Спасибо, Екатерина Михайловна, что так филигранно, спокойно и точно отстаиваете нас, нормальное российское общество, перед этими прекрасными людьми в белом пальто, высказывающим глубокую обеспокоенность. Они ничерта не понимают, что с нами творят. Спасибо, что берете на себя этот труд неутомимо объяснять им это. Вижу их тупик на вопрос об имперскости Великобритании - сердце мое ликует, что может что-то в голове у них зашевелится. Моя кровь вскипала всю беседу. Какое для нас счастье, что вы не теряете самообладания. Я бы уже там на всех бросалась как собака кусачая.
работать, да и жить - вас тоже вынуждают? зачем вы Миру ?! ..наматывать сопли на кулак и лепить ракеты, обеспечивать армию СВОИХ орков для этой войны и будуших набегов на соседей?
@@ZmmnWtf вкш? Высшая комсомольская школа? Ну что ж, пусть все желающие приезжают сюда и отжигают по мере сил. Благо, силовиков в стране больше чем солдат на Украине.
Вот с такими позывами, спасибо Катерина, спикеры заволновались, все так останется. Может лучше прислушаться к спикерам, которые понимают, что такое чел. достоинство и жизнь - это борьбв`
@@valentinaenzminger9621и не понимают, что общество в России из-за автократичнлй власти и количества силовиков на душу простого населения не имеет возможности высказывать свое мнение? Я дважды после митингов на автозаке каталась, мне не понравилось, честное слово. Больше не хочется. А больше и не будет, дальше только срок.
Я просто поражаюсь, насколько Европа оторвана от реальности. До сих пор, спустя два года вторжения, живут в каком-то розовом пузыре и удивленно хлопают удивленными глазами. Вот это страшно, на самом деле.
Екатерина Михайловна прекрасный образец работы с гневом.)) Большая благодарность ей за умение интеллигентно, но твердо высказывать свое мнение, и особенно за талант окорачивать огульное, штампованное представление о России, ее истории и россиянах, не оскорбляя при этом других гостей. Хотя при вопросе о колонизаторской истории Англии, глядя на лицо ЕМ, я не позавидовала ее визави. Умеет она улыбнуться так, что мороз по коже.))
Скажу отвлечённую вещь, признаться я первые минуты сижу под сильным впечатлением, как быстро переводчики транслируют на другой язык, какие удивительные способности эти люди развили в себе - потрясающе!
Для двуязычных людей полагаю это не так уж сложно. Но это безусловно, необходимо знать язык, с которого переводишь, на таком же уровне, что и язык на который переводишь. Оба языка буквально должны быть «родными». Нужно быть носителем обоих языков. В международном мире это далеко не редкость, в отличии от времён года СССР был закрытым государством. Ну и вообще опыта синхронного перевода у переводчиков несоизмеримо больше чем у их предшественников. Ибо переводчики сейчас используются буквально во всех сферах международного бизнеса, в то время как русскоговорящие «синхронисты» предыдущих поколений, «практиковались» по большей части на российских ТВ площадках, а их объём был крайне скуден по сравнению с нынешним развитием СМИ. Но всё равно, абсолютно согласна с Вами, потрясающий профессионализм.
@@Наталия-з3т8р Нет, свободно говорить на двух языках и быть переводчиком - это "две большие разницы" А переводчики - синхронисты - это высший пилотаж - это отдельный очень сложный и специфический навык. Кроме того, это еще и очень большая нагрузка на психику. Переводить синхронно можно только очень ограниченное время. Не просто так здесь были 2 переводчика. Большое им спасибо!
@@LuciaCavatappi Не спорю. Но согласитесь, должна же быть какая-то разумная причина настолько сильно возросшего качества синхронистов. Прошлые ведь тоже не были не ни тупыми, ни худшими. Там всегда были самые лучшие из существующих. И Вы правы, нынешние буквально небо и земля по сравнению с прошлыми поколениями. И моя версия такого невероятно возросшего качества мне кажется вполне логичной. Ну наверное ещё тот факт играет огромную роль, что двуязычных людей стало значительно больше с советским периодом. Соответственно в этой конкурентной борьбе отфильтровываются самые эффективные. Это как в бразильском или испанском футболе. Играет ф футбол пол страны. А лучшие из них становятся непревзойдёнными ассами. Чем больше людей из которых есть возможность выбирать, тем выше качество их профессионализма.
@@LuciaCavatappi совершенно верно. Кроме этого, недостаточно владеть обеими языками на высоком уровне, а также необходимо быть экспертом в теме, которую переводишь. А тем много разных! Во всех быть экспертом практически невозможно. Особенно в технических переводах, где хорошо бы быть не лингвистом, а инженером в данной сфере, но какой инженер будет заниматься переводами, если он может работать инженером? 🙂Поэтому да, хороших переводчиков синхронистов надо поискать...
Все таки для на самом деле конструктивной дискусси на такие непростые темы надо собирать экспертов схожего уровня. Когда вместе с профессурой в одном месте собирают спикеров уровня ток-шоу, выглядит так себе. Хотя лучше наверное так, чем совсем никак. Всем добра.
@@valentinaenzminger9621я тут пока под "лечить" вижу: кайтесь за всю свою историю, за последние 50 лет м вас простят (наверное). Так себе эксперты из Европы...
@@Secret_0793 они сами прошли такой путь и говорят на своем опыте. А у русских всегда кто то другой виноват. СССР до последнего с Гитлером торговал - в фашизме немцы виноваты. Германия с Путиным торговала - в путинизме немцы виноваты. Вот такая русская логика - всегда и во всем виноваты немцы. Конечно зря немцы вообще разговаривают с русскими, русские непробиваемые, ты продаешь русским лекарства, а они в благодарность орут "на Берлин за немками"
Вы взрослый человек или дитё малое? Считаете вам везде должны быть рады, потому что вы спасаете свою жизнь? Ну так разуйте глаза, вы никому просто так сами по себе не нужны. Нужно приносить большую пользу обществу, чтобы вас захотели пригласить к себе
@@Анастасия-ф3щ4х поэтому вводятся дополнительные проверки и запреты адресно для россиян, что ЕС и многие другие страны хотят просто привлекать качественных специалистов. Не смешите - это просто популистская кампания дискриминации, инициирования Украиной, которой почему-то хочется, чтобы у П в стране оставалось как можно больше специалистов и призывников. С деньгами и поставками вопрос решён, так что украинские официальные лица делают всё, чтобы и квалифицированные кадры, которые на общих основаниях были бы вполне конкурентоспособны, оставались в РФ.
@@Анастасия-ф3щ4х эти беженцы от мобилизации - спасают помимо своей еще и кучу украинских жизней, которых они не будут поливать огнем. Не нужны? Пусть отправляются в путинскую армию орков? Отличное решение!
А что, это кто-то утверждал? Спикеры как раз говорили про то, что трансформация Германии началась с разгрома в войне. А немецкое общество понесло ответственность именно за то, что позволило Гитлеру придти к власти и делало, что он говорил, как бы бесчеловечно это ни было. Аналогия с теперешней РФ ясна
@@Hehe-l8m ни Европа ни Америка не заинтересованы в проигрыше России, и это видно по их решениям действиям. Что значит - Россия проиграет войну? Разгром России это что и как?))) Украина разгромит Россию?
Конечно, напомню.. немецкое общество поддерживало Гитлера и не было надобности его смещать.. Вы уж тогда определитесь, российское общество поддерживает путина или нет? А то как то неудобно получается..
Сердечное спасибо Екатерине Михайловне за то,что выступаете на стороне защиты нас,оказавшихся заложниками ситуации. И насколько немецкие участники диалога не владеют ситуацией по релокантам ,переехавшим в Германию. Все немцы ,которые уехали,не потеряли знание языка.Просто общество изначально проявило к ним брезгливость .
Мне так понравилась эта пауза в середине эфира после вопроса Екатерины Михайловны 😂 Замешательство гостя было бесценно, черт возьми, а его ответ просто "потрясающ"🔥
да бог с ними с бритишами, надо было ей спросить, как он за немецкий колониализм каялся, а то пример же нужен, как правильно каяться, а то опять все неправильно сделаем. Ах да. Никак же.
Зачем каяться? Вам нравится, когда ваша страна нападает на соседей? Нравится, когда внутри страны вас репрессируют за вашу политическую позицию или цвет волос? Если вас всё устраивает, то ничего менять не нужно
@@dejatels olga ua moment 👏🏻 Приезжай, покажи, как надо свергать осточертевшую власть, а то россияне дурачки, ничего не могут, ничего не умеют, так вперёд, научите нас, свергнуть пыню же и в ваших интересах тоже в конце концов, давай, мы тебя очень ждём!
Особенно хочу отметить прекрасную работу переводчика! Блестящий уровень! Хотя жаль, что нет возможности слушать все без перевода тем, кто в нем не нуждается.
- Делает ли Германия всё возможное, чтобы сдерживать агрессию Путина в Украине или вы ждали бы от правительства более решительных действий? - Ну, правительство делает намного больше, чем мы могли ожидать до начала полномасштабной войны, ведь до начала войны была эта знаменательная речь Шольца, в которой он выразил свой шок. 🤦♀ Уровень ожидания от оппозиционных российских рядовых граждан - идите с вилами на Кремль и свергайте Путина, если не делаете этого, значит, не делаете ничего, и вообще вас нет, все россияне только за Путина! Уровень ожидания от немецкого правительства - Шольц выразил ШОК, это превзошло наши самые смелые ожидания! Как оппозиционно настроенная россиянка (наполовину русская, наполовину украинка) выражаю свой ШОК не только от Путина, но и от уровня немецких "экспертов" в данном видео. А Екатерине Михайловне выражаю РЕСПЕКТ! 👍
@@Norland-13 давай лучше ты, бот с датой реги 6 нояб. 2022 г., выучишься уже хотя бы на слесаря, иначе так всю жизнь и просрёшь за 15 руб./комм. Совесть свою ты уже просрал.
Сабине Адлер, Штефану Мейслеру, Екатерине Шульман и Новой газете - спасибо большое за этот эфир. Прошу прощения, если сделала ошибки в именах. Горько было слушать мнение о том, что нам стоит самим "выбирать" демократический путь развития, ведь выбора у нас нет, это самое распространенное мнение общества. Выбора нет, неповиновение = тюрьма, трагедия, смерть, поэтому если хочешь жить, то помалкивай. Как в такой ситуации мы можем выбирать, непонятно.
Раз так, то ничего не остаётся, кроме как... Venit mors velociter, rapit nos atrociter, nemini parcetur (c). Мы моложе - мы имеем шанс дождаться времени, когда голоса и выбор рядовых граждан будут иметь значение.
Ну кончно же фрау права, стремление сохранить себе жизнь и отказ от убийства себе подобных это и близко НЕ достаточное гуманитарное основание. Зато откровенно. Екатерине спасибо за как всегда тонкую и уместную реплику по этому поводу.
Педерастия правда основание для убежища и ВНЖ в Германии от гомофобской России. А вот военно-учетная специальность «гранатометчик» и владение немецким наряду с действующей повесткой в военкомат ни разу не повод не ходить в атаки или не сидеть в тюрьме. Но если ты 30-летний парень из Украины… то «мы тебя не выдадим для защиты родины». Немножко шиза.
Я считаю, что всё мужчины России и Украины не должны гибнуть за интересы олигархов и президентов своих стран. Да и не только мужчины этих стран, а вообще всех стран. @@demyanbelakov5728
Мне ни раз не удалось в очень убедительных рассуждениях Шульман найти цепочку последовательности событий Мы были в автократии которая не в коем случае не склонна воевать и даже когда вдоль границ войска вывела И то что диктатуры все в прошлом Откровенно утверждение, что объединяться надо с любой сволочью ради своей выгоды
@@ОльгаАлексеева-е5ъ и что, хорошо навоевали? Если кто-то поступает нерационально, Шульман это изменить не может. Российская авткратия у ЕМ мнения не спрашивала, воевать ли ей. И Екатерина Михайловна никогда не говорила, что надо объединяться с любой сволочью. Говорила, что кто-то это сделает. Так бывает, политика, она такая.
@@ilgailli9315 Не спрашивала автократия, Шульман даже не любит делать прогнозы, но она всех кто говорил ,посмотрите войска все вдоль границы будет война, назвала городскими сумасшедшими Более того она вообще считает, что только корочки дают право говорить и лучше бы самим не думать , ведь всегда есть Геббельс и он расскажет как правильно думать Странно что ее не перекупил Путин
@@ilgailli9315 и про навоевали Если Вы с Украины не читайте,а если с дивана то мы отсидели Без пиара Меня судил Бродский Прямо вот в приговоре было -не выходи из комнаты
@@dejatels поддержка словом это не поддержка делом. Те, кто поддерживают словом, чаще всего кроме сидения на диване ни на что не способны, и это скорее хорошо чем плохо. Из тех кто поддерживает, в бой-рвущихся уже почти не осталось. В данном случае же конечно речь о якобы добровольцах, которые рвутся в бой за Путина.
Екатерина Михайловна как всегда быстра и остра. Настоящий патриот! Я понимаю, что европейские журналисты и политики, которых мы видим в российских медиа не представляют собой всю европейскую интеллектуальную элиту, нооо...очень грустно на них смотреть. Страны сами должны менять свой режим и строить демократию, сказала немецкая журналистка. До этого был какой-то съезд там французская журналистка тоже ерунду говорила.
Страны сами должны менять свой режим и строить демократию" -ага, сами, конечно, очень это престранно слушать от потомков тех, к кому пришли граждане других стран и насильно установили свои правила...а мои несчастные сограждане будут дожидаться Балета?
@@КатюнчикСалманова А нашим несчастным согражданам придётся понять, что только они отвечают за судьбу своей страны. И что, как ни странно, даже на самых честных выборах голос профессора Василия Петровича, омоновца Василия и алкаша Васьки - ровно 1 голос.
Давайте я тоже буду рассказывать про своих знакомых и на этом основании строить мнение обо всём обществе и буду экспертом как г-жа Адлер. Мб стоит опираться хотя бы на какую-то социологию, а не на "знакомых из России", когда эксперт даже осеклась, неосторожно назвав их друзьями? Короче, понятно: эксперты сказали, что русские просто имперцы, у них наследие такое и им всё в своей стране нравится 🤷♀️
с одной стороны как бы да.., но с другой стороны в России сейчас всё оч печально с социалогическими исследованиями, и тогда на что ещё опираться, как не на мнение живущих? если ваш коммент на вопрос про мигрантов приехавших 30 лет назад, в чем проблема просто высказать своё мнение, ее спросила, она сказала. Тем более я тоже так считаю, что без языка жизнь становится пузырём
@@AnastasiiaGorkovenko они говорят по-немецки, я про тех самых русских немцев, ни разу не видела неработающего и не говорящего на немецком русского немца. Им не платили пособие годами и не позволяли переучиваться по пять лет, полгода максимум - и вперед и с песней на кассу или автобус водить, неважно, что ты был преподаватель или врач. И они пошли, и работали, и налоги платили все эти 20-30 лет, и совершенно не заслужили такого отношения. Распускание этих слухов о том, какие они бестолковые - это не более, чем манипуляция и разжигание вражды по нац признаку.
Знаете, был в раннее двухтысячные анекдот: пока смотришь советские фильмы про войну - непонятно как до Москвы отступали, когда смотришь современные - непонятно как до Берлина дошли. Так и с российским сопротивлением, пока смотришь на ситуацию извне - непонятно почему его так мало, когда узнаешь ситуацию изнутри - непонятно каким чудом оно все еще есть.
Пока внутри люди не окажутся, не поймут. Те же украинцы, с которыми у нас общее прошлое, и то не понимают. Но тут понять можно, это не из забота вообще
@@MM-zo5im ну как сказать. ВНЕЗАПНО выяснилось, что тесное сотрудничество с диктатором, который подавляет протесты и про которого граждане страны кричат "не сотрудничайте с ним!" действительно может выйти боком. И это таки стало их заботой.
@@tatiana32667 разумеется, немецкое руководство. У них и выбора и власти куда больше. Они сознательно привязали экономику и энергетику своей страны к поставкам от П - за это Меркель сейчас и немецкие политики, кстати, критикуют.
Еще одно подтверждение этого "имперского превосходства". Если так ценен Интеллект, почему его не удается приложить в родной стране. Может надо себе тяжелые вопросы ставить и искать решения, а не осуждать спикеров страны и общества, которые никогда бы не допустили этого высокомерия по отношению к собеседнику, а стараютсяпомочь чем могут. Большего можно требовать только от себя лично
Хорошо показали, как обстоит дело с диалогами против войны. Плохо обстоит. Немецкая сторона утверждает, что такие диалоги вести не с кем и незачем. При том что перед ними, можно сказать, идеальный vis-a-vis. Слушают и слышат только себя. Екатерина Михайловна продемонстрировала небывалую дипломатичность!
Я так называемая русская немка, живу в Берлине с 1996 года. Совершенно не доверяю русской пропаганде, я против войны в Украине, я против путина и считаю себя никакой путинской 5 колонной!
Вы безусловно, нет, не являетесь. Но согласитесь, 2/3 тут именно таких. Я тоже в Германии живу почти 25 лет. Сначала, я прямо поражалась этому, ведь люди на жила в России при путине.
*В этом и заелючается самая главная ирония. Против Путина все - кто из России сбежал и те кому Россия и даром не сдалась. Почему вы сбежали во время наибольшего процветания России в 1996 году? Вас не устраивал хороший ельцинский либерализм и демократия?*
@@poliitirene2480Полностью с вами согласна,многие даже и в России то никогда не жили.Приехали из Казахстана или Средней Азии,но почему то молятся на Путина.
@@hto_ya_blyatМы не сбежали и в жизни бы не уехали,когда русские стали выезжать в Россию ,казахи в Казахстан итд ,а немцем некуда было .В Казахстане моему брату сказали ,ты был бы первый ,котого бы я выгнал из дома (а сейчас у них любовь к немцам,)В России,когда я с бабушкой разговаривала на немецком ,мне всегда напоминали ,где я живу и на каком языке должна разговаривать.Когдато у немцев была автономия ,.Немцы оказались просто лишними
Екатерина Михайловна прекрасна в умении осадить недалеких людей простыми фактами и ироничной интонацией. Немецкие эксперты удручили шаблонным мышлением. Новой Газете в любом случае - лайк за дискуссию
Если госпожа Адлер действительно верит, что она понимает что-либо относительно российского общества и нынешнего российского режима, то ее искренне жаль
В 90-е годы у людей начался опыт самостоятельной жизни на своей земле,в своем городе или селе . Я наблюдала это в своем городке,где когда-то в это время жили мои родители. Люди сами выбирали себе мэр и депутатов, ,сами решали,переносить или нет помойки,решали,как будут управляться их дома,что нужно сделать во дворах. Все,включая местную прессу и радио,а потом телевидение вели жаркие дискуссии. Так что российский народ такой же,как все народы,он очень работящий и ментально активный. Но 90-е длились слишком недолго,т.к. стало хватать нефти и газа,чтобы с ним расплачиваться за неучастие в управлении. Все рационально.
Адрес российской оппозиции? Она плохо умеет организоваться? Всем нужно скинуться и арендовать себе квартиры в одном доме или как это должно выглядеть и зачем нужен единый адрес простите? На прием по записи прийти? И к чему сравнение с белорусами..У нас не белорусская избранная президентка с командой в изгнании..
А что? Давайте Даванкова изгоним и объявим всенародно избранным президентом. Вбросы били? Были. Целые регионы оккупированные по факту не принимали участия в выборах, однако несколько миллионов голосов отдали. Про белорусов тоже ничего, кроме заявлений довольно немногочисленной активной оппозиции, не известно, кто и кого там избрал.
Нужно просто создать единую структуру, и всех туда пригласить. Дальше объявить выборы внутри этой структуры и поделить места. Можно будет даже квартиру снять, чтобы адрес появился. Все готовы это сделать, кроме Марии Певчих
@@AA-gl8oo Что значит выборы внутри этой структуры? Кто будет за это голосовать? Если россияне из России, то абсолютно не представляю, как это можно организовать. А если их не выбирают россияне, то в чём их легитимность? Я вот считаю, что русофобы типа Невзорова или террористы вроде Пономарёва меня точно так же не могут представлять, как и Путин. Поэтому ситуация у нас с Тихановской не сравнима, и дело не в опыте, чего не может понять немецкая экспертка.
У меня вопрос к "Новой газете": а нельзя было позвать нормальных экспертов-немцев? А не вот этих вот псевдо-политологов Мейстера и Адлер... Вы понимаете, что у нас, зрителей, сейчас сложилось мнение (дай бог неправильное), но оно сложилось: что эти 'персонажи" это такое выражение настроений и убеждений в целом "коллективной" Европы и "коллективной" Германии в частности! А в таком случае просто страшно становится за будущее и Европы и Украины и России, так как понимаешь что конфликт не разрешится никогда!😢
1) Всё таки современный разумный человек должен контролировать своё желание говорить от имени масс. Говорите за себя. Это я не потому, что в целом с мнением не согласен, а именно неприятно выглядит. Вы же не проводили соцопрос среди зрителей ролика. 2) А чем эти эксперты ненормальные? Тем, что степеней Шульман не имеют? Весьма вероятно, что имеющие степень просто не пожелали говорить на такие скользкие темы. Им ещё политику делать. Или тем, что "страшно становится"? А разве работающая через фронт труба и отсутствие торгового бойкота не показали отношение?
Да, хотелось бы экспертов поэкпертнее, но этих господ мнение тоже несёт в себе немало ценнейшей информации. Лучше уж знать о существовании таких настроений, чем наивно полагать что вся прям Европа живёт гуманизмом и ей чужда дискриминация по нац признаку. Не живёт и не чужда, хоть по поводу второго и уголовный состав имеется если не ошибаюсь.
@@Moreorless111уж сколько раз твердили миру, что россиян дискриминируют не по нац признаку, а по паспорту, а такая дискриминация в Европе не запрещена
Как же чётко и ясно Екатерина Михайловна выражает свои мысли, аргументирует и приводит примеры!❤ хотелось продолжения дискуссии о проработке колониального прошлого России и других стран: Великобритании, Франции, Бельгии итд. Первый спикер начал сам себе противоречить, что в России уж больно сильны традиции колониального мышления, а потом сам же привёл примеры, почему в Великобритании проработка прошла успешнее: свободные СМИ, свобода дискуссий и выражения противоположного мнения, парламентаризм... Как будто общества рождаются демократическими и тоталитарными или авторитарными... по такому принципу Германия, в которой я живу уже много лет, в своей основе была тоталитарной, несвободной, раз позволила этаблированию такого страшного режима, как фашисткий/национал-социалистический🤦♀️ В Германии произошла трансформация от очень несвободного общества к очень свободному. И помогли ей внешние силы: влияние США, Франции и Великобритании. А там, где влияние оказал сталинский режим/Советский союз, образовалось очередное тоталитарное государство.
На 43-й минуте Штефана хочется спросить: а что именно говорят в российском обществе об Украине? и на основании чего он пришел к этому выводу? "Почти все беру деньги" - он свечку держал? Откуда у него эти данные?
Это деформация из за анализа общества на расстоянии, как они анализируют? Какие данные изучают? Искажение сильное и когда общаюсь с людьми заграницей постоянно с этим сталкиваюсь.
Действительно, зачем принимать бегущих от войны специалистов и потенциальных призывников, когда можно позвать в страну очередного махмуда, по шариату живущего.
Подозреваю что тут играет роль скрытый европейский расизм. "Махмудик, он же недалекий, как ребетёнок. Его надо принимать, учить и т.д." А русские - белые и спрос как со взрослых. Только я не особо понимаю русских которые в этот евросовок едут. Понятно что рука херр майора в трусах приятнее чем рука товарища майора, но лучше обойтись без рук совсем
О 8 млн украинских беженцев, прибывших на запад в результате нападения россии, вы очевидно забыли?... Как вы думаете, кто сейчас в приоритете здесь? У запада кто-то спросил хочет и может он принимать всех этих людей или нет? Но россиянам, конечно же, не до них...
@@de_madrid так речь не о том, чтобы облизывать и содержать как беженцев с Украины. Достаточно просто не ставить дополнительных запретов, которые нацелены на то, чтобы сделать людей с паспортом РФ принципиально нежелательным для работодателей на законодательном уровне. Вот просто буквально убрать запрет на работу и, да, относиться как ко всем прочим трудовым мигрантам без дискриминации.
Господа Штефан Мейстер и Сабина Адлер показали совершенно обывательские отношение и знания относительно нынешней ситуации в РФ, войне и германо-российских отношений., никакой экспертизой и не пахнет. Мейстер не может отличить народ от правительства, Адлер говорит только на основании собственного опыта и каких-то догадок.
А как, глядя со стороны,( тем более тех стран, где давным давно большая часть народа участвует в политической жизни) можно ОТДЕЛИТЬ власть от всех остальных, да еще таких разных? Вы про 87 процентов забыли? А про Z-патриотов? Они говорят о том, что видят, а в тонкостях российской "кухни" мы и сами-то плохо разбираемся, а они тем более не обязаны. Да еще наша расколотая и немощная "оппозиция" им "в уши дует" каждый свое. Вот и получается такая "приятная" для нас картинка. Нам бы задуматься об этом, а не обижаться!
@@ЛюбовьЛебедева-р2к Так и гостей не с улицы набирали, "эксперт" " журналист работавший в России". Да и о каких 87% вы говорите? Неужели хоть в кто-то в это верит?
Все таки видно что русские на голову выше своих виза ви. Немцы может и богатенькие но поверхностные, главного не способны понять в жизни. А русские это скорее золото мира, исторически видимо так сложилось
@@ginger_vedmaвот что что, а обижаться на всех подряд за то, что граждане демократий не могут понять нашу субъектность как граждан европейского государства и одновременно с этим полную беспомощность перед самим этим же государством… так было, так есть, и так будет всегда. Успокаивает только то, что те же европейцы где-нибудь у себя ругаются про нас точно так же) Что ничегошеньки они не понимают в работе демократического государства и эксперты у них никудышные.
Единственный результат - отказ от излишне дипломатичных выражений, и недвусмысленное утверждение что россия пытается сохранить себя развязав войну с Украиной. Проход Дефендера мимо Севастополя является ответом Екатерине Михайловне: да, так и живут, продолжают мочить русских в Крыму.
ну он кстати нормально ответил, что британское общество прошло с того момента другой пусть и что тем не менее до сих пор остаются остатки империализма и в Британии. вопрос в другом, все хором говорят, что мол русские должны сами разобраться со своим путиным, но никто не говорит, как именно, типа и придумать как - сами тоже должны. но пока почему-то никто не придумал. а ведь это же не моральный вопрос, а чисто технический, что такое должен сделать каждый русский "либерал в душе", чтобы вот Россия завтра стала как Британия?
@@imikhaleva дублируя результат агрессивной модерации, в этом вопросе ЕМШ заключается и ответ: Крымская война, в которой британцы воспользовались качеством своего оружия. Так же как и полтора столетия назад, и качество сохранилось, и Солнце всходит. Проход эсминца Дефендер мимо Севастополя дает ответ - как именно русские смогут разобраться со своим путиным, почти сами.
Удивительно, насколько разный взгляд может быть на одну и ту же проблему снаружи и изнутри. Еще более удивительно, что до европейцев до их пор не дошло, что люди в России не имеют возможность принимать решения и высказывать своё мнение открыто. Только так как я - в комментах на ютубе под обезличенным ником. Стоит высказать их от себя, и всё, можно сразу бросать всю свою жизнь и уезжать из страны.
Как приятно, что Екатерина Михайловна заступается за россиян, которые вынуждены молчать. Да, это не все россияне, может дать их даже меньшинство, но если разобраться, то большая часть общества определяет свои потребности на уровне физиологических, а поэтому такое меньшинство - очень важная часть общества
Согласна с вами. Да и было бы странно, если бы физиологические потребности не волновали людей - уровень жизни, чай, существенно ниже германского. Но сытый голодного не разумеет (это я про немецких "экспертов" из видео)
@@BabaykaBooда здесь дело даже не в сытый и голодный, а в базовых ценностях, чтоли. У меня десятки знакомых, доход которых значительно выше среднего рассуждают: у нас все отлично, много новых ресторанов, бренды все можно купить, на худой конец заказать через байеров». То есть этих людей никакая моральная/политическая/гражданская ответственность за происходящее не интересует совсем
@@nadyakaleguina7021 а что ещё эти люди могут сказать в авторитарной стране, где силовики могут буквально сломать жизнь человеку за лайк? Или у них есть своя личная армия и представительство в ООН, чтобы чувствовать себя независимыми от режима, проживая в РФ? Наилучший показатель - опросы на выявление милитаристов и очереди в посольства в полдень во время сезона ритуального бросания бумажек в урну. По опросам, войну поддерживает около 12% граждан, примерно столько же голосов действующий ВРИО президента получил на участках, где результаты не подделывали. Вот и картина, нарисованная не опросом знакомых бабок по скамейкам, а статистикой.
При всём уважении к немецким спикерам, ничегошеньки они не понимают о российском обществе, со своим мерилом подходят, так сказать, вот такие вот эксперты сидят в правительствах и консультируют по вопросам России. 🙈
37:18 Мне нравится, что Шульман может открыто не соглашаться с какими-то вещами, опираясь на на знания, а не на какие-то догадки типа "я так чувствую". Другой вопрос, почему никто из них не говорит, что мы живем в эпоху интернета, сейчас дети, основываясь на информации, уже задают вопросы родителям. Так же все присутствующие не говорят, что многие живущие в России и уехавшие уже испытывают чувство стыда, хотя война еще не кончилась. Сейчас прошло 2 года, поддержка войны сильно уменьшилась, но и протесты против были с первого дня войны.
Неужели весь такой цивильный и образованный мир не нашëл в своë время ответ на вопрос: "who is mr Putin? ", неужели наши родители из совка после девяностых должны были что-то заподозрить?!
Странная позиция германских экспертов. Как будто их больше всего заботит, что в Германию под видом «хороших русских» проникают просто русские с какими-то деловыми целями. Соплежуи.
Почему же странная? Вы думаете им должно быть "до одного места" кто именно сейчас приезжает в ИХ страну из России, когда из Украины в ЕС прибыло более 8 млн беженцев в результате варварского нападения той же самой России?!!!! И которым надо дать достойную жизнь и много чего и возможно надолго, помимо помощи Украине на фронте и тд. Вы думаете, что немцев радует такая ситуация, повторяю, в ИХ стране???? И их же вы здесь все и критикуете? Это уже предел наглости, считаю.
@@MM-zo5im это вы у меня спрашиваете? Кому "вам"??? Я живу на западе 40 лет. И это я оплачиваю своими налогами пребывание всех беженцев в ЕС. Независимо от их страны. Но для этого они должны отвечать статусу беженца, в первую очередь. Не мне решать кому это статус дать, а кому нет, но для этого есть международные нормы.
@@de_madrid Довожу до Вашего сведения, что согласно международным нормам, как Вы сказали, а именно согласно положения Женевской Конвенции 1951 года "О Статусе Беженца "россияне, бегущие от войны, путинского режима и не желающие воевать точно так же подпадают под определение беженца. Европейское руководство прекрасно это знает, но просто элегантно применяет политику двойных стандартов и говорит, нет, вы не понимаете, это другое. Фактически заявляя, есть беженцы, которые нам нравятся и беженцы, которые нам не нравятся. Вот вы россияне все поголовно имперцы и путинцы почему, потому что мы так решили и нам удобно так считать, вас всех пускать мы не будем, идите лучше на фронт убивать украинцев или в тюрьму, да и вообще нам в целом плевать, пока газ перекачивается, будем перекачивать, а там посмотрим. Просто, тошно, честно
Согласна. В отличие от толпы всяких турок и прочих выходцев из мусульманских стран, русские и другие славяне ассимилируются, по крайней мере стремятся это делать, а не стремятся создавать отдельные национальные анклавы на территории государства проживания.
@@moscowreporter различия востока и запада уж точно не из-за того, что где-то там Марцан на востоке, вы вряд ли их Германии, если не в курсе такой базы
@@Ekaterina_Schulmann Екатерина Михайловна, спасибо, что говорите о нас, оставшихся в России и не поддерживающих всё происходящие❤ нас здесь таких не мало, но мы молчим, увы.
@@Ekaterina_Schulmannот души спасибо за заступничество. Вашими заветами пытаемся тут сохранять себя, беречь детей от пропаганды и с управляющей компанией бодаться)) Чтобы не терять навыки местного самоуправления
Ну что , щелканула по носу😅, Екатерина всё-таки огонь🔥 «Общество, российское колониальное общество…, имперское общество…» Так посмотришь и думаешь: «Ребята, но вы же все с образованием, ну почему вы говорите такую чушь?»
Так и есть потому что, послушайте как их представляют - у Стефана другая область, он на международных отношениях специализируется, а Адлер вообще писательница и журналистка.
@@ИванГригорьев-в6ф Я не священник на исповеди и не психолог, чтобы выслушивать в подробностях каждого, кто хочет что-то сказать. Да и для того, чтобы понять картину мира двух остальных спикеров, хватит и пяти минут. И если мнением политолога еще можно после такого как-то интересоваться - все-таки человек видимо с профильным образованием - то мнение журналистки меня интересует мало, и я считаю себя вполне в своем праве. А то так можно и до необходимости слушать Соловьева дойти - как же его не выслушать, у него, знаете ли, тоже мнение есть, по всем возможным вопросам.
@@angelkottt У нас же всё замечательно в стране и гражданское согласие, чтобы никого не слушать внимательно? Так ведь? Всё прекрасно, в оппозиционных рядах нет ни капельки ресентимента и шовинизма, бытовой ксенофобии? А может, пяти минут хватает как раз потому, что подробно не слушаете, что не приятно? То есть не только искать компромиссы, даже слушать не готовы? Конкретно Вы имеете право безусловно, в т.ч. и по банальным бытовым причинам. Но выставив такой усечённый тайм-код публично, Вы показываете неуважение не только к собеседникам Шульман, но и к НГ. 1 раз и Соловьёва послушать можно - для понимания, какую конкретно пургу придётся разгребать, если найдешь сомневающегося. Да и просто навык слушать надо прокачивать. Именно если мы гражданской войны не хотим.
Это ж насколько надо быть вне контекста... Да, спасибо Екатерине за наличие разума на передаче. Привет всем немцам, которые винят россиян, а "немцы во время Гитлера это другие, плохие немцы, мы другие"
Россия ведёт войну за возрождение империи. Великобритания тоже имперская страна, но она имеет колоссальное влияние мягкой силой. Конечно же Франция, Испания и Испания имеют виды на свои бывшие колонии. А воюет Россия против Украины
@@dejatels Войну ведёт Путин за сохранение власти, и такие "эксперты" ему в этом помогают, даже если сами того не желают. Потому что положение Путина сейчас выглядит надёжнее, чем до войны: россиянам некуда деваться с подводной лодки. Все разговоры об "империи" я слышу только от иностранных "экспертов" и персонажей типа Соловьёва. Рядовым россиянам это совершенно не нужно, а уж "новые территории" всех только бесят, потому что из наших же денег это будут восстанавливать.
Рускоговорящие люди с немецкими корнями понятия не имеют как живут люди в России, они смотрят со стороны и видят только пропаганду. Я подписана на пару городских пабликов и по комментам большинства можно сделать предварительный вывод что мало кому нравится наша российская власть, мы просто терпим потому что не знаем и не понимаем что мы с этим можем сделать, очень большая часть российского общество не верит власти, и ей не нравится то что творится. Да, тут кто-то может написать про 87%, но эта самая большая часть общества прекрасно понимает что это далеко от реальности, они думают "ну, может % 50-60 реально, это же тоже большинство", но проблема то в том что мы просто напросто не знаем процент поддержки путина.
Проблема ещё в том, что нет культуры давления на конкретные решения. Общество явно бы хотело сказать "да ты сиди, но хоть херню эту закончи и верни, что мир не признаёт". И за это может и больше 50% будет. Но не привыкли. Или в ноги кланяться или вешать на фонарях.
@@ElenaM122 хех, это в интернет-аудитории. А сколько тех, кто смотри не эти ютуб-каналы, а "соловьиный" и иже с ним? И считают, что наш президент молодец, всему кольцу врагов показал, Америке и коллективному Западу, а что живётся с каждым годом хуже - так это "враги" виноваты, а не политика нашего правительства. Таких есть немало.
Во второй секции Екатерина Михайловна, конечно, затащила базу просто. Было отрадно слышать разумный и взвешенный ответ на тезисы немецких участников дискуссии.
очень крутой формат! Диалог действительно необходим и очень приятно видеть попытки этот диалг наладить. Спасибо большое! Подписался на спонсорство, увидев.
Меня всегда удивляют такие люди- уехали в другую страну за лучшей жизнью, но так ‘любят Родину и Путина’. Отправляйте их всех на исконную, пусть послужат своей родной😡😡😡
Спасибо за попытку по серьезному начать разговор с «западными людьми» об эмиграции из РФ. Я за 35 лет жизни за границей потеряла энтузиазм попыток разговора на эту тему. Проблема эмиграции любимый конек всех западных политиков, но при этом проблема интеграции остается болезненной и токсичной.
Немка говорит, что отношения были неидеальные с Германией и не плотин идеализировать. Да? А кто газ все покупал в Рф и в засос с путинскими олигархами целовался? Поразительное лицемерие.
так и сейчас покупают, только сжиженный. И удобрения. И еще дофига чего. Да боже, в моей немецкой глубиинке в магазине продуктовом каши и майонез с чакчаком из России стоят, потому что это другое. А вот если мне родня подарок захочет послать - это фу, санкции, низя, почта не ходит.
Штефан озвучивает интересное утверждение. Что против этой войны меньшинство, а поддерживает большинство. А какие цифры говорят об этом? Какие цифры я не смотрю - они кричат об обратном. Деньги берут меньшинство, огромное количество людей, даже имея возможность получат деньги за "одобрямс" этого не делают. А уходят, лишают себя даже своей собственности, в десять раз больше чем тех кто берут деньги.
@@tatiana32667 на основании каких данных Вы сделали этот вывод? Молчуны не пойдут на выборы - это их гражданская позиция, не тратить время на любую позицию. А протестные и запутинцы примерно одинаковые группы, 33% выражающих недовольство и 17% которых путин устраивает. Где чудовищная цифра поддержки? Где очереди подписаться за выдвижение самовыдвиженца путина? Может за других кандидатов тоже не было очередей? Да нет. За других-то они точно были А вот поддержка путина когда пригожин на него попёр. Двенадцать человек на всю страну. Или количество добровольцев ушедших воевать и количество людей уехавших из страны и не вернувшихся. 35 000 против 2,1 миллиона. То есть люди голосовали ногами. Понятно что это самые активные, но остальные должны тоже делиться примерно в этой же пропорции Какие цифры не посмотреть - все говорят об обратном. Можно хоть какие-то цифры дающие другую картину?
я бы хотела послушать полноценную дискуссию! и желательно аппонента для Шульман посильнее, потому что эти держатся норм, но хотелось бы посильнее. еще понравилось высказывание Сабины, не цитата: я рада, что мы в живем в стране, в которой не опираемся на запреты в информационном плане, когда говорила про русское телевидение
Вроде умом понимаю,что надо такое смотреть, даже если неприятно и злит.. но рука так и тянулась выключить. Смотрю на зубах буквально. ЕМШ как всегда, спокойна, уверенна и прекрасна, спасибо ей за это большое. Адлер не совсем глупые вещи говорит, она непристрастна к России, к ее боли, она прагматична и оттого слышится настоящим патриотам России с либеральными взглядами как нечто чужое, и совсем не дружелюбное. А мужик ваще по существу мало говорил, мне кажется.
В смысле, что может ему угрожать? СМЕРТЬ ПУТИНА! Деду уже 71 год. Достаточно маааааленького тромбика и каюк дедуле. Это может произойти в любой момент, тут не угадаешь, но в дедовом возрасте шансы существенно выше. И никакая стая рвачей и пляски с бубном вокруг своей драгоценной тушки не в состоянии предотвратить все опасности для здоровья и, тем более, не в состоянии сделать Пыню вечным двигателем. Так что если вы не старше него, то не падайте духом - мы ТОЧНО его переживём!)
В СССР,а затем и в России создавалась идея о каком-то величии и особом пути. Общество "заразили" несуществующм прорывом. При этом власть на этом фоне грабила и продолжает грабить страну. Когда наступит прозрение, и наступит ли вообще неизвестно.
Спасибо Екатерине за адекватность. Мейстер и Адлер мне крайне неприятны. От их суждений веет вайбом двух высокомерных европейцев, которые смотрят на российское общество как на тупых дикарей в лаптях. Слушать их противно.
Обиделись на то, что немцы, глядя на нашу "обустроенную и благополучную страну" не испытывают к нам с Вами уважения? "Тупые дикари в лаптях" - это Ваш комплекс неполноценности. Этого они не говорили, это Вы сказали. А вот главного Вы не заметили. Они считают, что только мы сами можем что-то изменить в своей стране, если захотим. Они, в отличие от нас, в чужих странах силой порядок больше не хотят наводить. Уважение можно только ЗАСЛУЖИТЬ, как это Вам не ПРОТИВНО слушать и не хочется сознавать.
@@ЛюбовьЛебедева-р2к зато продавать диктаторскому режиму средства подавления митингов, одевать и обучать его силовиков, видя доказательства убийств активистов и подтасовки выборов - это ни разу не вмешательство. Понятно.
@@Oshold как конкретно это относится к моему комментарию? Или вы уже лепите любые цитаты, очерняющие целую нацию, даже если выдрали её у столь ненавидимого вами русскоязычного спикера?
Спасибо, Екатерина Михайловна, что так филигранно, спокойно и точно отстаиваете нас, нормальное российское общество, перед этими прекрасными людьми в белом пальто, высказывающим глубокую обеспокоенность. Они ничерта не понимают, что с нами творят. Спасибо, что берете на себя этот труд неутомимо объяснять им это. Вижу их тупик на вопрос об имперскости Великобритании - сердце мое ликует, что может что-то в голове у них зашевелится. Моя кровь вскипала всю беседу. Какое для нас счастье, что вы не теряете самообладания. Я бы уже там на всех бросалась как собака кусачая.
Да не с вами творят,а вы с собой творите. Одна часть российского общества гнобит другую.
@@tatiana32667даже если и так, увы. У нас нет рычагов влияния на ту, вторую часть...
Спасибо, вы так прекрасно озвучили мои мысли!
причем спросил ее (Сабину) Мартынов о Германии
А ведь мужчину представили как политолога! Как может политолог не знать об автократии?….
Спасибо Екатерине за озвучивание мыслей людей живущих в России, которые вынуждены молчать
да хули мочать, говори-не говори - престарелые диктари.
люди в России за СВО И ПОЛНУЮ КАПИТУЛЯЦИЮ КИЕВА!
@@КухСлаваа ты кто, чтобы так уверено вопить об этом от чужого имени?
@@KhatuntsevaA " так уверено" - по ВАШЕМУ бездействию это очевидно. 2 года прошло уже - толку 0 от "хороших рфских", от остальных - вред.
работать, да и жить - вас тоже вынуждают? зачем вы Миру ?! ..наматывать сопли на кулак и лепить ракеты, обеспечивать армию СВОИХ орков для этой войны и будуших набегов на соседей?
Все же хочу выразить благодарность Екатерине Шульман. Вы мой мой моральный компас , ориентир и надежда.
надежда на что?? Импатенты бездействующие
@@mirasergeevna242простите, а вы кто?
@@mirasergeevna242 так покажи, как надо действовать, рэмбо диванный.
@@MrTaekon Как учит ВКШ: если ты не cжёг хотя бы одного oмoновцa, ты не имеешь право ни на что )
@@ZmmnWtf вкш? Высшая комсомольская школа?
Ну что ж, пусть все желающие приезжают сюда и отжигают по мере сил. Благо, силовиков в стране больше чем солдат на Украине.
Спасибо Екатерине Михайловне. Неловко за спикеров.
Вот с такими позывами, спасибо Катерина, спикеры заволновались, все так останется. Может лучше прислушаться к спикерам, которые понимают, что такое чел. достоинство и жизнь - это борьбв`
@@valentinaenzminger9621и не понимают, что общество в России из-за автократичнлй власти и количества силовиков на душу простого населения не имеет возможности высказывать свое мнение?
Я дважды после митингов на автозаке каталась, мне не понравилось, честное слово. Больше не хочется.
А больше и не будет, дальше только срок.
Я просто поражаюсь, насколько Европа оторвана от реальности. До сих пор, спустя два года вторжения, живут в каком-то розовом пузыре и удивленно хлопают удивленными глазами. Вот это страшно, на самом деле.
Екатерина Михайловна прекрасный образец работы с гневом.))
Большая благодарность ей за умение интеллигентно, но твердо высказывать свое мнение, и особенно за талант окорачивать огульное, штампованное представление о России, ее истории и россиянах, не оскорбляя при этом других гостей. Хотя при вопросе о колонизаторской истории Англии, глядя на лицо ЕМ, я не позавидовала ее визави. Умеет она улыбнуться так, что мороз по коже.))
ВКШ была бы идеальным спикером парламента новой России
Спасибо Екатерине Михайловне.
Скажу отвлечённую вещь, признаться я первые минуты сижу под сильным впечатлением, как быстро переводчики транслируют на другой язык, какие удивительные способности эти люди развили в себе - потрясающе!
Да, меня тоже всегда восхищает работа синхронных переводчиков 👍
Для двуязычных людей полагаю это не так уж сложно. Но это безусловно, необходимо знать язык, с которого переводишь, на таком же уровне, что и язык на который переводишь. Оба языка буквально должны быть «родными». Нужно быть носителем обоих языков. В международном мире это далеко не редкость, в отличии от времён года СССР был закрытым государством. Ну и вообще опыта синхронного перевода у переводчиков несоизмеримо больше чем у их предшественников. Ибо переводчики сейчас используются буквально во всех сферах международного бизнеса, в то время как русскоговорящие «синхронисты» предыдущих поколений, «практиковались» по большей части на российских ТВ площадках, а их объём был крайне скуден по сравнению с нынешним развитием СМИ.
Но всё равно, абсолютно согласна с Вами, потрясающий профессионализм.
@@Наталия-з3т8р Нет, свободно говорить на двух языках и быть переводчиком - это "две большие разницы" А переводчики - синхронисты - это высший пилотаж - это отдельный очень сложный и специфический навык. Кроме того, это еще и очень большая нагрузка на психику. Переводить синхронно можно только очень ограниченное время. Не просто так здесь были 2 переводчика. Большое им спасибо!
@@LuciaCavatappi Не спорю. Но согласитесь, должна же быть какая-то разумная причина настолько сильно возросшего качества синхронистов. Прошлые ведь тоже не были не ни тупыми, ни худшими. Там всегда были самые лучшие из существующих. И Вы правы, нынешние буквально небо и земля по сравнению с прошлыми поколениями. И моя версия такого невероятно возросшего качества мне кажется вполне логичной.
Ну наверное ещё тот факт играет огромную роль, что двуязычных людей стало значительно больше с советским периодом. Соответственно в этой конкурентной борьбе отфильтровываются самые эффективные. Это как в бразильском или испанском футболе. Играет ф футбол пол страны. А лучшие из них становятся непревзойдёнными ассами. Чем больше людей из которых есть возможность выбирать, тем выше качество их профессионализма.
@@LuciaCavatappi совершенно верно. Кроме этого, недостаточно владеть обеими языками на высоком уровне, а также необходимо быть экспертом в теме, которую переводишь. А тем много разных! Во всех быть экспертом практически невозможно. Особенно в технических переводах, где хорошо бы быть не лингвистом, а инженером в данной сфере, но какой инженер будет заниматься переводами, если он может работать инженером? 🙂Поэтому да, хороших переводчиков синхронистов надо поискать...
Екатерине Михайловне завсегда лайк. Особенно за спич про обратимость
Екатерина прекрасная!) Стиль речи, манера себя держать, осанка, элегантность - всё!😊
Все таки для на самом деле конструктивной дискусси на такие непростые темы надо собирать экспертов схожего уровня. Когда вместе с профессурой в одном месте собирают спикеров уровня ток-шоу, выглядит так себе. Хотя лучше наверное так, чем совсем никак. Всем добра.
А может меньше профессоров и больше людей с гуманитарной позицией и умеющих найти "больное " место и лечить`
@@valentinaenzminger9621я тут пока под "лечить" вижу: кайтесь за всю свою историю, за последние 50 лет м вас простят (наверное). Так себе эксперты из Европы...
@@Secret_0793 они сами прошли такой путь и говорят на своем опыте. А у русских всегда кто то другой виноват. СССР до последнего с Гитлером торговал - в фашизме немцы виноваты. Германия с Путиным торговала - в путинизме немцы виноваты. Вот такая русская логика - всегда и во всем виноваты немцы. Конечно зря немцы вообще разговаривают с русскими, русские непробиваемые, ты продаешь русским лекарства, а они в благодарность орут "на Берлин за немками"
Убедитесь с территории Украины и гордитесь своей богатой историей
немного огорчает слышать, что люди просто желающие спасти свою жизнь не очень желанны 🙃
И не говорите, пусть все едут на фронт убивать украинцев😢
Вы взрослый человек или дитё малое? Считаете вам везде должны быть рады, потому что вы спасаете свою жизнь? Ну так разуйте глаза, вы никому просто так сами по себе не нужны. Нужно приносить большую пользу обществу, чтобы вас захотели пригласить к себе
@@Анастасия-ф3щ4х поэтому вводятся дополнительные проверки и запреты адресно для россиян, что ЕС и многие другие страны хотят просто привлекать качественных специалистов.
Не смешите - это просто популистская кампания дискриминации, инициирования Украиной, которой почему-то хочется, чтобы у П в стране оставалось как можно больше специалистов и призывников. С деньгами и поставками вопрос решён, так что украинские официальные лица делают всё, чтобы и квалифицированные кадры, которые на общих основаниях были бы вполне конкурентоспособны, оставались в РФ.
А вам должны рады везде?? Чем вы лучше, чем мы?? Какое право вы имеете делить людей???
@@Анастасия-ф3щ4х эти беженцы от мобилизации - спасают помимо своей еще и кучу украинских жизней, которых они не будут поливать огнем. Не нужны? Пусть отправляются в путинскую армию орков? Отличное решение!
Напомните, пожалуйста, Гитлера сместило немецкое общество? Оно боролось за демократию и сместило Гитлера так ведь?
😂
А что, это кто-то утверждал? Спикеры как раз говорили про то, что трансформация Германии началась с разгрома в войне. А немецкое общество понесло ответственность именно за то, что позволило Гитлеру придти к власти и делало, что он говорил, как бы бесчеловечно это ни было. Аналогия с теперешней РФ ясна
@@Hehe-l8m ни Европа ни Америка не заинтересованы в проигрыше России, и это видно по их решениям действиям. Что значит - Россия проиграет войну? Разгром России это что и как?))) Украина разгромит Россию?
@@LenkaLisayaKolenka не заинтересованы в распаде России.
А вот проигрыш/выигрыш... Что для вас победа России и что проигрыш?
Конечно, напомню.. немецкое общество поддерживало Гитлера и не было надобности его смещать.. Вы уж тогда определитесь, российское общество поддерживает путина или нет? А то как то неудобно получается..
Сердечное спасибо Екатерине Михайловне за то,что выступаете на стороне защиты нас,оказавшихся заложниками ситуации.
И насколько немецкие участники диалога не владеют ситуацией по релокантам ,переехавшим в Германию.
Все немцы ,которые уехали,не потеряли знание языка.Просто общество изначально проявило к ним брезгливость .
Мне так понравилась эта пауза в середине эфира после вопроса Екатерины Михайловны 😂 Замешательство гостя было бесценно, черт возьми, а его ответ просто "потрясающ"🔥
Да, я в голос засмеялась. Вы не понимаете, это другое 😂
он ждал перевода, и сразу ответил как дослушал.
да бог с ними с бритишами, надо было ей спросить, как он за немецкий колониализм каялся, а то пример же нужен, как правильно каяться, а то опять все неправильно сделаем.
Ах да. Никак же.
Зачем каяться? Вам нравится, когда ваша страна нападает на соседей? Нравится, когда внутри страны вас репрессируют за вашу политическую позицию или цвет волос? Если вас всё устраивает, то ничего менять не нужно
@@dejatels olga ua moment 👏🏻 Приезжай, покажи, как надо свергать осточертевшую власть, а то россияне дурачки, ничего не могут, ничего не умеют, так вперёд, научите нас, свергнуть пыню же и в ваших интересах тоже в конце концов, давай, мы тебя очень ждём!
Особенно хочу отметить прекрасную работу переводчика! Блестящий уровень! Хотя жаль, что нет возможности слушать все без перевода тем, кто в нем не нуждается.
- Делает ли Германия всё возможное, чтобы сдерживать агрессию Путина в Украине или вы ждали бы от правительства более решительных действий?
- Ну, правительство делает намного больше, чем мы могли ожидать до начала полномасштабной войны, ведь до начала войны была эта знаменательная речь Шольца, в которой он выразил свой шок.
🤦♀
Уровень ожидания от оппозиционных российских рядовых граждан - идите с вилами на Кремль и свергайте Путина, если не делаете этого, значит, не делаете ничего, и вообще вас нет, все россияне только за Путина!
Уровень ожидания от немецкого правительства - Шольц выразил ШОК, это превзошло наши самые смелые ожидания!
Как оппозиционно настроенная россиянка (наполовину русская, наполовину украинка) выражаю свой ШОК не только от Путина, но и от уровня немецких "экспертов" в данном видео.
А Екатерине Михайловне выражаю РЕСПЕКТ! 👍
Учите, как по-русски просить порцию СУПа!))
@@Norland-13 давай лучше ты, бот с датой реги 6 нояб. 2022 г., выучишься уже хотя бы на слесаря, иначе так всю жизнь и просрёшь за 15 руб./комм. Совесть свою ты уже просрал.
Вот точно🔥
Точно 😅
Да, а знаешь почему так? Потому что Россия напала, не Германия, а Россия, и за нападение это несут ответственность россияне, а не немцы
Сабине Адлер, Штефану Мейслеру, Екатерине Шульман и Новой газете - спасибо большое за этот эфир. Прошу прощения, если сделала ошибки в именах. Горько было слушать мнение о том, что нам стоит самим "выбирать" демократический путь развития, ведь выбора у нас нет, это самое распространенное мнение общества. Выбора нет, неповиновение = тюрьма, трагедия, смерть, поэтому если хочешь жить, то помалкивай. Как в такой ситуации мы можем выбирать, непонятно.
Раз так, то ничего не остаётся, кроме как... Venit mors velociter, rapit nos atrociter, nemini parcetur (c). Мы моложе - мы имеем шанс дождаться времени, когда голоса и выбор рядовых граждан будут иметь значение.
Ну кончно же фрау права, стремление сохранить себе жизнь и отказ от убийства себе подобных это и близко НЕ достаточное гуманитарное основание. Зато откровенно. Екатерине спасибо за как всегда тонкую и уместную реплику по этому поводу.
При этом специалисты: инженеры, IT, биологи, геологи приезжайте, не хватает 🤷🏻♀️
Педерастия правда основание для убежища и ВНЖ в Германии от гомофобской России. А вот военно-учетная специальность «гранатометчик» и владение немецким наряду с действующей повесткой в военкомат ни разу не повод не ходить в атаки или не сидеть в тюрьме. Но если ты 30-летний парень из Украины… то «мы тебя не выдадим для защиты родины». Немножко шиза.
Европа хоть кого то пускает и содержит,это уже больше, чем делает Россия.
Я считаю, что всё мужчины России и Украины не должны гибнуть за интересы олигархов и президентов своих стран. Да и не только мужчины этих стран, а вообще всех стран. @@demyanbelakov5728
@@tatiana32667 россия пускает вообще всех. Не содержит при этом никого, включая собственных граждан. Будем споаведливы
Незамутненный эмоциями ракурс зрения Екатерины Михайловны, основанный на фактах и научных догмах, это просто 🛐🛐🛐
"научных догмах" - Вы опорочить Шульман хотите?
Мне ни раз не удалось в очень убедительных рассуждениях Шульман найти цепочку последовательности событий Мы были в автократии которая не в коем случае не склонна воевать и даже когда вдоль границ войска вывела И то что диктатуры все в прошлом Откровенно утверждение, что объединяться надо с любой сволочью ради своей выгоды
@@ОльгаАлексеева-е5ъ и что, хорошо навоевали? Если кто-то поступает нерационально, Шульман это изменить не может. Российская авткратия у ЕМ мнения не спрашивала, воевать ли ей. И Екатерина Михайловна никогда не говорила, что надо объединяться с любой сволочью. Говорила, что кто-то это сделает. Так бывает, политика, она такая.
@@ilgailli9315 Не спрашивала автократия, Шульман даже не любит делать прогнозы, но она всех кто говорил ,посмотрите войска все вдоль границы будет война, назвала городскими сумасшедшими Более того она вообще считает, что только корочки дают право говорить и лучше бы самим не думать , ведь всегда есть Геббельс и он расскажет как правильно думать Странно что ее не перекупил Путин
@@ilgailli9315 и про навоевали Если Вы с Украины не читайте,а если с дивана то мы отсидели Без пиара Меня судил Бродский Прямо вот в приговоре было -не выходи из комнаты
"я согласен что принуждение, репрессии, но общество само идет"
ну как можно противоречить самому себе в одном предложении с таким уверенным видом🤮
У вас соседи поддерживают войну, пока вас репрессируют. В чём противоречие?
@@dejatels поддержка словом это не поддержка делом. Те, кто поддерживают словом, чаще всего кроме сидения на диване ни на что не способны, и это скорее хорошо чем плохо. Из тех кто поддерживает, в бой-рвущихся уже почти не осталось. В данном случае же конечно речь о якобы добровольцах, которые рвутся в бой за Путина.
Shulman is an incredible woman👍
Екатерина Михайловна как всегда быстра и остра. Настоящий патриот! Я понимаю, что европейские журналисты и политики, которых мы видим в российских медиа не представляют собой всю европейскую интеллектуальную элиту, нооо...очень грустно на них смотреть. Страны сами должны менять свой режим и строить демократию, сказала немецкая журналистка. До этого был какой-то съезд там французская журналистка тоже ерунду говорила.
Страны сами должны менять свой режим и строить демократию" -ага, сами, конечно, очень это престранно слушать от потомков тех, к кому пришли граждане других стран и насильно установили свои правила...а мои несчастные сограждане будут дожидаться Балета?
@@КатюнчикСалманова А нашим несчастным согражданам придётся понять, что только они отвечают за судьбу своей страны. И что, как ни странно, даже на самых честных выборах голос профессора Василия Петровича, омоновца Василия и алкаша Васьки - ровно 1 голос.
Ага, я забыла Гитлера сместило немецкое общество так ведь?
@@КатюнчикСалмановавообще лучше дожидаться балета, чем вдовой отстраивать свою страну из руин, как в Германии было
@@tatiana32667 одно другому не мешает
Давайте я тоже буду рассказывать про своих знакомых и на этом основании строить мнение обо всём обществе и буду экспертом как г-жа Адлер. Мб стоит опираться хотя бы на какую-то социологию, а не на "знакомых из России", когда эксперт даже осеклась, неосторожно назвав их друзьями?
Короче, понятно: эксперты сказали, что русские просто имперцы, у них наследие такое и им всё в своей стране нравится 🤷♀️
Похоже, не у меня одной впечатление, что экспертный уровень обобщений только у Екатерины Михалны.
Вы не прошибаемы... Цифра 87 о чем-нибудь Вам говорит, не? А Адлер говорит
@@Аксаналиса-т9ъ она нарисова
с одной стороны как бы да.., но с другой стороны в России сейчас всё оч печально с социалогическими исследованиями, и тогда на что ещё опираться, как не на мнение живущих?
если ваш коммент на вопрос про мигрантов приехавших 30 лет назад, в чем проблема просто высказать своё мнение, ее спросила, она сказала. Тем более я тоже так считаю, что без языка жизнь становится пузырём
@@AnastasiiaGorkovenko они говорят по-немецки, я про тех самых русских немцев, ни разу не видела неработающего и не говорящего на немецком русского немца.
Им не платили пособие годами и не позволяли переучиваться по пять лет, полгода максимум - и вперед и с песней на кассу или автобус водить, неважно, что ты был преподаватель или врач. И они пошли, и работали, и налоги платили все эти 20-30 лет, и совершенно не заслужили такого отношения.
Распускание этих слухов о том, какие они бестолковые - это не более, чем манипуляция и разжигание вражды по нац признаку.
Знаете, был в раннее двухтысячные анекдот: пока смотришь советские фильмы про войну - непонятно как до Москвы отступали, когда смотришь современные - непонятно как до Берлина дошли. Так и с российским сопротивлением, пока смотришь на ситуацию извне - непонятно почему его так мало, когда узнаешь ситуацию изнутри - непонятно каким чудом оно все еще есть.
Пока внутри люди не окажутся, не поймут. Те же украинцы, с которыми у нас общее прошлое, и то не понимают. Но тут понять можно, это не из забота вообще
@@MM-zo5im ну как сказать. ВНЕЗАПНО выяснилось, что тесное сотрудничество с диктатором, который подавляет протесты и про которого граждане страны кричат "не сотрудничайте с ним!" действительно может выйти боком. И это таки стало их заботой.
@@MrTaekon кто теснее с диктатором сотрудничал - россияне или немцы?
@@tatiana32667 разумеется, немецкое руководство. У них и выбора и власти куда больше. Они сознательно привязали экономику и энергетику своей страны к поставкам от П - за это Меркель сейчас и немецкие политики, кстати, критикуют.
@@MrTaekon подожди-ка, это немецкое руководство оказывается газ и нефть в России для путина добывало и путинскими швабровиками и чиновниками работало?
Я бы поберегла драгоценное время ЕМШ и не приглашала её на такое... мелководье
Действительно. Шушера какая-то
Еще одно подтверждение этого "имперского превосходства". Если так ценен Интеллект, почему его не удается приложить в родной стране. Может надо себе тяжелые вопросы ставить и искать решения, а не осуждать спикеров страны и общества, которые никогда бы не допустили этого высокомерия по отношению к собеседнику, а стараютсяпомочь чем могут. Большего можно требовать только от себя лично
@@valentinaenzminger9621 как вы прекрасно сказали! 👏👏
Спасибо вам, Екатерина Михайловна! Я не выбирала это, я всегда высказывались против
Хорошо показали, как обстоит дело с диалогами против войны. Плохо обстоит. Немецкая сторона утверждает, что такие диалоги вести не с кем и незачем. При том что перед ними, можно сказать, идеальный vis-a-vis. Слушают и слышат только себя. Екатерина Михайловна продемонстрировала небывалую дипломатичность!
Какая же Екатерина Михайловна наблюдательная. Умная
Если подобная точка зрения, как у спикеров с немецкой строоны, доминирует у европейских элит то нам всем пи....
Есть надежда, что это не так
Ещё хуже, они ссутся и срутся только от имени Путин. Сидят с повязками на глазах "может, пронесет"?
@@walkerworld1239 к сожалению это так
😅 вот сказал так сказал 😊
Я так называемая русская немка, живу в Берлине с 1996 года. Совершенно не доверяю русской пропаганде, я против войны в Украине, я против путина и считаю себя никакой путинской 5 колонной!
Вы безусловно, нет, не являетесь. Но согласитесь, 2/3 тут именно таких. Я тоже в Германии живу почти 25 лет. Сначала, я прямо поражалась этому, ведь люди на жила в России при путине.
*В этом и заелючается самая главная ирония. Против Путина все - кто из России сбежал и те кому Россия и даром не сдалась. Почему вы сбежали во время наибольшего процветания России в 1996 году? Вас не устраивал хороший ельцинский либерализм и демократия?*
@@poliitirene2480Полностью с вами согласна,многие даже и в России то никогда не жили.Приехали из Казахстана или Средней Азии,но почему то молятся на Путина.
@@hto_ya_blyatвы так понимаю в Германии? Ну езжайте сюда к нам в Россию, ощутите, всю прелесть путинского режима🤟🏻
@@hto_ya_blyatМы не сбежали и в жизни бы не уехали,когда русские стали выезжать в Россию ,казахи в Казахстан итд ,а немцем некуда было .В Казахстане моему брату сказали ,ты был бы первый ,котого бы я выгнал из дома (а сейчас у них любовь к немцам,)В России,когда я с бабушкой разговаривала на немецком ,мне всегда напоминали ,где я живу и на каком языке должна разговаривать.Когдато у немцев была автономия ,.Немцы оказались просто лишними
Классная модерация. Как только дошли до интересного (несогласия ДИСКУТИРУЮЩИХ друг с другом) меняем тему. Журналистика топ
Кирилл Мартынов, вы вообще понимаете в чем цель перекрестного интервью? давно меня так не выбешивал просмотр беседы на тему, которая мне интересна
А зачем Мартынову обострять? Он что? Журналист? Я Вас умоляю.😂😂😂
Екатерина Михайловна прекрасна в умении осадить недалеких людей простыми фактами и ироничной интонацией.
Немецкие эксперты удручили шаблонным мышлением.
Новой Газете в любом случае - лайк за дискуссию
Редко пишу комментарии, но мнение германских спикеров вызывает, мягко говоря, возмущение.
Если госпожа Адлер действительно верит, что она понимает что-либо относительно российского общества и нынешнего российского режима, то ее искренне жаль
Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии
А не надо Госпожу Адлер жалеть, у вас есть чем другим заняться
Жаль не ее, а ее читателей
себя пожалейте, Германия влиятельная страна
а мне нет. Ей деньги платят за такую "работу"
В 90-е годы у людей начался опыт самостоятельной жизни на своей земле,в своем городе или селе . Я наблюдала это в своем городке,где когда-то в это время жили мои родители. Люди сами выбирали себе мэр и депутатов, ,сами решали,переносить или нет помойки,решали,как будут управляться их дома,что нужно сделать во дворах. Все,включая местную прессу и радио,а потом телевидение вели жаркие дискуссии. Так что российский народ такой же,как все народы,он очень работящий и ментально активный. Но 90-е длились слишком недолго,т.к. стало хватать нефти и газа,чтобы с ним расплачиваться за неучастие в управлении. Все рационально.
Адрес российской оппозиции? Она плохо умеет организоваться?
Всем нужно скинуться и арендовать себе квартиры в одном доме или как это должно выглядеть и зачем нужен единый адрес простите? На прием по записи прийти?
И к чему сравнение с белорусами..У нас не белорусская избранная президентка с командой в изгнании..
А что? Давайте Даванкова изгоним и объявим всенародно избранным президентом. Вбросы били? Были. Целые регионы оккупированные по факту не принимали участия в выборах, однако несколько миллионов голосов отдали. Про белорусов тоже ничего, кроме заявлений довольно немногочисленной активной оппозиции, не известно, кто и кого там избрал.
У слова "президент" нет формы с окончанием "-ка".
Нужно просто создать единую структуру, и всех туда пригласить. Дальше объявить выборы внутри этой структуры и поделить места. Можно будет даже квартиру снять, чтобы адрес появился.
Все готовы это сделать, кроме Марии Певчих
@@bbcmotd А у слова "студент"?)
@@AA-gl8oo Что значит выборы внутри этой структуры? Кто будет за это голосовать? Если россияне из России, то абсолютно не представляю, как это можно организовать. А если их не выбирают россияне, то в чём их легитимность? Я вот считаю, что русофобы типа Невзорова или террористы вроде Пономарёва меня точно так же не могут представлять, как и Путин. Поэтому ситуация у нас с Тихановской не сравнима, и дело не в опыте, чего не может понять немецкая экспертка.
Спасибо, Шульман, что она есть
У меня вопрос к "Новой газете": а нельзя было позвать нормальных экспертов-немцев? А не вот этих вот псевдо-политологов Мейстера и Адлер... Вы понимаете, что у нас, зрителей, сейчас сложилось мнение (дай бог неправильное), но оно сложилось: что эти 'персонажи" это такое выражение настроений и убеждений в целом "коллективной" Европы и "коллективной" Германии в частности! А в таком случае просто страшно становится за будущее и Европы и Украины и России, так как понимаешь что конфликт не разрешится никогда!😢
Абсолютно согласна. Мне тоже тревожно их слушать.
1) Всё таки современный разумный человек должен контролировать своё желание говорить от имени масс. Говорите за себя. Это я не потому, что в целом с мнением не согласен, а именно неприятно выглядит. Вы же не проводили соцопрос среди зрителей ролика.
2) А чем эти эксперты ненормальные?
Тем, что степеней Шульман не имеют? Весьма вероятно, что имеющие степень просто не пожелали говорить на такие скользкие темы. Им ещё политику делать.
Или тем, что "страшно становится"? А разве работающая через фронт труба и отсутствие торгового бойкота не показали отношение?
Да, хотелось бы экспертов поэкпертнее, но этих господ мнение тоже несёт в себе немало ценнейшей информации. Лучше уж знать о существовании таких настроений, чем наивно полагать что вся прям Европа живёт гуманизмом и ей чужда дискриминация по нац признаку. Не живёт и не чужда, хоть по поводу второго и уголовный состав имеется если не ошибаюсь.
Вам то откуда знать, насколько они политологи? В переводе слушали, не самом совершенном.
@@Moreorless111уж сколько раз твердили миру, что россиян дискриминируют не по нац признаку, а по паспорту, а такая дискриминация в Европе не запрещена
Как же чётко и ясно Екатерина Михайловна выражает свои мысли, аргументирует и приводит примеры!❤
хотелось продолжения дискуссии о проработке колониального прошлого России и других стран: Великобритании, Франции, Бельгии итд. Первый спикер начал сам себе противоречить, что в России уж больно сильны традиции колониального мышления, а потом сам же привёл примеры, почему в Великобритании проработка прошла успешнее: свободные СМИ, свобода дискуссий и выражения противоположного мнения, парламентаризм... Как будто общества рождаются демократическими и тоталитарными или авторитарными... по такому принципу Германия, в которой я живу уже много лет, в своей основе была тоталитарной, несвободной, раз позволила этаблированию такого страшного режима, как фашисткий/национал-социалистический🤦♀️
В Германии произошла трансформация от очень несвободного общества к очень свободному. И помогли ей внешние силы: влияние США, Франции и Великобритании. А там, где влияние оказал сталинский режим/Советский союз, образовалось очередное тоталитарное государство.
бугагагага! какое свободное общество в оккупированой Германии, где 50,000 солдат сша уже 79 лет? ГЕРМАНИИ ЗАПРЕЩЕНО ПРОИЗВОДСТВО САМОЛЕТОВ И ПОДЛОДОК!
На 43-й минуте Штефана хочется спросить: а что именно говорят в российском обществе об Украине? и на основании чего он пришел к этому выводу?
"Почти все беру деньги" - он свечку держал? Откуда у него эти данные?
Сколько премия за контракт подписать, и что можно узнать из рекламы по всей россии?
Просто ОГРОМНОЕ спасибо за то, что у нас есть Екатерина Михайловна. Остальное - без комментариев.
Спасибо за гостей. Но такое ощущение, что говорили на разных языках и о разном. Полное непонимание.
Это деформация из за анализа общества на расстоянии, как они анализируют? Какие данные изучают? Искажение сильное и когда общаюсь с людьми заграницей постоянно с этим сталкиваюсь.
Екатерина Михайловна))). Ну Вы абсолютно шедевральная женщина)). Вопрос по колониальной Англии - это был убойный аргумент))))
Спасибо большое, что вы есть, Екатерина Михайловна. Это просто болото без вас
@MironMiron11449 Я говорил про эту встречу и спикеров. При чем здесь страна?
Действительно, зачем принимать бегущих от войны специалистов и потенциальных призывников, когда можно позвать в страну очередного махмуда, по шариату живущего.
Ага. Уж они то, махмуды эти, точно миролюбивые граждане, и никаких подвохов от них ждать не приходится, да (сарказм)
Подозреваю что тут играет роль скрытый европейский расизм. "Махмудик, он же недалекий, как ребетёнок. Его надо принимать, учить и т.д." А русские - белые и спрос как со взрослых.
Только я не особо понимаю русских которые в этот евросовок едут. Понятно что рука херр майора в трусах приятнее чем рука товарища майора, но лучше обойтись без рук совсем
О 8 млн украинских беженцев, прибывших на запад в результате нападения россии, вы очевидно забыли?... Как вы думаете, кто сейчас в приоритете здесь? У запада кто-то спросил хочет и может он принимать всех этих людей или нет? Но россиянам, конечно же, не до них...
Ты себя считаешь лучше "махмуда"? Вот поэтому вы нафиг такие исключительные не нужны в Европе. ЧСВ зашкаливает.
@@de_madrid так речь не о том, чтобы облизывать и содержать как беженцев с Украины. Достаточно просто не ставить дополнительных запретов, которые нацелены на то, чтобы сделать людей с паспортом РФ принципиально нежелательным для работодателей на законодательном уровне. Вот просто буквально убрать запрет на работу и, да, относиться как ко всем прочим трудовым мигрантам без дискриминации.
Господа Штефан Мейстер и Сабина Адлер показали совершенно обывательские отношение и знания относительно нынешней ситуации в РФ, войне и германо-российских отношений., никакой экспертизой и не пахнет.
Мейстер не может отличить народ от правительства, Адлер говорит только на основании собственного опыта и каких-то догадок.
А как, глядя со стороны,( тем более тех стран, где давным давно большая часть народа участвует в политической жизни) можно ОТДЕЛИТЬ власть от всех остальных, да еще таких разных? Вы про 87 процентов забыли? А про Z-патриотов? Они говорят о том, что видят, а в тонкостях российской "кухни" мы и сами-то плохо разбираемся, а они тем более не обязаны. Да еще наша расколотая и немощная "оппозиция" им "в уши дует" каждый свое. Вот и получается такая "приятная" для нас картинка. Нам бы задуматься об этом, а не обижаться!
@@ЛюбовьЛебедева-р2к Так и гостей не с улицы набирали, "эксперт"
" журналист работавший в России". Да и о каких 87% вы говорите? Неужели хоть в кто-то в это верит?
Все таки видно что русские на голову выше своих виза ви. Немцы может и богатенькие но поверхностные, главного не способны понять в жизни. А русские это скорее золото мира, исторически видимо так сложилось
@@ginger_vedmaвот что что, а обижаться на всех подряд за то, что граждане демократий не могут понять нашу субъектность как граждан европейского государства и одновременно с этим полную беспомощность перед самим этим же государством… так было, так есть, и так будет всегда. Успокаивает только то, что те же европейцы где-нибудь у себя ругаются про нас точно так же) Что ничегошеньки они не понимают в работе демократического государства и эксперты у них никудышные.
@@Oshold Про обиду в моем высказывании ни слово.
Екатерина Михайловна, конечно уделала Штефана своим вопросом про Британию 😂
Единственный результат - отказ от излишне дипломатичных выражений, и недвусмысленное утверждение что россия пытается сохранить себя развязав войну с Украиной.
Проход Дефендера мимо Севастополя является ответом Екатерине Михайловне: да, так и живут, продолжают мочить русских в Крыму.
😁😁😁
Срезала!
ну он кстати нормально ответил, что британское общество прошло с того момента другой пусть и что тем не менее до сих пор остаются остатки империализма и в Британии. вопрос в другом, все хором говорят, что мол русские должны сами разобраться со своим путиным, но никто не говорит, как именно, типа и придумать как - сами тоже должны. но пока почему-то никто не придумал. а ведь это же не моральный вопрос, а чисто технический, что такое должен сделать каждый русский "либерал в душе", чтобы вот Россия завтра стала как Британия?
@@imikhaleva дублируя результат агрессивной модерации, в этом вопросе ЕМШ заключается и ответ: Крымская война, в которой британцы воспользовались качеством своего оружия.
Так же как и полтора столетия назад, и качество сохранилось, и Солнце всходит.
Проход эсминца Дефендер мимо Севастополя дает ответ - как именно русские смогут разобраться со своим путиным, почти сами.
Удивительно, насколько разный взгляд может быть на одну и ту же проблему снаружи и изнутри.
Еще более удивительно, что до европейцев до их пор не дошло, что люди в России не имеют возможность принимать решения и высказывать своё мнение открыто.
Только так как я - в комментах на ютубе под обезличенным ником.
Стоит высказать их от себя, и всё, можно сразу бросать всю свою жизнь и уезжать из страны.
инфантилы они потому что. Это я как человек на ПМЖ в Германии говорю.
@@akam1779 вы называете инфантилами представителей Европы или же людей, оставшихся в России и не имеющих возможность влиять на политику своей страны?
Как приятно, что Екатерина Михайловна заступается за россиян, которые вынуждены молчать. Да, это не все россияне, может дать их даже меньшинство, но если разобраться, то большая часть общества определяет свои потребности на уровне физиологических, а поэтому такое меньшинство - очень важная часть общества
Согласна с вами. Да и было бы странно, если бы физиологические потребности не волновали людей - уровень жизни, чай, существенно ниже германского. Но сытый голодного не разумеет (это я про немецких "экспертов" из видео)
@@BabaykaBooда здесь дело даже не в сытый и голодный, а в базовых ценностях, чтоли. У меня десятки знакомых, доход которых значительно выше среднего рассуждают: у нас все отлично, много новых ресторанов, бренды все можно купить, на худой конец заказать через байеров». То есть этих людей никакая моральная/политическая/гражданская ответственность за происходящее не интересует совсем
@@nadyakaleguina7021 а что ещё эти люди могут сказать в авторитарной стране, где силовики могут буквально сломать жизнь человеку за лайк? Или у них есть своя личная армия и представительство в ООН, чтобы чувствовать себя независимыми от режима, проживая в РФ?
Наилучший показатель - опросы на выявление милитаристов и очереди в посольства в полдень во время сезона ритуального бросания бумажек в урну. По опросам, войну поддерживает около 12% граждан, примерно столько же голосов действующий ВРИО президента получил на участках, где результаты не подделывали. Вот и картина, нарисованная не опросом знакомых бабок по скамейкам, а статистикой.
Стрим так себе. Если бы не Шульман просто было бы болото. Поэтому никогда я не буду подписана на этот канал.
Поддерживаю. Да и Мартынов - скользкий тип до предела. Смотрела только из-за ЕМ.
Согласна. Пришла по ссылке из тг Е.Шульман. Вся настороженность к НГЕвр подтвердилась в очередной раз, к сожалению..
При всём уважении к немецким спикерам, ничегошеньки они не понимают о российском обществе, со своим мерилом подходят, так сказать, вот такие вот эксперты сидят в правительствах и консультируют по вопросам России. 🙈
37:18 Мне нравится, что Шульман может открыто не соглашаться с какими-то вещами, опираясь на на знания, а не на какие-то догадки типа "я так чувствую". Другой вопрос, почему никто из них не говорит, что мы живем в эпоху интернета, сейчас дети, основываясь на информации, уже задают вопросы родителям. Так же все присутствующие не говорят, что многие живущие в России и уехавшие уже испытывают чувство стыда, хотя война еще не кончилась. Сейчас прошло 2 года, поддержка войны сильно уменьшилась, но и протесты против были с первого дня войны.
Неужели весь такой цивильный и образованный мир не нашëл в своë время ответ на вопрос: "who is mr Putin? ", неужели наши родители из совка после девяностых должны были что-то заподозрить?!
Ну так путина не мир выбирал, а россия
Пока евреи качали в ЕС и нефть и бабки за нефть все были счастливы И желание возобновить работу насоса
@@tatiana32667его поставил Ельцин, или это тоже забыли?
@@photo_travelog ненадолго, потом уже были выборы
@@photo_travelog *Ну да, так Путин по начала и был максимально лоялен западу. А потом произошёл сбой, Путин оказался не терпилой*
Странная позиция германских экспертов. Как будто их больше всего заботит, что в Германию под видом «хороших русских» проникают просто русские с какими-то деловыми целями. Соплежуи.
Типичные немцы. Нудят и нудят😂
Почему же странная? Вы думаете им должно быть "до одного места" кто именно сейчас приезжает в ИХ страну из России, когда из Украины в ЕС прибыло более 8 млн беженцев в результате варварского нападения той же самой России?!!!! И которым надо дать достойную жизнь и много чего и возможно надолго, помимо помощи Украине на фронте и тд. Вы думаете, что немцев радует такая ситуация, повторяю, в ИХ стране???? И их же вы здесь все и критикуете? Это уже предел наглости, считаю.
а почему вы считаете, что вам все должны предоставить, а беженцам россиянам нет??
@@MM-zo5im это вы у меня спрашиваете? Кому "вам"???
Я живу на западе 40 лет. И это я оплачиваю своими налогами пребывание всех беженцев в ЕС. Независимо от их страны. Но для этого они должны отвечать статусу беженца, в первую очередь. Не мне решать кому это статус дать, а кому нет, но для этого есть международные нормы.
@@de_madrid Довожу до Вашего сведения, что согласно международным нормам, как Вы сказали, а именно согласно положения Женевской Конвенции 1951 года "О Статусе Беженца "россияне, бегущие от войны, путинского режима и не желающие воевать точно так же подпадают под определение беженца. Европейское руководство прекрасно это знает, но просто элегантно применяет политику двойных стандартов и говорит, нет, вы не понимаете, это другое. Фактически заявляя, есть беженцы, которые нам нравятся и беженцы, которые нам не нравятся. Вот вы россияне все поголовно имперцы и путинцы почему, потому что мы так решили и нам удобно так считать, вас всех пускать мы не будем, идите лучше на фронт убивать украинцев или в тюрьму, да и вообще нам в целом плевать, пока газ перекачивается, будем перекачивать, а там посмотрим. Просто, тошно, честно
Большая часть русских немцев отлично интегрирована, просто надуманная проблема с русскими немцами.
Первое не исключает второго. 30 лет слишком мало для полной интеграции. Смотрим на новые земли или бывшую ГДР и все отмечают различия
Согласна. В отличие от толпы всяких турок и прочих выходцев из мусульманских стран, русские и другие славяне ассимилируются, по крайней мере стремятся это делать, а не стремятся создавать отдельные национальные анклавы на территории государства проживания.
@@BabaykaBoo какие русские? Автор из русских немцев Поволжья или Казахстана после депортации ну или Сибири.
@@moscowreporter любые русские, подавляющее большинство русских эмигрантов.
@@moscowreporter различия востока и запада уж точно не из-за того, что где-то там Марцан на востоке, вы вряд ли их Германии, если не в курсе такой базы
«В деле вытеснения и забывания в российском обществе нет равных» Шульман 22:00
Обмен мнениями всегда ценно. особенно взаимоуважительно и с разных точек зрения. Спасибо.
Покаяния и в Германии в начале не "сами люди захотели". Этом слишком тяжелый опыт, чтобы большинство смогли этого захотеть.
Почему вырезали кусок речи Шульман на 39:58 после слова "...сохраняется...."??? Она что-то обидное своим оппонентам сказала?😂
Там до этого был лёгкий рассинхрон видео с аудио, на этом моменте его просто пофиксили, похоже.
Тоже замес😂 новая газета Рвропа решила вырезать))) профессионализм!
Екатерина - мощь!
Браво, Екатерина Михайловна!
Простите, но это смешно наблюдать за тем, как Штефан Мейстер с уверенным видом говорит о вещах, которые не понимает
после выпуска с Шульман переводчик-синхронист скорее всего уволился 🤣
После эфира пошла благодарить обоих синхронистов (всегда так делаю, если есть перевод). Они вроде не очень ругались 😊
@@Ekaterina_Schulmann Екатерина Михайловна, спасибо, что говорите о нас, оставшихся в России и не поддерживающих всё происходящие❤ нас здесь таких не мало, но мы молчим, увы.
@@Ekaterina_Schulmannот души спасибо за заступничество. Вашими заветами пытаемся тут сохранять себя, беречь детей от пропаганды и с управляющей компанией бодаться)) Чтобы не терять навыки местного самоуправления
Ну что , щелканула по носу😅, Екатерина всё-таки огонь🔥
«Общество, российское колониальное общество…, имперское общество…»
Так посмотришь и думаешь: «Ребята, но вы же все с образованием, ну почему вы говорите такую чушь?»
ну видимо такое образование, что сказать
Ну что сказать, вызывает ощущение " Никакой свободы противникам свободы" Грустно, это другое, понимать надо...
Слишком однобоко, Я солидарен с позицией Владимира Владимировича «никакой свободы никому кроме Меня, а остальных сочим в сортирах🐘💪🇷🇺»
Екатерина ❤вы правы .
Похоже, не у меня одной впечатление, что экспертный уровень обобщений только у Екатерины Михалны.
Так и есть потому что, послушайте как их представляют - у Стефана другая область, он на международных отношениях специализируется, а Адлер вообще писательница и журналистка.
У ВКШ - научный подход к событиям, а у остальных спикеров - дилетантско-эмоционально-профанский
Таймкоды Екатерины Михайловны для тех, кто как я не хочет слушать все остальное)
16:37
21:53
27:20
38:43
45:14
53:04
58:41
1:07:13
1:10:48
Прекрасная позиция. И в своей стране тоже никого не будем слушать. Только это не к прекрасной России будущего приведёт, а к гражданской войне.
Вот и весь диалог. Россияне хотят вещать и чтобы им молча внимали
Большое спасибо!
@@ИванГригорьев-в6ф Я не священник на исповеди и не психолог, чтобы выслушивать в подробностях каждого, кто хочет что-то сказать. Да и для того, чтобы понять картину мира двух остальных спикеров, хватит и пяти минут. И если мнением политолога еще можно после такого как-то интересоваться - все-таки человек видимо с профильным образованием - то мнение журналистки меня интересует мало, и я считаю себя вполне в своем праве. А то так можно и до необходимости слушать Соловьева дойти - как же его не выслушать, у него, знаете ли, тоже мнение есть, по всем возможным вопросам.
@@angelkottt У нас же всё замечательно в стране и гражданское согласие, чтобы никого не слушать внимательно? Так ведь? Всё прекрасно, в оппозиционных рядах нет ни капельки ресентимента и шовинизма, бытовой ксенофобии?
А может, пяти минут хватает как раз потому, что подробно не слушаете, что не приятно?
То есть не только искать компромиссы, даже слушать не готовы?
Конкретно Вы имеете право безусловно, в т.ч. и по банальным бытовым причинам. Но выставив такой усечённый тайм-код публично, Вы показываете неуважение не только к собеседникам Шульман, но и к НГ.
1 раз и Соловьёва послушать можно - для понимания, какую конкретно пургу придётся разгребать, если найдешь сомневающегося. Да и просто навык слушать надо прокачивать. Именно если мы гражданской войны не хотим.
Спасибо за Шульман)
Обложили людей, живущих в России, санкциями. Максимально осложнили релокацию. Строят вокруг РФ железный занавес. Молодцы, чё.
@user-ze1pb7vm6lГермания не покупает у России зерно,у Германии самой перепроизводство зерна, в сельском хозяйстве германия куда круче россии
@@tatiana32667 *Ты какую-то херь высрал. На Россию приходится до 20% мирового экспорта зерна. Россия мировой лидер в экспорте зерна, обгоняя даже США*
Сами построили. И не занавес, а концлагерь
Это ж насколько надо быть вне контекста... Да, спасибо Екатерине за наличие разума на передаче. Привет всем немцам, которые винят россиян, а "немцы во время Гитлера это другие, плохие немцы, мы другие"
Немецкий эксперт разговаривает лозунгами (чужими), не видно в чём его экспертность.
ЕМШ хорошо ему на 34:20 ответила👏
Как же жаль! Как ошибочно видят россиян в Европе!
Соглашусь с комментариями. Я живу в России, остаюсь здесь, и никуда не уеду. И нет, я не "за".
Боюсь, скоро и зависимость этого решения от Вас (и от меня касательно меня, конечно) исчезнет.
Ну уехать-то все же можно. В принципе. Я понимаю, это практически подвиг для большинства.
@@walkerworld1239 В прошлом веке, в 20-х можно, но подвиг. В 30-х - пристрелят на границе, ну или как с Остапом Бендером.
@@walkerworld1239я не смогу 🤷♀️ у меня трое детей, я одна. Мне некуда ехать, банально нет средств на это.
Ммм, качественное немецкое белое пальто.
"Великобритания это другое..."
Россия ведёт войну за возрождение империи. Великобритания тоже имперская страна, но она имеет колоссальное влияние мягкой силой. Конечно же Франция, Испания и Испания имеют виды на свои бывшие колонии. А воюет Россия против Украины
@@dejatels речь в контексте разговора идет о персональной вине общества в смысле "люди неправильные".
@@dejatels Войну ведёт Путин за сохранение власти, и такие "эксперты" ему в этом помогают, даже если сами того не желают. Потому что положение Путина сейчас выглядит надёжнее, чем до войны: россиянам некуда деваться с подводной лодки. Все разговоры об "империи" я слышу только от иностранных "экспертов" и персонажей типа Соловьёва. Рядовым россиянам это совершенно не нужно, а уж "новые территории" всех только бесят, потому что из наших же денег это будут восстанавливать.
Спасибо за разговор из России. Екатерина Михайловна как всегда точна и аккуратна.
Рускоговорящие люди с немецкими корнями понятия не имеют как живут люди в России, они смотрят со стороны и видят только пропаганду. Я подписана на пару городских пабликов и по комментам большинства можно сделать предварительный вывод что мало кому нравится наша российская власть, мы просто терпим потому что не знаем и не понимаем что мы с этим можем сделать, очень большая часть российского общество не верит власти, и ей не нравится то что творится. Да, тут кто-то может написать про 87%, но эта самая большая часть общества прекрасно понимает что это далеко от реальности, они думают "ну, может % 50-60 реально, это же тоже большинство", но проблема то в том что мы просто напросто не знаем процент поддержки путина.
Проблема ещё в том, что нет культуры давления на конкретные решения. Общество явно бы хотело сказать "да ты сиди, но хоть херню эту закончи и верни, что мир не признаёт". И за это может и больше 50% будет. Но не привыкли. Или в ноги кланяться или вешать на фонарях.
@@ИванГригорьев-в6ф второй вариант безопаснее... Ну как давить, митинги винтят
@@walkerworld1239 Ну тут ключевое - пока из этих 50% жопу поднять готовы 3% - винтить и будут.
Всё так. Достаточно почитать комментарии, чтобы понять как у нас "доверяют" Власти, и чего стоят эти "87%" 😂
@@ElenaM122 хех, это в интернет-аудитории. А сколько тех, кто смотри не эти ютуб-каналы, а "соловьиный" и иже с ним? И считают, что наш президент молодец, всему кольцу врагов показал, Америке и коллективному Западу, а что живётся с каждым годом хуже - так это "враги" виноваты, а не политика нашего правительства. Таких есть немало.
Спасибо Екатерина, луч света в дискуссии странных спикеров,.. Ощущение профнепригодности от немецких экспертов 😂
Во второй секции Екатерина Михайловна, конечно, затащила базу просто. Было отрадно слышать разумный и взвешенный ответ на тезисы немецких участников дискуссии.
очень крутой формат! Диалог действительно необходим и очень приятно видеть попытки этот диалг наладить. Спасибо большое! Подписался на спонсорство, увидев.
Каждый озвучил свое мнение. Хорошо, что не все люди строем ходят
34:37 почему здесь склейка идёт? Что вы вырезали?
Да, прям на середине мысли обрыв
Зловещая пауза в эфире...
Меня всегда удивляют такие люди- уехали в другую страну за лучшей жизнью, но так ‘любят Родину и Путина’. Отправляйте их всех на исконную, пусть послужат своей родной😡😡😡
так себе дискуссия. Екатерине💗
Спасибо за попытку по серьезному начать разговор с «западными людьми» об эмиграции из РФ. Я за 35 лет жизни за границей потеряла энтузиазм попыток разговора на эту тему. Проблема эмиграции любимый конек всех западных политиков, но при этом проблема интеграции остается болезненной и токсичной.
Спасибо, Екатерина Михайловна ❤️
Немка говорит, что отношения были неидеальные с Германией и не плотин идеализировать. Да? А кто газ все покупал в Рф и в засос с путинскими олигархами целовался? Поразительное лицемерие.
так и сейчас покупают, только сжиженный. И удобрения. И еще дофига чего.
Да боже, в моей немецкой глубиинке в магазине продуктовом каши и майонез с чакчаком из России стоят, потому что это другое. А вот если мне родня подарок захочет послать - это фу, санкции, низя, почта не ходит.
@@akam1779 Какой марки майонез и каши, в каком магазине продаются?
Нет слов. Какую же кринжуху несут немецкие спикеры.
а что кринжового в речах немецких спикеров? То, что россиянам нужно избавляться от своего имперского, сталинского и путинского наследия ?
@user-dz5om2eu5vнадо сначала убить в себе ящера, я считаю
@@mirasergeevna242 А от византийского?
@@mirasergeevna242 да. Вот Монголы не избавились, наоборот - теперь памятники ханам Орды ставят. Поэтому они стали главным агрессором 21го века?
Большое спасибо за вашу работу! 🙏🏻
не переиграла а уничтожила
Екатерина ❤
Штефан озвучивает интересное утверждение. Что против этой войны меньшинство, а поддерживает большинство. А какие цифры говорят об этом?
Какие цифры я не смотрю - они кричат об обратном. Деньги берут меньшинство, огромное количество людей, даже имея возможность получат деньги за "одобрямс" этого не делают. А уходят, лишают себя даже своей собственности, в десять раз больше чем тех кто берут деньги.
Процент голосов за пересидента. Если убрать выбросы, цифра поддержки получается чудовищная - чуть ли не половина проголосовавших
@@tatiana32667 на основании каких данных Вы сделали этот вывод? Молчуны не пойдут на выборы - это их гражданская позиция, не тратить время на любую позицию. А протестные и запутинцы примерно одинаковые группы, 33% выражающих недовольство и 17% которых путин устраивает. Где чудовищная цифра поддержки? Где очереди подписаться за выдвижение самовыдвиженца путина? Может за других кандидатов тоже не было очередей? Да нет. За других-то они точно были
А вот поддержка путина когда пригожин на него попёр. Двенадцать человек на всю страну.
Или количество добровольцев ушедших воевать и количество людей уехавших из страны и не вернувшихся. 35 000 против 2,1 миллиона. То есть люди голосовали ногами. Понятно что это самые активные, но остальные должны тоже делиться примерно в этой же пропорции
Какие цифры не посмотреть - все говорят об обратном. Можно хоть какие-то цифры дающие другую картину?
Спасибо за вашу работу! Хотелось бы посмотреть продолжение дискуссии Екатерины и Штефана
я бы хотела послушать полноценную дискуссию! и желательно аппонента для Шульман посильнее, потому что эти держатся норм, но хотелось бы посильнее.
еще понравилось высказывание Сабины, не цитата: я рада, что мы в живем в стране, в которой не опираемся на запреты в информационном плане, когда говорила про русское телевидение
Вроде умом понимаю,что надо такое смотреть, даже если неприятно и злит.. но рука так и тянулась выключить. Смотрю на зубах буквально. ЕМШ как всегда, спокойна, уверенна и прекрасна, спасибо ей за это большое. Адлер не совсем глупые вещи говорит, она непристрастна к России, к ее боли, она прагматична и оттого слышится настоящим патриотам России с либеральными взглядами как нечто чужое, и совсем не дружелюбное. А мужик ваще по существу мало говорил, мне кажется.
ну видимо режим в России еще нас переживет, с таким подходом, не очень понятно, что ему вообще может угрожать.
В смысле, что может ему угрожать? СМЕРТЬ ПУТИНА! Деду уже 71 год. Достаточно маааааленького тромбика и каюк дедуле. Это может произойти в любой момент, тут не угадаешь, но в дедовом возрасте шансы существенно выше. И никакая стая рвачей и пляски с бубном вокруг своей драгоценной тушки не в состоянии предотвратить все опасности для здоровья и, тем более, не в состоянии сделать Пыню вечным двигателем. Так что если вы не старше него, то не падайте духом - мы ТОЧНО его переживём!)
Екатерина Михайловна сражается за россиян как Мцыри с барсом) И уже не в первый раз) Сердечная благодарность от внутренних эмигрантов из Москвы.
В СССР,а затем и в России создавалась идея о каком-то величии и особом пути. Общество "заразили" несуществующм прорывом. При этом власть на этом фоне грабила и продолжает грабить страну. Когда наступит прозрение, и наступит ли вообще неизвестно.
Спасибо Екатерине за адекватность. Мейстер и Адлер мне крайне неприятны. От их суждений веет вайбом двух высокомерных европейцев, которые смотрят на российское общество как на тупых дикарей в лаптях. Слушать их противно.
Обиделись на то, что немцы, глядя на нашу "обустроенную и благополучную страну" не испытывают к нам с Вами уважения? "Тупые дикари в лаптях" - это Ваш комплекс неполноценности. Этого они не говорили, это Вы сказали. А вот главного Вы не заметили. Они считают, что только мы сами можем что-то изменить в своей стране, если захотим. Они, в отличие от нас, в чужих странах силой порядок больше не хотят наводить. Уважение можно только ЗАСЛУЖИТЬ, как это Вам не ПРОТИВНО слушать и не хочется сознавать.
@@ЛюбовьЛебедева-р2к зато продавать диктаторскому режиму средства подавления митингов, одевать и обучать его силовиков, видя доказательства убийств активистов и подтасовки выборов - это ни разу не вмешательство.
Понятно.
@@MrTaekon «в деле вытеснения и забывания в российском обществе нет равных»
Недалеко от истины если честно)
@@Oshold как конкретно это относится к моему комментарию? Или вы уже лепите любые цитаты, очерняющие целую нацию, даже если выдрали её у столь ненавидимого вами русскоязычного спикера?