Do zabezpieczenia lampek kontrolnych faz polecam ci Radku, złączki bezpiecznikowe od WAGO Topjobs o numerze katalogowym 2002-1911, do których wrzucamy bezpieczniki 5x20mm. Rozwiązanie napewno tańsze, ale i komplet złączek (3szt) zajmuje tylko jedno "pole" w rozdzielnicy.
Mega fajny kanał. Aż dziwne, że wcześniej go nie znałem. Wczoraj, a raczej dzisiaj po północy chciałem obejrzeć fragmenty, a poleciał cały od deski do deski. Szacun za to jak opowiadasz. Fajnie się słucha. Będę śledził całą serię z zaciekawieniem. Dobry pomysł z podstawami do zabezpieczenia lampek. Faktycznie przypadkowo tego nie wyłączysz. P.S. Dzięki za wspomnienie o mnie w jednym z poprzednich materiałów. Miło że zauważyłeś mój kanał. Życzę samych sukcesów i jak najszybciej srebrnego przycisku ;-)
Fajna przełącznica, przypominają mi się stare czasy w TPSA, też tak ładnie to wyglądało, ale na poważnie nie wyrażam sobie tych kilometrów kabli i ceny jaką trzeba za nie zapłacić i za ich ułożenie zrobienia dokumentacji gdzie co idzie itp itd (zasłona, karnisz, itp). Jak się okazuje systemy rozproszone lepiej się spisują w praktyce. Tak się składa, że nawet przemysł samochodowy wykombinował sobie zespół tylny, aby pozbyć się dużej ilości kabli, a w autobusach to nawet pedał gazu widziałem po CANe.
W niektórych rejonach polski nie przejdzie doprowadzenie zasilań do rozdzielni bo napięcie ma być odcinane na granicy budynku. Ale i tak za to odpowiedzialność bierze projektant. A tutaj coś co SPD T1 ua-cam.com/video/N6d8QubjhqU/v-deo.html
Witam serdecznie, zastanawia mnie dlaczego za 100k ? Przecież tam są zwykłe bezpieczniki nadprądowe, różnicowoprądowe, ograniczniki przepięć, rozłączniki izolacyjne, no może jeszcze bezpieczniki jak to mówią mieszane, złączki i w zasadzie nic więcej. Skąd ta kwota dla przyciągnięcia widza czy sama obudowa rozdzielnicy kosztuje potężne pieniądze ?
Przy kwotach cennikowych Hager/Wago/Phoenix, to koszt (łącznie z "szafą" która kosztuje kilkadziesiąt tys.) spokojnie przebije 100 tys., a może i 150 tys. i to to bez osznurowania czy generalnie robocizny związanej z takim projektem. Licząc po samych złączkach to na oko widać że że wyjdą pomiędzy 5 - 10 tys. zł. Ten SSR kosztuje realnie 6-7 tys., do tego sam pierwszy rząd zabezpieczeń (pod SSRem) to (w timie, w hurcie) pod 4 tys. złotych (cennikowo prawie 6 tys.) XD. Przy tej ilości aparatów i dodatków myślę, że nie trzeba się nawet starać, żeby dobić do tej sumy.
Hallo proszę mnie tu nie pomawiać! Z uwagą śledzę projekt i wyglądało mi to na grentona (nie to nie - ale ciekawość moją rozbudziłeś). Osobiście wiem ze temat jest sponsorowany ale listkowe Wago 2006 chyba bym podmienił na phoenix contact np:6/18X2,5-NS35 BU (bloki rozdzielcze). Osobiście nic nie mam do WAGO sam tego ładuje sporo ale jakoś bardziej mi by tu pasowały :) Znowu kolejne zboczenie z mojej strony, ale daje zawsze L1 L2 L3 N PE jeżeli chodzi o złączki te od wprowadzenia zasilania, to chyba Wago 2016-760X, znając siebie wybrałbym juz coś skręcanego (oczywiście osobiście).
Ja również stosuję kolejność L1 L2 L3 N PE, jednak tu zrobiłem inaczej ze względu na zastosowanie poniżej rozłączników izolacyjnych, które miały oznaczony tor N jako pierwszy od lewej. Nie chciałem montować niezgodnie z oznaczeniem (choć w teorii się dało to zrobić bezszkodowo, bo w tym przypadku tego aparatu mamy rozłączenie wszystkich torów natychmiastowo). Co do tematu złączek Wago przy różnicówkach, to gdyby nie to, że akurat rzutem na taśmę Wago je wypuściło, to miały tu trafić złączki Phoenixa PTFIX 6/12X :).
@@IoT czyli podobnie myślimy. Ale podoba mi się sam projekt. Ciekawi mnie całe rozwiązanie z agregatem prądotrczym. No i widzę że na tym etapie nie ma fotowoltaiki. Ostatnio męczę projekt falownika pc jako selektora źródła zasilania pomiędzy siecią agregatem oraz bateriami w zasobniku żeby to zrobić z głową. Z drugiej strony przy automatyce domowej nie myślałeś wykorzystać easyswitcha?
26:36 dlaczego w sumie takie złączni do rozdzielenia N zamiast zastosować wago z listwą zbiorczą N i do niej przewody z budynku z jednej różnicówki? z resztą teraz widzę, że właśnie tak masz na górze zrobione - to po co te złączki przy aparatach?
W pierwszej sekcji rozdzielnicy odbiory przychodzą "standardowo", czyli przewody fazowe bezpośrednio do aparatów, przewody ochronne do zacisków PE, a neutralne do zacisków o których wspomniałeś - przy swoich różnicówkach. Jest to zrobione w ten sposób, ponieważ ta sekcja nie będzie zależna od żadnej automatyki sterującej, więc przerywanie przewodu fazowego wstawiając złączki Wago 2003-7641 (bo przypuszczam, że o nich pisałeś) nie spowoduje, że całość od strony serwisowej byłaby bardziej elastyczna. Skróciłoby to oczywiście sam montaż na miejscu jednak przy tej ilości obwodów złączki te (czyli 2003-7641 x ilość obwodów + 2016-7714, 2009-305 dla każdej różnicówki itp.) by się w tej sekcji po prostu nie zmieściły. Co więcej Wago wypuściło nowość w postaci właśnie złączek 2006-8034, więc miałem szanse je również pokazać. Sekcja środkowa dotyczy już automatyki więc tu zastosowanie złączek piętrowych takich jak właśnie Wago 2003-7641jest dla mnie elementem "obowiązkowym", jeśli całość ma być później elastyczna i bezproblemowa w podłączeniu i serwisowaniu.
Mega super kanał 😀 Mam pytanie dot.rozłączników izolacyjnych HAGER. Czy na styki oznaczone 1 2 3 ma być podane zasilanie czy jest to bez różnicy bo chyba po coś te oznaczenia są. Pytanie dot. Rozłącznika Hae 310 HAGER ale tyczy się też pozostałych aparatów HAGER. Jeżeli jest taka możliwość to z góry dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam
Cześć! Co myślisz o zastosowaniu rozłącznika bezpiecznikowego 3P jako główny element odcinający zasilanie w rozdzielnicy (też spora rozdzielnica 10x35), ewentualnie zainstalowanie go za rozłącznikiem izolacyjnym 3P? Gdzieś spotkałem się z opisem, że rozłącznik bezpiecznikowy może rozłączać dużą ilość obwodów pod obciążeniem, a rozłącznik izolacyjny niekoniecznie, oraz że w jego przypadku należy najpierw rozłączyć przynajmniej część rozłączników nadprądowych i dopiero rozłączyć instalację od zasilania. Myślałem by zamocować bezpiecznikowy właśnie za izolacyjnym. Pozdrawiam!
Generalnie 3 sprawy. Pierwsza to czy dopuszczalne są rozłączniki 3P czy 4P precyzuje już sam typ sieci: - TN-S / TN-C-S dopuszczalne są 3p i 4p - TNC dopuszczalne są 3p (nie rozłączamy PEN) - TT dopuszczalne są 4p (wszystkie bieguny muszą być odłączone) To powyżej to w sytuacji, kiedy mówimy o sytuacji "normalnej", a nie p.poż. Wtedy mamy już obowiązek rozłączyć wszystkie przewody robocze, tj. L1,L2,L3 i N. Druga sprawa to stosowanie samego wyłącznika nadprądowego. Nie jest to niedozwolone ale uważam, że w większości przypadków jest niewskazane, jeśli oczywiście z jakiegoś powodu nie jest on wymagany np. z powodu zmiany przekroju przewodów znajdujących się za nim, bo: - może negatywnie wpływać na selektywność zabezpieczeń (a wtedy jest już błędem zgodnie z wytycznymi ) - ograniczamy niepotrzebnie moc Co do trzeciej sprawy czyli rozłączania obwodów pod obciążeniem to: - rozłącznik izolacyjny jest przystosowany do rozłączania prądów roboczych w granicach znamionowej wytrzymałości (czyli można rozłączać obwody pod obciążeniem). Nie nadaje się do rozłączania prądów zwarciowych (brak komory gaszeniowej). Co do samego rozłączania - to owszem można rozłączyć wcześniej pozostałe obwody, bo zminimalizuje to prawdopodobieństwo wytworzenia łuku (ale do prądów znamionowych nie powinno to wpływać na bezpieczeństwo). - wyłącznik nadprądowy wyposażony jest w komory gaszeniowe, ma zdolność wyłączania prądów obciążeniowe i zwarciowe. Jak widzisz, rzadko kiedy jest uzasadnienie zastosowania wyłącznika nadprądowego w miejscu, o którym wspominasz (bo rozłączenie zwarciowe i tak będzie realizowane przez wyłącznik nadprądowy np. przelicznikowy czy danego obwodu).
@@IoT Mam układ sieci TN-C-S po podziale PEN w rozdzielnicy. Chyba nie zrozumieliśmy się do końca z tym wyłącznikiem nadprądowym, albo może nie zrozumiałem. Aż tak się na tym nie znam :) Plan miałem taki by zastosować rozłącznik izolacyjny i za nim rozłącznik bezpiecznikowy izolacyjny, a dalej to już normalnie, ochronnik przepięć (DEHNShield), zastosować wyłączniki różnicowo-prądowe i za nimi wyłączniki nadprądowe (bezpieczniki nadprądowe). I moje pytanie było w sumie do tej pierwszej części, czyli czy warto stosować w takiej domowej instalacji rozłącznik bezpiecznikowy izolacyjny za rozłącznikiem izolacyjnym. Z tego co pamiętam, to rozłącznik bezpiecznikowy izolacyjny rozłączy obwód w momencie gdy nastąpi przepalenie się bezpiecznika, a rozłącznik izolacyjny (z dźwignią) niczego nie rozłącza sam, a jedynie poprzez ręczne przełożenie dźwigni. Czy w praktyce warto taki układ zastosować czy jest to zbędne i wystarczy sam rozłącznik izolacyjny z dźwignią?
Przeczytaj to co napisałem jeszcze raz, bo o takiej sytuacji właśnie pisałem :). Dublujesz zabezpieczenia, jednocześnie psując selektywność. Czasem ludzie tak robią bo oszczędzają - wył. nadprądowy jest tańszy niż rozłącznik izolacyjny. Natomiast jeśli Ty chcesz zastosować oba, to jest to już zupełnie bez sensu (i finansowo i funkcjonalnie). Generalnie moja odpowiedź dokładnie się do tego odnosiła. Rozwiązania takie (ale na bezpiecznikach zazwyczaj topikowych) stosuje się w momencie jeśli masz kilka rozdzielnic i duży zapas mocy na przyłączu kablowym, żeby w razie czego nie wywaliło takiego zabezpieczenia przedlicznikowego. Myślę, że nie do końca zrozumiałeś też w mojej wypowiedzi o co chodzi z selektywnością, bo to najczęstszy błąd "nieelektryków" :) Otóż na pewno będziesz miał zabezpieczenie przedlicznikowe. W PL najpopularniejszy jest wył. nadprądowy C25. I teraz, jeśli miałbyś zapewnić selektywność (czyli miało Ci nie wywalać obu zabezpieczeń naraz przy zwarciu w sposób losowy), to wewnątrz rozdzielnicy musiałbyś dać zabezpieczenie C10 lub B20..., a kolejne (obwodów) to już w ogóle musiały by być max b10... Jak coś jeszcze jest niejasne, to pisz śmiało :)
Czy do zasilenia PWP-a nie powinieneś zastosować przełącznika faz? Aby zawsze było napięcie mimo usterki jednej fazy z sieci? Bo w rozdzielni tego nie widzę. A odnośnie lampek kontrolnym polecam LK-BZ-3 K masz lampki plus bezpieczniki w 1 module.
Co do zasilenia PWP, to nie chciałem już gmatwać sprawy w tak długim odcinku, ale temat jest tu trochę bardziej skomplikowany, bo będzie tu również sterowanie zdalnie oraz całość będzie wyzwalana korzystając z zasilania UPS'a (stąd np. lepszym IMO pomysłem było użycie wyzwalacza wzrostowego). Generalnie jest tu jeszcze kilka uwag konstrukcyjnych i jeśli zrobię na ten temat dedykowany odcinek to całość dokładnie wyjaśnię. Co do automatycznego przełącznika faz to jeśli znajdzie się w tej instalacji to będzie właśnie przed UPSem (mam tak np. w instalacji u siebie w domu), aczkolwiek w tej konkretnie instalacji może nie być sensu jego zastosowania, ze względu na wykorzystanie agregatu (SZR jeśli będzie problem z jakąkolwiek fazą i tak przełączy się na zasilanie rezerwowe).
A czy LK-BZ-3 nie jest tylko zabezpieczeniem nadpradowym a lampki w nim wbudowane sygnalizują spalenie bezpiecznika? Już drugi raz to słyszę w przeciągu kilu dni i zaczynam wątpić :)
@@IoT A nie powinna być wpięta przed modułem samoczynnego załączania rezerwy, żeby nie wystąpiła sytuacja, w której po zaniku zasilania sieciowego odpali się agregat i nastąpi rozsynchronizowanie się częstotliwości między falownikiem a agregatem?
Otóż nie :) Będzie (najprawdopodobniej) falownik współpracujący z agregatem. Fronius ma takie rozwiązania w swojej ofercie. Jeśli nie - trzeba będzie zrobić zrobić obwód albo na styczniku, albo np. rozłączniku z wyzwalaczem, albo zastosować jeszcze jedną ciekawą opcję (sterowanie do wyłącznika on/off), lub też tak jak napisałeś - wpiąć przed SZR (ale mam nadzieję, że nie trzeba będzie kombinować)
@@glupiglupek123iksde Będzie nawet kilka - przed chwilą odbyłem bardzo ciekawą rozmowę na ten temat z docelowym ekspertem. Jeśli którekolwiek z zagadnień związanych z ogranicznikami interesuję Cię szczególnie pisz śmiało, postaram się je zawrzeć w w/w cyklu.
@@IoT czasami w projektach wyszczególnione jest aby ogranicznik był w osobnej skrzynce, np. pod rozdzielnicą, czemu to ma służyć? Domyślam się, że może chodzić o to aby nie wprowadzać w inne obwody prądu udarowego (przez indukcję), ale nie jestem pewien. A druga sprawa to czy można zastosować SPD 4 polowy w sieci TN- C, zostawiając zacisk N nie podłączony? Każdy tor ma osobne zabezpieczenie, więc czy poza większą ceną może to mieć jakieś inne niepożądane skutki?
Jest kilka firm, które to robią (przypuszczam, że wszystkie to ta sama technologia, ale mogę się mylić). Ta pokazana na filmie to Sonte z Bielska-Białej.
sterownik plc? No jest to oparte o linuxa ale chyba to nie to, fakt możliwości spore, możliwości terminali, modbus, serwer visu ale no nie widział bym tego. Dość kłopotliwe programowanie całości, ale do zrobienia w sumie
@@patryk1122 codesys jest open source, serie sponsoruje wago wiec nie moze byc inaczej. Ja osobisvie uwwzam ze to dobry wybor. Wedlug mnie plc wygrywa pod katem niezawodnosci. Kolejna sprawa takie plc w przypadku awarii rozbudowy ogarnie kazdy automatyk Naromiast np domoticza i co tam sobie ktos wyrzeźbił malo kto podejmnie się serwisowania/naprawy.
W tym momencie według cen katalogowych (cennik Hagera z maja), kompletny koszt tej rozdzielnicy z aparatami wynosi 102k zł brutto. I to bez złączek Wago i oprzewodowania.
@@IoT ceny katalogowe to pewnie tak, ja pracuję głównie na schneiderze czasem legrandzie. Ceny katalogowe to tak a cena dla inwestora bo jak zamawiamy w hurtowni to od cen katalogowych mamy od 50 do 60% rabatu od cen katalogowych.
@@michaszajkowski5322 Faktycznie Hager nie ma, ale znalazłem np. Schneider Rozłącznik modułowy 100A 3P+N iSW-NA (możliwy wyzwalacz) A9S70790. Nie wiem jakie jest zdanie Hagera odnośnie rozłączanie toru N. W ręcznym przełączniku źródeł zasilania tor N mają opóźniony.
@@tomekkielb @Michał Szajkowski Hager ma rozłączniki 3P+N np. SH463N, albo przełącznik sieć-agregat 3P+N SF463. Mam oba u siebie w rozdzielnicy. Oba sprawdzone przeze mnie i mają zwołkę czasową w torze N.
Wydaje mi się, że błędnie interpretujesz 2 klasę ochronności. Otóż żadna z części przewodzących nie może być na jakimkolwiek potencjale, w tym również nie może być uziemiona jej wewnętrzna konstrukcja. Dlatego stosowanie złączek szynowych uziemiających, które łączą zaciski z szyną, jest błędem.
Rozwiązanie to jest zalecone przez producenta. Co więcej główna szyna uziemiająca jest podpięta bezpośrednio do szyn zbiorczych, za pośrednictwem dedykowanego do tego celu i do tej wersji obudowy modułu Hagera (nie pokazałem tego na zbliżeniu, ale jest ona widoczna na ujęciach z ochronnikiem). Jeśli interpretować II klasę ochronności w sposób o jakim piszesz - nie można by było zastosować nawet bloków rozdzielczych wewnątrz takiej rozdzielnicy. II klasa ochronności dotyczy w tym przypadku sytuacji, gdy mamy zamkniętą obudowę lub założone maskownice (jest to nawet odpowiednio wskazane w dokumentacji). Jest to jak najbardziej zgodne z definicją zastosowania izolacji wzmocnionej/dodatkowej (np. ścianki obudowy, czego nie pokazałem, są również pokryte izolatorem) i zapewnieniu ochrony przed dotykiem bezpośrednim i pośrednim. W identyczny sposób określa się stopień ochrony IP.
@@IoT Tu się nie zgodzę. Typowe bloki rozdzielcze, są tak konstruowane aby nie miały styczności z elementami konstrukcyjnymi, nośnymi itp. Są dodatkowo izolowane. W rozdzielnicy na obudowie której widnieją "dwa kwadraty", nie powinieneś wprowadzać PE na szynę TH oraz na inne elementy nośne. Po chłopsku - PE w tym przypadku ma być izolowane na całej swojej długości. Poza tym niuansem zrobiłeś bardzo dobry film. Z wieloma kwestiami - chociażby związanymi ze sposobem zabezpieczeniem kontrolek się jak najbardziej zgadzam.
Więcej o ogranicznikach przepięć 💪
Ok Boss :)
Dokładnie jeden strzał i 100K w kosmos i do tego torów zasilających jak i sygnałowych.
Fajnie, że udaje Ci się znów tworzyć regularne odcinki. Trzymam kciuki, bo naprawdę twoje treści są interesujące, potrzebne i sympatyczne.
Do zabezpieczenia lampek kontrolnych faz polecam ci Radku, złączki bezpiecznikowe od WAGO Topjobs o numerze katalogowym 2002-1911, do których wrzucamy bezpieczniki 5x20mm. Rozwiązanie napewno tańsze, ale i komplet złączek (3szt) zajmuje tylko jedno "pole" w rozdzielnicy.
Mega fajny kanał. Aż dziwne, że wcześniej go nie znałem. Wczoraj, a raczej dzisiaj po północy chciałem obejrzeć fragmenty, a poleciał cały od deski do deski. Szacun za to jak opowiadasz. Fajnie się słucha. Będę śledził całą serię z zaciekawieniem. Dobry pomysł z podstawami do zabezpieczenia lampek. Faktycznie przypadkowo tego nie wyłączysz. P.S. Dzięki za wspomnienie o mnie w jednym z poprzednich materiałów. Miło że zauważyłeś mój kanał. Życzę samych sukcesów i jak najszybciej srebrnego przycisku ;-)
Super odcinek. Zwłaszcza kwestia zabezpieczenia kontrolek faz
Bardzo treściwy film :) Dziękuję i pozdrawiam.
Tak! Ograniczniki przepięć 🎆🎇🌠
Z tego co pamiętam to RCBO od Hagera miało różne kolory wskaźników zadziałania dla przetężeń i inny dla prądu różnicowego.
Dobrze pamiętasz - żółte okienko w przypadku wyzwolenia na skutek prądu różnicowego. Jednak nie każdy producent ma taki ficzer stąd moja wypowiedź.
Jak najbardziej o ogranicznikach. Najlepiej też żeby była poruszona kwestia montażu w rozdzielnicy w lokalu w budynku wielorodzinnym
37:42 - Myślę, że będzie to WAGO PLC 750-842. Pozdrawiam!
Fajna przełącznica, przypominają mi się stare czasy w TPSA, też tak ładnie to wyglądało, ale na poważnie nie wyrażam sobie tych kilometrów kabli i ceny jaką trzeba za nie zapłacić i za ich ułożenie zrobienia dokumentacji gdzie co idzie itp itd (zasłona, karnisz, itp). Jak się okazuje systemy rozproszone lepiej się spisują w praktyce. Tak się składa, że nawet przemysł samochodowy wykombinował sobie zespół tylny, aby pozbyć się dużej ilości kabli, a w autobusach to nawet pedał gazu widziałem po CANe.
Te niebieskie złączki wago z mostkami to ładne rozwiązanie, ale taki mostek ma prąd znamionowy 18A - czy to trochę nie za mało?
MEGA,MEGA,MEGA👏
Nareszcie! :)
w temacie open source to może Open Wall . Otwarta ładowarka do samochodów na bateryjki .
Toż to i straszne i przerażające zarazem ....
Jak toto ogarnąć ?
Trzeba mieć parę zwojów więcej niż normalni...
Zdrówka :)
W niektórych rejonach polski nie przejdzie doprowadzenie zasilań do rozdzielni bo napięcie ma być odcinane na granicy budynku. Ale i tak za to odpowiedzialność bierze projektant. A tutaj coś co SPD T1 ua-cam.com/video/N6d8QubjhqU/v-deo.html
A dlaczego akurat ten typ ogranicznika przepięć zastosowałes? Na stronie producenta jest conajmniej kilka jak nie kilkanaście roóżnych ograniczników.
Witam serdecznie, zastanawia mnie dlaczego za 100k ? Przecież tam są zwykłe bezpieczniki nadprądowe, różnicowoprądowe, ograniczniki przepięć, rozłączniki izolacyjne, no może jeszcze bezpieczniki jak to mówią mieszane, złączki i w zasadzie nic więcej. Skąd ta kwota dla przyciągnięcia widza czy sama obudowa rozdzielnicy kosztuje potężne pieniądze ?
Przy kwotach cennikowych Hager/Wago/Phoenix, to koszt (łącznie z "szafą" która kosztuje kilkadziesiąt tys.) spokojnie przebije 100 tys., a może i 150 tys. i to to bez osznurowania czy generalnie robocizny związanej z takim projektem. Licząc po samych złączkach to na oko widać że że wyjdą pomiędzy 5 - 10 tys. zł. Ten SSR kosztuje realnie 6-7 tys., do tego sam pierwszy rząd zabezpieczeń (pod SSRem) to (w timie, w hurcie) pod 4 tys. złotych (cennikowo prawie 6 tys.) XD. Przy tej ilości aparatów i dodatków myślę, że nie trzeba się nawet starać, żeby dobić do tej sumy.
Dawaj więcej informacji o ogranicznikach :)
Co w środku ROZDZIELNICY ELEKTRYCZNEJ za 100 000 ZŁ !?
odpowiedź jest prosta
elektryk bądź automatyk :)
Hallo proszę mnie tu nie pomawiać!
Z uwagą śledzę projekt i wyglądało mi to na grentona (nie to nie - ale ciekawość moją rozbudziłeś).
Osobiście wiem ze temat jest sponsorowany ale listkowe Wago 2006 chyba bym podmienił na phoenix contact np:6/18X2,5-NS35 BU (bloki rozdzielcze). Osobiście nic nie mam do WAGO sam tego ładuje sporo ale jakoś bardziej mi by tu pasowały :)
Znowu kolejne zboczenie z mojej strony, ale daje zawsze L1 L2 L3 N PE jeżeli chodzi o złączki te od wprowadzenia zasilania, to chyba Wago 2016-760X, znając siebie wybrałbym juz coś skręcanego (oczywiście osobiście).
Ja również stosuję kolejność L1 L2 L3 N PE, jednak tu zrobiłem inaczej ze względu na zastosowanie poniżej rozłączników izolacyjnych, które miały oznaczony tor N jako pierwszy od lewej. Nie chciałem montować niezgodnie z oznaczeniem (choć w teorii się dało to zrobić bezszkodowo, bo w tym przypadku tego aparatu mamy rozłączenie wszystkich torów natychmiastowo).
Co do tematu złączek Wago przy różnicówkach, to gdyby nie to, że akurat rzutem na taśmę Wago je wypuściło, to miały tu trafić złączki Phoenixa PTFIX 6/12X :).
@@IoT czyli podobnie myślimy. Ale podoba mi się sam projekt. Ciekawi mnie całe rozwiązanie z agregatem prądotrczym. No i widzę że na tym etapie nie ma fotowoltaiki. Ostatnio męczę projekt falownika pc jako selektora źródła zasilania pomiędzy siecią agregatem oraz bateriami w zasobniku żeby to zrobić z głową. Z drugiej strony przy automatyce domowej nie myślałeś wykorzystać easyswitcha?
Wago najlepiej się tu wpisuje. Sam miałem plan zrobić instalacje na ich sterowniku ale ostatecznie wybrałem grenton.
Po roku, zadowolony z wyboru Grentona?
26:36 dlaczego w sumie takie złączni do rozdzielenia N zamiast zastosować wago z listwą zbiorczą N i do niej przewody z budynku z jednej różnicówki?
z resztą teraz widzę, że właśnie tak masz na górze zrobione - to po co te złączki przy aparatach?
W pierwszej sekcji rozdzielnicy odbiory przychodzą "standardowo", czyli przewody fazowe bezpośrednio do aparatów, przewody ochronne do zacisków PE, a neutralne do zacisków o których wspomniałeś - przy swoich różnicówkach. Jest to zrobione w ten sposób, ponieważ ta sekcja nie będzie zależna od żadnej automatyki sterującej, więc przerywanie przewodu fazowego wstawiając złączki Wago 2003-7641 (bo przypuszczam, że o nich pisałeś) nie spowoduje, że całość od strony serwisowej byłaby bardziej elastyczna. Skróciłoby to oczywiście sam montaż na miejscu jednak przy tej ilości obwodów złączki te (czyli 2003-7641 x ilość obwodów + 2016-7714, 2009-305 dla każdej różnicówki itp.) by się w tej sekcji po prostu nie zmieściły. Co więcej Wago wypuściło nowość w postaci właśnie złączek 2006-8034, więc miałem szanse je również pokazać.
Sekcja środkowa dotyczy już automatyki więc tu zastosowanie złączek piętrowych takich jak właśnie Wago 2003-7641jest dla mnie elementem "obowiązkowym", jeśli całość ma być później elastyczna i bezproblemowa w podłączeniu i serwisowaniu.
co dalej z rozdzielnicą ??
Mega super kanał 😀
Mam pytanie dot.rozłączników izolacyjnych HAGER.
Czy na styki oznaczone 1 2 3 ma być podane zasilanie czy jest to bez różnicy bo chyba po coś te oznaczenia są.
Pytanie dot. Rozłącznika Hae 310 HAGER ale tyczy się też pozostałych aparatów HAGER.
Jeżeli jest taka możliwość to z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Wydaję mi się, że będzie to na sterowniku PLC. Może jakiś SIEMENS.
Cześć! Co myślisz o zastosowaniu rozłącznika bezpiecznikowego 3P jako główny element odcinający zasilanie w rozdzielnicy (też spora rozdzielnica 10x35), ewentualnie zainstalowanie go za rozłącznikiem izolacyjnym 3P? Gdzieś spotkałem się z opisem, że rozłącznik bezpiecznikowy może rozłączać dużą ilość obwodów pod obciążeniem, a rozłącznik izolacyjny niekoniecznie, oraz że w jego przypadku należy najpierw rozłączyć przynajmniej część rozłączników nadprądowych i dopiero rozłączyć instalację od zasilania. Myślałem by zamocować bezpiecznikowy właśnie za izolacyjnym. Pozdrawiam!
Generalnie 3 sprawy. Pierwsza to czy dopuszczalne są rozłączniki 3P czy 4P precyzuje już sam typ sieci:
- TN-S / TN-C-S dopuszczalne są 3p i 4p
- TNC dopuszczalne są 3p (nie rozłączamy PEN)
- TT dopuszczalne są 4p (wszystkie bieguny muszą być odłączone)
To powyżej to w sytuacji, kiedy mówimy o sytuacji "normalnej", a nie p.poż. Wtedy mamy już obowiązek rozłączyć wszystkie przewody robocze, tj. L1,L2,L3 i N.
Druga sprawa to stosowanie samego wyłącznika nadprądowego. Nie jest to niedozwolone ale uważam, że w większości przypadków jest niewskazane, jeśli oczywiście z jakiegoś powodu nie jest on wymagany np. z powodu zmiany przekroju przewodów znajdujących się za nim, bo:
- może negatywnie wpływać na selektywność zabezpieczeń (a wtedy jest już błędem zgodnie z wytycznymi )
- ograniczamy niepotrzebnie moc
Co do trzeciej sprawy czyli rozłączania obwodów pod obciążeniem to:
- rozłącznik izolacyjny jest przystosowany do rozłączania prądów roboczych w granicach znamionowej wytrzymałości (czyli można rozłączać obwody pod obciążeniem). Nie nadaje się do rozłączania prądów zwarciowych (brak komory gaszeniowej). Co do samego rozłączania - to owszem można rozłączyć wcześniej pozostałe obwody, bo zminimalizuje to prawdopodobieństwo wytworzenia łuku (ale do prądów znamionowych nie powinno to wpływać na bezpieczeństwo).
- wyłącznik nadprądowy wyposażony jest w komory gaszeniowe, ma zdolność wyłączania prądów obciążeniowe i zwarciowe.
Jak widzisz, rzadko kiedy jest uzasadnienie zastosowania wyłącznika nadprądowego w miejscu, o którym wspominasz (bo rozłączenie zwarciowe i tak będzie realizowane przez wyłącznik nadprądowy np. przelicznikowy czy danego obwodu).
@@IoT Mam układ sieci TN-C-S po podziale PEN w rozdzielnicy. Chyba nie zrozumieliśmy się do końca z tym wyłącznikiem nadprądowym, albo może nie zrozumiałem. Aż tak się na tym nie znam :) Plan miałem taki by zastosować rozłącznik izolacyjny i za nim rozłącznik bezpiecznikowy izolacyjny, a dalej to już normalnie, ochronnik przepięć (DEHNShield), zastosować wyłączniki różnicowo-prądowe i za nimi wyłączniki nadprądowe (bezpieczniki nadprądowe). I moje pytanie było w sumie do tej pierwszej części, czyli czy warto stosować w takiej domowej instalacji rozłącznik bezpiecznikowy izolacyjny za rozłącznikiem izolacyjnym. Z tego co pamiętam, to rozłącznik bezpiecznikowy izolacyjny rozłączy obwód w momencie gdy nastąpi przepalenie się bezpiecznika, a rozłącznik izolacyjny (z dźwignią) niczego nie rozłącza sam, a jedynie poprzez ręczne przełożenie dźwigni. Czy w praktyce warto taki układ zastosować czy jest to zbędne i wystarczy sam rozłącznik izolacyjny z dźwignią?
Przeczytaj to co napisałem jeszcze raz, bo o takiej sytuacji właśnie pisałem :). Dublujesz zabezpieczenia, jednocześnie psując selektywność. Czasem ludzie tak robią bo oszczędzają - wył. nadprądowy jest tańszy niż rozłącznik izolacyjny. Natomiast jeśli Ty chcesz zastosować oba, to jest to już zupełnie bez sensu (i finansowo i funkcjonalnie). Generalnie moja odpowiedź dokładnie się do tego odnosiła. Rozwiązania takie (ale na bezpiecznikach zazwyczaj topikowych) stosuje się w momencie jeśli masz kilka rozdzielnic i duży zapas mocy na przyłączu kablowym, żeby w razie czego nie wywaliło takiego zabezpieczenia przedlicznikowego.
Myślę, że nie do końca zrozumiałeś też w mojej wypowiedzi o co chodzi z selektywnością, bo to najczęstszy błąd "nieelektryków" :) Otóż na pewno będziesz miał zabezpieczenie przedlicznikowe. W PL najpopularniejszy jest wył. nadprądowy C25. I teraz, jeśli miałbyś zapewnić selektywność (czyli miało Ci nie wywalać obu zabezpieczeń naraz przy zwarciu w sposób losowy), to wewnątrz rozdzielnicy musiałbyś dać zabezpieczenie C10 lub B20..., a kolejne (obwodów) to już w ogóle musiały by być max b10...
Jak coś jeszcze jest niejasne, to pisz śmiało :)
Myślałem że w szafie pojawi się zastosowanie do skrętek
Czy do zasilenia PWP-a nie powinieneś zastosować przełącznika faz? Aby zawsze było napięcie mimo usterki jednej fazy z sieci? Bo w rozdzielni tego nie widzę. A odnośnie lampek kontrolnym polecam LK-BZ-3 K masz lampki plus bezpieczniki w 1 module.
Co do zasilenia PWP, to nie chciałem już gmatwać sprawy w tak długim odcinku, ale temat jest tu trochę bardziej skomplikowany, bo będzie tu również sterowanie zdalnie oraz całość będzie wyzwalana korzystając z zasilania UPS'a (stąd np. lepszym IMO pomysłem było użycie wyzwalacza wzrostowego). Generalnie jest tu jeszcze kilka uwag konstrukcyjnych i jeśli zrobię na ten temat dedykowany odcinek to całość dokładnie wyjaśnię.
Co do automatycznego przełącznika faz to jeśli znajdzie się w tej instalacji to będzie właśnie przed UPSem (mam tak np. w instalacji u siebie w domu), aczkolwiek w tej konkretnie instalacji może nie być sensu jego zastosowania, ze względu na wykorzystanie agregatu (SZR jeśli będzie problem z jakąkolwiek fazą i tak przełączy się na zasilanie rezerwowe).
A czy LK-BZ-3 nie jest tylko zabezpieczeniem nadpradowym a lampki w nim wbudowane sygnalizują spalenie bezpiecznika? Już drugi raz to słyszę w przeciągu kilu dni i zaczynam wątpić :)
A gdzie wejście na fotowoltaikę? Za rok się inwestor obudzi, że jednak chciałby mieć panele i trzeba będzie przerabiać.
Ależ jest :). Odpływ nazywa się "Podrozdzielnica Hangar" i leci do niego 5x10mm².
@@IoT A nie powinna być wpięta przed modułem samoczynnego załączania rezerwy, żeby nie wystąpiła sytuacja, w której po zaniku zasilania sieciowego odpali się agregat i nastąpi rozsynchronizowanie się częstotliwości między falownikiem a agregatem?
Otóż nie :) Będzie (najprawdopodobniej) falownik współpracujący z agregatem. Fronius ma takie rozwiązania w swojej ofercie. Jeśli nie - trzeba będzie zrobić zrobić obwód albo na styczniku, albo np. rozłączniku z wyzwalaczem, albo zastosować jeszcze jedną ciekawą opcję (sterowanie do wyłącznika on/off), lub też tak jak napisałeś - wpiąć przed SZR (ale mam nadzieję, że nie trzeba będzie kombinować)
Witam, mógłbyś przedstawić zasadę działania/schemat ideowy obwodów z UPSem? Nie rozumiem idei tylu zabezpieczeń, może schemat by ułatwił :)
Pewnie, ma kanale za niedługo pojawi się cały cykl dotyczący UPS, bo bardzo lubię tą tematykę :).
Przy którym z pomiarów ochronnik może mieć wpływ na wynik, jeśli go nie rozłączymy?
Rezystancji izolacji na przykład.
@@IoT rzeczywiście może to mieć wpływ, dziękuję. Teraz tylko czekamy na odcinek o ogranicznikach.
@@glupiglupek123iksde Będzie nawet kilka - przed chwilą odbyłem bardzo ciekawą rozmowę na ten temat z docelowym ekspertem. Jeśli którekolwiek z zagadnień związanych z ogranicznikami interesuję Cię szczególnie pisz śmiało, postaram się je zawrzeć w w/w cyklu.
@@IoT czasami w projektach wyszczególnione jest aby ogranicznik był w osobnej skrzynce, np. pod rozdzielnicą, czemu to ma służyć? Domyślam się, że może chodzić o to aby nie wprowadzać w inne obwody prądu udarowego (przez indukcję), ale nie jestem pewien. A druga sprawa to czy można zastosować SPD 4 polowy w sieci TN- C, zostawiając zacisk N nie podłączony? Każdy tor ma osobne zabezpieczenie, więc czy poza większą ceną może to mieć jakieś inne niepożądane skutki?
jak dokładnie nazywają się folie, co omawiasz jako "Przezierność okien"
Jest kilka firm, które to robią (przypuszczam, że wszystkie to ta sama technologia, ale mogę się mylić). Ta pokazana na filmie to Sonte z Bielska-Białej.
Pytanie czy nie można zamontować RCD po prawej stronie wtedy nie wycina się szyny łączącej
Można jak najbardziej.
👍👍
Co to za złączki Wag, które rozbijają 6mm2 na 6 mniejszych? ;)
ogółem fajnie jakbyś podał oznaczenia wszystkich wykorzystanych złączek ;)
@ też ich szukam :D
TOPJOB® SNr kat. 2006-8034
Zapamiętaj kolego JEDNO !!! PIĘKNE , nie musi być ,,praktyczne'' !!!! Rozważałeś kiedyś GRZANIE i ZBLIŻENIE przewodów ???
Strzelam, że to może być PIXtend 🤔
Wago pfc200?
sterownik plc? No jest to oparte o linuxa ale chyba to nie to, fakt możliwości spore, możliwości terminali, modbus, serwer visu ale no nie widział bym tego. Dość kłopotliwe programowanie całości, ale do zrobienia w sumie
@@patryk1122 codesys jest open source, serie sponsoruje wago wiec nie moze byc inaczej. Ja osobisvie uwwzam ze to dobry wybor. Wedlug mnie plc wygrywa pod katem niezawodnosci. Kolejna sprawa takie plc w przypadku awarii rozbudowy ogarnie kazdy automatyk
Naromiast np domoticza i co tam sobie ktos wyrzeźbił malo kto podejmnie się serwisowania/naprawy.
Może być raspbery w wersji przemysłowej i codesys z tzw targetem do tego.
@@karolzielinski1992 no moze i tak. nie zagłębiałem sie w temat czy np dhali ogarnie się. Tak wiem Wago fajne choć ja głównie e!cockpit męczyłem
Zapytam gdzie w tym momencie 100000 w tej rozdzielnicy. Koszt całkowity wraz z oprogramowaniem i montażem się zgodzę
W tym momencie według cen katalogowych (cennik Hagera z maja), kompletny koszt tej rozdzielnicy z aparatami wynosi 102k zł brutto. I to bez złączek Wago i oprzewodowania.
@@IoT ceny katalogowe to pewnie tak, ja pracuję głównie na schneiderze czasem legrandzie. Ceny katalogowe to tak a cena dla inwestora bo jak zamawiamy w hurtowni to od cen katalogowych mamy od 50 do 60% rabatu od cen katalogowych.
Niesamowite.
Beckhoff?
29:43 KOTOWNIA
Ile amperów ma ten SZR?
Nominalnie 80A.
Co do sterownika wybrałbym jakiś PLC nie żadego knx bo ten system jest drogi i wcale nie najlepszy pod zastosowania biura.
Moduino?
100k maja rozmach skur.... a mi żona marudziła jak 10k na rozdzielnice z bebechami wydałem;p
Na początku serii myślałem, ze ty to do domu robisz, ale chyba nie? Bo agregat i upsy pasują jednak do firmowych zastosowań
Dom jednorodzinny :)
@@IoT nie no to nie mam pytań ;) Pamiętaj, uzależnienie od internetu się leczy, jak padnie na chwile to da się to przetrwać ;)
Pewnie będzie jakiś PLC
Rozłączniki izolacyjne powinny być raczej 3P+N, a nie 4P.
Hager chyba nie ma takich w ofercie. A jeśli ma to poproszę o numer 🤪
@@michaszajkowski5322 Faktycznie Hager nie ma, ale znalazłem np. Schneider Rozłącznik modułowy 100A 3P+N iSW-NA (możliwy wyzwalacz) A9S70790. Nie wiem jakie jest zdanie Hagera odnośnie rozłączanie toru N. W ręcznym przełączniku źródeł zasilania tor N mają opóźniony.
Ale można wziąć rozłącznik 3p plus zg do N
@@markraw76 Przy 2 źródłach zasilania generator i sieć musimy się całkowicie odciąć od sieci łącznie z N.
@@tomekkielb @Michał Szajkowski Hager ma rozłączniki 3P+N np. SH463N, albo przełącznik sieć-agregat 3P+N SF463. Mam oba u siebie w rozdzielnicy. Oba sprawdzone przeze mnie i mają zwołkę czasową w torze N.
Nie mówicie ze to dom bo jak tak to fanaberia
Wydaje mi się, że błędnie interpretujesz 2 klasę ochronności. Otóż żadna z części przewodzących nie może być na jakimkolwiek potencjale, w tym również nie może być uziemiona jej wewnętrzna konstrukcja. Dlatego stosowanie złączek szynowych uziemiających, które łączą zaciski z szyną, jest błędem.
Rozwiązanie to jest zalecone przez producenta. Co więcej główna szyna uziemiająca jest podpięta bezpośrednio do szyn zbiorczych, za pośrednictwem dedykowanego do tego celu i do tej wersji obudowy modułu Hagera (nie pokazałem tego na zbliżeniu, ale jest ona widoczna na ujęciach z ochronnikiem). Jeśli interpretować II klasę ochronności w sposób o jakim piszesz - nie można by było zastosować nawet bloków rozdzielczych wewnątrz takiej rozdzielnicy.
II klasa ochronności dotyczy w tym przypadku sytuacji, gdy mamy zamkniętą obudowę lub założone maskownice (jest to nawet odpowiednio wskazane w dokumentacji). Jest to jak najbardziej zgodne z definicją zastosowania izolacji wzmocnionej/dodatkowej (np. ścianki obudowy, czego nie pokazałem, są również pokryte izolatorem) i zapewnieniu ochrony przed dotykiem bezpośrednim i pośrednim. W identyczny sposób określa się stopień ochrony IP.
@@IoT Tu się nie zgodzę. Typowe bloki rozdzielcze, są tak konstruowane aby nie miały styczności z elementami konstrukcyjnymi, nośnymi itp. Są dodatkowo izolowane.
W rozdzielnicy na obudowie której widnieją "dwa kwadraty", nie powinieneś wprowadzać PE na szynę TH oraz na inne elementy nośne. Po chłopsku - PE w tym przypadku ma być izolowane na całej swojej długości.
Poza tym niuansem zrobiłeś bardzo dobry film. Z wieloma kwestiami - chociażby związanymi ze sposobem zabezpieczeniem kontrolek się jak najbardziej zgadzam.
Nie iskrownik tylko iskiernik.
Masz rację, dzięki za czujność!
Będzie KNX. Super sprawa. KNX is the best!!!
Wolałbym Grentona zamiast KNX, jest tańszy i oprogramowanie jest darmowe.