В сущности, жесточайшие противоречия. Сам Христос говорит о вечных мучениях. В своих попытках ув. профессор, в сущности, пытается объяснить необъяснимое. То говорит 5 минуток пожаришься, а потом, о том, что время останавливается и будут вечные муки до тех пор, пока не кончатся. Очень серьёзная несогласованность. Да и как могут кончиться муки, если они вечные? Вечность и есть бесконечность... И что значит все спасёмся, и Чикатило тоже, что ли? И не говорится ли в Библии, об истреблении нечестивых из книги жизни... По сути, в лекции речь идёт о чём-то вроде чистилища. Но Православие его не признаёт, поэтому, назвать вещи своими именами не получается. По поводу притягивания за уши советской прессы, ну, то, что мы станем богами, если и писалось, то, конечно, иносказательно. Ну как в песне: Знал я и бога, и черта, Был я и чёртом, и богом, Спрячь за высоким забором девчонку, Выкраду вместе с забором... И, честно говоря, есть сомнение, что у Адама была свобода воли до грехопадения. Именно вкусив от древа, он обрёл её. До этого, он был не сильно отличен от животного. Не просто же так сказано, что он был голым. И, по сути, сам Бог признал, что человек стал, в значительной степени Богом, подтверждая тем самым, мнение советской прессы: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло... В этом смысле, тот первородный грех, был правильным шагом, а змий искушая Еву, лгал лишь о расплате за познание. Поэтому, после Страшного суда, обретя вновь Рай, люди уже не будут как во времена Адама - познание они не утратят.
Спасибо Алексей Ильич. В каждой вашей лекции открываю для себя что-то новое, о чем раньше не задумывался. а порой даже и не понимал. Дай вам Бог здоровья и многая-счастливая лета.
Как вдохновляюще!!! Алексей Ильич , дорогой , умнейший, А я такая глупая, приходится переслушивать по несколько раз !!!😢. Но какое счастье , что вдруг до меня наконец дошли ваши слова. Огромное спасибо. Как повезло вашим ученикам и слушателям. И нам и мне , что вас слышу ❤
Мы должны жить так боязненно, чтобы не попасть в тьму кромежную. Поэтом нам наша жизнь дана, чтобы здесь на земле исправиться от страстей своих . Делать добрые дела и твердо верить в Бога, молиться Господу и каяться в своих грехах, исправляться причащаться. Храни Господь нас всех!!!
У каждого своя правда,а истина одна. Христос есть истина и слово Его твердо. В посоедние времена ( которые неизвестно когда будут) дьявол прельстит даже избранных.
Нам что? Опять рисуют апокалипсис? В который раз? Я в Бога верю, живу без страха, рисует тем, кто слишком грешен, А мне не страшно все будет хорошо. 😂😂😂❤
@@Человек-у1т3г Что значит- не знают Христа по своему желанию? Если, к примеру, люди живут или жили вдали от цивилизации по своим каким-то верованиям и о Христе не слышали никогда, то какова их участь? Таких людей миллионы...
НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА. БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ. НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА СОТВОРИВШЕГО АДАМА И ЕВУ. НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА. ПОПУСТИВШЕГО ПАДЕНИЕ АДАМА И ЕВЫ. НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА БОГА. 🙏
Благодаря Алексею Ильичу стала хоть что то понимать в христианстве. А насчёт вечных мук каждый увидит и убедится сам быстрее чем он думает. А пока будет каждому по вере его.
Отличное видео! Меня тоже всё время удивляет ученье церкви: как одни люди смогут радоваться и наслаждаться в раю, зная что другие в это же время ужасно мучаются в аду и никогда оттуда не выйдут? Ну либо у попавших в рай сразу же отшибает всякое сострадание:))
На этот вопрос даёт ответ нам Слово Божие: И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем, которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. Это будет совершенно иная форма бытия. Не будет уже оков плотских похотей и страстей а значит и привязанностей к чему бы то ни было не будет. Ведь Христос сказал нам, кто любит мать или отца или сына или дочь более меня, тот не достоин меня. А тем более когда человек прилепится к источнику Жизни Вечной, преисполненной всякой полноты в Господе, не будет уже на памяти ничего тленного. Ещё сказано нам: ни глаз не видел ни ухо не слышало ни на сердце не приходило, что приготовил Бог любящим Его. Спаси Христос.
Всё что мы себе сейчас мыслим в этом состоянии, не имеет ничего похожего в состоянии обновлённом. Мы своим примитивным мозгом не может представить той полноты бытия в вечном Созерцании Бога.
@@user-yu9tp6or7pэто не так. Любовь, которая здесь - там тоже имеет смысл. Мать и дитя, супруги, которые любили не только плотской любовью, но и духовной, дружеской. Тот мир хотя и иной, но он не оторван от понятий нашего мира. Иначе, какой смысл нам здесь учиться любви, милосердию, состраданию? Бог не просто так даёт родных, друзей. И это не просто "плотская привязанность", как вы пишите. Если человек хотя бы малость здесь не научился любви, то там иметь какую-то абстрактную любовь он не будет. Любовь к ближним не отрывна от любви к Богу. Кто мыслит иначе - в большом заблуждении. И участь посмертная будет и там беспокоить людей, о их родных и пр. Душа не робот, и Бог не создаёт искусственную систему, где одни счастливы, другие нет. Все взаимосвязано, вся Вселенная. Любящая душа наоборот ещё больше со страдает и помнит там всех, чем на земле. Так что, головной вопрос закономерен. Просто в Церкви кто-то воздвиг исходя из своих убеждений некие "догматы" по этому вопросу словно стену, через которую сами не могут перепрыгнуть.
В итоге Все спасутся , потому что Бог есть Любовь . Вечность - это не бесконечность . Вечность - это остановка , это время на Том свете . Вечность - от слова Век и значит , временно . Вечность как время здесь . Всё во вся придёт ко спасению как для Людей , так и для падших ангелов . Вечные муки будут , но будут пока не завершатся . А потом начнётся вечная радость . Бог наш Любящий Отец и не допустит бесконечных мук , есть предел до исправления . Всё правильно , Алексей Ильич !
В отношении рая употребляется тоже слово, что и в отношении ада - вечность. Вас послушать, так и рай будет конечен. Об этом свт. Феофан Затворник писал. Так, что вы ошибаетесь, говоря откровенную ересь апокатастиса.
@@AleksandrOsadchy97 Успокойся , Братишка , это в итоге после долгих и долгих мучений в аду ! А мучения в аду нестерпимые и невыносимые , которые кажутся как вечность . Но вечность - это не бесконечность . Бесконечных мук не будет . В Православной Церкви нет точного учения , так и не сложился Догмат , спасутся ли все и отвергать этого нельзя . Потому что всё в Промысле Божием , чтобы всё пришло " вся во всём в итоге " и все очистились ! И Бог есть Любовь и это основа Православия ! Некоторые Святые молились , дабы спаслись все - и Люди и падшие ангелы . Разве Вы не хотите , чтобы Все спаслись и покаялись ? Чтобы Все переменились и стали как Святые . Это всё будет постепенно происходить , возможно многие века и тысячелетия , Мы не знаем , всё только ведает Бог . Мы должны желать , чтобы спаслись Все , иначе Мы не Православные Христиане . Но спасутся все , даже те , о ком Вы говорите , после лютых и предолгих мучений . Бог Наш Любящий Отец и Врач , а не Палач и Его задача , чтобы Все спаслись , Он всех любит одинаково - и Святого в Раю и Иуду в аду - одинаково . Спасутся все - таков итог мироздания в Пакебытии .
@@Rabochiy_Kvartal_Kazan_Za_SVO Паисий Святогорец говорил что 10% процентов ада хулят Бога, и таким Бог помочь не может ибо они в аду нераскаянные. Большинство святых всё таки говорило в пользу вечных мучений, не так уж много было слов "против". Паисий Святогорец как то молился за сатану, чтоб Бог его спас, ему явился сатана и сказал че ты молишься за меня, мне весь мир принадлежит, я хозяин мира, гордость не даёт сатане покаяться, так и с людьми, которые не хотят чтоб их спасли.
На Пасху мы радуемся, что Христос дал нам всем дар спасения и открыл дорогу в рай. А вот воспользоваться и принять этот дар или отказаться зависит от нас.
Святые отцы говорили, что берегитесь согрешать постоянно грешить . Есть дьявол и есть Господь. Дьявол внушает делай то , делай это. И человек страдающий страстями неважно какими например пьянства. Он вырваться сам не может и к Богу не идет каяться. Где точно обретет спасение. А мучитель сдесь будет мучить и с собой заберет И вымаливать ой как тяжело такую душу. Упаси Господи от этого нас!!!
@@Dormirg а если придумать себе, что муки будут не вечны, то не будешь страдать? То есть реальность загробной жизни формируется на основании наших представлений о ней?
Алексей Ильич приводил в пример множество свидетельств людей, переживших клиническую смерть. Так вот, почему же никто не видел "там" двух или трёх Личностей? Общение было только с Единственным Господом!..
@@Человек-у1т3г Что такое ипостась? Бог-Отец на небе, Бог-Сын был на земле. Не очень понятно- как воспринимать Иисуса Христа, который общался с Отцом...
@@МихаилПопков-у2тПотому что они были в подвоздушном пространстве , а мы знаем кто там находится ))) . То есть они были пока ещё на границе , а не продвигались дальше
Спаси, Господи, Алексея Ильича! Вечная жизнь в Боге- в этом смысл жизни всех людей в конечном счёте, а в вечных муках смысл в выжигании страстей как бы, от чего грешники сразу станут поаведникам и.
В Евангелии максимально прямо, однозначно, и не единожды говорится - в аду муки вечные, при этом ни у одного из апостолов, и ни у одного из Святых Отцов нет таких же прямых слов о том, что муки будут не вечны, как бы нам этого не хотелось. Иначе Осипов обязательно привел бы эти слова. Вот в этом вся суть домыслов уважаемого профессора.
@@lanalanovna5308 Бог есть любовь но есть люди которым до Бога дела нет, либо они горды, либо они богоборцы. Как таким поможет Бог? Насильно их в рай поместит?
@@lanalanovna5308 Бог есть любовь. Но есть и бесы и дьявол, которых как бы Бог не любил, по естеству своему глубоко чужды Богу. Для них Бог уготовал ад, ведь рай для таких существ это вечная мука. Когда люди грешат, они становятся подобными бесам, а значит и рай, свет Христов, для них будет большим мучением, чем ад. Бог есть Любовь. В том числе именно поэтому он воплотился и пришел в этот мир предупредить всех людей - не греши, иначе мук не избежать! А если будешь праведен, то тебе открывается всё блаженство рая.
@@kifaPetrus Отказ от Божьей благодати это и есть МУЧЕНИЯ,то есть мы "работаем" на самоуничтожение! Отсюда все наши невзгоды и болезни.Бог дал Человеку право выбора,но предупреждает о неправильности выбора и даёт какой-то срок чтобы человек это понял и опять пришёл к Нему.Так ,что Бог не садист ,а садисты МЫ САМИ по отношению к себе и себе подобным.Первые люди тоже отказались от Божьей благодати не поверив Богу,а поверив Сатане,продали себя и потомство ему в рабство.Так ,что Богу пришлось "выкупать" человечество принеся в жертву себя ,через Иисуса Христа! Ведь самая большая в мире любовь,это когда кто то жертвует собой ради другого!
А Бог Он что разве только в церкви по делам судится человек исполняет ли в точности заповеди Божьи.А в церквях священники разные бывают есть и слуги сатаны благословляющие на братоубийственную войну. и сим извращающие учения Христа.
@@МихаилПопков-у2т Совесть есть у каждого просто так называемые бессовестные ловко её прячут и стараются заглушить а на том свету совесть не спрячешь там всё на виду.
Ибо если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить о жизни, то какое основание - полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение: вечный? Идут сии, сказано, в муку вечную, праведницы же в живот вечный (Мф. 25:46). (Свт. Василий Великий). Благоразумный читатель, обрати внимание на то, что и наказания вечны, и вечная жизнь не должна иметь впоследствии какого-либо конца. (Св. блаженный Иероним).
Анастасий Синаит: Вопрос 93. Как понимать апостольское изречение: «А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3:15)? Ответ 1. Если скажем, что у [вечного] наказания есть конец, то признаем весь Новый и Ветхий Завет лживым.258 Но не только: мы признаем, что и блаженный Павел сам себе противоречит и с самим собою сражается. Ведь если он говорит, что [вечное] наказание имеет конец, то почему [в другом месте] изрекает: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни прелюбодеи, ни малакии, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют» (ср. 1Кор. 6:9-10). И Господь говорит, что грешники пойдут «в муку вечную» (Мф. 25:46). А если вечный огонь имеет конец, то ясно, что и жизнь вечная также имеет конец. Ибо понятие «вечное» имеет равный смысл как для праведных, так и для грешных, поскольку первые [определяются Господом] «на жизнь вечную», а вторые - «на муку вечную». 2. Точно так же говорит Господь об осужденных на геенну, где «червь не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:48).260 Кроме того, и притчи о богатом и Лазаре и десяти девах (см.: Лк. 16:19-31; Мф. 25-13) являют нескончаемое наказание [грешников]. Подобным же образом и сказанное об Иуде: «Лучше было бы ему не родиться» (Мф. 26:24) - указывает на вечную кару, поскольку если бы некоторое время мучиться, а потом навеки войти в Царство Небесное, то для него не было бы лучшим, если бы он не родился. И что говорит Писание, изрекая: «Яко несть в смерти поминаяй Тебе: во аде же кто исповестся Тебе?» (Пс. 6:6). Там нет памяти о Боге и нет исповедания Его, а поэтому, как очевидно, нет и избавления. 3. Что же касается слов апостола: «А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1Кор. 3:15), то их следует понимать так: грех там погибнет и его больше не будет, но совершивший этот грех не уничтожится, но, будучи нетленным, спасется в огне, пребывая, продолжая быть и не истребляясь в нем.261 4. Однако даже если бы [адское] мучение продолжалось [только] тысячу лет, как это утверждают еретики, то какая нужда [нам] испытывать это, когда наше тело не может перенести сожжение [его] и в краткое мгновение
Вспомнилась речь старца Зосимы в романе Достоевского Братья Карамазовы, где он рассуждал об аде как невозможности больше любить, любовью деятельной, жертвенной. Возможно, где то здесь отгадка. Да, грешник может быть прощен, это понятно. Но и сам грешник должен быть способен принять эту любовь и прощение. Если же неспособен, то очевидно это мука, возможно и вечная. Ни на чем не настаиваю, это так, мысли вслух.
Согласен с вами. Прощены будут все, но измененная нераскаянным грехом природа человека не сможет находиться в Боге, и будет страдать от невозможности разделить любовь Божью.
@@Artemon-Russianчто вы называете нераскаянным грехом? Можно всю жизнь каяться об содеянном грехе от всего сердца и разума! Или вы считаете и называете нераскаянным грехом тот грех, который не был объявлен на исповеди??
@@mikheiliakobishvili448, нераскаянным грехом я называю грех, который человек сам грехом не считает, и каяться в нем не думает. Умерев, человек остаётся в таком греховном внутреннем устроении.
Почему то кажется, что всё это про жизнь, а не про то что будет после. В любом случае, не думаю что наш язык способен описать действительную реальность.
Как можно загнать в рай сатану, если он этого не хочет? Бог есть Любовь и силой никого гнать в рай не будет. Его милость и проявляется в том, что Он разрешил ад тем, кто не хочет мучаться от присутствия Бога в раю. Бог спасает только тех, кто этого хочет. Наверное мучения не вечные. Когда произойдет окончательное разделение, то муки прекратяься. Ненавидящим Бога в аду будет лучше, чем мучаться им от присутствия Бога в раю. Для одних мука - это зло, а для других невыносимые мучения представляет добро.
Близко к истине! В аду тоже находят утешение те, кто не в состоянии любить... Это похоже на примере животных-падальщиков, для которых зловонный труп- деликатес.
Бог будет:"всё - во всём"... ,по мнению Свт.Игнатия Брянчанинова , имеется ввиду свойства Бога. Он не только свет , но и огнь поядающий и потому , в Царстве Небесном , в праведниках Он будет - Светом , а в грешниках будет другое Его свойство - жжение😢.
Это мнение Святителя Игнатия. Но не всей полноты разума Церкви. У него были личные взгляды, некоторые весьма сомнительные. А по некоторым он даже спорил со свт. Феофаном Затворником.
Уважаемый профессор! Моя жена много лет слушает Ваши лекции я иногда присутствую рядом и тоже слушаю.Можно задать несколько вопросов? Мудрость проявлена в том разуме который ясно и непосредственно реализуется знание об самом себе!Делаем выводы,то,что требует познание и доказательств- это Ваш ум,в свою очередь не может являться познанием и доказательством для другого,внешнего.Таким образом возникает логиче кая ошибка.По сути измышления по многим вопросам Вы признаете за истину.
Всё есть бог и он так велик что наша вселенная на его фоне едва заметная точка. Но так называемые христиане так заболели умом что в боге нашли место где бога нет.
Мы всё живём вечно, только кто то быстрее, кто то позже, всё равно когда ты рождаешься, память стирается и ты не в курсе что тебе надо исправить. Насчёт церкви не читал, но верующий, я помню прошлую жизнь и промежуток между рождением, доказывать не собираюсь мне пох, старайтесь помогать всем. Про вечные муки это загнул он
@@Dormirg Не все понимают это.Человек так устроен, пока сам не увидит, не поверит. Ломать копья не стоит, доказывая что то. Я работаю водителям уже 25 лет.Я много что знаю, эта инфа людям не нужна
@@АннаИванова-ж1т7п если нет вечных мук - нет и ада. Иначе у вас выходит, что муки возможны помимо ада. А тем самым вы "создаёте" второй ад, что абсурдно. И тогда снова: от чего спасает Христос?
Что интересно Дьявол со своим воинством так же знает о своей участи что его в вечный огонь кинут и почему он не боится этого...и продолжайт губить и влиять на людей и не каитса. Неужели и он озаритса и изменится в итоге. Очень хотелось бы что б все изменились независимо от воли свободной человека. Ибо Богу же понятно что все происходит у человека и той же тьмы от воли их, которая явно им вредит и которую мы контролировать не в состоянии. Хороша молитва да будет мне по воле Господи твоей Святой🙏☦️❤️Ибо мы не кто и не что с этой волей нашей..
Если бы люди не могли контролировать себя то все были бы маньяками,прочти мой комментарий выше,где говорится что и как будет, Бог простит Своих детей и примит их,а детей сатаны и его самого Он просто уничтожит и их никогда больше не будет
На небесах Отец наш Небесный определяет путь каждой человеческой души. Человекам не дано понять как это бывает. И душа праведника может возвратится в этот мир по близкому кругу который равен 150 годам земного времени если у того праведника есть на земле какие то неотложные дела. Так и душа злодея может вернутся через такое же время, но он будет поражён многими болезнями что бы мог почувствовать всю боль которую он причинил людям в прошлой жизни.
@@victorkuznetsov9845а ни где, зачем??? Мы вместе с Осиповым от своего ума будем пророчествовать, главное будет спасение, а где о том написано или кем, неважно, главное будем спасены, так Осипов сказал, где то нашёл у святых, так что можешь идти воровать и убивать, всё равно будешь спасён.
Алексей Иванович, Вы здесь говорите об одном типе грешников. Они, возможно, действительно будут восстановлены. Грешники как бы по глупости. То есть те, которые в плену страстей, которые закрывают божественное познание. В течение вечности они будут ограждены от своей ограниченности и встретят Бога, который восстановит их самосознание, тем самым будут спасены. Но есть ещё один тип грешников. Их-то постиг Достоевский. Это - совершенно сознательные сторонники зла. Тип - "человек из подполья". Тот, который ЗНАЕТ ИСТИНУ. И после этого говорит: я поживу по своеволию, даже если погибну сам и погибнет весь мир в результате. Может быть, это - те, которые после постижения святых отцов и даже после праведной жизни не выдержали искушение "мысленной бранью" и впали а атеизм. А ведь такие встречались в начале 20 в.: семинаристы и даже выпускники академии, которые уходили из священнического сана в революцию. Сталин - самый яркий пример, правда, только уровня незаконченного семинариста. Может, именно применительно к таким грешникам, которые выступили как СОЗНАТЕЛЬНЫЕ противники Бога, и можно говорить о невозможности апокатастасиса? В таком случае получает объяснение и вторая часть слов Христа и апостолов о том, что часть всё-таки уйдёт в муки ВЕЧНЫЕ. Вы восстанавливаете святоотеческую традицию, которая говорит об апокатастасисе, но при этом забываете о той, которая ей противоречит (Вы только в начале её упоминаете, но говорите, что тут антиномия). Если я правильно реконструировал Ваши взгляды до сих пор - о грешниках по глупости (я их уже сам так назвал для удобства), то тут, впрочем, возникает вторая опасность - принятия католического учения о чистилище как верного. Вы тут что на это скажите? Кстати, я философ. Нам в аспирантуре говорили как раз о том, что религиозное сознание недостаточно потому, что оно впадает в НЕРАЗРЕШИМЫЕ АНТИНОМИИ. Это не значит, впрочем, что философия их разрешает. Но у неё свой путь, который может подразумевать и союз с теологией. С философской точки зрения, кстати говоря, Вы в этой лекции в начале допустили явную неточность, когда сказали об эволюции ВЕЧНОСТИ! Как вечность может эволюционировать? А между тем я считаю, что тут Вы как раз на верном пути для решения антиномии! Для этого нужно создание ВСЕОБЩЕЙ теории развития, которая охватила бы и временный мир, и вечность. У меня есть кое-какие разработки на эту тему. Ваша лекция показала мне на важнейший аспект, который надо акцентировать. Буду думать. А Вам спасибо за лекцию и смелую позицию.
@@Человек-у1т3г Когда по окончании держишь ответ перед своим Я,перед которым не слукавишь,угрызения совести с силой в тысячи раз сильней чем ты испытывал тут испепеляют.Понял для чего тебе дана жизнь.
Слово Бога Библия заверяет нас что Бог есть любовь!!!! Убедитесь сами? 1 Иоанна 4 глава 16 стих говорит: ..... Бог есть любовь! А если наш Создатель есть любовь, то было бы проявлением любви мучить людей в аду????
Ну так люди сами выбирают с кем быть и кому служить. Если они выбирают служить греху следовательно и в аду будет расплата за этот выбор. Что заслужили то и получили. Глупо рассчитывать на рай ,если жизнь проживаешь во грехах ....
Будем следовать Библии, в которой сказано: "Кто скажет брату своему: "Пустой человек", тот подлежит Синедриону, а кто скажет: "Безумный", подлежит Геенне Огненной". «...быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк 9:47-48) Так вот за одни неугодные Богу слова - геенна огненная. Что же говорить о нас, многообразно многогрешных? Я очень люблю драгоценного Алексея Ильича,для меня он просто родной человек. Но Авторитет Библии - Божьего Слова - для нас превыше всего или нет?
Я тоже считаю, что плохого в том что все спасутся. Да, конечно когда сталкиваешься с чем то злым, то возникает мысль о наказании. Но как Силуан Афонский говорил: если ты находишься в месте блаженства и будешь видеть мучение нечестивца, не ужели ты будешь этому радоваться. Нет конечно, особенно если это твой родной, любимый человек. Я верю в милость Божию. Пасха. Праздников Праздник и Торжество из Торжеств.
А что , у Господа есть время ? Какая Господу разница прошлое или будущее ? Если прошлые грехи простил то почему и не будущие ? А вот если как сказано "остави нам грехи наша" то может быть так и есть , ОСТАВИЛ нам грехи наши как есть ради покаяния нашего ? У католиков покаяние не особо уже и в чести хотя исповедь пока ещё конечно есть , а у протестантов и вовсе даже исповедь пропала , не говоря уже о покаянии ?
Мне нравится ваши размышления. Вечность есть бесконечность. И дело не во времени, а в вечном Боге из которого все, и в том числе и время. Бог прощает человека пока он жив и хочет меняться, после смерти прощение, покаяние, изменение своего духовного статуса невозможно. Грешники погибнут послу последнего суда раз и навсегда вместе с сатаной. Праведники буду жить с Богом вечно. Что же сказано о том что "отпусти нам грехи наши" то идет речь о прощении.
В Писании говорится о Лоте, что он непрестанно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные. Но сами жителя Содома и Гоморры в своих душах мучений не испытывали. Может быть говоря о вечных адских мучениях имеется ввиду, что муки - это муки с точки зрения праведного человека, а для самих грешников как раз наоборот, муками будет являться пребывание среди праведников? Наверно я написал ересь, но это просто мои личные размышления на эту тему, не более.
Нет это не ересь. это факт. Все учение о вечных очистительных сооружениях вымысел. Библия говорит о душе как о личности человека, о психике человека, о жизни человека и эмоциях человека. Понятие бессмертия души это дело оккультное. В библии написано что змей первый кто привнес эту идею Еве. Бог сказал, не ешьте от дерева умрете, змей сказал, нет не умрете но будете как боги.
Сплошь и рядом святые отцы, а где Слово Бога, где Библия? А без Библии это просто человеческие умозаключения. Надо еще всегда помнить, что Бог есть не только любовь, но еще и Огонь Поядаещий. И Он вправе поступить со своим творением так, как Ему захочется.
Я еврей по обоим родителям - (сионист) и никогда не откажусь от знаний своих предков и не потому, что горжусь, а потому, что на протяжении всей своей жизни я не приду к истокам их знаний и опыта, но с огромным желанием изучаю православие и конечно все остальные путеводители и как ни крути Иисус мой родственник по крови а не твой и поэтому вывод такой, не суди не судим будеш
Бог есть Любовь, поэтому сатана и бесы живут отдельно. Им в аду во лжи, в зависти хорошо. Это их выбор. Тоже будет и с людьми, и в Евангелии об этом четко написано. Тех, кто выберут сатану, Бог своим присутствием мучать точно не будет. Люди будут просто разделены. Нельзя мазохиста осчастливить тем, что он будет мирно жить в раю. Ему это противно. В аду вечно мучаться ему будет лучше, чем вечно видеть ненавистного им доброго Бога. Здесь не о чем спорить. Все Господь Иисус Христос сказал и объяснил.
Бог знает все варианты выбора нашей жизни, это как лабиринт с бесчисленным вариантом окончания земной жизни , а выбор движения в этом лабиринте предложен нам.
Это всё равно что лабораторную мышку в лабиринт засунуть и напихать туда кучу ловушек которые под силу её мозгу. И лишь один правильный выход. При этом кинуть её с закрытыми глазами в случайную часть. Нет здесь никакого высшего промысла.
@@Человек-у1т3г ????? что за бред это научный метод. На мышах было очень много экспериментов. Вы не знакомы с научным методом? Кто о чём должен попросить вы о чём вообще. Бред полный.
Я периодически об этом размышляла и тоже недоумевала.Как это???Любящий Бог своих детей отправит на вечные муки!!!Наши дети сильно провинившись.их наказявают.но не отправляют же навсегда куда то.чтобы ребенок страдал.😏
Не Бог отправляет на вечные муки, а мы сами себя отправляем. Бог это любовь, Бог это свет и для одних он благо, а для иных мука. Это как два человека застряли в лифте и у одного из них клаустрофобия
@@mypineapple так то оно так, да есть нюанс: Бог простит того кто искренне раскаивается, а если я вот живу как живу, не то чтоб там грабил-убивал, но как все и не парюсь и даже возможно атеист воинствующий, так куда я себя отправляю (этот атеист не я, хотя каюсь, было дело, "воинствовал", но пропустило, лекции Кураева в свое время сделали свое дело)? Есть такое понятие как свободная воля человека, ну так нас создал Всевышний, дал нам возможность выбирать есть "яблоко" или нет. Естественно спасает Бог, который хочет спасения всех, а не мы сами, но без нашего желания спастись, будет нам как фараону ..
В Библии Экклезиаст 9:10 написано: "Всё, что ты можешь делать делай, прилагай все силы. потому что в могиле, куда ты пойдёшь нет ни работы ни размышлений ни знаний ни мудрости" Мёртвые находятся в бессознательном состоянии, поэтому не чувствуют боли. Бог сказал первому человеку Адаму, что наказание за нарушение закона Бога - смерть: "Только не ешь плоды дерева познания добра и зла, потому что в день, в который ты съешь его плод , непременно умрёшь" ( Бытие 2617). Он не словом не обмолвился о вечных мучениях в аду. Позднее, когда Адам согрешил, Бог объявил ему приговор: "Из земли ты создан и в землю возвратишься" ( Бытие 3:19). Адам просто перестал существовать. Если бы Бог собирался отправить Адама в огненный ад, Он, несомненно, упомянул бы об этом. Бог не изменил наказания за нарушения своих законов.
Когда человек в аду, полное ощущение, что этот ужас навсегда, навечно, и это убивает...нам даже представить страшно, что такое нет надежды, что это кончится. Потому для того, кто в аду полное чувство вечности мук. Но я думаю, когда отмучается, выгорит из души грязь, тогда и выйдет.
Людям бы чем изучать библию лучше придумать что нибудь и трепать языком, у Матфея в евангелии ясно Богом сказано что верующие пойдут в жизнь вечную, а не верующие в вечные мучения. Если жизнь вечная то и мучения вечные, что не понятного. А так это сотрясение воздуха.
бесы тоже веруют, но в жизнь вечную точно не пойдут. Что то Вы напутали. Сказано о праведниках и грешниках, но не о верующих и неверующих. Много ли праведников? Получается, что все на бесконечные муки? Святитель Амвросий Медиоланский: "Грешник по смерти пройдёт через страдание огня, дабы, быв очищен огнём, он спасся и не мучился непрестанно". Преподобный Ефрем Сирин: "Во гласе Господа (при сошествии Христа) ад получил предуведомление приготовиться к последующему Его гласу, который совершенно упразднит его". Преподобный Исаак Сирин: "Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби". "Остережемся в душах наших и поймем, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания - степень страдания в ней".
Да, так сказано, но надо понимать суть вещей, человек не вечен по природе, Вопрос? Как может гореть вечно то, что не вечно по сути? Библия говорит, что вечен только Бог. А все остальное творение включая и ангелов, и людей живут только за счет Бога, как трава живет за счет солнца. Поэтому кто принял, уверовал в Бога, тому Бог дает жизнь, потому что Бог есть источник жизни. А тот, кто не принял Бога откуда берет источник жизни чтобы жить вечно и гореть в аду. Он умирает от того, что отрезан от источника жизни. Это учение о вечных муках в аду не имеет библейского основания. Пойти в муку вечную означает в муках закончить свою жизнь на вечно без Бога. Иначе по логике вещей Бог как источник жизни должен подвергать себя тому же адскому огню что и грешник, ради того, чтобы мучить грешника.
@@leonidzakhariya6621А кто знает ,что такое ВЕЧНОСТЬ! Все мы думаем,что это бесконечное время. А если это не так? Мы даже не знаем, что такое ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО. Поэтому мучения в ВЕЧНОСТИ, ещё не означает,что они вечны в нашем понимании! Невозможно человеку представить то, что он не может ни с чем сравнить! То есть то что нас всех ожидает!
На сараи было написано нехорошие слова , а когда туда посмотрели - там были дрова 🪵!!! Так и ваше писании , её писали люди которые так же ошибаются …!!!
Кто скажет, будут ли прощены умолишённые? Или, например, попадёт ли в рай человек, умерший во младенчестве, т.е. ещё не способный осознать ни себя, ни Бога? Если в этих случаях ответ- "да", то значит родиться дураком или умереть, едва родившись,- несказанная удача! Ад не грозит и мучится сомнениями не придётся- попадёшь ли в рай...
ВСЕ ЛЕГКО И ПРОСТО! БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ- ДА! НО ДЛЯ РАСКАЯВШИХСЯ ГРЕШНИКОВ.РАСКАЯВШИХСЯ В СВОИХ ЗЛОДЕЯНИЯХ,ДАЖЕ САМЫХ СТРАШНЫХ. А ЕСЛИ НЕТ РАСКАЯНЬЯ? ОНИ ТОЖЕ БУДУТ СПАСЕНЫ ПОТОМ? ЗАЧЕМ НАМ ТОГДА ПРИМЕР МАРИИ ЕГИПЕТСКОЙ И ДРУГИХ СВЯТЫХ? ПОЭТОМУ МУКИ АДА ВЕЧНЫ И БЕСКОНЕЧНЫ! ВСЕ ВЕРНО!
ТЕБЕ Д. ОТВЕЧУ! УСЛОВИЯ НАМ ПОСТАВИЛ САМ ИИСУС ХРИСТОС,ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. А НА СТРАШНОМ СУДЕ И СКАЖЕТ,ИДИ КА ТЫ МИЛОК ВО АД,РАЗ ГРЕШИЛ И КАЯТЬСЯ НЕ ХОТЕЛ.НА ВЕЧНЫЕ И БЕСКОНЕЧНЫЕ МУКИ. ВСЕ ПОНЯТНО,ЧЕТКО И СПРАВЕДЛИВО,ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕБЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ.
Написано "Ибо так возлюбил Бог мир,дабы всякий верующий в Него непогиб но имел жизнь вечную" Всякий!!!Ибо кто призавет имя Господне-спасется.Кто сказал что только православные спасутся?Разве об этом писал апостол Павел?
@@lorafinn258 я слышал статисттку что из всего населения страны если взять из православных100процентов то только 7процентов являются настоящими проваслаными. Получается вобще практически почти никто не спасется. Зачем же тогда Христос приходил, и пострадал? Но в Евангелии написано"ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него"
@@deadbysunrise1397 Вам точно ещё над собой поработать надо. Смирение смирение и смирение, как учат православные святые и пример Христа вам в помощь. ......Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: «будьте святы, потому что я свят». И если вы называете Отцом того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего...
так в библии вроде и число праведников написано которые спасуться.вроде несколько десятков тысяч.за все время человечества.шансы тогда попасть не в ад почти нулевые.вывод или шансов почти ноль или библия не правду пишет!а как иначе?вот вам и ЛЮБОВЬ ЕГО!
Как-то смотрел лекцию Алексея Ильича на эту тему и помню один из аргументов который меня так сказать добил в пользу Апокатастасиса... не знаю в этой лекции он упомянул его..... пишу коммент не досмотрев до конца Он как мне кажется лежит в религиозно-философской плоскости.... Вот представьте - Будет ли пребывание праведников в Раю безмерно полным блаженством от единения с АБСОЛЮТОМ, учитывая тот факт что где-то там, ооочень далеко, находятся души грешников, да оступившихся, да больных, но всё же людей?
Почему обстоятельства складываются такчто некоторым пылать. Некоторые и живут сп окойно. Почему попущено отступление от церкви в советские времена. Для чего это Богу
Это было следствие грешных поступков людей, революции, молчания народа, убий царя.. За что боролись, на то и напоролись.. При чем тут Бог? Что люди сделали, то и получили
Это было следствие грешных поступков людей, революции, молчания народа, убий царя.. За что боролись, на то и напоролись.. При чем тут Бог? Что люди сделали, то и получили
Согласно Библии Бог создал людей безгрешными и совершенными: " И сотворил человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их" ( Бытие 1:27). Он поселил их в райском саду и подарил возможность жить вечно, но предупредил их: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, ни ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь, смертью умрёшь" ( Бытие 2: 16, 17). Они проявили непослушание Богу и съели плод с дерева познания добра и зла. Творец был вынужден наказать их смертью: "В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься" (Бытие 3 :19). Заметьте Бог ничего не сказал им об огненном аде и не говорил ни о каких мучениях после смерти.
@@mypineapple Ведь Бог предупреждал "не ешь с дерева познания добра и зла - смертью умрёшь". Было не трудно соблюдать это повеление. потому что было много деревьев с вкусными плодами, которые они могли употреблять в пищу. Как ни печально наши прародители не выдержали этого простого испытания на верность и послушание. Это был единственный запрет.
Ты такая глупая! Первое что ты подумаешь в аду, то что на земле было неплохо. Особенно от невыносимой жажды, боли и страха. Ты знаешь что значит невыносимые? Невыносимые муки - непрерывно - вечно! Какая же ты глупая, вместо улучшения жизни занимаешься жалобой.
Бог - Творец пространства, материи и времени. Поэтому от нас сокрыто будущее, как от материальных созданий, живущих во времени. А для Бога этих препятствий в виде материи, времени и пространства - нет.
Курицы,ну что мы можем знать о своей хозяйке.На глупые вопросы и глупые ответы.ТВОРЕЦ нами не постмжим.Смиренные это принимают ,гордые требуют объяснить.
Вся библия строится на запугивании и угрозах . Какая благодать , если рядом со мной не будет моих близких и дорогих моему сердцу людей. Это кара по истине в сто крат тяжелей любого ада .
На этот вопрос даёт ответ нам Слово Божие: И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем, которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. Это будет совершенно иная форма бытия. Не будет уже оков плотских похотей и страстей а значит и привязанностей к чему бы то ни было не будет. Ведь Христос сказал нам, кто любит мать или отца или сына или дочь более меня, тот не достоин меня. А тем более когда человек прилепится к источнику Жизни Вечной, преисполненной всякой полноты в Господе, не будет уже на памяти ничего тленного. Ещё сказано нам: ни глаз не видел ни ухо не слышало ни на сердце не приходило, что приготовил Бог любящим Его. Спаси Христос.
Не будет уже мозга ни выработки окситоцина. Будет только душа с теми или иными качествами. Это как сказать, как я после рождения буду без материнской пуповины, я буду без неё страдать.
Опыт нельзя недооценивать, чужой опыт тоже опыт, крешение это процесс, укрепление в вере, но есть другие варианты уверовали, и заслужил избавления при жизни, принять Бога , его помощ, тогда ада для тебя нет.
Через имена Творец создал весь тварный мир и так был хозяином мира . После переименования мирского Адамом хозяином стал Адам . Возможно так и просто змея стала Змеем ? Насилие , кровь обман , убийство ? Это уже не Господен мир который мы видим вокруг ? В котором мы хозяева ? А ведь есть ещё где-то и Рай в котором хозяин Господь . Но нас , желающих быть хозяевами туда на аркане не затащишь .
Ну, такое себе... Понятно желание всех любить и всех спасти. Но Бог не "розовый слоник" и не играет в "розовых пони". Апокатастасис штука интеллектуально и эмоционально понятная. Но если Бог сказал А, то все же не стоит доказывать, что на самом деле это Б, потому что так "красивше, добрейше и любовейше"
📌📌📌Присоединяйтесь к нам в Telegram t.me/IstinyPravoslaviya, чтобы быть в курсе свежих лекций, видео и многого другого!
Осипов! Вы тупые как задница кривославные.хоть знаете где находится Ад?
Кривославные глупцы! А вы хоть знаете где находится Ад?
В сущности, жесточайшие противоречия. Сам Христос говорит о вечных мучениях. В своих попытках ув. профессор, в сущности, пытается объяснить необъяснимое. То говорит 5 минуток пожаришься, а потом, о том, что время останавливается и будут вечные муки до тех пор, пока не кончатся. Очень серьёзная несогласованность. Да и как могут кончиться муки, если они вечные? Вечность и есть бесконечность... И что значит все спасёмся, и Чикатило тоже, что ли? И не говорится ли в Библии, об истреблении нечестивых из книги жизни... По сути, в лекции речь идёт о чём-то вроде чистилища. Но Православие его не признаёт, поэтому, назвать вещи своими именами не получается.
По поводу притягивания за уши советской прессы, ну, то, что мы станем богами, если и писалось, то, конечно, иносказательно. Ну как в песне: Знал я и бога, и черта, Был я и чёртом, и богом, Спрячь за высоким забором девчонку, Выкраду вместе с забором... И, честно говоря, есть сомнение, что у Адама была свобода воли до грехопадения. Именно вкусив от древа, он обрёл её. До этого, он был не сильно отличен от животного. Не просто же так сказано, что он был голым. И, по сути, сам Бог признал, что человек стал, в значительной степени Богом, подтверждая тем самым, мнение советской прессы: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло... В этом смысле, тот первородный грех, был правильным шагом, а змий искушая Еву, лгал лишь о расплате за познание. Поэтому, после Страшного суда, обретя вновь Рай, люди уже не будут как во времена Адама - познание они не утратят.
Спасибо Алексей Ильич. В каждой вашей лекции открываю для себя что-то новое, о чем раньше не задумывался. а порой даже и не понимал. Дай вам Бог здоровья и многая-счастливая лета.
❤
Как мне нравится вас слушать!
Слушать сказки всегда приятно.
Вот это точно сказки венского леса а правды никто нам и не скажет что творят РПЦ
Ересь это.Вот так и написано в Евангелии , что в последние времена здравого учения принимать не будут, а только то, что будет нравиться.
Ого
@@ГеннадийСавенок А где вы тут услышали сказки ?
@@Dormirg Ну как же, а черти, сатана, ад - это что?
Как вдохновляюще!!! Алексей Ильич , дорогой , умнейший, А я такая глупая, приходится переслушивать по несколько раз !!!😢. Но какое счастье , что вдруг до меня наконец дошли ваши слова. Огромное спасибо. Как повезло вашим ученикам и слушателям. И нам и мне , что вас слышу ❤
Я далека от семинарий и студентов но Ваши лекции меня заставляют задуматься о своей жизни переосмыслить свои ценности.Очень Вам благодарна.
Мы должны жить так боязненно, чтобы не попасть в тьму кромежную. Поэтом нам наша жизнь дана, чтобы здесь на земле исправиться от страстей своих . Делать добрые дела и твердо верить в Бога, молиться Господу и каяться в своих грехах, исправляться причащаться. Храни Господь нас всех!!!
Что значит- нам жизнь дана? Такое только в индуизме говорят, веря в перевоплощение...
@@МихаилПопков-у2т Богом дается на земле жизнь и Господь знает когда , нам ее покинуть .
Благодарю Вас за этот дерзновенный труд!!!
Мысли такие посещали и смущали. Радость, что Вы эту тему осмыслили!!!
Cпасибо большое!
Спасибо за подаренную надежду❤
У каждого своя правда,а истина одна. Христос есть истина и слово Его твердо.
В посоедние времена ( которые неизвестно когда будут) дьявол прельстит даже избранных.
Нам что? Опять рисуют апокалипсис? В который раз? Я в Бога верю, живу без страха, рисует тем, кто слишком грешен, А мне не страшно все будет хорошо. 😂😂😂❤
Блестяще! Утешительно!
Что утешительно? Что мучения будут, но не вечно?
Себя не утешать нужно а каяться в своих грехах и немощах.
Да здравствует Алексей Ильич Осипов !
Бог любит учит, но некоторые не любят учение
"Веруй в Господа Иисуса Христа, спасешься ты и весь дом твой." Живу этим обетованием. ❤
По разным обстоятельствам Иисуса Христа не знают множество людей. И что же, спасение им недоступно?
@@МихаилПопков-у2т согласно учению церкви спасение вне церкви невозможно
@@Человек-у1т3г Что значит- не знают Христа по своему желанию? Если, к примеру, люди живут или жили вдали от цивилизации по своим каким-то верованиям и о Христе не слышали никогда, то какова их участь? Таких людей миллионы...
❤
❤
Господи избавь нас от вечной смерти
НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА. БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ. НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА СОТВОРИВШЕГО АДАМА И ЕВУ. НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА. ПОПУСТИВШЕГО ПАДЕНИЕ АДАМА И ЕВЫ. НА ВСЁ ВОЛЯ ВЕЛИКОГО ГОСПОДА БОГА. 🙏
Ты что сломанный патефон ?
@@andranikhovanisyan1679 Всё верно говорит человек- на всё воля Божья! Вот только далеко не все знают, в чём она заключается...
@@Человек-у1т3г Понимать Писание дано далеко не каждому.
Благодаря Алексею Ильичу стала хоть что то понимать в христианстве. А насчёт вечных мук каждый увидит и убедится сам быстрее чем он думает. А пока будет каждому по вере его.
Только идиоты слушают этого хитрого и лживого Осипова!
Отличное видео! Меня тоже всё время удивляет ученье церкви: как одни люди смогут радоваться и наслаждаться в раю, зная что другие в это же время ужасно мучаются в аду и никогда оттуда не выйдут? Ну либо у попавших в рай сразу же отшибает всякое сострадание:))
На этот вопрос даёт ответ нам Слово Божие:
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Это будет совершенно иная форма бытия. Не будет уже оков плотских похотей и страстей а значит и привязанностей к чему бы то ни было не будет. Ведь Христос сказал нам, кто любит мать или отца или сына или дочь более меня, тот не достоин меня. А тем более когда человек прилепится к источнику Жизни Вечной, преисполненной всякой полноты в Господе, не будет уже на памяти ничего тленного.
Ещё сказано нам: ни глаз не видел ни ухо не слышало ни на сердце не приходило, что приготовил Бог любящим Его.
Спаси Христос.
Всё что мы себе сейчас мыслим в этом состоянии, не имеет ничего похожего в состоянии обновлённом. Мы своим примитивным мозгом не может представить той полноты бытия в вечном Созерцании Бога.
@@user-yu9tp6or7pэто не так. Любовь, которая здесь - там тоже имеет смысл. Мать и дитя, супруги, которые любили не только плотской любовью, но и духовной, дружеской. Тот мир хотя и иной, но он не оторван от понятий нашего мира. Иначе, какой смысл нам здесь учиться любви, милосердию, состраданию? Бог не просто так даёт родных, друзей. И это не просто "плотская привязанность", как вы пишите. Если человек хотя бы малость здесь не научился любви, то там иметь какую-то абстрактную любовь он не будет. Любовь к ближним не отрывна от любви к Богу. Кто мыслит иначе - в большом заблуждении. И участь посмертная будет и там беспокоить людей, о их родных и пр. Душа не робот, и Бог не создаёт искусственную систему, где одни счастливы, другие нет. Все взаимосвязано, вся Вселенная. Любящая душа наоборот ещё больше со страдает и помнит там всех, чем на земле. Так что, головной вопрос закономерен. Просто в Церкви кто-то воздвиг исходя из своих убеждений некие "догматы" по этому вопросу словно стену, через которую сами не могут перепрыгнуть.
Св. Иоанн Лествичник гневно осуждал Оригена, "ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым"
Тогда про себя тоже подумайте , что и вы будете мучиться вечно в муках , как и все мы
В итоге Все спасутся , потому что Бог есть Любовь . Вечность - это не бесконечность . Вечность - это остановка , это время на Том свете . Вечность - от слова Век и значит , временно . Вечность как время здесь . Всё во вся придёт ко спасению как для Людей , так и для падших ангелов . Вечные муки будут , но будут пока не завершатся . А потом начнётся вечная радость . Бог наш Любящий Отец и не допустит бесконечных мук , есть предел до исправления . Всё правильно , Алексей Ильич !
В отношении рая употребляется тоже слово, что и в отношении ада - вечность. Вас послушать, так и рай будет конечен. Об этом свт. Феофан Затворник писал. Так, что вы ошибаетесь, говоря откровенную ересь апокатастиса.
все спасутся?? даже сатанисты и богоборцы сознательные? а как вы их в рай поместите? насильно?
@@AleksandrOsadchy97 Успокойся , Братишка , это в итоге после долгих и долгих мучений в аду ! А мучения в аду нестерпимые и невыносимые , которые кажутся как вечность . Но вечность - это не бесконечность . Бесконечных мук не будет . В Православной Церкви нет точного учения , так и не сложился Догмат , спасутся ли все и отвергать этого нельзя . Потому что всё в Промысле Божием , чтобы всё пришло " вся во всём в итоге " и все очистились ! И Бог есть Любовь и это основа Православия ! Некоторые Святые молились , дабы спаслись все - и Люди и падшие ангелы . Разве Вы не хотите , чтобы Все спаслись и покаялись ? Чтобы Все переменились и стали как Святые . Это всё будет постепенно происходить , возможно многие века и тысячелетия , Мы не знаем , всё только ведает Бог . Мы должны желать , чтобы спаслись Все , иначе Мы не Православные Христиане . Но спасутся все , даже те , о ком Вы говорите , после лютых и предолгих мучений . Бог Наш Любящий Отец и Врач , а не Палач и Его задача , чтобы Все спаслись , Он всех любит одинаково - и Святого в Раю и Иуду в аду - одинаково . Спасутся все - таков итог мироздания в Пакебытии .
@@Rabochiy_Kvartal_Kazan_Za_SVO Паисий Святогорец говорил что 10% процентов ада хулят Бога, и таким Бог помочь не может ибо они в аду нераскаянные. Большинство святых всё таки говорило в пользу вечных мучений, не так уж много было слов "против". Паисий Святогорец как то молился за сатану, чтоб Бог его спас, ему явился сатана и сказал че ты молишься за меня, мне весь мир принадлежит, я хозяин мира, гордость не даёт сатане покаяться, так и с людьми, которые не хотят чтоб их спасли.
@@Rabochiy_Kvartal_Kazan_Za_SVO и ты мне братишка не кликай, ты не смеешь меня братом кликать раз поддерживаешь убийство на нашей земле
На Пасху мы радуемся, что Христос дал нам всем дар спасения и открыл дорогу в рай. А вот воспользоваться и принять этот дар или отказаться зависит от нас.
Так откажитесь, всё равно будите прощены. Ведь по Осипову прощены будут все, так что зачем вам дар, пейте, веселитесь, блудите, все прощены будем.
Все это враньё послушайте откровение акультиста контроль теней все церкви служат сатане
Вы упустили, что помучиться то (прежде ) ,придётся !!!?
@@user-hr4b2fg1qпо версии попов в рай попадают только православные регулярно посещавшие ихнею церковь😊
@@ГалинаБаранова-к1з не прежде а вечно.
Святые отцы говорили, что берегитесь согрешать постоянно грешить . Есть дьявол и есть Господь. Дьявол внушает делай то , делай это. И человек страдающий страстями неважно какими например пьянства. Он вырваться сам не может и к Богу не идет каяться. Где точно обретет спасение. А мучитель сдесь будет мучить и с собой заберет И вымаливать ой как тяжело такую душу. Упаси Господи от этого нас!!!
И вы про себя тогда не забудьте , что и вы тогда будете мучиться вечно , если так рассуждать
@@Dormirg а если придумать себе, что муки будут не вечны, то не будешь страдать? То есть реальность загробной жизни формируется на основании наших представлений о ней?
Господь Иисус Христос есть любовь , кто призовёт имя моё тот будет спасен .
Алексей Ильич приводил в пример множество свидетельств людей, переживших клиническую смерть. Так вот, почему же никто не видел "там" двух или трёх Личностей? Общение было только с Единственным Господом!..
@@Человек-у1т3г Ваша цитата не к месту.
@@Человек-у1т3г Что такое ипостась? Бог-Отец на небе, Бог-Сын был на земле. Не очень понятно- как воспринимать Иисуса Христа, который общался с Отцом...
@@МихаилПопков-у2тПотому что они были в подвоздушном пространстве , а мы знаем кто там находится ))) . То есть они были пока ещё на границе , а не продвигались дальше
Спаси, Господи, Алексея Ильича! Вечная жизнь в Боге- в этом смысл жизни всех людей в конечном счёте, а в вечных муках смысл в выжигании страстей как бы, от чего грешники сразу станут поаведникам и.
Это католическое учение о чистилище.
Бог никого в Ад не отправляет Бог есть любовь.Люди сами идут в Ад за отвержение Сына Божья.Кто отвергает Сына отвергает Бога.Иоана 3:16
никто по своей воли в ад не пойдет...
" не бойтесь кто тело убивает, а бойтесь того кто имеет власть убить тело и душу сгубить... "
В Евангелии максимально прямо, однозначно, и не единожды говорится - в аду муки вечные, при этом ни у одного из апостолов, и ни у одного из Святых Отцов нет таких же прямых слов о том, что муки будут не вечны, как бы нам этого не хотелось. Иначе Осипов обязательно привел бы эти слова. Вот в этом вся суть домыслов уважаемого профессора.
Тогда если есть вечные мучения, значит утверждение , что Бог есть любовь очень противоречиво
@@lanalanovna5308а временно помучать, это любовь, а не садизм?
@@lanalanovna5308 Бог есть любовь но есть люди которым до Бога дела нет, либо они горды, либо они богоборцы. Как таким поможет Бог? Насильно их в рай поместит?
@@lanalanovna5308 Бог есть любовь. Но есть и бесы и дьявол, которых как бы Бог не любил, по естеству своему глубоко чужды Богу. Для них Бог уготовал ад, ведь рай для таких существ это вечная мука. Когда люди грешат, они становятся подобными бесам, а значит и рай, свет Христов, для них будет большим мучением, чем ад. Бог есть Любовь. В том числе именно поэтому он воплотился и пришел в этот мир предупредить всех людей - не греши, иначе мук не избежать! А если будешь праведен, то тебе открывается всё блаженство рая.
@@kifaPetrus Отказ от Божьей благодати это и есть МУЧЕНИЯ,то есть мы "работаем" на самоуничтожение! Отсюда все наши невзгоды и болезни.Бог дал Человеку право выбора,но предупреждает о неправильности выбора и даёт какой-то срок чтобы человек это понял и опять пришёл к Нему.Так ,что Бог не садист ,а садисты МЫ САМИ по отношению к себе и себе подобным.Первые люди тоже отказались от Божьей благодати не поверив Богу,а поверив Сатане,продали себя и потомство ему в рабство.Так ,что Богу пришлось "выкупать" человечество принеся в жертву себя ,через Иисуса Христа! Ведь самая большая в мире любовь,это когда кто то жертвует собой ради другого!
Кого ты будешь видеть завтра здесь и Как ты сам представишься? И как ты уйдёшь народ и как ты приведёшь его вопросом всем задаешься?
Только есть маленькая поправочка, кто не стремился к Богу и имел отвращение к истинной церкви, будет мучим своей совестью
А Бог Он что разве только в церкви по делам судится человек исполняет ли в точности заповеди Божьи.А в церквях священники разные бывают есть и слуги сатаны благословляющие на братоубийственную войну. и сим извращающие учения Христа.
Как можно мучиться совестью, не имея оной?
@@МихаилПопков-у2т Совесть есть у каждого просто так называемые бессовестные ловко её прячут и стараются заглушить а на том свету совесть не спрячешь там всё на виду.
Спасибо Алексей Ильич, успокоили. Пойду ещё немного погрешу. 😊
Можешь и много.Это+ ещё 500 трлн.веков на сковороде.
Можно подумать ты до этого не грешил😂
Примите здравое учение!
Ибо если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить о жизни, то какое основание - полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение: вечный? Идут сии, сказано, в муку вечную, праведницы же в живот вечный (Мф. 25:46).
(Свт. Василий Великий).
Благоразумный читатель, обрати внимание на то, что и наказания вечны, и вечная жизнь не должна иметь впоследствии какого-либо конца.
(Св. блаженный Иероним).
вечные не значит бесконечные!
@@mypineapple т.е праведники в Раю будут не пребывать не бесконечно?
Он говорил про муки , здесь про другое
Господь бог говорит что кто призовёт имя господне тот спасен будет
Везде хорошо где нас нет)
Анастасий Синаит:
Вопрос 93. Как понимать апостольское изречение: «А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3:15)?
Ответ
1. Если скажем, что у [вечного] наказания есть конец, то признаем весь Новый и Ветхий Завет лживым.258 Но не только: мы признаем, что и блаженный Павел сам себе противоречит и с самим собою сражается. Ведь если он говорит, что [вечное] наказание имеет конец, то почему [в другом месте] изрекает: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни прелюбодеи, ни малакии, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют» (ср. 1Кор. 6:9-10).
И Господь говорит, что грешники пойдут «в муку вечную» (Мф. 25:46). А если вечный огонь имеет конец, то ясно, что и жизнь вечная также имеет конец. Ибо понятие «вечное» имеет равный смысл как для праведных, так и для грешных, поскольку первые [определяются Господом] «на жизнь вечную», а вторые - «на муку вечную».
2. Точно так же говорит Господь об осужденных на геенну, где «червь не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:48).260 Кроме того, и притчи о богатом и Лазаре и десяти девах (см.: Лк. 16:19-31; Мф. 25-13) являют нескончаемое наказание [грешников]. Подобным же образом и сказанное об Иуде: «Лучше было бы ему не родиться» (Мф. 26:24) - указывает на вечную кару, поскольку если бы некоторое время мучиться, а потом навеки войти в Царство Небесное, то для него не было бы лучшим, если бы он не родился. И что говорит Писание, изрекая: «Яко несть в смерти поминаяй Тебе: во аде же кто исповестся Тебе?» (Пс. 6:6). Там нет памяти о Боге и нет исповедания Его, а поэтому, как очевидно, нет и избавления.
3. Что же касается слов апостола: «А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1Кор. 3:15), то их следует понимать так: грех там погибнет и его больше не будет, но совершивший этот грех не уничтожится, но, будучи нетленным, спасется в огне, пребывая, продолжая быть и не истребляясь в нем.261
4. Однако даже если бы [адское] мучение продолжалось [только] тысячу лет, как это утверждают еретики, то какая нужда [нам] испытывать это, когда наше тело не может перенести сожжение [его] и в краткое мгновение
Господь Иисус Христос пришел на эту землю не судить а спасти заблудшую душу грешника
Конечно, если только этот грешник примет кровь Спасителя и покается в своих грехах.
Вспомнилась речь старца Зосимы в романе Достоевского Братья Карамазовы, где он рассуждал об аде как невозможности больше любить, любовью деятельной, жертвенной. Возможно, где то здесь отгадка. Да, грешник может быть прощен, это понятно. Но и сам грешник должен быть способен принять эту любовь и прощение. Если же неспособен, то очевидно это мука, возможно и вечная. Ни на чем не настаиваю, это так, мысли вслух.
Согласен с вами. Прощены будут все, но измененная нераскаянным грехом природа человека не сможет находиться в Боге, и будет страдать от невозможности разделить любовь Божью.
@@Artemon-Russianчто вы называете нераскаянным грехом? Можно всю жизнь каяться об содеянном грехе от всего сердца и разума! Или вы считаете и называете нераскаянным грехом тот грех, который не был объявлен на исповеди??
@@mikheiliakobishvili448, нераскаянным грехом я называю грех, который человек сам грехом не считает, и каяться в нем не думает. Умерев, человек остаётся в таком греховном внутреннем устроении.
@@Artemon-Russian тогда с такой вашей позиции я согласен!
@@mikheiliakobishvili448, это радует)
Правильно я понимаю что чем больше Бога в сердце на земле тем больше моему сознания останется после суда Божия?
Почему то кажется, что всё это про жизнь, а не про то что будет после. В любом случае, не думаю что наш язык способен описать действительную реальность.
Язык способен . Вот только , для того что бы понимать , необходимо приложить определённые усилия . А это делать лень-матушка не позволяет ...
@@ОлегКарпуть какие?
@@a.g.experimentallaboratory9853 Что "какие" ? Усилия ? Учиться . Нагружать мозг . Учиться понимать .
@@ОлегКарпуть А что вы поняли? Поделитесь, с не понимающим. Профессор сам говорил, что после смерти,все не так как мы себе представляем
Да уж очень прекрасно живем одних пулями остальных ценами к богу в благодати
Как можно загнать в рай сатану, если он этого не хочет? Бог есть Любовь и силой никого гнать в рай не будет. Его милость и проявляется в том, что Он разрешил ад тем, кто не хочет мучаться от присутствия Бога в раю. Бог спасает только тех, кто этого хочет. Наверное мучения не вечные. Когда произойдет окончательное разделение, то муки прекратяься. Ненавидящим Бога в аду будет лучше, чем мучаться им от присутствия Бога в раю. Для одних мука - это зло, а для других невыносимые мучения представляет добро.
Не может человек ТАК ненавидеть БОГА никогда
Близко к истине! В аду тоже находят утешение те, кто не в состоянии любить... Это похоже на примере животных-падальщиков, для которых зловонный труп- деликатес.
@@ГалинаБаранова-к1зДа? Тогда вспомните Ленина , Гитлера , террористов которые издевались над христианами )))))
@@Dormirg представляю как пророк Илия в раю мирно беседует с Чикатило о любви и смирении. 😊
Бог будет:"всё - во всём"... ,по мнению Свт.Игнатия Брянчанинова , имеется ввиду свойства Бога. Он не только свет , но и огнь поядающий и потому , в Царстве Небесном , в праведниках Он будет - Светом , а в грешниках будет другое Его свойство - жжение😢.
Огонь испытает дело каждого...у кого дело сгорит,тот потерпит урон,но сам спасётся,но так как бы из огня...
Это мнение Святителя Игнатия. Но не всей полноты разума Церкви. У него были личные взгляды, некоторые весьма сомнительные. А по некоторым он даже спорил со свт. Феофаном Затворником.
Матфея 18::34
И разгневавшись государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Т.е., когда весь долг отдаст, тогда быть может и освободят из этого плохого места🤔
Уважаемый профессор! Моя жена много лет слушает Ваши лекции я иногда присутствую рядом и тоже слушаю.Можно задать несколько вопросов? Мудрость проявлена в том разуме который ясно и непосредственно реализуется знание об самом себе!Делаем выводы,то,что требует познание и доказательств- это Ваш ум,в свою очередь не может являться познанием и доказательством для другого,внешнего.Таким образом возникает логиче кая ошибка.По сути измышления по многим вопросам Вы признаете за истину.
Люди думают, что Я садист, и они добрее Меня.
Всё есть бог и он так велик что наша вселенная на его фоне едва заметная точка. Но так называемые христиане так заболели умом что в боге нашли место где бога нет.
Да возрадится Справедливость от Ваших слов!
Мы всё живём вечно, только кто то быстрее, кто то позже, всё равно когда ты рождаешься, память стирается и ты не в курсе что тебе надо исправить. Насчёт церкви не читал, но верующий, я помню прошлую жизнь и промежуток между рождением, доказывать не собираюсь мне пох, старайтесь помогать всем. Про вечные муки это загнул он
Понятно , буддизм 😅
@@Dormirg Не все понимают это.Человек так устроен, пока сам не увидит, не поверит. Ломать копья не стоит, доказывая что то. Я работаю водителям уже 25 лет.Я много что знаю, эта инфа людям не нужна
Если вечных мук нет - от чего спасает Христос?
От ада, ибо он ужасен
@@АннаИванова-ж1т7п если нет вечных мук - нет и ада. Иначе у вас выходит, что муки возможны помимо ада. А тем самым вы "создаёте" второй ад, что абсурдно. И тогда снова: от чего спасает Христос?
@@AlekseiBerg ни от чего не спасает. Бог придуман людьми его нет. Мы всего лишь репликанты.
@@ekaterynka1 у Бога есть свойства, выдумать которые человек не мог
От смерти.
Спасибо
Что интересно Дьявол со своим воинством так же знает о своей участи что его в вечный огонь кинут и почему он не боится этого...и продолжайт губить и влиять на людей и не каитса. Неужели и он озаритса и изменится в итоге. Очень хотелось бы что б все изменились независимо от воли свободной человека. Ибо Богу же понятно что все происходит у человека и той же тьмы от воли их, которая явно им вредит и которую мы контролировать не в состоянии. Хороша молитва да будет мне по воле Господи твоей Святой🙏☦️❤️Ибо мы не кто и не что с этой волей нашей..
Если бы люди не могли контролировать себя то все были бы маньяками,прочти мой комментарий выше,где говорится что и как будет, Бог простит Своих детей и примит их,а детей сатаны и его самого Он просто уничтожит и их никогда больше не будет
На небесах Отец наш Небесный определяет путь каждой человеческой души. Человекам не дано понять как это бывает. И душа праведника может возвратится в этот мир по близкому кругу который равен 150 годам земного времени если у того праведника есть на земле какие то неотложные дела. Так и душа злодея может вернутся через такое же время, но он будет поражён многими болезнями что бы мог почувствовать всю боль которую он причинил людям в прошлой жизни.
Муки конечно вечные , но и от них спасёт Господь .
И где об этом написано в Писании, что от мук вечных спасет Господь?
@@victorkuznetsov9845а ни где, зачем??? Мы вместе с Осиповым от своего ума будем пророчествовать, главное будет спасение, а где о том написано или кем, неважно, главное будем спасены, так Осипов сказал, где то нашёл у святых, так что можешь идти воровать и убивать, всё равно будешь спасён.
@@user-hr4b2fg1q Не утрируйте !
@@victorkuznetsov9845 В каком Писании - евреям или гоям ?
ничего то ты и не понял...
если у тебя в голове иди воруй...
Алексей Иванович, Вы здесь говорите об одном типе грешников. Они, возможно, действительно будут восстановлены. Грешники как бы по глупости. То есть те, которые в плену страстей, которые закрывают божественное познание. В течение вечности они будут ограждены от своей ограниченности и встретят Бога, который восстановит их самосознание, тем самым будут спасены. Но есть ещё один тип грешников. Их-то постиг Достоевский. Это - совершенно сознательные сторонники зла. Тип - "человек из подполья". Тот, который ЗНАЕТ ИСТИНУ. И после этого говорит: я поживу по своеволию, даже если погибну сам и погибнет весь мир в результате. Может быть, это - те, которые после постижения святых отцов и даже после праведной жизни не выдержали искушение "мысленной бранью" и впали а атеизм. А ведь такие встречались в начале 20 в.: семинаристы и даже выпускники академии, которые уходили из священнического сана в революцию. Сталин - самый яркий пример, правда, только уровня незаконченного семинариста. Может, именно применительно к таким грешникам, которые выступили как СОЗНАТЕЛЬНЫЕ противники Бога, и можно говорить о невозможности апокатастасиса? В таком случае получает объяснение и вторая часть слов Христа и апостолов о том, что часть всё-таки уйдёт в муки ВЕЧНЫЕ. Вы восстанавливаете святоотеческую традицию, которая говорит об апокатастасисе, но при этом забываете о той, которая ей противоречит (Вы только в начале её упоминаете, но говорите, что тут антиномия). Если я правильно реконструировал Ваши взгляды до сих пор - о грешниках по глупости (я их уже сам так назвал для удобства), то тут, впрочем, возникает вторая опасность - принятия католического учения о чистилище как верного. Вы тут что на это скажите? Кстати, я философ. Нам в аспирантуре говорили как раз о том, что религиозное сознание недостаточно потому, что оно впадает в НЕРАЗРЕШИМЫЕ АНТИНОМИИ. Это не значит, впрочем, что философия их разрешает. Но у неё свой путь, который может подразумевать и союз с теологией. С философской точки зрения, кстати говоря, Вы в этой лекции в начале допустили явную неточность, когда сказали об эволюции ВЕЧНОСТИ! Как вечность может эволюционировать? А между тем я считаю, что тут Вы как раз на верном пути для решения антиномии! Для этого нужно создание ВСЕОБЩЕЙ теории развития, которая охватила бы и временный мир, и вечность. У меня есть кое-какие разработки на эту тему. Ваша лекция показала мне на важнейший аспект, который надо акцентировать. Буду думать. А Вам спасибо за лекцию и смелую позицию.
На чем основано утверждение, что Бог заранее знал, кто спасется и погибнет?
Бог чего то не знает или не знал? 🤦♂️
Персональные угрызения совести и есть ад , в собственном соку,для этого вам и дана жизнь в Земном раю.Понять,принять и отпустить.
@@Человек-у1т3г Когда по окончании держишь ответ перед своим Я,перед которым не слукавишь,угрызения совести с силой в тысячи раз сильней чем ты испытывал тут испепеляют.Понял для чего тебе дана жизнь.
@@Человек-у1т3г Тут трамбуется и притупляется там нет , это тебе по секрету.
@@Человек-у1т3г Каким должен быть по твоему быть этот твой бох,стань ты им при жизни.
@@Человек-у1т3г Частицей своего разума он тебя уже наделил.
@@СорвиКуш-т3вНаучись писать сначало 😂
Слово Бога Библия заверяет нас что Бог есть любовь!!!!
Убедитесь сами?
1 Иоанна 4 глава 16 стих говорит:
..... Бог есть любовь!
А если наш Создатель есть любовь, то было бы проявлением любви мучить людей в аду????
Ну так люди сами выбирают с кем быть и кому служить. Если они выбирают служить греху следовательно и в аду будет расплата за этот выбор. Что заслужили то и получили. Глупо рассчитывать на рай ,если жизнь проживаешь во грехах ....
@@Всеммираидобра-у6нА кто без греха ?))))))))
Д😏а и этим вашим всем эй близасти🎉 а что подсказывает земля?
Будем следовать Библии, в которой сказано: "Кто скажет брату своему: "Пустой человек", тот подлежит Синедриону, а кто скажет: "Безумный", подлежит Геенне Огненной".
«...быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк 9:47-48)
Так вот за одни неугодные Богу слова - геенна огненная. Что же говорить о нас, многообразно многогрешных?
Я очень люблю драгоценного Алексея Ильича,для меня он просто родной человек. Но Авторитет Библии - Божьего Слова - для нас превыше всего или нет?
Я тоже считаю, что плохого в том что все спасутся. Да, конечно когда сталкиваешься с чем то злым, то возникает мысль о наказании. Но как Силуан Афонский говорил: если ты находишься в месте блаженства и будешь видеть мучение нечестивца, не ужели ты будешь этому радоваться. Нет конечно, особенно если это твой родной, любимый человек. Я верю в милость Божию. Пасха. Праздников Праздник и Торжество из Торжеств.
А что , у Господа есть время ? Какая Господу разница прошлое или будущее ? Если прошлые грехи простил то почему и не будущие ? А вот если как сказано "остави нам грехи наша" то может быть так и есть , ОСТАВИЛ нам грехи наши как есть ради покаяния нашего ?
У католиков покаяние не особо уже и в чести хотя исповедь пока ещё конечно есть , а у протестантов и вовсе даже исповедь пропала , не говоря уже о покаянии ?
Мне нравится ваши размышления. Вечность есть бесконечность. И дело не во времени, а в вечном Боге из которого все, и в том числе и время. Бог прощает человека пока он жив и хочет меняться, после смерти прощение, покаяние, изменение своего духовного статуса невозможно. Грешники погибнут послу последнего суда раз и навсегда вместе с сатаной. Праведники буду жить с Богом вечно. Что же сказано о том что "отпусти нам грехи наши" то идет речь о прощении.
В Писании говорится о Лоте, что он непрестанно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные. Но сами жителя Содома и Гоморры в своих душах мучений не испытывали. Может быть говоря о вечных адских мучениях имеется ввиду, что муки - это муки с точки зрения праведного человека, а для самих грешников как раз наоборот, муками будет являться пребывание среди праведников? Наверно я написал ересь, но это просто мои личные размышления на эту тему, не более.
Не думаю что ересь . А те кто желает грешникам вечных мучений в Рай вообще не попадут . Не по христиански это .
Нет это не ересь. это факт. Все учение о вечных очистительных сооружениях вымысел. Библия говорит о душе как о личности человека, о психике человека, о жизни человека и эмоциях человека. Понятие бессмертия души это дело оккультное. В библии написано что змей первый кто привнес эту идею Еве. Бог сказал, не ешьте от дерева умрете, змей сказал, нет не умрете но будете как боги.
Как человек прожил на земле что накопил вот с этим и придет на тот свет со всем своим говном
Сплошь и рядом святые отцы, а где Слово Бога, где Библия? А без Библии это просто человеческие умозаключения. Надо еще всегда помнить, что Бог есть не только любовь, но еще и Огонь Поядаещий. И Он вправе поступить со своим творением так, как Ему захочется.
Я тебя породил, я тебя и убью?..
И подумай тогда , что и ты будешь мучиться вечно в аду , как и все мы )))))
А много ли праведников на земле?
Я еврей по обоим родителям - (сионист) и никогда не откажусь от знаний своих предков и не потому, что горжусь, а потому, что на протяжении всей своей жизни я не приду к истокам их знаний и опыта, но с огромным желанием изучаю православие и конечно все остальные путеводители и как ни крути Иисус мой родственник по крови а не твой и поэтому вывод такой, не суди не судим будеш
Бог есть Любовь, поэтому сатана и бесы живут отдельно. Им в аду во лжи, в зависти хорошо. Это их выбор. Тоже будет и с людьми, и в Евангелии об этом четко написано. Тех, кто выберут сатану, Бог своим присутствием мучать точно не будет. Люди будут просто разделены. Нельзя мазохиста осчастливить тем, что он будет мирно жить в раю. Ему это противно. В аду вечно мучаться ему будет лучше, чем вечно видеть ненавистного им доброго Бога. Здесь не о чем спорить. Все Господь Иисус Христос сказал и объяснил.
Бог знает все варианты выбора нашей жизни, это как лабиринт с бесчисленным вариантом окончания земной жизни , а выбор движения в этом лабиринте предложен нам.
Это всё равно что лабораторную мышку в лабиринт засунуть и напихать туда кучу ловушек которые под силу её мозгу. И лишь один правильный выход. При этом кинуть её с закрытыми глазами в случайную часть. Нет здесь никакого высшего промысла.
@@Человек-у1т3г ????? что за бред это научный метод. На мышах было очень много экспериментов. Вы не знакомы с научным методом? Кто о чём должен попросить вы о чём вообще. Бред полный.
Я периодически об этом размышляла и тоже недоумевала.Как это???Любящий Бог своих детей отправит на вечные муки!!!Наши дети сильно провинившись.их наказявают.но не отправляют же навсегда куда то.чтобы ребенок страдал.😏
Не Бог отправляет на вечные муки, а мы сами себя отправляем. Бог это любовь, Бог это свет и для одних он благо, а для иных мука. Это как два человека застряли в лифте и у одного из них клаустрофобия
не пишите бреда, мы себя сами никуда не отправляем
@@mypineapple аргументируйте.
@@UrbanPingvin черным по белому
Римлян 9:15 9:16 9:17 9:18 9:19
9:20 9:21 9:22 9:23
@@mypineapple так то оно так, да есть нюанс: Бог простит того кто искренне раскаивается, а если я вот живу как живу, не то чтоб там грабил-убивал, но как все и не парюсь и даже возможно атеист воинствующий, так куда я себя отправляю (этот атеист не я, хотя каюсь, было дело, "воинствовал", но пропустило, лекции Кураева в свое время сделали свое дело)? Есть такое понятие как свободная воля человека, ну так нас создал Всевышний, дал нам возможность выбирать есть "яблоко" или нет. Естественно спасает Бог, который хочет спасения всех, а не мы сами, но без нашего желания спастись, будет нам как фараону ..
В Библии Экклезиаст 9:10 написано: "Всё, что ты можешь делать делай, прилагай все силы. потому что в могиле, куда ты пойдёшь нет ни работы ни размышлений ни знаний ни мудрости" Мёртвые находятся в бессознательном состоянии, поэтому не чувствуют боли. Бог сказал первому человеку Адаму, что наказание за нарушение закона Бога - смерть: "Только не ешь плоды дерева познания добра и зла, потому что в день, в который ты съешь его плод , непременно умрёшь" ( Бытие 2617). Он не словом не обмолвился о вечных мучениях в аду. Позднее, когда Адам согрешил, Бог объявил ему приговор: "Из земли ты создан и в землю возвратишься" ( Бытие 3:19). Адам просто перестал существовать. Если бы Бог собирался отправить Адама в огненный ад, Он, несомненно, упомянул бы об этом. Бог не изменил наказания за нарушения своих законов.
ЗаставленнаСти САам будет с богом и говорить ему господин❤ вопрос тебе профессор Что значит для тебя СоОАлах (профессор)?
А вечный и бесконечный это в данном случае синонимы?
Когда человек в аду, полное ощущение, что этот ужас навсегда, навечно, и это убивает...нам даже представить страшно, что такое нет надежды, что это кончится. Потому для того, кто в аду полное чувство вечности мук. Но я думаю, когда отмучается, выгорит из души грязь, тогда и выйдет.
Это ересь, Христос примо говорил "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" Мф: 25: 46, вечность это навсегда. Слова Господа неизменны.
@@Элпис-е3имука вечная не значит бесконечная
Людям бы чем изучать библию лучше придумать что нибудь и трепать языком, у Матфея в евангелии ясно Богом сказано что верующие пойдут в жизнь вечную, а не верующие в вечные мучения. Если жизнь вечная то и мучения вечные, что не понятного. А так это сотрясение воздуха.
бесы тоже веруют, но в жизнь вечную точно не пойдут. Что то Вы напутали. Сказано о праведниках и грешниках, но не о верующих и неверующих.
Много ли праведников? Получается, что все на бесконечные муки?
Святитель Амвросий Медиоланский:
"Грешник по смерти пройдёт через страдание огня, дабы, быв очищен огнём, он спасся и не мучился непрестанно".
Преподобный Ефрем Сирин: "Во гласе
Господа (при сошествии Христа) ад получил предуведомление приготовиться к последующему Его гласу, который совершенно упразднит его".
Преподобный Исаак Сирин: "Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби".
"Остережемся в душах наших и поймем, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания - степень страдания в ней".
Да, так сказано, но надо понимать суть вещей, человек не вечен по природе, Вопрос? Как может гореть вечно то, что не вечно по сути?
Библия говорит, что вечен только Бог. А все остальное творение включая и ангелов, и людей живут только за счет Бога, как трава живет за счет солнца.
Поэтому кто принял, уверовал в Бога, тому Бог дает жизнь, потому что Бог есть источник жизни.
А тот, кто не принял Бога откуда берет источник жизни чтобы жить вечно и гореть в аду. Он умирает от того, что отрезан от источника жизни.
Это учение о вечных муках в аду не имеет библейского основания.
Пойти в муку вечную означает в муках закончить свою жизнь на вечно без Бога. Иначе по логике вещей Бог как источник жизни должен подвергать себя тому же адскому огню что и грешник, ради того, чтобы мучить грешника.
@@leonidzakhariya6621А кто знает ,что такое ВЕЧНОСТЬ! Все мы думаем,что это бесконечное время. А если это не так? Мы даже не знаем, что такое ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО. Поэтому мучения в ВЕЧНОСТИ, ещё не означает,что они вечны в нашем понимании! Невозможно человеку представить то, что он не может ни с чем сравнить! То есть то что нас всех ожидает!
На сараи было написано нехорошие слова , а когда туда посмотрели - там были дрова 🪵!!! Так и ваше писании , её писали люди которые так же ошибаются …!!!
Кто скажет, будут ли прощены умолишённые? Или, например, попадёт ли в рай человек, умерший во младенчестве, т.е. ещё не способный осознать ни себя, ни Бога? Если в этих случаях ответ- "да", то значит родиться дураком или умереть, едва родившись,- несказанная удача! Ад не грозит и мучится сомнениями не придётся- попадёшь ли в рай...
Есть ли другие измерения, параллельные?
Какая анигиляция? Наверно что-то в голове.
Интересно кто там был и Вам об этом рассказал
ВСЕ ЛЕГКО И ПРОСТО! БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ- ДА! НО ДЛЯ РАСКАЯВШИХСЯ ГРЕШНИКОВ.РАСКАЯВШИХСЯ В СВОИХ ЗЛОДЕЯНИЯХ,ДАЖЕ САМЫХ СТРАШНЫХ. А ЕСЛИ НЕТ РАСКАЯНЬЯ? ОНИ ТОЖЕ БУДУТ СПАСЕНЫ ПОТОМ? ЗАЧЕМ НАМ ТОГДА ПРИМЕР МАРИИ ЕГИПЕТСКОЙ И ДРУГИХ СВЯТЫХ? ПОЭТОМУ МУКИ АДА ВЕЧНЫ И БЕСКОНЕЧНЫ! ВСЕ ВЕРНО!
Ты условия ставить будешь что ли?)))
ТЕБЕ Д. ОТВЕЧУ! УСЛОВИЯ НАМ ПОСТАВИЛ САМ ИИСУС ХРИСТОС,ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. А НА СТРАШНОМ СУДЕ И СКАЖЕТ,ИДИ КА ТЫ МИЛОК ВО АД,РАЗ ГРЕШИЛ И КАЯТЬСЯ НЕ ХОТЕЛ.НА ВЕЧНЫЕ И БЕСКОНЕЧНЫЕ МУКИ. ВСЕ ПОНЯТНО,ЧЕТКО И СПРАВЕДЛИВО,ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕБЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ.
А скажите мне пожалуйста , кто после раскаяния не грешил , и стал чистым праведником безгрешным )))))
СПАСИ ГОСПОДИ
Написано "Ибо так возлюбил Бог мир,дабы всякий верующий в Него непогиб но имел жизнь вечную" Всякий!!!Ибо кто призавет имя Господне-спасется.Кто сказал что только православные спасутся?Разве об этом писал апостол Павел?
Вы не правильно поняли профессора, он наоборот говорит , что не только православные спасутся, как думают большинство православных.
@@lorafinn258 я слышал статисттку что из всего населения страны если взять из православных100процентов то только 7процентов являются настоящими проваслаными. Получается вобще практически почти никто не спасется. Зачем же тогда Христос приходил, и пострадал? Но в Евангелии написано"ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него"
Да Павел и Петр сатанисты ап Павел в глаза не видел Христа а что они творили с детьми убивали и делали из них лекарство для омоложения адринохром
@@lorafinn258доказательства будут? Цитаты из Писания? Или опять только ветер главы своея?
@@deadbysunrise1397
Вам точно ещё над собой поработать надо. Смирение смирение и смирение, как учат православные святые и пример Христа вам в помощь.
......Как послушные дети, не
сообразуйтесь с прежними похотями,
бывшими в неведении вашем,
но, по примеру призвавшего вас
Святого, и сами будьте святы во всех
поступках.
Ибо написано: «будьте святы, потому
что я свят».
И если вы называете Отцом того,
Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего...
так в библии вроде и число праведников написано которые спасуться.вроде несколько десятков тысяч.за все время человечества.шансы тогда попасть не в ад почти нулевые.вывод или шансов почти ноль или библия не правду пишет!а как иначе?вот вам и ЛЮБОВЬ ЕГО!
Не так читаешь
Библию сто раз переписывали каждый правитель под себя чтоб люди были послушные рабы
🔸ЭТО НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ СЕЙЧАС .
Как-то смотрел лекцию Алексея Ильича на эту тему и помню один из аргументов который меня так сказать добил в пользу Апокатастасиса... не знаю в этой лекции он упомянул его..... пишу коммент не досмотрев до конца Он как мне кажется лежит в религиозно-философской плоскости.... Вот представьте - Будет ли пребывание праведников в Раю безмерно полным блаженством от единения с АБСОЛЮТОМ, учитывая тот факт что где-то там, ооочень далеко, находятся души грешников, да оступившихся, да больных, но всё же людей?
Почему обстоятельства складываются такчто некоторым пылать. Некоторые и живут сп окойно. Почему попущено отступление от церкви в советские времена. Для чего это Богу
Это было следствие грешных поступков людей, революции, молчания народа, убий царя..
За что боролись, на то и напоролись.. При чем тут Бог?
Что люди сделали, то и получили
Это было следствие грешных поступков людей, революции, молчания народа, убий царя..
За что боролись, на то и напоролись.. При чем тут Бог?
Что люди сделали, то и получили
@@ОльгаФегор не из за этих ли поступков другие которые могли ьыть спасены пришли к аду. Ведь получаеться что когда грешат некоторые повторяют за ним
Согласно Библии Бог создал людей безгрешными и совершенными: " И сотворил человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их" ( Бытие 1:27). Он поселил их в райском саду и подарил возможность жить вечно, но предупредил их: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, ни ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь, смертью умрёшь" ( Бытие 2: 16, 17). Они проявили непослушание Богу и съели плод с дерева познания добра и зла. Творец был вынужден наказать их смертью: "В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься" (Бытие 3 :19). Заметьте Бог ничего не сказал им об огненном аде и не говорил ни о каких мучениях после смерти.
Бог был вынужден наказать Адама смертью? 🤦♂️
@@mypineapple Ведь Бог предупреждал "не ешь с дерева познания добра и зла - смертью умрёшь". Было не трудно соблюдать это повеление. потому что было много деревьев с вкусными плодами, которые они могли употреблять в пищу. Как ни печально наши прародители не выдержали этого простого испытания на верность и послушание. Это был единственный запрет.
Христос спасает от мук в вечности.
А как же "Оставь надежду всяк сюда входящий", Данте?
Какой ад после смерти?? Для некоторых уже в этой жизни ад, мучаются и желают быстрее сдохнуть
Даже не рядом.
Ты такая глупая! Первое что ты подумаешь в аду, то что на земле было неплохо.
Особенно от невыносимой жажды, боли и страха.
Ты знаешь что значит невыносимые?
Невыносимые муки - непрерывно - вечно!
Какая же ты глупая, вместо улучшения жизни занимаешься жалобой.
Ирония самоубийства в том что сбежав от страданий в жизни их еще больше будет после смерти.
Как это?Бог знал за ранее?кто пойдет в ад а кто в рай?обесните
Бог - Творец пространства, материи и времени.
Поэтому от нас сокрыто будущее, как от материальных созданий, живущих во времени. А для Бога этих препятствий в виде материи, времени и пространства - нет.
Курицы,ну что мы можем знать о своей хозяйке.На глупые вопросы и глупые ответы.ТВОРЕЦ нами не постмжим.Смиренные это принимают ,гордые требуют объяснить.
@@ЕвгенийМорковин-з2з да уж если такие верующие такими ответами , интересно где это написано
Бог что то не знает или не знал заранее? 🤦♂️ походу ваш бог, бог - не знающий 😆
@@mypineapple я не вам задала вопрос
Вся библия строится на запугивании и угрозах . Какая благодать , если рядом со мной не будет моих близких и дорогих моему сердцу людей. Это кара по истине в сто крат тяжелей любого ада .
Библию мало кто понимает. Судят только по внешнему смыслу, тогда как каждая фраза, стих имеет внутренний, духовный смысл...
На этот вопрос даёт ответ нам Слово Божие:
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Это будет совершенно иная форма бытия. Не будет уже оков плотских похотей и страстей а значит и привязанностей к чему бы то ни было не будет. Ведь Христос сказал нам, кто любит мать или отца или сына или дочь более меня, тот не достоин меня. А тем более когда человек прилепится к источнику Жизни Вечной, преисполненной всякой полноты в Господе, не будет уже на памяти ничего тленного.
Ещё сказано нам: ни глаз не видел ни ухо не слышало ни на сердце не приходило, что приготовил Бог любящим Его.
Спаси Христос.
Не будет уже мозга ни выработки окситоцина. Будет только душа с теми или иными качествами. Это как сказать, как я после рождения буду без материнской пуповины, я буду без неё страдать.
Что от бога к богу уйдëт а что земное в огонь . И как в песни был пацан и нет пацана. Темнота пустота .
Если все заранее известно что будет с человеком то получается что изначально до рождения уже обречён на муки после смерти?
Ад вечен, но не муки в нём. Ад есть и на земле.
Цитату их Писания приводи где сказано что муки не вечны, или ты лжец
Опыт нельзя недооценивать, чужой опыт тоже опыт, крешение это процесс, укрепление в вере, но есть другие варианты уверовали, и заслужил избавления при жизни, принять Бога , его помощ, тогда ада для тебя нет.
Через имена Творец создал весь тварный мир и так был хозяином мира . После переименования мирского Адамом хозяином стал Адам . Возможно так и просто змея стала Змеем ? Насилие , кровь обман , убийство ? Это уже не Господен мир который мы видим вокруг ? В котором мы хозяева ? А ведь есть ещё где-то и Рай в котором хозяин Господь . Но нас , желающих быть хозяевами туда на аркане не затащишь .
Ну, такое себе...
Понятно желание всех любить и всех спасти. Но Бог не "розовый слоник" и не играет в "розовых пони".
Апокатастасис штука интеллектуально и эмоционально понятная. Но если Бог сказал А, то все же не стоит доказывать, что на самом деле это Б, потому что так "красивше, добрейше и любовейше"
Что это Откуда такие мысли
❤❤❤
✖✖ПРОПОВЕДИ НЕПРАВДЫ ЗЛОГО ДУХА ШУМА
A kak zhe Kniga Zhisni is biblii?😢