouge car souvent des circonstances atténuantes sont trouvées aux défenseurs. Donc un choc tête contre tête reste "moins grave" si l'attaquant change sa dynamique. Ce qui va à l'encontre des dispositions de World Rugby pour protéger les joueurs car au final l'action reste dangereuse involontaire ou non.
Ensuite sur l'arbitrage il est peut-être temps de mettre les arbitres internationaux au diapason car leur boulot reste de faire respecter les règles et aujourd'hui chaque arbitre à sa façon d'arbitrer, ses interprétations. Il devrait y avoir des directives claires des instances en début de tournoi pour déterminer quel "style" d'arbitrage on souhaite avoir et ne pas laisser à chaque arbitre sa libre interprétation des règles et du jeux sinon comment voulez-vous que les joueurs et supporters s'y retrouvent. Ce sport est déjà assez compliqué à comprendre pour y rajouter un flou artistique.
Boycottons les trois matchs restant, perso je me fous de qui va gagner.
Perso, je pense qu'on s'est peut être fait voler sur certaines décisions. Mais sur la fin de la seconde mi-temps on fait quand même des grosses erreurs de jeu et de remise de jeu. Et perdre de 1 pt (en jouant mal la fin de match) face à une grosse équipe qui fait quasi son match parfait. C'est quand même encourageant comme défaite je trouve ^^
Certe mais quand tu donne tout en première mi-temps et qu'à cause de l'arbitrage t'as du mal à scorer ça change le match, en deuxième mi-temps on aurait pu jouer autrement
@@fabienlecuyer8107.....surtout ça a le don de faire place à de la frustration et l'énervement. C'est bien ce que recherche ce genre d'arbitrage, annihiler l'adrenaline et la motivation. Un match se gagne aussi avec la tête....et cet arbitre a casser (pourtant je suis certain que l'équipe était préparée à ce genre de contrariété) la motivation puisque ce ne fut que cela tout au long du jeu !
oui les boks, kiwis, argentins qui nous font des matchs parfaits. Les cocus sont les Australiens qui n'ont pas du recevoir leurs seringues dans les temps... encore la faute des postiers français !
Je ne dis pas que c’est le cas mais je pense qu’à force de se faire enfler les français se sont découragés et ont déjoué Mauvaka le disait en interview « on se disait tous « ah ça y est enfin il va siffler » et puis rien » , il avait l’air exaspéré…
Je parle en connaissance de cause, je joue aux USA et les arbitres sont honteux, chaque samedi c’est l’enfumade et me coéquipiers et moi baissons souvent les bras vers la 60eme, en mode « ouais ça sert à rien de se battre les gars, ce peigne cul d’arbitre ne sifflera jamais » alors on déjoue, on essaie de marquer avec des exploits personnels, tente des choses quasi impossibles mais ça marche pas …
Je pense que beaucoup de joueurs Français sont sortis du match à un moment, justement à force de percevoir des problèmes d'arbitrage en CDM, ils ont été élevés avec ça aussi, et ça ne pardonne pas à ce niveau. Penaud l'avais déjà fait contre les NZ et l'en-avant ou il avait carrément arrêté de jouer. Je pense que c'est sur cette partie ou ils sont meilleurs que nous, plus de vice, plus d'expérience de match très tendu, et un plan à exécuter pour chaque situation, ce qui évite de réfléchir et se poser des questions dans l'action alors qu'on à pas la tête froide. Nous sommes les champions de l'improvisation et du jeu chaotique mais à un certain niveau de stress cela se retourne contre nous. Et puis il va falloir aussi -Offrir des montres- faire du lobbying et de la politique de manière à influencer positivement l'arbitrage.
Tu fais preuve de naïveté....la France n’a jamais eu d’influence au niveau international sur l’irb...le rugby est et restera la chasse gardée des anglo saxon.
J’en viens à me dire que l’on ne gagnera jamais la coupe du monde.
On en parle du fait que cec soit o’keefe qui arbitre a nouveau les sud af en demi?
Cela dit merci pour ton contenu qui m’a ouvert des portes pour comprendre ce splendide jeu un peux plus en profondeur.
Je l'attendais celle là 😊
Ah, merci pour la règle du carton rouge et la "circonstance atténuante".
La commotion cérébrale ou la fracture à la mâchoire, elles, elles existent vraiment en entendant, il n'y a pas de "circonstance atténuante" durant les examens à l'hôpital.
Maintenant c'est simple, une règle c'est soit noir soit blanc et c'est pas gris selon l'arbitre donc choc à la tête, volontaire ou pas, c'est rouge tout le temps et à 100% et on supprime cette "circonstance atténuante" tout à fait débile et hypocrite pour la santé des joueurs.
Les cas de démences et autres problèmes dûs aux chocs à la tête 10 ans se plus tard, se moquent éperdument des circonstances atténuantes...
Erreur erreur erreur ce n 'est plus des erreurs c'est un projet !
Au passage, qui a la fédération va prendre la parole et demande à Erasmus sa vidéo sur les erreurs d’arbitrage de ben O’keefe sur le match de dimanche … en lui souhaitant bonne chance pour la suite bien sur 😇
J'ai envie de regarder cette vidéo parce que je suis sûr que tu dis des trucs super intéressants. Mais je suis tellement frustré et dépité par le sujet que j'ai pas pu dépasser la 45e seconde...
On s'est encore fait flouer par l'arbitre. Sans parler d'au moins un essai de pénalité non donné, d'au moins 2 cartons jaunes en plus, de la pénalité complètement abusée pour Poularde en fin de match (ouais je sais ça s'écrit pas comme ça mais je suis pas content), du contre de Kolbe.... les 10 dernières minutes j'ai revécu la finale 2011 contre le Blacks avec un arbitre (sudafricain, tiens tiens) qui refuse de siffler en notre faveur et nous enterre définitivement.
Franchement on devrait même plus y aller et les laisser jouer entre eux, puisque c'est visiblement ce qu'ils veulent
Pour ma part le fait que un changement de direction droite gauche ne doit pas être un facteur atténuant car un mouvement qui n'est pas de haut en bas n'influe pas sur la hauteur du plaquage apres je vais manger mon seum pour les jours a venir mais (super video comme dhab force a toi )
Ce qui me frustre encore plus, c'est que ce facteur atténuant de changement de direction, en le regardant, pour moi Atonio éloigne sa tête de celle d'etzebeth, mais sinon il bouge de genre 10cm donc bon...
Exactement ! encore une nuance qui donne le pouvoir à l'arbitre de faire comme il le souhaite.
ça l'est mais vu que c'est Atonio cela ne peut pas jouer. Bon moi je retiens l'autre il est pas baissé en 1er plaqueur, c'est le béaba, il ne respecte pas la règle, action dangereuse, carton. Mais moi je suis un gentil j'aime pas le rouge, même si le reglement dit rouge. A noter je crois que l'arbitre ne voit pas la faute, c'est l'assistant qui signale. Cela montre son niveau de biglosité à cet arbitre.
On notera la (trop ?) failble utilisation de la TMO ? Pourquoi ?
Il a déjugé plusieurs fois ses assistants pendant le match voilà pourquoi
Merci à nouveau (2 fois aujourd'hui !!) pour cet éclairage qui apprend et remet un peu d'objectivité. Maintenant, ta réflexion sur la "politique" au sein de l'arbitrage de world rugby est clairement légitime je pense. Y aurait-il un "Bilderberg" aussi pour le sport ? Dans tous les cas, analyse très instructive sur l'arbitrage avec références et investigations : Bravo !!
Le malaise sur l'arbitrage est très profond, et très historique... La Fédération Française de rugby a encore un très gros travail à faire au niveau de l'IRB pour que la France soit plus influente au niveau mondial (et oui c'est très politique)... Et très bien d'avoir fait la différence entre les règles sur le factuel et sur l'interprétation.
Merci j essai
L'arbitre responsable des arbitres à L' IRB est un français. Et il est totalement soumis à l'instance. L'arbitrage de Raynal contre le Fidji est une mascarade. Il n'a pas sanctionné les anglais de la même façon. À ce niveau les arbitres sont soit incompétents soit corrompus..
J espère que tu ne vas pas prendre mal mon commentaire,mais je ne comprends pas comment tu peux dire que tu es d accord avec ce que dit le président de la fédé,qui en gros dit qu on c est encore fait endofé par les anglo saxons car ils ont plus de pouvoir à l IRB,et surtout faut bien rappeler,ce qu à trés bien rappelé Boudjelal,l afrique du Sud avait en travers de la gorge le faite d avoir perdu l organisation de la CDM face à la France et ils nous l ont fait payer.
Donc je te disais,comment tu peux dire que tu es d accord avex le president de la fédé et passer plus de la moitié de ta vidéo à disculper un joueur sud af et les arbitres?
Tu penses que c est peut être aussi à cause de nous supporters et les journalistes,qui passons notre tps à dire que nos adversaires sont les meilleurs et que les arbitres sont bons,que les anglo saxons ce permettent de nous cracher en plein visage,chez nous,dans notre stade principal,dans notre capitale.
Comme tu l as si bien rappelé,si Ben O'Keeffe aurait arbitré les boks comme il nous a arbitrés,il n arbitetait plis jamais un match de CDM et des boks de sa vie.
Et on serait les premiers à dire que notre qualification c est la qualification de la honte.
Je penses qu il est temps qu on retire notre langue du luc des anglo saxons et qu on commence à chercher nos cojones
QU'EN PENSEZ VOUS ?
Qui est en demie finale à l'heure actuelle ? Les Blacks contre l'Argentine, et les Sud afs contre l'Angleterre.
Quelle équipe a battue plusieurs fois les blacks cette saison et notamment lors du 1 er match de la coupe du monde ? LA FRANCE
Il est vraisemblable que les blacks vont battre l'argentine pour aller en finale
Alors question. quand la France joue en quart de finale contre les box, pourquoi met on 4 arbitres (champ, vidéo et touches) de nationalité Néo Zellandaises ?
En favorisant les box avec un arbitrage "maison" on écarte la bête noire des blacks, on laisse l'Angleterre se dépêtrer des Box, et on prend le survivant en finale.
Les british sont encore "tendres", ils n'ont pas montré le moindre jeu, ils se sont nourris des bêtises de leurs adversaires pour remporter leurs match contre des équipes de second tableau et encore avec de grandes difficultés. Quand aux box ils sont sans doute un peu fatigués après leurs dernières prestations, notamment contre l'équipe de France.
Donc on met 4 néo Z pour arbitrer, on écarte la France et on ouvre une voie royale à l'équipe de nos chers et si impartiaux arbitres.
Merci les hautes instances du rugby, c'est très "fair play"
100 % d accord gros pouce bleuavec ce que tu dis et Merci pour les autres explications. C sur qu il y a une dimension politique on peut pas ce faire avoir comme ça sans raison ce dit déjà de s etre fait sortir en 1/4 on perd déjà un peu c le chien qui ce mord la queue. Alors rale pour nous car la France est sorti en 1/4 mais grosses pensée aux joueurs pour eux c encore plus dur des années de sacrifices pr ca... on pense à vous les gas est on est avec vous. Après concernant le mandat de Galthier faut le garder car la France ça fait des années voir jamais qu elle a aussi bien jouer. Après concernant ces supérieurs qui auraient dû faire de la politique et aller voir arbitre à la mi temps ou le travailler avant le match peut-être... merci pour ta vidéo
bonne vidéo, bien expliqué
Des que la NZ est dans le coup ya tjrs un problème d arbitrage...
SA aussi... Craig Joubert
@@Alex-Poirier oui en pays NZ, ils sont tjrs dans le coup.
En résumé on s’est fait empapaouter comme d’habitude. Ça n’est pas la première fois et malheureusement certainement pas la dernière. L’arbitrage a été catastrophique. Point final. Voir un joueur partir 2 secondes avant une course d’élan d’un buteur et ne pas le voir ou le vérifier c’est se fourre de la gueule du monde. En 43 ans que je regarde le rugby je n’avais jamais vu de contre. Ça aurait dû interpeler quelqu’un.
j'ai vu une fois un contre lorsque le buteur a commencé sa course d’élan a hésité , c'est arrêté et a regardé l'arbitre pour pouvoir recommencer , celui-ci a fait signe de continuer et le buteur a été contré . Je n'ai pas revu cette situation depuis
Vous avez raté le match de classement de 95 entre la France et l'Angleterre ou la transformation de notre 2e essai, face aux poteaux est contrée ? Sinon je suis d'accord avec le reste.
Merci Charles ! on est bien d accord ! le rôle et l importance de "s imposer" du TMO doit etre remis sur le tapis. Pour le moment c'est trop aléatoire , on a des rencontres ultra arbitrées par video et d autres ou c'est diamétralement le contraire , absence TOTALE d analyse video ! c'est incohérent ... WR rajoute un paramètre tres anxiogène sous couvert d apporter des solutions " plus sures et équitables" . les équipes analysent systématiquement le style et les tendances de l arbitre de la rencontre , mais là! il va falloir tenir compte des arbitres TMO et analyser leurs façon de voir les chose ??? ça devient complétement absurde :C
Non mais l'arbitrage est indéfendable.
On peut essayer de justifier son style de décision comme on veut, mais a partir du moment ou la montée de kolbe n'est pas sanctionnée, ni le tête-tête de etzebth, ni le """grattage""" du 1ere latte sud af qui donne les 3 derniers points, ni les mandales/ coups de coude dans la geules ( cc dupont, penaud et danty) ou encore celui sur dupont qui leur donne la pénalité du dernier essai. Et j'en passe.
Et petite pensée au président de la FFR et sa mentalité toxique de victime que partagent beaucoup trop de gens " on aurait pu mieux jouer, il faut accepter la defaite avec honneur blabla..." . C'est avec ce genre de discours et d'attitude qu'on se fait sodomiser arbitralement depuis des années.
Ca devrait etre aussi possible de sanctionner apres match... dutoit, est venu se venger, c'est clair, mais assez dur a prouver de maniere imparable... en tout cas, comme plusieurs amateurs, je vais zapper la suite de la cdm, dépité de voir tous ces "tricheries organisées"
Je suis loin d'être un exégète du rugby( c'est le seul sport qui me passionne)
Alors voilà ce que je pense et ça ne date pas d'hier:
Tant que World Rugby sera entre les mains des anglo-saxons (et ce n'est pas près de changer vu leur nombre dominant dans le rygby mondial) il y a peu de chances qu'une équipe non anglo-saxonne soit championne du monde.
Qui édicte les règles du rugby?
Qui selectionne les arbitres?
Combien d'arbitres non anglo-saxons dans cette coupe du monde? Deux je crois et français.
Peut-être que les arbitres japonais, argentins, georgiens, italiens... et français ne sont pas suffisamment bons aux yeux des dirigeants de World Rugby pour avoir la chance d' arbitrer en coupe du monde au vu des critères qui sont sûrement exigés par l'instance suprême.
In fine je ne blâme pas l'arbitre (même si ...) mais Monsieur Erasmus, qui est indigne de ses fonctions (Coatch et éducateur sportif, d'une équipe nationale, je sais) il a insulté par ses insinuations l'esprit du rugby: l'altuisme, la sportivité, le fair-play, le respect des autres, des règles...
Il n'est qu'un triste sire qui ne mérite que du mépris mais l'équipe sud-africaine sera peut-être championne du monde.
La fin justifie-elle les moyens? Apparamment oui pour Monsieur Erasmus et d'autres aussi sans doute.
Allez les Black!
Je pensais que tu allais aborder ces deux cas particuliers : l'interception en avant non sifflée et qui nous coute un essai, un essai de pénalité, un carton jaune ou au moins une pénalité. Mais aussi l'exploit de cette interception de transformation, en sachant qu'Usain Bolt est un gamin en fauteuil roulant à côté du Sud Af qui a réussi cet exploit.
J'aurais aimé avoir ton avis là-dessus.
Personnellement je suis toujours en colère contre l'arbitrage, notamment sur ces deux cas, mais je n'ai pas tes connaissances et ton expérience.
Pour le contre pour la transfo, sur la vidéo du debrief quelqu'un disait que Ramos a un défaut dans son placement, qu'il fait un petit pas en arrière avant de vraiment s'élancer et les Sudaf ont bien repéré ça. Après je suis aps expert et j'ai pas vérifier, je relais juste ce que j'ai lu.
L'interception l'avis général hors supporters c'est qu'il rabat en arrière ou vers le bas et donc pas d'en avant, validé par des arbitres professionels français. Bon, sur le coup j'étais aussi hors de moi surtout que l'on prend un essai derrière. Mais Fickou qui ne fait pas la passe pour un essai tout fait, Penaud qui fait une sautée pour rien sur cette interception, ça me reste aussi en travers, car ça nous fait gagner aussi. l'arbitre à été je trouve nul mais cohérent, sauf évidemment sur le pénalité des 3 pts SA sur un grattage illicite: çà c'est une vraie erreur (mais il n'a pas vu les mains au sol). Nul car franchement autant de laisser aller sur les rucks çà tue l'attaque, aucun moyen d'avoir des ballons rapides
D'après Poite dans Rugbyrama, le contact tête contre tête sur Danty c'est rouge.
Très intéressant. Ce qui est intéressant aussi c'est que les journaux spécialisés ont demandé leurs avis à des arbitres et que les 2 articles que j'ai lu, le résultat est le même. L'arbitrage a été cohérent sur le match.
Le problème c'est peut être surtout qu'au lieu d'avoir des commentateurs à la télé et à la radio, c'est peut être des anciens arbitres qu'il faudrait prendre pour commenter les matchs et faire mieux connaître aux publics toutes ces règles
J´ai rarement vu un arbitre, même à la retraite désavoué un autre. Mr Joel Dumé en tête, arbitre français ascendant collabo, qui ne trouve pas grand chose à dire sur la finale France-NZ de 2011! Des analystes étrangers y ont vu 17 fautes non sifflées pour la France contre 1 pour les Blacks.
Sympas la paillette sur le front ! Merci pour toutes tes vidéos !
Merci pour le partage, très instructif, si l'on n'est pas objectif, l'on reste dans l'incapacité de se remettre en cause et donc, l'on reste toujours à l'ombre de ceux qui ont sut grandir!...
Peut tu me confirmer le fait : dès que le buteur "Ramos" fait un mouvement quel qu'il soit, le défenseur "Kolbe" peut entamer sa course...donc pas faute, fin de la polémique, on bosse...
Je plussoie quant à la faiblesse et le manque d'intérêt de nos instances, lobbys et autres influenceurs, le rugby made in Français...Salutations