@@kardon4996 Ganz genau, "Broken Heart" ist auch eine medizinische Diagnose. Herr Gräf ist daran zu 100 Prozent verstorben. Ich habe ihn auch persönlich gekannt.
Ich hätte dem Vater gewünscht das er die Wahrheit über den verbleib seiner Tochter erfahren würde. Wenn man sich vorstellt das er seiner Tochter so nahe war. Die Szene bei der Mosel....
wahnsinnig stark diese Frau ! Möge ihr nur noch Gutes widerfahren. An den Täter kann man nur appellieren: diese Mutter hat soviel Leid durchgemacht und soviel verloren - bitte gib ihr doch ein kleines Stück Seelenfrieden zurück, indem sie die Wahrheit erfährt !
@@misschaos4296 Er ist leider bereits verstorben. Das erwähnt Frau Gräff am Ende auch. Deshalb finde ich sie so stark, weil sie zwei Verluste zu verkraften hat.
Ja wie gesagt ich glaube das Hauptproblem der Polizei ist dass sie Angst vor Arbeit hat, sie ist ja mittlerweile sowieso in 'Stadtpolizei' für Knöllchen und in 'Polizei' untergliedert. Die Stadtpolizei ist wenigstens noch fleißig weil es Geld bringt, die Polizei ist hier in Frankfurt hauptsächlich damit beschäftigt jemandem hinterherzurennen der drei Gramm Gras dabei hat während 500 m hinter einem Auto eine Frau vergewaltigt wird. Das eine bringt ein Bußgeld das andere 'nur Arbeit' und wird ignoriert so ist es leider nunmal. Da wird ganz schnell klar warum Frankfurt als Hochburg das Verbrechen gilt.
Damals soll der Busch- und Baumbewuchs sehr hoch und dicht gewesen sein. Vielleicht dachten die Bewohner es käme weiter weg, da eigentlich keiner Zugang hinter dem Garten zur dichten, uneinsehbaren Felsenvegetation hatte. Aber mit dem Vorwissen, was kurz davor passierte - Studentin dringend vermisst - hätte man jedenfalls die Polizei rufen können. Die Anwohner hätten sich wirklich mehr beschäftigen sollen.
Ein Hoch auf den Pensionierten Polizisten der sich getraut hat Kritik zu üben und die Mutter unterstützte. Bravo! Mal jemand der noch mit Leib und Seele Polizist wurde.
Derjenige oder Diejenige, die den Täter vermutlich schützen, hat so viel "Macht", dass er oder sie den pensionierten Polizeibeamten zum Schweigen gebracht hat. Mit Androhung einer "Erklärung zur Unzurechnungsfähigkeit!
Die arme Familie. Ich habe damals in Trier studiert - an der fh. Man ist nachts da in der Gegend der fh nicht alleine rumgerannt. Schon gar nicht als junge Frau. Wir haben uns immer mit anderen verabredet und uns zusammen gruselnd den Weg gebahnt z.b. wenn man Vorlesung hatte oder spät ins Rechenzentrum musste. Der Weg ist sehr unübersichtlich und schwierig zu laufen. Ich hab auch ein paar Flyer verteilt damals. Einfach traurig. Wir haben ungefähr das gleiche Alter wie sie, alle aus meinem alten Semester haben mittlerweile das Studium beendet und sind nun schon seit Jahren im Beruf und führen unsere Erwachsenenleben. Leider blieb ihr das alles verwehrt. Die Familie ist sehr liebenswert und ist unglaublich stark.
Ich finde die Familie auch UNHEIMLICH lieb. Und es tut mir SO leid, dass der Vater unwissend sterben musste, aber so ist er bei seiner Tochter und die Mutter begräbt ihre Tochter ja bei ihm, sagte sie. Das war sooo ein lieber, leider gebrochener Mann. Die Frau tut mir sehr leid, dass sie jetzt ganz alleine ist. Auch eine ganz liebe, tolle, starke Frau.Wenn sie mag kann sie mich anschreiben, wenn sie das hier liest. Uns fehlt eine tolle Oma. ;) Kann man auf YT überhaupt noch Nachrichten verschicken?
@@missannethropy3579 Ihre Worte sind sehr berührend. Über UA-cam wollen Sie Nachrichten versenden, an wen? Aufgrund Ihres Kommentars gehe ich davon aus, dass Sie mit der Mutter Kontakt aufnehmen möchten, ein Weg wäre es, mit dem WDR Kontakt aufzunehmen! Viel Erfolg!
Das Verhalten der Polizei ist unglaublich... Ich wünsche Frau Gräff von ganzen Herzen, dass sie ihren Frieden findet! Tanja hatte großes Glück, ihr kurzes Leben mit solchen liebevollen Eltern zu verbringen, die auch nach ihrem Verschwinden trotz gebrochenem Herzen bis zum Ende für sie gekämpft haben. ❤
Das Schlimme ist doch, dass bis heute immer noch nicht geklärt ist, was damals tatsächlich passiert ist. 90% liegt im Dunkel und wird einfach so als Unfall abgetan. Warum auch immer. Dazu kann sich jeder seine Gedanken machen.
@Mi K Auch hier weiß niemand, ob das falsch ist. Denn Spuren an z.b. Haut, wie z.b. Schürfwunden, Blutergüsse, Verletzungen, konnte nach acht Jahren natürlich nicht mehr festgestellt werden.
Ich versehe nicht das man Tanja nicht gefunden hat man hatte damals da ganz in der nähe gesucht das macht einen Fasungslos das die Eltern nicht mal Hundert meter an ihr vorbei liefen ohne es zu wiesen das sie da lag, das krasse ist man hat sich damal da Abgeseilt um eine Folge für Akenzeichen XY zu drehen der Täter läuft heute noch frei Rum. Das Schicksal von Andrea Lohagen ist auch so krass 😢 Das krasse ist bei beiden wahren es Hundert Meter ist schon Gruselig
@@andreu5560 Man hat in der Nähe des Fundortes gesucht. Die Wege unterhalb und oberhalb des roten Felsens wurden mit Spürhunden abgesucht, die nicht anschlugen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit war ihr Tod ein Unfall, ein Täter wäre bei den Versuch, Tanja lebend oder tot den Felsen herunter zu stoßen, wahrscheinlich mit abgestürzt.
Bei 20:42 min hab ich Gänsehaut bekommen, die Eltern gehen dort spazieren ohne zu wissen, dass ihre Tochter hinter dem Appartementhaus liegt. Und ihr Vater hats nie erfahren......
Da waren wohl sehr unfähige Polizeihunde am suchen! Armes Deutschland, diese Nation will zu den Sternen fliegen und die Welt beherrschen :( Mit Behörden habe ich selbst schon die Erfahrung gemacht dass ein Antrag schon einmal zwei Jahre vergessen wird und danach der Bürger Ärger bekommt. Wieso sollte da eine Behörde fähiger sein als eine andere?
Wie kann eine Mutter Ruhe finden wenn Sie weiß das jemand ihre Kind umgebracht hat und der Pokizei tut es nicht um die wahreit am licht zu bringen. Ist es wirklich schwierig.
Ich denke das die Mutter die Ruhe finden wird jedoch das die Polizei so respektlos und so schlampig ihr Arbeit getan haben hat es mit Sicherheit negative spuren bei ihr hinterlassen 😒😏
Ich hoffe so, dass in der Sekunde,;da er hier die Augen schloss und sie in der anderen Welt aufschlug, seine Tanja vor ihm stand, lachte und 'Hallo Papa!' zu ihm sagte.
Es ist unglaublich, wie stark und tapfer Frau Gräff ist. Voller Respekt ziehe ich den Hut vor ihr und wünsche ihr von ganzem Herzen den Frieden, den sie braucht, um weiterleben zu können.
Ist "Spitzbart" ein Beamter oder Sohn eines Richters, Staatsanwalt, etc? Wenigstens konnte das Skelett gefunden werden oder Reste. Aber wie sie starb und wann, konnte dadurch trotzdem nicht festgestellt werden.
Das ist so ziemlich das Schlimmste, das Eltern passieren kann. Alle guten Wünsche und gaaaanz viel Kraft wünsche ich ihrer Mutter! Eine sehr beeindruckend starke Frau!
Hab die Reportage heute erst gesehen. Der Fall Tanja Gräff hat mich schon vor Jahren schwer betroffen gemacht, als sie noch als vermisst galt. Ihre Eltern waren ganz tolle Menschen. Die hätte ich auch gerne als Eltern gehabt - sorry Mum und Dad -. Ihr Vater starb dann leider, ohne jemals erfahren zu haben, ob Tanja noch lebt oder nicht.... Ihre Mutter ist eine ganz starke Frau, der meine Bewunderung gilt. Sie hat soviel Schlimmes erlebt. Andere wären daran schon längst zerbrochen....ich hoffe und wünsche es ihr von ganzem Herzen, dass sie nun endlich etwas Frieden findet.
Aber vielleicht ist es am Ende dann doch ein Segen. Danach spürt er ja nix mehr und DANN weiss er es vllt, wenn es Gott gibt, und sieht seine Tochter wieder. Für mich jedenfalls gibt es Gott.
@@Leela0214 Ich glaube nicht dass es Gott gibt. Gäbe es ihn, würden so schlimme dinge gar nicht geschehen, ein Gott würde die Menschen vor sowas beschützen.
@@ungeimpftundstolzdarauf1752 Ja, ich kenne einige Menschen, die so denken wie Du. Und genau dieses Denken, das ich zwar akzeptiere und respektiere, kann ich zumindest für mich nicht nachvollziehen. Dazu muss ich aber auch erstmal anmerken, dass ich zwar an Gott, einen Schöpfer glaube, wer oder was das ist, das weiss ich aber natürlich nicht. Ich glaube aber schon an eine Art Entität oder zumindest eine Art von Bewusstsein. In meinen Augen ist Gott nicht dafür da uns vor ALLEM zu bewahren...und wenn er uns einen freien Willen gab, dann bedeutet das, dass WIR uns das gegenseitig antun. Nicht Gott. WIR sind dafür verantwortlich. Also meine Lebenserfahrung zeigt mir, dass das Leben eine Art Weg ist. Der Weg ist das Ziel sozusagen. Auch das Leid..so blöd sich das anhört, aber alles Schlechte das ich in meinem Leben erlebte, also ich denke heute, dass das irgendwie nötig und vielleicht sogar gut war im Endeffekt. Ich bin irgendwie wirklich dankbar dafür (auch wenn es auch wirklich Mal ein Ende haben darf 😆)! Also ich bin heute echt überzeugt davon, dass der Glaube der Menschen möglicherweise wichtiger ist, als alles andere. (Informier Dich Mal über die Kopenhagener Deutung des Doppelspalt-Experimentes, die sagt im Grunde und kurz gesagt nämlich aus, dass die Erwartung des Beobachters eines Ereignisses..bzw. einer Messung, das Ergebnis dieser Messung bestimmt in dem Moment WO man diese Messung vornimmt. Das bedeutet m{gleicherweise, dass unser Bewusstsein eine viel grössere Bedeutung hat. Für mich sagt das aber noch sehr viel mehr aus. Dieses Experiment ist wirklich UNGLAUBLICH!!!) (Quantenverschränkung ist auch sehr interessant sich darüber zu informieren.) Und ich möchte das was die Menschen im Video erlebten nicht klein reden und auch nicht behaupten dass da irgendwas Gutes dran war, das Maße ich mir echt nicht an und würde sowas auch im entferntesten nicht erleben wollen, absolut niemand sollte sowas ertragen müssen. Aber durch die Erfahrungen meines Lebens hab ich den Eindruck, dass man am Leid auch wachsen kann. Dass da ein gewisses Potential drin steckt. Je nachdem was man und ob man was für sich daraus zieht. Aber dieses Leid tun WIR MENSCHEN UNS GEGENSEITIG an und nicht Gott. Und DA sollte man ansetzen. Nämlich welche Faktoren in dieser Welt, diesem System dazu führen, dass solche Menschen entstehen!? Denn ein Täter ist auch immer Opfer. In irgendeiner Form. Den Eindruck hab ich zumindest. Der Gemobbte wird zum Mobber. Der Missbrauchte zum Missbraucher usw.! Mit dem missbrauchten Kind hat man noch Mitleid, geholfen wird ihm meist trotzdem nicht. Und genau die, die niemanden hatten, wirklich niemanden, und keine Chance den richtigen Umgang mit dem Erlebten zu finden ich fürchte, die sind es, die dann als Erwachsene zu den sogenannten "Monstern" werden, wie sie dann betitelt werden. Dabei konnte JEDER an der Stelle dieser Monster stehen. Wo wir reingeboren werden ist doch nur Glück. Für mich ist der Unterschied am Menschen zu anderen Geschöpfen die Menschlichkeit und das Mitgefühl. Das lässt uns auch die Schwachen tragen. Vielleicht sollte man besonders dieses Mitgefühl fördern in den Menschen. Wenn Gott uns vor allem bewahren würde, hätten wir doch gar keine Möglichkeit zu wachsen und Erfahrungen zu gewinnen. Durchdenk das Mal, was es bedeuten würde, wenn man uns immer vor allem schlimmen bewahren würde? Unter anderem wär das ja auch ein total unmündiges Leben. Ich glaub allerdings kein Stück an Religion oder Kirche. Ich glaube einfach, dass es irgendetwas uns übergeordnetes gibt. Wie ich oben schon erwähnte. Und nun noch extra 2 Geschichten für Dich, die ich wirklich sehr passend finde. Als ich sie das erste Mal las, haben sie mich sehr berührt und ..ach lies einfach ... wenn es Dir Mal schlecht geht, geben Sie Dir vielleicht Hoffnung: Ein ungeborenes Zwillingspärchen unterhält sich im Bauch der Mutter. „Sag mal, glaubst du eigentlich an ein Leben nach der Geburt?“ fragt der eine Zwilling. „Ja, auf jeden Fall! Hier drinnen wachsen wir und werden groß und stark für das was draußen an der frischen Luft kommen wird.“ antwortet der andere Zwilling. „Ich glaube, das hast du eben erfunden!“ sagt der erste. „Es kann kein Leben nach der Geburt geben - und wie soll denn ‚frische Luft‘ bitte schön aussehen?“ „So ganz genau weiß ich das auch nicht. Aber es wird sicher viel heller sein als hier. Und vielleicht werden wir mit den Beinen herumlaufen können und mit dem Mund tolle Sachen essen?“ „So einen Schwachsinn habe ich ja noch nie gehört! Mit dem Mund essen, was für eine verrückte Idee. Es gibt doch die Nabelschnur, die uns nährt. Und wie willst du herumlaufen? Dafür ist doch die Nabelschnur viel zu kurz.“ „Doch, das geht ganz bestimmt. Es wird eben alles nur ein bisschen anders sein.“ „Du träumst wohl! Es ist doch noch nie einer zurückgekommen von ’nach der Geburt‘. Mit der Geburt ist das Leben einfach zu Ende! Punktum!“ „Ich gebe ja zu, dass keiner genau weiß, wie das Leben ’nach der Geburt‘ aussehen wird. Aber ich weiß, dass wir dann unsere Mutter sehen werden und sie wird sicher für uns sorgen.“ „Mutter??? Du glaubst doch wohl nicht an eine Mutter? Wo soll denn die nun sein, bitteschön?“ „Na hier - überall um uns herum. Wir sind und leben in ihr und durch sie. Ohne sie könnten wir gar nicht sein!“ „So ein Blödsinn! Von einer Mutter habe ich noch nie etwas bemerkt, also gibt es sie auch nicht! Schluss damit!“ „Doch, manchmal, wenn wir ganz still sind, kannst du sie leise singen hören. Oder spüren, wenn sie unsere Welt ganz sanft und liebevoll streichelt …“ (Henry Nouwen) Auf diesen Vergleich bist Du bestimmt selbst gekommen, aber das kann man 1:1 auf Mutter = Gott | und |Leben... nach der Geburt/...dem Tod beziehen. ------------------------------ Fußspuren im Sand Eines Nachts hatte ich einen Traum: Ich ging am Meer entlang mit meinem Herrn. Vor dem dunklen Nachthimmel erstrahlten, Streiflichtern gleich, Bilder aus meinem Leben. Und jedesmal sah ich zwei Fußspuren im Sand, meine eigene und die meines Herrn. Als das letzte Bild an meinen Augen vorübergezogen war, blickte ich zurück. Ich erschrak, als ich entdeckte, dass an vielen Stellen meines Lebensweges nur eine Spur zu sehen war. Und das waren gerade die schwersten Zeiten meines Lebens. Besorgt fragte ich den Herrn: "Herr, als ich anfing, dir nachzufolgen, da hast du mir versprochen, auf allen Wegen bei mir zu sein. Aber jetzt entdecke ich, dass in den schwersten Zeiten meines Lebens nur eine Spur im Sand zu sehen ist. Warum hast du mich allein gelassen, als ich dich am meisten brauchte?" Da antwortete er: "Mein liebes Kind, ich liebe dich und werde dich nie allein lassen, erst recht nicht in Nöten und Schwierigkeiten. Dort wo du nur eine Spur gesehen hast, da habe ich dich getragen." Dein Nickname trifft übrigens auch auf mich zu. 😁 Alles Liebe!
@@ungeimpftundstolzdarauf1752 Gott hat sich keinen Zoo mit lieben Tierchen erschaffen. Sondern Menschen mit freiem Willen, welches Zwangsläufig das Böse mit sich bringt. Die Welt wird von Menschen gelenkt und nicht von Gott. Er registriert nur. Lenkt aber nicht.
Ach sind doch nur alles Wichtigtuer hier ... Man muss nicht aus jedem Kriminalfall immer eine Sherlock Holmes Geschichte machen. Das Mädchen hat einfach nur ein bischen viel gekifft und getrunken, hat sich ein bischen überschätzt und hatte dann einen schrecklichen Unfall. Und die penner die dabei waren haben ihr Maul gehalten aus Angst das sie für die Mörder gehalten werden.
@@trierbuffys Sollte man als Polizei nicht in alle Richtungen ermitteln, wenn noch nichts als gesichert gilt? Glaube, dass das ein Standardprozedere bei Ermittlungen ist.
ja was ich dabei nicht verstehe ist, wie man dann nicht weiter horcht und lokalisiert wo es her kam... Ich gehe dann nicht einfach weiter. Ich mache mich unsichtbar, schalte das Licht aus und beobachte die Lage vor mir und hole Hilfe.. Aber der Zeuge hat sich wohl nichts dabei gedacht :( oder war sich nicht sicher, was er da hört
Ich glaube, was viele hier missverstehen: die Nachbarn HABEN die Polizei gerufen / es der Polizei gemeldet! Die Polizei ist einfach nur nicht den Meldungen nachgegangen! also wenn ich das der Polizei gemeldet hätte, würde ich doch fest davon ausgehen, dass die nachschauen gehen. Leider hätte ich mich auch voll und ganz auf die Polizei verlassen. Wie man sieht in so einem Fall mit einem tragischen Ende...
Ich bin kein großer Freund von Verschwörungsgeschwurbel und Polizei-Bashing, aber schon nach den ersten Minuten dieses Beitrags kam auch mir einiges sehr merkwürdig vor. Mein erster Gedanke, als Tanjas neue Bekannte und ihr Freund aus der Death Metal Szene in Minute 10:08 erwähnt werden: "Ah, OK. Da wird die Polizei vermutlich ihre ersten Ermittlungen angesetzt und konzentriert haben." (Nicht weil es die Death-Metal Szene ist - hätte auch die Hip Hop-, Punk- oder Raverszene sein können - sondern weil diese Leute einen neuen und deswegen nicht uninteressanten Bezug zu Tanja gehabt zu haben scheinen). Wenn man sich dann den Leserbrief des ehemaligen Kommissars in Minute 27:15 genauer betrachtet, stellt man fest, dass die Satzfragmente "[...]Bezüge zur [...] Death Metal Szene [...] wurden die Ermittlungen nun [...]" gelb gemarkert sind und diesbezüglich die Ermittlungen wahrscheinlich auch nur schlampig durchgeführt wurden. Für mich zeigen sich in dem Fall zu viele Ungereimtheiten, die eigentlich auch der obligatorische Blinde mit Krückstock sehen müsste. Vor allem, dass das Phantombild des Spitzbarts nie veröffentlicht wurde. Da wünscht man sich innig, dass die Ermittlungen in diesem Fall doch so laufen würden wie nachts auf VOX bei den Medical Detectives, wo oftmals auch nach Jahren nur noch irgendwelche Knochenreste gefunden werden, aber durch die faszinierende Arbeit und Methoden der Forensiker doch noch die Täter gefunden und verurteilt werden. Ich will nicht ausschließen, dass es am Ende doch ein tragisches Unglück war. Mein Bauchgefühl sagt mir aber was anderes, auch wenn ich denn Fall nur aus der Ferne betrachten kann. Der Mutter wünsche ich jedenfalls viel Kraft und Liebe, und dass sie irgendwann ihren Seelenfrieden findet.
Spitzbart dient zudem der Irreführung! Das PB von Spitz gleicht eher dem Sänger der trierer Band und nicht dem Saarländer Vocalist. Witzig auch, dass hier der sonstige "Andreas" Lx genannt wird, der die Band danach verlassen hat. Warum wohl? Wird gemunkelt, dass da jemand wichtige Eltern hat!
@horst es gibt gute gründe davon auszugehen dass vieles nicht korrekt gelaufen ist! es ist ganz viel falsch gelaufen!! zur verschwörungstheorie auch noch folgendes, vielleicht für dich wichtig es noch mal in die doku aufzunehmen, da es auch das "blockieren" erhärtet. bei meiner recherche bin ich immer wieder über einen namen (a.h.) gestoßen, der in der 2022 aufgelösten, trierer death metal band "ichor" spielte. a.h's eltern sollen einen gewissen stand in trier haben wodurch der vorwurf des "blockierens", auch durch deschunty, genannt erhärtet. es gibt dazu einiges zu googlen, was mir zumindest, insofern stimmend, recherchiert und nachträglich der vollständigkeit zugefügt werden sollte. das es viele zögerliche anonyme hinweise auf entsprechenden seiten und social media pages gab, die verborgen bleiben wollen legt noch einmal nahe, dass h.'s familie einen gewissen stand und einfluss hat. dazu muss man auch sagen, dass trier wirklich ein dorf ist und so nicht mit einer wirklichen großstadt zu vergleichen ist. jeder kennt jeden.
Aktenzeichen XY drehte extra noch eine "Fake Suche" für die Sendung, wo Bergsteiger den Berg hoch und runter kletterten. Die waren Zentimeter von Tanjas Leiche entfernt.
Ohne dass ich den vorliegenden Fall genauer kenne. Wenn xy dreht, dann eigentlich nicht an den Originalschauplätzen. Das dient dazu mögliche Täter nicht aufzuscheuchen.
@@Unna1969 stimmt schon,wäre aber auch möglich gewesen.Zumal wenn man den Aussagen von Fr.Gräff Glauben schenkt,hat sie wichtige Informationen trauriger Weise leider nicht aus erster Hand erfahren.Man könnte denke ich vieles ohne großes Aufsehen zu erregen tun,wenn man es will.Viele Dinge denke ich wären möglich ohne das es der Täter mit bekommt.Ich bin selber Mutter und würde ehrlich gesagt daran fast zu Grunde gehen,wenn ich an deren Stelle wäre.Ist ja nicht verwerflich als Mutter das man sich tausend Fragen stellt,möge sie in Frieden ruhen und der Mutter alle Kraft der Welt.
Ich habe solch einen Respekt vor Frau Gräff. So stark sein zu können....und noch immer weiter machen zu wolle . Wirklich. Da fehlen mir die Worte! Alles Gute für Sie Frau Gräff!!
25:45 da ist mir das Herz echt zersprungen. Der arme Mann hat nie Gewissheit bekommen und Tanjas Mutter ist allein mit der Trauer und dem Schmerz geblieben.
Ich studiere an der FH Trier und wohne in der Nähe von dem weißen Apartmenthaus,wo die aufgefunden wurde. Es ist traurig, das so etwas passiert ist. Mein Beileid an die Mutti
Leono Liber Ich finde das weit weniger tragisch, als einen Mord oder einen Totschlag. Das kann man natürlich immer noch nicht ausschießen, sie kann auch den Weg hoch geflohen sein, aber das lässt sich dank der "überragenden" Sucharbeit der Polizei nicht mehr rekonstruieren...
Steffen Ganzmann Ich denke, sie ist dort abgerutscht. Und sie ist wahrscheinlich alleine dorthin gegangen, um den Sonnenaufgang zu schauen und zu chillen bis der Tag anbricht, da sie ohnehin keinen Bus mehr nach Hause bekommen hätte vor 6 oder 7 Uhr. Aber, wer weiss.
Würde mich interessieren wie es der Mutter heute geht. Und ihr Mann war auch sehr niedlich wie er über Tanja gesprochen hat.Tanja hatte liebevolle Eltern ♥️ich gucke es oft weil ich nicht begreifen kann das die Polizei so arbeitet.
Ich sehe es ähnlich wie du, dass Tanja liebevolle Eltern hatte. Nur manchmal haben gerade diese Eltern, die so empathisch sind, das Pech ihre Tochter auf grausige Weise zu verlieren. Ich kenne auch privat so einen Fall, ein anderer publik gemachter wäre Tanja Mühlinghaus. Mir scheint langsam, dass es Kindern nicht gut bekommt, wenn sie alles dürfen. Das ist nur eine nüchterne Feststellung. Ich persönlich wäre ohnehin nie bis nach vier Uhr auf einer Party geblieben, erst recht nicht, wenn sie schon um 20 Uhr angefangen hat. Das einzige, was dann noch kommt, sind Saufen, Drogen und Sex.
Am schlimmsten finde ich, dass der Vater bis zu seinem Tod daran geglaubt hatte dass Tanja zurück kommt und auch niemals erfahren wird, dass und wo seine Tochter gefunden wurde....
Ich mag es nicht verstehen... so viele Menschen die Schreie oder Dinge wie „lass mich in Ruhe“ gehört haben wollen oder sogar gesehen haben und keiner geht dazwischen oder ruft wenigstens die Polizei... Ich finde es sehr schockierend..
Ich verfolge den Fall schon seit 2007. Ich war damals 17. Wahnsinnig spannend und unendlich traurig. Mir tut ihr Vater so sehr leid. Ich glaube irgendwie nicht an einen Unfall, auch wenn kleine Fläschchen gefunden wurden und sie was getrunken hatte. Zu viele Leute haben das "lass mich" gehört. :(
Wenn sie aus einer für sie unangenehmen Situation davon gelaufen ist? Bei einer Ferienwohnung am Fusse einer Felswand hatte der Mann der Vermieterin vor Jahren beschlossen, des Nachts als Abkürzung über diese Felswand heim zu kehren. Selbst bei Tage findet man den einzigen Weg, wo durch wachsende Bäume dies überhaupt möglich ist, kaum. Sie ist seitdem Witwe und musste seitdem ständig mit der Sinnlosigkeit seines Todes kämpfen
Die Frau tut mir echt leid ihr Mann und Tochter Tot und sie muß jetzt bis ihr lebens ende mit die Situation klar kommen echt schrecklich. Hätte ich von der Sache eher erfahren wäre ich dort hingefahren und hätte sie gesucht und vieleicht gefunden.
Das ist eine Lüge, dass respektlos mit dieser Mutter umgegangen wurde. Niemand hat sich gegenüber der Mutter etwas zuschulden kommen lassen, was irgendwelche Angriffe rechtfertigt.
@@antamanta9584 Wenn die Polizei etwas nicht ermitteln kann, dann ist sie schuld am Leiden der Angehörigen? Ach. Und wenn die Polizei Regen nicht verhindert, dann ist sie schuld, wenn Menschen nass werden. Alles klar.
Ich persönlich habe davon einiges gehört bzw mitbekommen da zu dieser Zeit meine ältere Schwester dort in Trier Studiert hat, aber um mir davon ein Bild machen zu können weiß ich nicht genug darüber. Ich finde das unfassbar schrecklich auch wenn es ein Unfall gewesen sein soll. Stellt euch mal vor sie ist dort runtergefallen war verletzt und hat um Hilfe gerufen aber es kam niemand, was muss sie in ihren letzen Minuten gedacht haben.... Es ist nicht mehr zu ändern. Sehr sehr schlimme Geschichte.
Meineserachtens ein Vertuschungsskandal ohne Gleichen. Traurig, traurig. Ich wünsche Frau Gräff von ganzem Herzen das sie endlich zur Ruhe kommen kann und die Wahrheit irgendwann ans Tageslicht.
Akteneinsicht gehabt. Irgendeine Fachkompetenz im Bereich Jura, Kriminologie u.a. vorzuweisen? Anmaßend sich ein Urteil über die Arbeit der Strafverfolgungsbehörden zu äußern, wenn man keine Details aus den Akten kennt.
Ich bin sprachlos über diese stümperhaften Ermittlungen und das Nicht-reagieren des Zeugen auf diese Schreie! Das arme Mädel und die arme Familie. Mir tun die Eltern so leid und ich wünsche Frau Gräff, dass sie ihren Frieden findet. Dem, der Tanja auf dem Gewissen hat, wünsche ich die Pest an den Hals!
Das ist doch alles längst ausermittelt. Bei nüchterner Betrachtung war exakt gar nichts an den Ermittlungen stümperhaft. Es ging nun einmal nicht besser.
Was um Gottes Willen ist denn da los? Warum greift da keine höhere Behörde? Da sind doch dermaßen viele falsche Verhaltensweisen nachweisbar... ich wünsche der Mutter weiterhin viel Kraft. Mir fehlen die Worte!
Frau Gräff beeindruckt mich sehr. Sie ist so stark. Ich wünsche ihr, dass sie trotz dieses Schicksals noch schöne Dinge im Leben sieht. Herr Gräff war ein unfassbar lieber Mensch.
oh mein gott, die eltern tun mir so unendlich leid. hoffe die mama von tanja hat weiterhin soviel kraft. wenigstens ist der papa jetzt wieder mit seinem kind vereint und im himmel sehen wir uns spätestens alle wieder...
Habe damals diese Doku gesehen, als sie veröffentlich wurde und seitdem immer mal wieder über diesen Fall nachgedacht. Letztens wurde der Fall erneut in einem Podcast behandelt und ich merke immer wieder, wie mich dieser Fall einfach nicht loslässt.
Ich hab diese Reportage vor einiger Zeit bereits gesehen. Sie hat mich berührt, da ich mich noch gut an die Suchanzeigen von damals in meiner Studentenzeit bei StudiVZ erinnern kann. Der einzige Trost ist, dass sie wenigstens nach so langer Zeit gefunden wurde.
Egal ob Unfall oder Verbrechen - ich kann einfach nicht glauben, dass Tanja dort alleine langgelaufen ist und niemand dabei war, als sie zu Tode kam. Hoffentlich kommt die Wahrheit irgendwann doch noch ans Licht.
oh man,, bei der szene wo die eltern spazieren gehen und das haus gezeigt wird an dem ihre tochter liegt, ich hab so gänsehaut bekommen und tränen in den augen und ein verdammt beklemmendes gefühl... das ist ja schon gruselig und so verdammt traurig.-..
Wirklich eine Tragödie! Ein lebensfrohes Mädchen mit Ambitionen für ihre Zukunft. Ich wünsche den Eltern viel Kraft und alles erdenklich Gute. Ich hoffe SEHR das sich der Fall auflöst!
Hoffentlich war der Täter kein Polizist. Anscheinend versuchte sich die Polizei immer rauszureden. Wollte sie jmd. decken? Aber Theorien bleiben eben viele offen. An einem Unfall oder geschweige, dass sie selbst dort oben hinging, kommt mir eher nicht in den Sinn. Ich würde sehr gerne erfahren was passierte. Der Fall beschäftigt mich seit 2007.
Warum? Ich habe Menschen live erlebt die in einem moment urfröhlich waren, und als hätte man einen schalter umgelegt. Suizid begingen. Ohne jegliche vorwarnung oder erkennbare probleme.
Es ist bei diesem Fall so vieles möglich, oder ging sie wirklich alleine rauf und wollte nur den Sonnenaufgang genießen, dabei stürzte sie, weil sie über den Zaun stieg? DIe Geschichte bereitet mir Kopfzerbrechen, weil es genauso gut ein kurzfristig kennengelernter Begleiter gewesen sein könnte. Wenn jemals dieser Fall gelöst werden würde, bringt das Tanja Gräff nicht zurück, aber man kann in Ruhe abschließen. Wenigstens hat man die Leiche gefunden, etwas früher wäre besser gewesen.
Leider wie so oft: nicht die Einsatzkräfte finden die Leiche, sondern Pilzsammler, Spaziergänger oder, wie in diesem Fall, Arbeiter. Was läuft da immer falsch?
I...mein tiefstes Mitgefühl für Frau Gräff ( Tanjas Mutter ) , sie ist so stark und steht das Tapfer durch, trotz des schweren Schicksalsschlag, sehr traurig, wenn man von ,, Beamten" so allein gelassen wird...bin zutiefst erschüttert über den Fall. Das Leben ist einfach nicht fair! Ich wünsche mir sehr, das Frau Gräff noch ihren Frieden findet und die Ruhe die sie verdient hat, alles Liebe für sie! Mir tut es so unendlich leid! Was manche Menschen für ein Schicksal erleiden. Würde die Mutter gerne umarmen.
@Mi K Es ist nicht bewiesen, dass die Tochter ausgerutscht war und dass es ein Unfall war. Bis heute liegt es im Dunkeln, was damals tatsächlich geschehen ist. Niemand war dabei, oder? Auch du nicht, oder? Kein Test dieser Welt kann beweisen, was damals dort oben vorgefallen ist. Zudem gibt es viel zu viele Widersprüchlichkeiten in dem Fall. Und zum Thema das Leben geht weiter: du scheinst trotzdem ein sehr starkes Interesse an diesem Fall zu haben, ansonsten würdest du nicht unter jedem Kommentar etwas posten.
@Mi K So etwas kann nicht bewiesen werden. Ebenso gut hätte sie in Panik vor jemandem davonlaufen können und abgerutscht sein. Oder jemand hat sie doch gestoßen. Wer will das acht Jahre später schon herausfinden?
Ich kann mich noch so gut an den Fall erinnern. War damals selbst noch Studentin und mir ging das echt nahe. Mein damaliger Freund hielt das für übertrieben, da ich sie nicht persönlich kannte😢 Ich mag mir gar nicht vorstellen, welchen Schmerz die Eltern erlitten haben...
viele fragen werfen sich da auf, uwe! es ist ganz viel falsch gelaufen!! zur verschwörungstheorie auch noch folgendes, vielleicht für dich wichtig es noch mal in die doku aufzunehmen, da es auch das "blockieren" erhärtet. bei meiner recherche bin ich immer wieder über einen namen (a.h.) gestoßen, der in der 2022 aufgelösten, trierer death metal band "ichor" spielte. a.h's eltern sollen einen gewissen stand in trier haben wodurch der vorwurf des "blockierens", auch durch deschunty, genannt erhärtet. es gibt dazu einiges zu googlen, was mir zumindest, insofern stimmend, recherchiert und nachträglich der vollständigkeit zugefügt werden sollte. das es viele zögerliche anonyme hinweise auf entsprechenden seiten und social media pages gab, die verborgen bleiben wollen legt noch einmal nahe, dass h.'s familie einen gewissen stand und einfluss hat. dazu muss man auch sagen, dass trier wirklich ein dorf ist und so nicht mit einer wirklichen großstadt zu vergleichen ist. jeder kennt jeden.
Was mich wundert zwischen Fundstelle und Haus sind ca 10 m Luftlinie,auf den Bildern sind es Laubbäume und Gehölzer das da selbst im Herbst und Winter nix zusehen war, wenn sie ihre Blätter verlieren. Das da von den Mietern keiner was gesehen haben will unvorstellbar.
@@bradleyshaw5755 Ja sowas mag man sich kaum vorstellen, man ..liegt,hängt,, schwer Verletzt in einer Baumkrone oder Felsvorsprung und sieht hört Leute Autos etc und niemand Hilft.
Ich kann mir nicht vorstellen das es rechtens ist, ohne die Mutter/Vater zu informieren, Informationen über den Fall rauszubringen? Ich bin so schockiert, das ist unvorstellbar grausam im Radio vom Schicksal der Tochter zu erfahren. Ich wünsche Frau Gräff alles nur erdenklich Gute.
Die Polizei ist nicht unser Freund und Helfer. Möge Frau Gräff viel Kraft haben und ich hoffe, dass sie es schafft, wieder ein fast normales Leben zu führen. Ich kann es nur nachvollziehen, ich vermisse meine kleine Schwester schon seit 1995 und hier hilft auch keiner. Ich drücke Frau Gräff und wünsche ihr weiterhin viel Kraft
es ist ganz viel falsch gelaufen!! zur verschwörungstheorie auch noch folgendes, vielleicht für dich wichtig es noch mal in die doku aufzunehmen, da es auch das "blockieren" erhärtet. bei meiner recherche bin ich immer wieder über einen namen (a.h.) gestoßen, der in der 2022 aufgelösten, trierer death metal band "ichor" spielte. a.h's eltern sollen einen gewissen stand in trier haben wodurch der vorwurf des "blockierens", auch durch deschunty, genannt erhärtet. es gibt dazu einiges zu googlen, was mir zumindest, insofern stimmend, recherchiert und nachträglich der vollständigkeit zugefügt werden sollte. das es viele zögerliche anonyme hinweise auf entsprechenden seiten und social media pages gab, die verborgen bleiben wollen legt noch einmal nahe, dass h.'s familie einen gewissen stand und einfluss hat. dazu muss man auch sagen, dass trier wirklich ein dorf ist und so nicht mit einer wirklichen großstadt zu vergleichen ist. jeder kennt jeden.
Man der Arme Vater! Mein Herz. R.I.P. an die beiden Engel und ganz viel Kraft der starken Frau! Jetzt sind sie wenigstens wieder zusammen. Irgendwann kommt die dunkle Wahrheit ans Licht!🌹
@@mik9007 Nichts davon ist bewiesen. Kein Mensch weiß, was dort oben auf den Felsen im Morgengrauen passiert ist. Außer, es war jemand mit dort bei. Und das ist ziemlich wahrscheinlich.
@Mi K naja also wenn das Polizeiarbeit sein soll - dann können wir uns ja alles einsalzen. Da wär mir schon lieber, dass man hier von oben manipuliert um den Sohnemann zu schützen.
Herr und Frau Gräff haben sich leider zu viel gefallen lassen von der Polizei Sie hätten viel agressiver Nachdruck verleihen müssen,die Wut alleine hätte mich schon dazu gebracht.Zur Not zur Presse gehen,sie hätten allen Grund und jedes Recht gehabt die Polizei öffentlich zu kritisieren Das tut mir so leid für die ganze Familie Ich wünsche Frau Gräff auch alles Gute und Kraft
Sie waren ja auch abhängig von den Ermittlungen der Polizei und voller Hoffnung, da greift man die ja erst mal nicht an. Später hatten sie sich ja einen Anwalt geholt, aber was hilft es, wenn die Polizei zusammenhält.
Ich wünsche mir so seher dass der Vater nach dem tot endlich ihre Tochter umarme kann. Traurig Traurig. Und zu Frau Gräff, ich wünsche ihnen seher von ganzem Hertz das Sie Ruhe und Frieden finden
Nach allem was ich jetzt über diesen Fall gelesen oder gehört habe, ist er noch längst nicht aufgeklärt. Ich denke eher, dass hier letztendlich ein tragischer Unfall draus gemacht wurde, um einen geklärten Fall draus machen zu können.
Ich fasse einfach immer noch nicht das es nicht geklärt werden kann. Es ist lange her aber wenn sie wo anders hin wollte und in einem ganz anderen Bereich zu finden ist, bin ich mir sicher der jenige weiß was passiert ist und hält bis heute den Rand. Das verstehe ich nicht wie man so herzlos sein kann 🕯🖤
Liebe Frau Gräff. Wir haben einmal unsere noch ganz kleineTochter eine viertel stunde "verloren" in einem Supermarkt. Das war grauenhaft! Wie muss erst ein jahrelanges warten sein?? Ich wünsche Ihnen ganz viel Kraft!
Warum hat sich bei der KriPo 8 Jahre lang niemand gefragt ob die Frau von der Klippe gestürzt sein könnte, zu naheliegend? Eine solche riesige Klippe in direkter Nähe vom letzten erwiesenen Aufenthaltsort mit bekanntem und beliebten Spazierweg und Ausblick. Sporadisch gesichert. Obendrein war die Tanja sehr wahrscheinlich angetrunken/betrunken. Also sowas muss in Betracht gezogen werden, logisch.
@Mi K Ich habe mal überall (verspätet) die alten Kommentare gelesen zum Fall Tanja Gräff. Die sind beängstigend, so voller Hass auf Ermittler, Gutachter und Polizei. Eine Masse, die unbedingt einen Täter will, selbst dann, wenn es der falsche wäre oder es gar keinen gibt. Alle schreien nach Spitzbart ... keiner nach dem Freund Alex. Wie kommt das nun wieder zustande?!
@@mangojerry2330 Dann wäre es klar warum die ganze Vertuschung und bloß keine Beweise sichern. Es ist so zum Kotzen. Alles auf Kosten eines Menschenleben, das hätte evtl. noch gerettet werden können.
Ob sich an diesem Fall je noch was geändert hat? Hab es neue Informationen nach der Auswertung ihrer Handy Daten oder hat sich der "Spitzbart" je bei der Polizei gemeldet oder die damaligen Verstrickungen seiner Aussage erklären können?! Wie geht es der armen Mutter heute im Januar 2021?
Ich hab mir gerade den ganzen Film angeschaut eine widerliche Polizeiermittlung war das richtig beschämend.Denen war das Scheißegal wünsche der Mutter sehr viel Kraft damit abzuschließen.
Die Polizeiermittlung war exakt nirgendwo widerlich. Sage mir, an welche Stelle genau du die Polizeiermittlung widerlich fandst, und dann sage ich sehr, warum du damit falsch liegst. Beschämend ist ganz allein, wie viele Idioten ihr dummes, böses Maul aufreißen.
Viele schreiben hier nur über die Mutter. Auch der Papa hat seine Tochter verloren. Er war so süß und lieb. Es ist unfassbar traurig.
sehr traurig sogar
das tut einem weh mitanzusehen so traurig ist er.
JAA ich glaube sogar dat er an gebrochenem Herz gestorben ist !💔😖😖😖
Der Vater ist leider verstorben.
@@kardon4996 Ganz genau, "Broken Heart" ist auch eine medizinische Diagnose. Herr Gräf ist daran zu 100 Prozent verstorben. Ich habe ihn auch persönlich gekannt.
Frau Gräff ist eine starke Frau. Ich wünsche ihr den Frieden, nach dem sie sich sehnt. Alles Gute für sie.
Ich hätte dem Vater gewünscht das er die Wahrheit über den verbleib seiner Tochter erfahren würde.
Wenn man sich vorstellt das er seiner Tochter so nahe war.
Die Szene bei der Mosel....
wahnsinnig stark diese Frau ! Möge ihr nur noch Gutes widerfahren.
An den Täter kann man nur appellieren: diese Mutter hat soviel Leid durchgemacht und soviel verloren - bitte gib ihr doch ein kleines Stück Seelenfrieden zurück, indem sie die Wahrheit erfährt !
"Trierbuffys" wird von Radovin Zips betrieben
was ist mit den pappa den vergessen immer alle er leidet auch😢😔
@@misschaos4296 Er ist leider bereits verstorben. Das erwähnt Frau Gräff am Ende auch. Deshalb finde ich sie so stark, weil sie zwei Verluste zu verkraften hat.
Was mich nicht loslässt... wenn man Rufe und Wimmern hört, warum geht man dem nicht gleich nach? Selber nachsehen, Polizei rufen.. etc.
Weil wir hier in Deutschland all zu viele grossmäuler haben aber kJ eine eier in der Hose!!
Solche Ignoranz ist m.E. unterlassene Hilfeleistung
eben sag ich ja auch
Ja wie gesagt ich glaube das Hauptproblem der Polizei ist dass sie Angst vor Arbeit hat, sie ist ja mittlerweile sowieso in 'Stadtpolizei' für Knöllchen und in 'Polizei' untergliedert. Die Stadtpolizei ist wenigstens noch fleißig weil es Geld bringt, die Polizei ist hier in Frankfurt hauptsächlich damit beschäftigt jemandem hinterherzurennen der drei Gramm Gras dabei hat während 500 m hinter einem Auto eine Frau vergewaltigt wird. Das eine bringt ein Bußgeld das andere 'nur Arbeit' und wird ignoriert so ist es leider nunmal. Da wird ganz schnell klar warum Frankfurt als Hochburg das Verbrechen gilt.
Damals soll der Busch- und Baumbewuchs sehr hoch und dicht gewesen sein. Vielleicht dachten die Bewohner es käme weiter weg, da eigentlich keiner Zugang hinter dem Garten zur dichten, uneinsehbaren Felsenvegetation hatte. Aber mit dem Vorwissen, was kurz davor passierte - Studentin dringend vermisst - hätte man jedenfalls die Polizei rufen können. Die Anwohner hätten sich wirklich mehr beschäftigen sollen.
Er starb am gebrochenen Herzen. Dann hoffe ich das Vater und Tochter wieder vereint sind. 🙏
Ganz sicher sind sie wieder vereint (:
Jetzt hat Frau Gräff niemanden mehr aus der näheren Familie. Sowas kann einem sehr leid tun.
@@buddyterrier es ist schlimm,wenn die Kinder vor den Eltern gehen..Weil es vollkommen unnatürlich ist...Mit den Kindern geht die Zukunft😢
Ein Hoch auf den Pensionierten Polizisten der sich getraut hat Kritik zu üben und die Mutter unterstützte. Bravo!
Mal jemand der noch mit Leib und Seele Polizist wurde.
@Mi K
Zumindest wurden sie öffentlich als falsch bezeichnet.
Derjenige oder Diejenige, die den Täter vermutlich schützen, hat so viel "Macht", dass er oder sie den pensionierten Polizeibeamten zum Schweigen gebracht hat. Mit Androhung einer "Erklärung zur Unzurechnungsfähigkeit!
Die arme Familie. Ich habe damals in Trier studiert - an der fh. Man ist nachts da in der Gegend der fh nicht alleine rumgerannt. Schon gar nicht als junge Frau. Wir haben uns immer mit anderen verabredet und uns zusammen gruselnd den Weg gebahnt z.b. wenn man Vorlesung hatte oder spät ins Rechenzentrum musste. Der Weg ist sehr unübersichtlich und schwierig zu laufen.
Ich hab auch ein paar Flyer verteilt damals. Einfach traurig. Wir haben ungefähr das gleiche Alter wie sie, alle aus meinem alten Semester haben mittlerweile das Studium beendet und sind nun schon seit Jahren im Beruf und führen unsere Erwachsenenleben. Leider blieb ihr das alles verwehrt.
Die Familie ist sehr liebenswert und ist unglaublich stark.
Ich finde die Familie auch UNHEIMLICH lieb. Und es tut mir SO leid, dass der Vater unwissend sterben musste, aber so ist er bei seiner Tochter und die Mutter begräbt ihre Tochter ja bei ihm, sagte sie. Das war sooo ein lieber, leider gebrochener Mann. Die Frau tut mir sehr leid, dass sie jetzt ganz alleine ist. Auch eine ganz liebe, tolle, starke Frau.Wenn sie mag kann sie mich anschreiben, wenn sie das hier liest. Uns fehlt eine tolle Oma. ;) Kann man auf YT überhaupt noch Nachrichten verschicken?
@@missannethropy3579 ich will sie auch
Vielleicht war sie in Begleitung und hat sich sicher gefühlt ... So traurig.
@@missannethropy3579 Ihre Worte sind sehr berührend. Über UA-cam wollen Sie Nachrichten versenden, an wen? Aufgrund Ihres Kommentars gehe ich davon aus, dass Sie mit der Mutter Kontakt aufnehmen möchten, ein Weg wäre es, mit dem WDR Kontakt aufzunehmen!
Viel Erfolg!
@@missannethropy3579 Wenn Sie eine Oma brauchen suchen Sie sich eine andere Oma. Frau Gräff ist keine Oma.
Das Verhalten der Polizei ist unglaublich... Ich wünsche Frau Gräff von ganzen Herzen, dass sie ihren Frieden findet! Tanja hatte großes Glück, ihr kurzes Leben mit solchen liebevollen Eltern zu verbringen, die auch nach ihrem Verschwinden trotz gebrochenem Herzen bis zum Ende für sie gekämpft haben. ❤
Das Schlimme ist doch, dass bis heute immer noch nicht geklärt ist, was damals tatsächlich passiert ist. 90% liegt im Dunkel und wird einfach so als Unfall abgetan. Warum auch immer. Dazu kann sich jeder seine Gedanken machen.
@Mi K
Ich glaube gerade mit dem Auffinden der Leiche haben sich noch viel mehr Fragen aufgetan.
@Mi K
Auch hier weiß niemand, ob das falsch ist. Denn Spuren an z.b. Haut, wie z.b. Schürfwunden, Blutergüsse, Verletzungen, konnte nach acht Jahren natürlich nicht mehr festgestellt werden.
Ich versehe nicht das man Tanja nicht gefunden hat man hatte damals da ganz in der nähe gesucht das macht
einen Fasungslos das die Eltern nicht mal Hundert meter an ihr vorbei liefen ohne es zu wiesen das sie da lag, das
krasse ist man hat sich damal da Abgeseilt um eine Folge für Akenzeichen XY zu drehen der Täter läuft heute
noch frei Rum. Das Schicksal von Andrea Lohagen ist auch so krass 😢
Das krasse ist bei beiden wahren es Hundert Meter ist schon Gruselig
@@andreu5560 Man hat in der Nähe des Fundortes gesucht. Die Wege unterhalb und oberhalb des roten Felsens wurden mit Spürhunden abgesucht, die nicht anschlugen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit war ihr Tod ein Unfall, ein Täter wäre bei den Versuch, Tanja lebend oder tot den Felsen herunter zu stoßen, wahrscheinlich mit abgestürzt.
Bei 20:42 min hab ich Gänsehaut bekommen, die Eltern gehen dort spazieren ohne zu wissen, dass ihre Tochter hinter dem Appartementhaus liegt. Und ihr Vater hats nie erfahren......
"Bei 20:42 min hab ich Gänsehaut bekommen", na und?
@@julez8053Das nennt man Empathie...
Da waren wohl sehr unfähige Polizeihunde am suchen! Armes Deutschland, diese Nation will zu den Sternen fliegen und die Welt beherrschen :( Mit Behörden habe ich selbst schon die Erfahrung gemacht dass ein Antrag schon einmal zwei Jahre vergessen wird und danach der Bürger Ärger bekommt. Wieso sollte da eine Behörde fähiger sein als eine andere?
@@julez8053was isn mit dir falsch?
@@noname-kq9ng Mit mir oder mit arnonyn823?
Das ist so traurig :( . Ich hoffe die Mama von Tanja findet jetzt Ruhe.
Sie wird keine Ruhe finden, nicht eher bis alles aufgeklärt ist.
Wie kann eine Mutter Ruhe finden wenn Sie weiß das jemand ihre Kind umgebracht hat und der Pokizei tut es nicht um die wahreit am licht zu bringen. Ist es wirklich schwierig.
Ich denke das die Mutter die Ruhe finden wird jedoch das die Polizei so respektlos und so schlampig ihr Arbeit getan haben hat es mit Sicherheit negative spuren bei ihr hinterlassen 😒😏
Oh Gott ,das zerreißt einem ja das Herz.
Wie liebevoll und traurig, der Papa darüber berichtet, was er Ihr noch alles mit auf dem Weg geben wollte 😔
Ja diese Szene hat mich auch sehr berührt. Überhaupt sehr sympathische Eltern. Ich wünsche beiden von Herzen irgendwann wieder Frieden.
Ich hoffe so, dass in der Sekunde,;da er hier die Augen schloss und sie in der anderen Welt aufschlug, seine Tanja vor ihm stand, lachte und 'Hallo Papa!' zu ihm sagte.
@@franzis.5340 Man spürt noch immer den Schmerz - viel Kraft der Mutter, die nun auch ihren Mann verloren hat!
Tanja Gräff du bist eine so hübsche tolle Frau. Hoffentlich bist du jetzt an einem besseren Ort.😢
Es ist unglaublich, wie stark und tapfer Frau Gräff ist. Voller Respekt ziehe ich den Hut vor ihr und wünsche ihr von ganzem Herzen den Frieden, den sie braucht, um weiterleben zu können.
Meinen Respekt an die Frau bleiben sie Stark das machen sie ganz klasse ich könnte es nicht.
Ich auch nicht, es ist so schrecklich. Ich könnte vielleicht nicht weiterleben.
"Spitzbart" ist wohl das Söhnchen von `nem hohen Tier??
...nach dieser Doku, war das auch mein Gefühl... da soll wer geschützt werden...
Ist "Spitzbart" ein Beamter oder Sohn eines Richters, Staatsanwalt, etc?
Wenigstens konnte das Skelett gefunden werden oder Reste.
Aber wie sie starb und wann, konnte dadurch trotzdem nicht festgestellt werden.
Ihr guckt zu viele Filme ...
Adolf Witzler kommt garnicht selten vor! Die Polizei vertuscht an vielen ecken und bedient sich an beweismitteln(waffen, drogen usw).
@@buddyterrier Spitzbart exmatrikulierte sich wenige Zeit nach dem Verschwinden von Tanja und zog zurück ins Saarland
Das ist so ziemlich das Schlimmste, das Eltern passieren kann. Alle guten Wünsche und gaaaanz viel Kraft wünsche ich ihrer Mutter! Eine sehr beeindruckend starke Frau!
Hab die Reportage heute erst gesehen. Der Fall Tanja Gräff hat mich schon vor Jahren schwer betroffen gemacht, als sie noch als vermisst galt. Ihre Eltern waren ganz tolle Menschen. Die hätte ich auch gerne als Eltern gehabt - sorry Mum und Dad -. Ihr Vater starb dann leider, ohne jemals erfahren zu haben, ob Tanja noch lebt oder nicht....
Ihre Mutter ist eine ganz starke Frau, der meine Bewunderung gilt. Sie hat soviel Schlimmes erlebt. Andere wären daran schon längst zerbrochen....ich hoffe und wünsche es ihr von ganzem Herzen, dass sie nun endlich etwas Frieden findet.
Wie schlimm das sein muss zu sterben ohne jemals zu wissen ob und wie die eigene Tochter gestorben ist.....
Aber vielleicht ist es am Ende dann doch ein Segen. Danach spürt er ja nix mehr und DANN weiss er es vllt, wenn es Gott gibt, und sieht seine Tochter wieder. Für mich jedenfalls gibt es Gott.
@@Leela0214 Diese Hoffnung habe ich auch, die Eltern - besonders der Vater - rührt einem so sehr!
@@Leela0214
Ich glaube nicht dass es Gott gibt. Gäbe es ihn, würden so schlimme dinge gar nicht geschehen, ein Gott würde die Menschen vor sowas beschützen.
@@ungeimpftundstolzdarauf1752 Ja, ich kenne einige Menschen, die so denken wie Du. Und genau dieses Denken, das ich zwar akzeptiere und respektiere, kann ich zumindest für mich nicht nachvollziehen.
Dazu muss ich aber auch erstmal anmerken, dass ich zwar an Gott, einen Schöpfer glaube, wer oder was das ist, das weiss ich aber natürlich nicht. Ich glaube aber schon an eine Art Entität oder zumindest eine Art von Bewusstsein.
In meinen Augen ist Gott nicht dafür da uns vor ALLEM zu bewahren...und wenn er uns einen freien Willen gab, dann bedeutet das, dass WIR uns das gegenseitig antun. Nicht Gott. WIR sind dafür verantwortlich.
Also meine Lebenserfahrung zeigt mir, dass das Leben eine Art Weg ist. Der Weg ist das Ziel sozusagen. Auch das Leid..so blöd sich das anhört, aber alles Schlechte das ich in meinem Leben erlebte, also ich denke heute, dass das irgendwie nötig und vielleicht sogar gut war im Endeffekt. Ich bin irgendwie wirklich dankbar dafür (auch wenn es auch wirklich Mal ein Ende haben darf 😆)! Also ich bin heute echt überzeugt davon, dass der Glaube der Menschen möglicherweise wichtiger ist, als alles andere. (Informier Dich Mal über die Kopenhagener Deutung des Doppelspalt-Experimentes, die sagt im Grunde und kurz gesagt nämlich aus, dass die Erwartung des Beobachters eines Ereignisses..bzw. einer Messung, das Ergebnis dieser Messung bestimmt in dem Moment WO man diese Messung vornimmt.
Das bedeutet m{gleicherweise, dass unser Bewusstsein eine viel grössere Bedeutung hat.
Für mich sagt das aber noch sehr viel mehr aus. Dieses Experiment ist wirklich UNGLAUBLICH!!!) (Quantenverschränkung ist auch sehr interessant sich darüber zu informieren.)
Und ich möchte das was die Menschen im Video erlebten nicht klein reden und auch nicht behaupten dass da irgendwas Gutes dran war, das Maße ich mir echt nicht an und würde sowas auch im entferntesten nicht erleben wollen, absolut niemand sollte sowas ertragen müssen. Aber durch die Erfahrungen meines Lebens hab ich den Eindruck, dass man am Leid auch wachsen kann. Dass da ein gewisses Potential drin steckt. Je nachdem was man und ob man was für sich daraus zieht. Aber dieses Leid tun WIR MENSCHEN UNS GEGENSEITIG an und nicht Gott. Und DA sollte man ansetzen. Nämlich welche Faktoren in dieser Welt, diesem System dazu führen, dass solche Menschen entstehen!? Denn ein Täter ist auch immer Opfer. In irgendeiner Form. Den Eindruck hab ich zumindest. Der Gemobbte wird zum Mobber. Der Missbrauchte zum Missbraucher usw.! Mit dem missbrauchten Kind hat man noch Mitleid, geholfen wird ihm meist trotzdem nicht. Und genau die, die niemanden hatten, wirklich niemanden, und keine Chance den richtigen Umgang mit dem Erlebten zu finden ich fürchte, die sind es, die dann als Erwachsene zu den sogenannten "Monstern" werden, wie sie dann betitelt werden. Dabei konnte JEDER an der Stelle dieser Monster stehen. Wo wir reingeboren werden ist doch nur Glück.
Für mich ist der Unterschied am Menschen zu anderen Geschöpfen die Menschlichkeit und das Mitgefühl. Das lässt uns auch die Schwachen tragen. Vielleicht sollte man besonders dieses Mitgefühl fördern in den Menschen.
Wenn Gott uns vor allem bewahren würde, hätten wir doch gar keine Möglichkeit zu wachsen und Erfahrungen zu gewinnen. Durchdenk das Mal, was es bedeuten würde, wenn man uns immer vor allem schlimmen bewahren würde? Unter anderem wär das ja auch ein total unmündiges Leben.
Ich glaub allerdings kein Stück an Religion oder Kirche. Ich glaube einfach, dass es irgendetwas uns übergeordnetes gibt. Wie ich oben schon erwähnte.
Und nun noch extra 2 Geschichten für Dich, die ich wirklich sehr passend finde. Als ich sie das erste Mal las, haben sie mich sehr berührt und ..ach lies einfach ... wenn es Dir Mal schlecht geht, geben Sie Dir vielleicht Hoffnung:
Ein ungeborenes Zwillingspärchen unterhält sich im Bauch der Mutter.
„Sag mal, glaubst du eigentlich an ein Leben nach der Geburt?“ fragt der eine Zwilling.
„Ja, auf jeden Fall! Hier drinnen wachsen wir und werden groß und stark für das was draußen an der frischen Luft kommen wird.“ antwortet der andere Zwilling.
„Ich glaube, das hast du eben erfunden!“ sagt der erste. „Es kann kein Leben nach der Geburt geben - und wie soll denn ‚frische Luft‘ bitte schön aussehen?“
„So ganz genau weiß ich das auch nicht. Aber es wird sicher viel heller sein als hier. Und vielleicht werden wir mit den Beinen herumlaufen können und mit dem Mund tolle Sachen essen?“
„So einen Schwachsinn habe ich ja noch nie gehört! Mit dem Mund essen, was für eine verrückte Idee. Es gibt doch die Nabelschnur, die uns nährt. Und wie willst du herumlaufen? Dafür ist doch die Nabelschnur viel zu kurz.“
„Doch, das geht ganz bestimmt. Es wird eben alles nur ein bisschen anders sein.“
„Du träumst wohl! Es ist doch noch nie einer zurückgekommen von ’nach der Geburt‘. Mit der Geburt ist das Leben einfach zu Ende! Punktum!“
„Ich gebe ja zu, dass keiner genau weiß, wie das Leben ’nach der Geburt‘ aussehen wird. Aber ich weiß, dass wir dann unsere Mutter sehen werden und sie wird sicher für uns sorgen.“
„Mutter??? Du glaubst doch wohl nicht an eine Mutter? Wo soll denn die nun sein, bitteschön?“
„Na hier - überall um uns herum. Wir sind und leben in ihr und durch sie. Ohne sie könnten wir gar nicht sein!“
„So ein Blödsinn! Von einer Mutter habe ich noch nie etwas bemerkt, also gibt es sie auch nicht! Schluss damit!“
„Doch, manchmal, wenn wir ganz still sind, kannst du sie leise singen hören. Oder spüren, wenn sie unsere Welt ganz sanft und liebevoll streichelt …“
(Henry Nouwen)
Auf diesen Vergleich bist Du bestimmt selbst gekommen, aber das kann man 1:1 auf Mutter = Gott | und |Leben... nach der Geburt/...dem Tod beziehen.
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Fußspuren im Sand
Eines Nachts hatte ich einen Traum:
Ich ging am Meer entlang mit meinem Herrn.
Vor dem dunklen Nachthimmel erstrahlten,
Streiflichtern gleich, Bilder aus meinem Leben.
Und jedesmal sah ich zwei Fußspuren im Sand,
meine eigene und die meines Herrn.
Als das letzte Bild an meinen Augen vorübergezogen
war, blickte ich zurück. Ich erschrak, als ich entdeckte,
dass an vielen Stellen meines Lebensweges nur eine Spur
zu sehen war. Und das waren gerade die schwersten
Zeiten meines Lebens.
Besorgt fragte ich den Herrn:
"Herr, als ich anfing, dir nachzufolgen, da hast du
mir versprochen, auf allen Wegen bei mir zu sein.
Aber jetzt entdecke ich, dass in den schwersten Zeiten
meines Lebens nur eine Spur im Sand zu sehen ist.
Warum hast du mich allein gelassen, als ich dich am
meisten brauchte?"
Da antwortete er:
"Mein liebes Kind, ich liebe dich und werde dich nie
allein lassen, erst recht nicht in Nöten und Schwierigkeiten.
Dort wo du nur eine Spur gesehen hast,
da habe ich dich getragen."
Dein Nickname trifft übrigens auch auf mich zu. 😁 Alles Liebe!
@@ungeimpftundstolzdarauf1752
Gott hat sich keinen Zoo mit lieben Tierchen erschaffen. Sondern Menschen mit freiem Willen, welches Zwangsläufig das Böse mit sich bringt.
Die Welt wird von Menschen gelenkt und nicht von Gott.
Er registriert nur. Lenkt aber nicht.
Die Polizei hat in dem Fall viele Zeugen abgewiesen, wenn deren Sichtungen nicht ins Schema passten. Wir haben das selber erleben müssen.
+Murmillo TV die soko hatte in dieser zeit wohl einen anderen tatablauf und täter im kopf , darum hat man alles andere ausgeschlossen !!!
trierbuffys
Sie hatten keinen anderen betonierten Tatablauf im Kopf.
Ansonsten hätte man nicht die Schlucht abgesucht mit einem Hubschrauber.
Ach sind doch nur alles Wichtigtuer hier ... Man muss nicht aus jedem Kriminalfall immer eine Sherlock Holmes Geschichte machen. Das Mädchen hat einfach nur ein bischen viel gekifft und getrunken, hat sich ein bischen überschätzt und hatte dann einen schrecklichen Unfall. Und die penner die dabei waren haben ihr Maul gehalten aus Angst das sie für die Mörder gehalten werden.
@@trierbuffys
Sollte man als Polizei nicht in alle Richtungen ermitteln, wenn noch nichts als gesichert gilt? Glaube, dass das ein Standardprozedere bei Ermittlungen ist.
@@keinwitz7584
Besitzt du Insiderwissen oder trollst nur deppert hier rum?
Ruhe in Frieden✝️… Herr Gräf (Vater von Tanja)
Noi oh das ist echt schade :-( Arme Leute, wirken echt lieb hier im Video.
Moege er in Frieden ruhen bis in alle Ewigkeit. Riesenhochachtung fuer ihn, ich werde fuer ihn, fuer seine Frau und fuer Tanja unbedingt beten.
Warum ruft man nicht die Polizei an, wenn man Hilfeschreie hört?!?
weil menschen dreck ignoranten sind es hätte so viel verhindert werden können
ja was ich dabei nicht verstehe ist, wie man dann nicht weiter horcht und lokalisiert wo es her kam... Ich gehe dann nicht einfach weiter. Ich mache mich unsichtbar, schalte das Licht aus und beobachte die Lage vor mir und hole Hilfe.. Aber der Zeuge hat sich wohl nichts dabei gedacht :( oder war sich nicht sicher, was er da hört
Ich glaube, was viele hier missverstehen: die Nachbarn HABEN die Polizei gerufen / es der Polizei gemeldet! Die Polizei ist einfach nur nicht den Meldungen nachgegangen! also wenn ich das der Polizei gemeldet hätte, würde ich doch fest davon ausgehen, dass die nachschauen gehen. Leider hätte ich mich auch voll und ganz auf die Polizei verlassen. Wie man sieht in so einem Fall mit einem tragischen Ende...
@@matthiasblank8949 er war sich sehr wohl sicher was er da hört. hat er ja auch gesagt.
Häh in der Polizeiansage, die da eingespielt wurde, ist doch die Rede davon, dass Hilferufe der Polizei gemeldet wurden und sie deshalb dort suchen!
Ich bin kein großer Freund von Verschwörungsgeschwurbel und Polizei-Bashing, aber schon nach den ersten Minuten dieses Beitrags kam auch mir einiges sehr merkwürdig vor. Mein erster Gedanke, als Tanjas neue Bekannte und ihr Freund aus der Death Metal Szene in Minute 10:08 erwähnt werden: "Ah, OK. Da wird die Polizei vermutlich ihre ersten Ermittlungen angesetzt und konzentriert haben." (Nicht weil es die Death-Metal Szene ist - hätte auch die Hip Hop-, Punk- oder Raverszene sein können - sondern weil diese Leute einen neuen und deswegen nicht uninteressanten Bezug zu Tanja gehabt zu haben scheinen).
Wenn man sich dann den Leserbrief des ehemaligen Kommissars in Minute 27:15 genauer betrachtet, stellt man fest, dass die Satzfragmente "[...]Bezüge zur [...] Death Metal Szene [...] wurden die Ermittlungen nun [...]" gelb gemarkert sind und diesbezüglich die Ermittlungen wahrscheinlich auch nur schlampig durchgeführt wurden.
Für mich zeigen sich in dem Fall zu viele Ungereimtheiten, die eigentlich auch der obligatorische Blinde mit Krückstock sehen müsste. Vor allem, dass das Phantombild des Spitzbarts nie veröffentlicht wurde.
Da wünscht man sich innig, dass die Ermittlungen in diesem Fall doch so laufen würden wie nachts auf VOX bei den Medical Detectives, wo oftmals auch nach Jahren nur noch irgendwelche Knochenreste gefunden werden, aber durch die faszinierende Arbeit und Methoden der Forensiker doch noch die Täter gefunden und verurteilt werden.
Ich will nicht ausschließen, dass es am Ende doch ein tragisches Unglück war. Mein Bauchgefühl sagt mir aber was anderes, auch wenn ich denn Fall nur aus der Ferne betrachten kann.
Der Mutter wünsche ich jedenfalls viel Kraft und Liebe, und dass sie irgendwann ihren Seelenfrieden findet.
Spitzbart dient zudem der Irreführung! Das PB von Spitz gleicht eher dem Sänger der trierer Band und nicht dem Saarländer Vocalist. Witzig auch, dass hier der sonstige "Andreas" Lx genannt wird, der die Band danach verlassen hat. Warum wohl? Wird gemunkelt, dass da jemand wichtige Eltern hat!
@horst es gibt gute gründe davon auszugehen dass vieles nicht korrekt gelaufen ist! es ist ganz viel falsch gelaufen!! zur verschwörungstheorie auch noch folgendes, vielleicht für dich wichtig es noch mal in die doku aufzunehmen, da es auch das "blockieren" erhärtet. bei meiner recherche bin ich immer wieder über einen namen (a.h.) gestoßen, der in der 2022 aufgelösten, trierer death metal band "ichor" spielte. a.h's eltern sollen einen gewissen stand in trier haben wodurch der vorwurf des "blockierens", auch durch deschunty, genannt erhärtet. es gibt dazu einiges zu googlen, was mir zumindest, insofern stimmend, recherchiert und nachträglich der vollständigkeit zugefügt werden sollte. das es viele zögerliche anonyme hinweise auf entsprechenden seiten und social media pages gab, die verborgen bleiben wollen legt noch einmal nahe, dass h.'s familie einen gewissen stand und einfluss hat. dazu muss man auch sagen, dass trier wirklich ein dorf ist und so nicht mit einer wirklichen großstadt zu vergleichen ist. jeder kennt jeden.
Aktenzeichen XY drehte extra noch eine "Fake Suche" für die Sendung, wo Bergsteiger den Berg hoch und runter kletterten. Die waren Zentimeter von Tanjas Leiche entfernt.
Ohne dass ich den vorliegenden Fall genauer kenne. Wenn xy dreht, dann eigentlich nicht an den Originalschauplätzen. Das dient dazu mögliche Täter nicht aufzuscheuchen.
Das wird im Video angesprochen, ab 24:28.
@@Unna1969 stimmt schon,wäre aber auch möglich gewesen.Zumal wenn man den Aussagen von Fr.Gräff Glauben schenkt,hat sie wichtige Informationen trauriger Weise leider nicht aus erster Hand erfahren.Man könnte denke ich vieles ohne großes Aufsehen zu erregen tun,wenn man es will.Viele Dinge denke ich wären möglich ohne das es der Täter mit bekommt.Ich bin selber Mutter und würde ehrlich gesagt daran fast zu Grunde gehen,wenn ich an deren Stelle wäre.Ist ja nicht verwerflich als Mutter das man sich tausend Fragen stellt,möge sie in Frieden ruhen und der Mutter alle Kraft der Welt.
Oha
wie grausam was da los
Eine sehr starke Frau , eine sehr starke Familie . Ich bete für sie ❤️
Wie die Polizei mit den Eltern umgegangen ist, ist unbeschreiblich gefühllos.
Das Stimmt die reden immer. Aber ich kann nicht glauben warum redet die Polizei nicht mit frau gräff redet. Sie muss doch als erstes davon wissen.
Beamte sind keine Menschen mehr
Das sind Bürokraten und
Bürokratie braucht keine Empathie.
"Die Gefahr einer Trugspur ist zu groß"... die sind doch auch nemmer ganz bei Sinnen... was zur Hölle.
Ich habe solch einen Respekt vor Frau Gräff. So stark sein zu können....und noch immer weiter machen zu wolle . Wirklich. Da fehlen mir die Worte! Alles Gute für Sie Frau Gräff!!
und Herr Gräff
@@petrak.4416 Der ist leider gestorben.😢
Da kann man fast meinen der Täter ist in den eigenen Reihen!
Ja, das ist auch meine Überlegung!
25:45 da ist mir das Herz echt zersprungen. Der arme Mann hat nie Gewissheit bekommen und Tanjas Mutter ist allein mit der Trauer und dem Schmerz geblieben.
Man sollte den guten Tim nochmal fragen...ob er doch noch etwas sagen möchte!
Wer ist Tim? Und wieso?
Schlimm. Ohne Worte! Die Eltern sind so wundervolle Menschen. Niemand hat sowas verdient.
Ich studiere an der FH Trier und wohne in der Nähe von dem weißen Apartmenthaus,wo die aufgefunden wurde.
Es ist traurig, das so etwas passiert ist.
Mein Beileid an die Mutti
Liebe Frau Graeff, ich wuensche Ihnen viel Kraft~
Schrecklich. Man darf gar nicht darüber nachdenken, was der armen Frau wohl passiert ist. :-(
+Leono Liber Die ist besoffen vom Felsen gerutscht..
HauptmannDE Das Taktgefühl gegenüber den Hinterbliebenen verbietet mir, Dir da zuzustimmen.
Leono Liber Ich finde das weit weniger tragisch, als einen Mord oder einen Totschlag.
Das kann man natürlich immer noch nicht ausschießen, sie kann auch den Weg hoch geflohen sein, aber das lässt sich dank der "überragenden" Sucharbeit der Polizei nicht mehr rekonstruieren...
Einigen wir uns auf: Einfach vom Felsen gestützt? Ich kenne diesen Weg, der ist schon tags nicht ohne ...
Steffen Ganzmann Ich denke, sie ist dort abgerutscht. Und sie ist wahrscheinlich alleine dorthin gegangen, um den Sonnenaufgang zu schauen und zu chillen bis der Tag anbricht, da sie ohnehin keinen Bus mehr nach Hause bekommen hätte vor 6 oder 7 Uhr. Aber, wer weiss.
mir fehlen die Worte... Mein größtes Mitleid für die Familie und Freunde!!!
ich bin sprachlos 😞so liebevolle Eltern,so viel Schmerz
Sehr geehrte Frau Gräff
Ich wünsche Ihnen ein herzliches Beileid für den Verlust ihrer Tochter. Bitte sein Sie weiterhin so stark und Tapfer.
Ich auch🙏😢
oh mann, die armen Eltern :(
Würde mich interessieren wie es der Mutter heute geht. Und ihr Mann war auch sehr niedlich wie er über Tanja gesprochen hat.Tanja hatte liebevolle Eltern ♥️ich gucke es oft weil ich nicht begreifen kann das die Polizei so arbeitet.
Ich sehe es ähnlich wie du, dass Tanja liebevolle Eltern hatte. Nur manchmal haben gerade diese Eltern, die so empathisch sind, das Pech ihre Tochter auf grausige Weise zu verlieren. Ich kenne auch privat so einen Fall, ein anderer publik gemachter wäre Tanja Mühlinghaus. Mir scheint langsam, dass es Kindern nicht gut bekommt, wenn sie alles dürfen. Das ist nur eine nüchterne Feststellung. Ich persönlich wäre ohnehin nie bis nach vier Uhr auf einer Party geblieben, erst recht nicht, wenn sie schon um 20 Uhr angefangen hat. Das einzige, was dann noch kommt, sind Saufen, Drogen und Sex.
Super Freund ...
Am schlimmsten finde ich, dass der Vater bis zu seinem Tod daran geglaubt hatte dass Tanja zurück kommt und auch niemals erfahren wird, dass und wo seine Tochter gefunden wurde....
Er weiß es jetzt besser als wir was passiert ist.
Ich wünsche Ihnen von Herzen, alles erdenkliche Gute und ganz viel Kraft, für Ihr weiteres Leben! Hat mich sehr berührt!
Ich wünsche der Mutter auch ganz viel Kraft... Trotzdem, sovieles ist unschlüssig und hinterlässt einfach nur den schlimmen Verdacht auf Vertuschung.
Ich mag es nicht verstehen... so viele Menschen die Schreie oder Dinge wie „lass mich in Ruhe“ gehört haben wollen oder sogar gesehen haben und keiner geht dazwischen oder ruft wenigstens die Polizei...
Ich finde es sehr schockierend..
@Mi K
Alles davon kann wahr sein, alles davon kann mit Tanja Gräff zusammenhängen.
@Mi K
Nein! Ich sage es dir nur ungern, aber die Kommentarspalten sind auch für andere Menschen außer dir da.😉
@Mi K
Genau, auch für Sascha. Wie ich bereits sagte: für alle Menschen.
Oh je, welch ein trauriges Schicksal. Unfassbar wie leichtsinnig der Fall abgehackt wird. Ich wünsche der Mama von Tanja alles Liebe.
Ich verfolge den Fall schon seit 2007. Ich war damals 17. Wahnsinnig spannend und unendlich traurig. Mir tut ihr Vater so sehr leid. Ich glaube irgendwie nicht an einen Unfall, auch wenn kleine Fläschchen gefunden wurden und sie was getrunken hatte. Zu viele Leute haben das "lass mich" gehört. :(
Wenn sie aus einer für sie unangenehmen Situation davon gelaufen ist?
Bei einer Ferienwohnung am Fusse einer Felswand hatte der Mann der Vermieterin vor Jahren beschlossen, des Nachts als Abkürzung über diese Felswand heim zu kehren. Selbst bei Tage findet man den einzigen Weg, wo durch wachsende Bäume dies überhaupt möglich ist, kaum. Sie ist seitdem Witwe und musste seitdem ständig mit der Sinnlosigkeit seines Todes kämpfen
Die Frau tut mir echt leid ihr Mann und Tochter Tot und sie muß jetzt bis ihr lebens ende mit die Situation klar kommen echt schrecklich. Hätte ich von der Sache eher erfahren wäre ich dort hingefahren und hätte sie gesucht und vieleicht gefunden.
die arme Mädchen nur Gott weist was ist mit hier passiert ist R I P
Die arme Mama Gräff. Sie ist eine tolle, starke Frau. Wie meine Mama auch war...
Warum geht man so respektlos mit dieser Mutter um?
Das ist eine Lüge, dass respektlos mit dieser Mutter umgegangen wurde. Niemand hat sich gegenüber der Mutter etwas zuschulden kommen lassen, was irgendwelche Angriffe rechtfertigt.
Mi K Man hat in den Ermittlungen nachweislich versagt und damit der Mutter unerträgliche Qualen zugefügt.
@@antamanta9584 Wenn die Polizei etwas nicht ermitteln kann, dann ist sie schuld am Leiden der Angehörigen? Ach.
Und wenn die Polizei Regen nicht verhindert, dann ist sie schuld, wenn Menschen nass werden. Alles klar.
@@mik9007 witzig. Da fühlt sich aber jemand angegriffen
@@Kickstartism Ja, scheint für ihn ein sehr sensibles Thema zu sein (:
Ich persönlich habe davon einiges gehört bzw mitbekommen da zu dieser Zeit meine ältere Schwester dort in Trier Studiert hat, aber um mir davon ein Bild machen zu können weiß ich nicht genug darüber. Ich finde das unfassbar schrecklich auch wenn es ein Unfall gewesen sein soll. Stellt euch mal vor sie ist dort runtergefallen war verletzt und hat um Hilfe gerufen aber es kam niemand, was muss sie in ihren letzen Minuten gedacht haben....
Es ist nicht mehr zu ändern. Sehr sehr schlimme Geschichte.
Entschuldigung, aber ich finde die Version von den Lied "one day" so schön gesungen, wer singt das denn?
Die Eltern sind so lieb. Und der Papa. 😥 Mein Herz bricht 💔
Die Mutter tut mir so leid :-(
Meineserachtens ein Vertuschungsskandal ohne Gleichen. Traurig, traurig. Ich wünsche Frau Gräff von ganzem Herzen das sie endlich zur Ruhe kommen kann und die Wahrheit irgendwann ans Tageslicht.
So ein Unsinn. Hier wurde gar nichts vertuscht. Und die Wahrheit liegt längst auf dem Tisch.
Akteneinsicht gehabt. Irgendeine Fachkompetenz im Bereich Jura, Kriminologie u.a. vorzuweisen? Anmaßend sich ein Urteil über die Arbeit der Strafverfolgungsbehörden zu äußern, wenn man keine Details aus den Akten kennt.
Ich lege Ihnen dieses Buch ans Herz: "Tanja Gräff - Ein ungeklärter Fall". Der Autorin liegen Akten vor.
@@Geli07Geli im Lummerland.
@@natcat555 Die Autorin hat keine Akteneinsicht. Das ist rechtlich nicht möglich.
Die Polizei hat ab der Ermittlung bis hin zur Pressekonferenz versagt! viel Kraft an Frau Gräff…
Die Polizei hat an keiner einzigen Stelle versagt, verlogenes, böses Stück.
Mein tiefstes Mitgefühl für die Familie ... 💔
Keine Entschuldigung von der Polizei wäre genug. Das ist unglaublich. Ich wünsche der Mama viel Kraft und alles Gute. 😢😢😢
Wofür soll die Polizei sich entschuldigen?
@@mik9007
ZB für das Anfassen eines Pyjamas ohne Handschuhe?
Meine Freundin geht verloren auf ner Party und mir ist es egal bis die Mutter anruft und nachfragt .....
Wenn man exakt gar keine Ahnung hat, dann sollte man sein großes, sehr dummes Maul einfach mal geschlossen halten.
Ich bin sprachlos über diese stümperhaften Ermittlungen und das Nicht-reagieren des Zeugen auf diese Schreie!
Das arme Mädel und die arme Familie. Mir tun die Eltern so leid und ich wünsche Frau Gräff, dass sie ihren Frieden findet.
Dem, der Tanja auf dem Gewissen hat, wünsche ich die Pest an den Hals!
Das ist doch alles längst ausermittelt. Bei nüchterner Betrachtung war exakt gar nichts an den Ermittlungen stümperhaft. Es ging nun einmal nicht besser.
@@mik9007
Hast du mit ermittelt?
Was um Gottes Willen ist denn da los? Warum greift da keine höhere Behörde? Da sind doch dermaßen viele falsche Verhaltensweisen nachweisbar... ich wünsche der Mutter weiterhin viel Kraft. Mir fehlen die Worte!
Genau das dachte ich auch
ich wünsche Frau Gräff Frieden und alles alles gute auf Ihrem weiteren Lebensweg!!
Kann man die Mutter irgendwie unterstützen?
Frau Gräff beeindruckt mich sehr. Sie ist so stark. Ich wünsche ihr, dass sie trotz dieses Schicksals noch schöne Dinge im Leben sieht. Herr Gräff war ein unfassbar lieber Mensch.
oh mein gott, die eltern tun mir so unendlich leid. hoffe die mama von tanja hat weiterhin soviel kraft. wenigstens ist der papa jetzt wieder mit seinem kind vereint und im himmel sehen wir uns spätestens alle wieder...
Da s ist toll geschrieben wirklich und wir sehen uns alle irgendwie wieder. Das stimmt.
Habe damals diese Doku gesehen, als sie veröffentlich wurde und seitdem immer mal wieder über diesen Fall nachgedacht. Letztens wurde der Fall erneut in einem Podcast behandelt und ich merke immer wieder, wie mich dieser Fall einfach nicht loslässt.
Ich hab diese Reportage vor einiger Zeit bereits gesehen. Sie hat mich berührt, da ich mich noch gut an die Suchanzeigen von damals in meiner Studentenzeit bei StudiVZ erinnern kann. Der einzige Trost ist, dass sie wenigstens nach so langer Zeit gefunden wurde.
Wie heißt diese Version des Liedes? Also der Interpret? Das Original kenne ich...
Ich könnt grad heulen! Das ist so traurig. Der Mann ist auch noch gestorben einfach unfassbar traurig 😢 die arme Frau 😢
Egal ob Unfall oder Verbrechen - ich kann einfach nicht glauben, dass Tanja dort alleine langgelaufen ist und niemand dabei war, als sie zu Tode kam. Hoffentlich kommt die Wahrheit irgendwann doch noch ans Licht.
@Mi K Was ist die Wahrheit ? Woher wissen Sie was passiert ist ?
@Mi K
Genau, wenn es eine Pressekonferenz gab, dann ist es die Wahrheit.
@Mi K du antwortest nicht nur bei dem Video zu Tanja gräff auf alles, sondern auch bei allen anderen zu dem thema😬 was ist deine Motivation?
oh man,, bei der szene wo die eltern spazieren gehen und das haus gezeigt wird an dem ihre tochter liegt, ich hab so gänsehaut bekommen und tränen in den augen und ein verdammt beklemmendes gefühl... das ist ja schon gruselig und so verdammt traurig.-..
Wirklich eine Tragödie! Ein lebensfrohes Mädchen mit Ambitionen für ihre Zukunft. Ich wünsche den Eltern viel Kraft und alles erdenklich Gute. Ich hoffe SEHR das sich der Fall auflöst!
Vielleicht war das der Typ aus dem Konzert
Tanjas Mutter ist so stark !
Hoffentlich war der Täter kein Polizist.
Anscheinend versuchte sich die Polizei immer rauszureden. Wollte sie jmd. decken?
Aber Theorien bleiben eben viele offen.
An einem Unfall oder geschweige, dass sie selbst dort oben hinging, kommt mir eher nicht in den Sinn. Ich würde sehr gerne erfahren was passierte. Der Fall beschäftigt mich seit 2007.
Warum? Ich habe Menschen live erlebt die in einem moment urfröhlich waren, und als hätte man einen schalter umgelegt. Suizid begingen. Ohne jegliche vorwarnung oder erkennbare probleme.
Es ist bei diesem Fall so vieles möglich, oder ging sie wirklich alleine rauf und wollte nur den Sonnenaufgang genießen, dabei stürzte sie, weil sie über den Zaun stieg?
DIe Geschichte bereitet mir Kopfzerbrechen, weil es genauso gut ein kurzfristig kennengelernter Begleiter gewesen sein könnte.
Wenn jemals dieser Fall gelöst werden würde, bringt das Tanja Gräff nicht zurück, aber man kann in Ruhe abschließen.
Wenigstens hat man die Leiche gefunden, etwas früher wäre besser gewesen.
Was eine Vertuscherei, diese Energie hätte man lieber in die Suche investieren sollen. Aber man ist ja nicht selbst betroffen.
Leider wie so oft: nicht die Einsatzkräfte finden die Leiche, sondern Pilzsammler, Spaziergänger oder, wie in diesem Fall, Arbeiter. Was läuft da immer falsch?
@Mi K die Leiche lag aber an einer Stelle, die angeblich Jahre zuvor gründlich abgesucht wurde 🧐
I...mein tiefstes Mitgefühl für Frau Gräff ( Tanjas Mutter ) , sie ist so stark und steht das Tapfer durch, trotz des schweren Schicksalsschlag, sehr traurig, wenn man von ,, Beamten" so allein gelassen wird...bin zutiefst erschüttert über den Fall. Das Leben ist einfach nicht fair! Ich wünsche mir sehr, das Frau Gräff noch ihren Frieden findet und die Ruhe die sie verdient hat, alles Liebe für sie! Mir tut es so unendlich leid! Was manche Menschen für ein Schicksal erleiden. Würde die Mutter gerne umarmen.
@Mi K
Es ist nicht bewiesen, dass die Tochter ausgerutscht war und dass es ein Unfall war. Bis heute liegt es im Dunkeln, was damals tatsächlich geschehen ist. Niemand war dabei, oder? Auch du nicht, oder? Kein Test dieser Welt kann beweisen, was damals dort oben vorgefallen ist. Zudem gibt es viel zu viele Widersprüchlichkeiten in dem Fall.
Und zum Thema das Leben geht weiter: du scheinst trotzdem ein sehr starkes Interesse an diesem Fall zu haben, ansonsten würdest du nicht unter jedem Kommentar etwas posten.
@Mi K
So etwas kann nicht bewiesen werden. Ebenso gut hätte sie in Panik vor jemandem davonlaufen können und abgerutscht sein. Oder jemand hat sie doch gestoßen. Wer will das acht Jahre später schon herausfinden?
Ein sehr schauerlicher Beindruckender Fall, bei dem ich bis heute ,2023 , immer noch Gänsehaut bekomme. Mehr möchte ich dazu nichts sagen.😢😢
Frau Gräff ist so eine sympathisch und lieb wirkende Frau....ich hoffe,der Rest ihres Lebens wird glücklich und friedlich verlaufen.
So traurig vorallem am Ende die Mutter...😢
ich denk mal die haben auch nicht mal richtig gesucht
Ich kann mich noch so gut an den Fall erinnern. War damals selbst noch Studentin und mir ging das echt nahe. Mein damaliger Freund hielt das für übertrieben, da ich sie nicht persönlich kannte😢 Ich mag mir gar nicht vorstellen, welchen Schmerz die Eltern erlitten haben...
Unglaublich was die Polizei da geleistet hat. Wie kann man einer Mutter dass antun?
@Mi K Und schon wieder...
viele fragen werfen sich da auf, uwe! es ist ganz viel falsch gelaufen!! zur verschwörungstheorie auch noch folgendes, vielleicht für dich wichtig es noch mal in die doku aufzunehmen, da es auch das "blockieren" erhärtet. bei meiner recherche bin ich immer wieder über einen namen (a.h.) gestoßen, der in der 2022 aufgelösten, trierer death metal band "ichor" spielte. a.h's eltern sollen einen gewissen stand in trier haben wodurch der vorwurf des "blockierens", auch durch deschunty, genannt erhärtet. es gibt dazu einiges zu googlen, was mir zumindest, insofern stimmend, recherchiert und nachträglich der vollständigkeit zugefügt werden sollte. das es viele zögerliche anonyme hinweise auf entsprechenden seiten und social media pages gab, die verborgen bleiben wollen legt noch einmal nahe, dass h.'s familie einen gewissen stand und einfluss hat. dazu muss man auch sagen, dass trier wirklich ein dorf ist und so nicht mit einer wirklichen großstadt zu vergleichen ist. jeder kennt jeden.
Was mich wundert zwischen Fundstelle und Haus sind ca 10 m Luftlinie,auf den Bildern sind es Laubbäume und Gehölzer das da selbst im Herbst und Winter nix zusehen war, wenn sie ihre Blätter verlieren. Das da von den Mietern keiner was gesehen haben will unvorstellbar.
Es ist aber nun mal so. Es gibt sicher nicht viele Orte, an denen das so passieren kann, aber dort ist es so passiert.
Sie haben ja 6 Tage noch leise Hilferufe gehört..sie hatt bestimmt noch gelebt
@@bradleyshaw5755
Ja sowas mag man sich kaum vorstellen, man ..liegt,hängt,, schwer Verletzt in einer Baumkrone oder Felsvorsprung und sieht hört Leute Autos etc und niemand Hilft.
@@Darksilent86 Kompletter Schwachsinn.
@@bradleyshaw5755 Kompletter, reinster Schwachsinn.
Ich kann mir nicht vorstellen das es rechtens ist, ohne die Mutter/Vater zu informieren, Informationen über den Fall rauszubringen? Ich bin so schockiert, das ist unvorstellbar grausam im Radio vom Schicksal der Tochter zu erfahren. Ich wünsche Frau Gräff alles nur erdenklich Gute.
@Mi K was Sie nur wieder alles wissen.
Die Polizei ist nicht unser Freund und Helfer. Möge Frau Gräff viel Kraft haben und ich hoffe, dass sie es schafft, wieder ein fast normales Leben zu führen. Ich kann es nur nachvollziehen, ich vermisse meine kleine Schwester schon seit 1995 und hier hilft auch keiner. Ich drücke Frau Gräff und wünsche ihr weiterhin viel Kraft
es ist ganz viel falsch gelaufen!! zur verschwörungstheorie auch noch folgendes, vielleicht für dich wichtig es noch mal in die doku aufzunehmen, da es auch das "blockieren" erhärtet. bei meiner recherche bin ich immer wieder über einen namen (a.h.) gestoßen, der in der 2022 aufgelösten, trierer death metal band "ichor" spielte. a.h's eltern sollen einen gewissen stand in trier haben wodurch der vorwurf des "blockierens", auch durch deschunty, genannt erhärtet. es gibt dazu einiges zu googlen, was mir zumindest, insofern stimmend, recherchiert und nachträglich der vollständigkeit zugefügt werden sollte. das es viele zögerliche anonyme hinweise auf entsprechenden seiten und social media pages gab, die verborgen bleiben wollen legt noch einmal nahe, dass h.'s familie einen gewissen stand und einfluss hat. dazu muss man auch sagen, dass trier wirklich ein dorf ist und so nicht mit einer wirklichen großstadt zu vergleichen ist. jeder kennt jeden.
😿
Man der Arme Vater! Mein Herz. R.I.P. an die beiden Engel und ganz viel Kraft der starken Frau! Jetzt sind sie wenigstens wieder zusammen. Irgendwann kommt die dunkle Wahrheit ans Licht!🌹
Die dunkle Wahrheit ist längst am Licht: Sie stand am Steilhang und ist abgerutscht.
@@mik9007 genau....
@@mik9007
Nichts davon ist bewiesen. Kein Mensch weiß, was dort oben auf den Felsen im Morgengrauen passiert ist. Außer, es war jemand mit dort bei. Und das ist ziemlich wahrscheinlich.
@@kaffeemitsaschi1976 Dein ewiges Getrolle geht mir sowas von auf den Sack.
@@mik9007
Schmerzt das?
Stellt Euch mal vor wie unerträglich es auch für die anständigen Polizisten ist, systematische Vertuschung von oben zu ertragen.
@Mi K bitte? Das es anständige Polizisten gibt?
@Mi K naja also wenn das Polizeiarbeit sein soll - dann können wir uns ja alles einsalzen. Da wär mir schon lieber, dass man hier von oben manipuliert um den Sohnemann zu schützen.
@Mi K bist du Bulle?
Herr und Frau Gräff haben sich leider zu viel gefallen lassen von der Polizei
Sie hätten viel agressiver Nachdruck verleihen müssen,die Wut alleine hätte mich schon dazu gebracht.Zur Not zur Presse gehen,sie hätten allen Grund und jedes Recht gehabt die Polizei öffentlich zu kritisieren
Das tut mir so leid für die ganze Familie
Ich wünsche Frau Gräff auch alles Gute und Kraft
Du steckst einfach nicht genug drin, um so ne Ansage zu tätigen. Im Nachhinein ist es auch immer soo einfach zu sagen. Krieg dich wieder ein ja?
Sie waren ja auch abhängig von den Ermittlungen der Polizei und voller Hoffnung, da greift man die ja erst mal nicht an. Später hatten sie sich ja einen Anwalt geholt, aber was hilft es, wenn die Polizei zusammenhält.
Ich wünsche mir so seher dass der Vater nach dem tot endlich ihre Tochter umarme kann. Traurig Traurig. Und zu Frau Gräff, ich wünsche ihnen seher von ganzem Hertz das Sie Ruhe und Frieden finden
Nach allem was ich jetzt über diesen Fall gelesen oder gehört habe, ist er noch längst nicht aufgeklärt. Ich denke eher, dass hier letztendlich ein tragischer Unfall draus gemacht wurde, um einen geklärten Fall draus machen zu können.
Es war ein Unfall - eindeutig aufgeklärt.
@TombSnake Falsch.
Man wird wohl nie rausfinden was mit ihr passiert ist, leider :`(
es gibt gründ edavon auszugehen,dass das niemand rausfinden WILL!
Ein Herz für den Papa❤
Der bereits gestorben war, als die Leiche seiner Tochter gefunden wurde.
Ja Schatz
Ich fasse einfach immer noch nicht das es nicht geklärt werden kann. Es ist lange her aber wenn sie wo anders hin wollte und in einem ganz anderen Bereich zu finden ist, bin ich mir sicher der jenige weiß was passiert ist und hält bis heute den Rand. Das verstehe ich nicht wie man so herzlos sein kann 🕯🖤
Liebe Frau Gräff. Wir haben einmal unsere noch ganz kleineTochter eine viertel stunde "verloren" in einem Supermarkt. Das war grauenhaft! Wie muss erst ein jahrelanges warten sein?? Ich wünsche Ihnen ganz viel Kraft!
ihr vater war so sympathisch und musste in ungewissheit sterben..
Manchmal ist Ungewissheit aber gnädiger als Gewissheit. 😢
Warum hat sich bei der KriPo 8 Jahre lang niemand gefragt ob die Frau von der Klippe gestürzt sein könnte, zu naheliegend? Eine solche riesige Klippe in direkter Nähe vom letzten erwiesenen Aufenthaltsort mit bekanntem und beliebten Spazierweg und Ausblick. Sporadisch gesichert. Obendrein war die Tanja sehr wahrscheinlich angetrunken/betrunken. Also sowas muss in Betracht gezogen werden, logisch.
@Mi K
Niemand weiß, ob nicht auch jemand mit ihr dort oben war Punkt es wird nie herauskommen.
:'( .....sprachlos....."Spitzbart verwickelt sich in Widersprüche.......und wird laufen gelassen??? Wessen Söhnchen ist das?
@Mi K Ich habe mal überall (verspätet) die alten Kommentare gelesen zum Fall Tanja Gräff. Die sind beängstigend, so voller Hass auf Ermittler, Gutachter und Polizei. Eine Masse, die unbedingt einen Täter will, selbst dann, wenn es der falsche wäre oder es gar keinen gibt. Alle schreien nach Spitzbart ... keiner nach dem Freund Alex. Wie kommt das nun wieder zustande?!
"Spitzbart" ist der Sohn von Oskar L. im Saarland - hahaha.
@@mangojerry2330 Dann wäre es klar warum die ganze Vertuschung und bloß keine Beweise sichern. Es ist so zum Kotzen. Alles auf Kosten eines Menschenleben, das hätte evtl. noch gerettet werden können.
@Mi K Alx bist du es?
@@mangojerry2330 Peter du?
Ob sich an diesem Fall je noch was geändert hat? Hab es neue Informationen nach der Auswertung ihrer Handy Daten oder hat sich der "Spitzbart" je bei der Polizei gemeldet oder die damaligen Verstrickungen seiner Aussage erklären können?! Wie geht es der armen Mutter heute im Januar 2021?
Spitzi ist wie ihr "Verhängnisvoller" in ner Band aktivs bsw. war.
Ich hab mir gerade den ganzen Film angeschaut eine widerliche Polizeiermittlung war das richtig beschämend.Denen war das Scheißegal wünsche der Mutter sehr viel Kraft damit abzuschließen.
Die Polizeiermittlung war exakt nirgendwo widerlich. Sage mir, an welche Stelle genau du die Polizeiermittlung widerlich fandst, und dann sage ich sehr, warum du damit falsch liegst.
Beschämend ist ganz allein, wie viele Idioten ihr dummes, böses Maul aufreißen.
@@michael-101 Musst du gerade sagen. Davon abgesehen haben dir schon viele Leute geschrieben, wo die Polizei Ermittlungsfehler begangen hat.
@@MasLat1983 Die Polizei hat keine Ermittlungsfehler begangen, verlogener Psychopath und Teufel unter vielen Namen, darunter Sascha Flegel.