В этом деле есть ещё одно противоречие, о котором Вы говорили в прошлом выпуске: у мальчика были обнаружены следы дорогостоящего лечения. Очень сомнительно, что люди, державшие его в подвале для сексуальных утех, стали бы так заморачиваться.
Мальчика могли лечить еще до его попадания в приемную семью. Известно, что его биологический отец был бизнесменом и вполне мог бы оплатить любое лечение. Не известно точно, знал ли он о ребенке, но оно и понятно - сейчас об этом обстоятельстве говорят только его взрослые дети и внуки и стали бы они заявлять иное. Конечно, отец по их мнению не знал и вообще не мог состоять втайном романе. Но отец мог бы первое время оказывать помощь матери ребёнка, а потом перестать это делать, что и повлекло желание матери от ребенка избавиться. Она нашла семью, которая показалась ей благополучной, и отдала ребёнка. Сделала это тайно, чтобы окружение не знало об этом. Эту версию подтверждает то, что в свидетельстве указан отец и ребенок получил второе имя от имени отца. Сомневаюсь, что девушка просто так бы указала отца и назвала ребенка в честь него, и не предприняла попытки предъявить ему ребёнка и попросить алименты. Или отец сам изначально знал о беременности, ждал ребенка, дал ему свое имя, но позже передумал и перестал платить деньги его матери.
Это несовсем в тему, но: мой отчим нарцисс. Опустим то, что мы все и так знаем о нарциссах. На работе это милейший человек, пунктуальный, исполнительный, и т.д. т.п. а дома это абьюзер и домашний тиран(слава богу до рукоприкладства дело не доходило). Обычно, подобные люди делают всë, чтобы их не разоблачили и по ним никогда подобное не скажешь.
@@weeden_witch и мой был психом, он был военным, когда все плохо было маме пришлось поговорить с его командиром, там все удивились. Как то просто отчимы получают права на ребенка, их тоже проверять нужно. Желательно конечно все родителей проверять
Это не люди, а лицемеры! Носят на людях маску-вот и все... Врут, и сами верят. Тираны, если на работе, а дома подкаблучники. А свиду милашные, на вид на людях-эти дома, всех постоянно тиранят... Бывает такое.
Судмедэксперт предположил умственную отсталость по чертам лица мальчика - они очень характерны для детей, страдающих фетальным алкогольным синдромом. Мне тоже это бросилось в глаза, а когда автор упомянула операцию на сердце, всё окончательно встало на свои места. Этот синдром включает в себя и задержку умственного развития, и пороки сердца, и низкий вес, и иногда нарушения зрения и слуха
Как можно определить что-то по чертам лица мертвого человека, когда оно (лицо) уже подверглось посмертным изменениям. В конце концов все мышцы после смерти расслабляются, рот может открыться и т.д.
@@Екатерина-о6ч8х почитайте подробнее про этот синдром, там не важны посмертные изменения. там характерно увеличение расстояния между глаз, уплощенная переносица, и подобные признаки, которые отражены даже в костном строении лицевой части черепа.
Некоторые формы умственной отсталости обусловлены генетическими мутациями, которые имеют и другие характерные проявления, в том числе, например, глазные заболевания или просто особенности внешности. Так что я думаю такие предположения судмедэксперта были вполне обоснованы
С одной стороны, женитьба на падчерице могла быть случиться по бюрократическим причинам, с другой, конечно, многочисленные роды девушки-инвалида сразу навели на мысль, что дома было не все в порядке
Поражает другое. Автор проекта позволяет себе, даже не знаю как это назвать.. От ее высказываний волосы становятся дыбом. Инвалида, что нельзя любить? Или человек с ограниченными способностями не может быть обаятельным и привлекать внимание на свои увечия. Может инвалидность девушки была незначительная. Стыдно должно быть за подобные рассуждения. @vernamu Вы в своих мыслях о зависимости скорее близки к истине, чем эта новоявленная мисс Марпл.
@@valentinabubnova3646тоже обратила внимание на тему девушки с инвалидностью,родившей от отчима детей. Тимофеевна назвала это инцестом. Чем связь падчерицы и отчима не является. Инцест-это кровосмешение,происходящее по линии кровных родственников. А усыновление- номинальное родство,не кровное от слова"ни разу". И степень инвалидности , видимо, позволяла женщине иметь детей,а также,скорее всего,имели место разные комплексы ,свойственные многим инвалидам. Один из них -страх остаться невостребованной,не социализироваться
@@valentinabubnova3646 может , но им по жизни сложнее и инвалидность бывает незаметной, а бывает очень серьезной либо интеллектуальной , либо физической. А бывает порой живёшь с человеком и даже не знаешь что у него инвалидность пока бумажку не увидишь случайно 😅
@@valentinabubnova3646Извиняюсь, конечно, но у вас крайне странные суждения. Автор не высказывала предвзятость в сторону данной девушки, и ее удивление вполне обоснованно: в то время к людям с особенностями относились с неприязнью и не воспринимали их как партию. В то время вообще всех, кто хоть чем-то отличался, считали неблагополучными. И о какой любви может идти речь, если она аж четверых детей родила вне брака?
Вроде о свидетеле на дороге тоже не писали в газетах. А Марта была в толстовке с капюшоном, поэтому он подумал что она мальчик. Но вот тот же вопрос, как у многих выше - а следы от операций на теле? Плюс почему у него не было следов сексуального насилия? Даже если прошло несколько дней после последнего раза, при условии что его держали для этого, у него наверняка должны были быть следы. Ну а "это прекрасные" люди как мнение соседей, так это вообще классика.
Мать готовила этого ребенка для себя, какие вы следы хотели увидеть? Он был еще слишком мал для того, чтобы удовлетворить извращенные фантазии этой недоженщины.
Возможно, и не насиловали, ждали, когда подрастёт. Тем более, это для матери, отцу могло быть пофиг на это дело, его только маленькие девочки интересовали.
Очень эта история напомнила недавнюю историю Далера Бобиева😢 тоже приемный ребенок якобы с отклонениями, убитый приемной "матерью", тоже старшая девочка все знает, но помогает матери скрыть следы преступления и боится рассказать полиции
Неоднократно наблюдала на улице или в общественных местах, что горе родители, чтобы их малыш перестал плакать его били Недавно в Макдональдсе женщина ударила мальчика по лицу.. Логика железная
У меня растёт дочь, и сейчас у нее появляются страхи. Она спрашивает есть ли монстры в этом мире, и я отягиваю тот момент, чтобы ей сказать что самые ужасные монстры в этом мире, это люди. Нет ничего страшней людей.
...а потом те же люди, что негодуют над этим случаем и аналогичным им ситуациям, когда родители издеваются над нежеланным ребенком и убивают его, продолжают требовать запрета абортов...
Возможно, семья до усыновления лечила ребенка, а потом поняли, что больше не могут потянуть, может, разорились, и решили отдать ребенка более обеспеченной семье, которая о нем "позаботится"...
Джека-потрошителя вычислили. Человек с пляжа Сомертон - раскрыли. Мальчик в коробке - раскрыли. Давайте, раскрывайте Хинтеркайфек, женщину из Исдален, убийство на озере Бодом, женщину из отеля в Осло.
Женщину из Исдален не дает опознать местное законолательство. Там закон такой, что пока какие-то конкретные люди не докажут, что это может быть их родственница, никаких анализов ДНК не проводится. И даже если такие люди найдутся, то проверят только совпадение с их ДНК. Если не совпадет, то ДНК-генеалогией зпаниматься не позволят. Остается надеяться, что у них там закон поменяют.
Нет слов ,я в ужасе : люди купили ребёнка для сексуального насилия ;люди подвергали сексуальному насилию свою дочь ....хочется узнать ,в каких условиях выросли они сами
Возможно они сами в детстве подвергались такому же насилию, это как по цепочке , какой первый сексуальный опыт, такие и будут предпочтения. Так пед@филы порождают себе подобных.
@@yuyua2251Никогда не верю, когда говорят - Вот родители такие порядочные а дети выросли монстрами. Значит и родители монстры, только притворяются ( как и в этом случае)
@@Lubov. Последние исследования ученых говорят (исследовали около 17 тысяч младенцев до становления - 25 лет). не очень то и похожи . Это сейчас не актуально. Даже Конфуций говорил, что дети больше похожи на свое время, чем на родителей. А Вы сильно похожи на родителей (не беру внешние данные).
Так, подождите... А кто были биологическими родителями мальчика, кто проводил ему это дорогостоящее лечение и по каким причинам ребенок в итоге оказался ненужным и проданным этой семье?... Очень не хватило этого куска истории, видео как будто оборвалось на самом интересном месте.
Биологические родители известны. Почему от него избавились - кто знает? Папаша был из богатой семьи, видимо, жениться на "блуднице" не планировал. Это обычное дело для итальянцев в то время. Возможно, какое-то время давал деньги на ребенка (в т.ч. на лечение), а потом перестал. Его самого уже нет в живых (как и матери ребенка), а его родня говорит, что он, мол, не знал про мальчика. Скорее всего знал и либо не говорил никому, либо родня не хочет позорить его имя.
А как сопоставить то, что он был куплен грязным и неухоженным, но у него были шрамы от операции? Вряд ли дебильная мать или кобель-отец, которым он был не нужен, заморочились бы на такую операцию, им обоим было выгоднее, чтобы он поскорее умер от порока сердца. И краситель в глазу, хотя в новом доме никто не подумал бы отвести его к окулисту? Вот это не понятно.
Несчастное, бедное, маленькое невинное создание 😓 И твари, которые его окружали - прожили жизнь в свое удовольствие, сдохнув своей смертью. Очень жаль, что полиция игнорировала Марту. Покойся с миром, малыш. Отмучился
Но есть несостыковки, признаки что мальчика лечили. Если пересадку артерии ещё могли сделать в родной семье. То жидкость для диагностики глазных болезней должны били закапывать незадолго перед смертью. А семья извращенцев этим явно не занималась
Спасибо за историю, очень жаль мальчика. Интересно в книге раскрывается информация по поводу операций? Потому что это бы внесло ясность по возрасту усыновления ребенка. Марту тоже очень жалко, всю жизнь жила с ощущением вины и что она была соучастником этого события😢
И ещё три противоречия 1 мальчик не был изнасилован.2ожгов от горячей воды тоже не было.3 зачем стричь его ,что бы его не опознали. если его никто не видел, он жил в подвале.
какой дурдом в коммах. может они получали удовольствие от избиений, а не от изнасилования. или каких-то других манипуляций. "дорого стоящие "операции могли быть до покупки ребенка. ожоги откуда? на него не кипяток лили ,а просто воду горячую включили, а может просто сильно теплую...
Горячая вода не равно кипяток, я не думаю что в кране градусов 90. Явно меньше, и это вызвало бы максимум покраснение, которое бы исчезло на трупе. Про изнасилование - ребенку было 4-6 лет, врят ли бы он мог что-то сделать для удовлетворения женщины. Скорей всего надеялись воспользоваться когда подрастет, а пока избивали.
Уточните тогда уж, как никому не нужному ребёнку делали сложную и очень дорогостоящую операцию. Если его продали, значит родители не очень богатыми были. А в приемной семье и подавно не стали бы ничего делать. А вдруг ребёнок в больнице проговорится? Как-то не вяжется одно с другим
Да как же так??? Да как же можно так поступать с человеком? Господи, что с этими людьми причем с обоими ?? И муж и жена, я не понимаю, как можно так издеваться над крохой
Это первый трукрайм-кейс про ребёнка, который просто разорвал мне сердце в клочья. Обычно более спокойно реагирую на такие истории, хотя все они просто ужасны и всегда жалко очень всех. А тут почти физически больно. Бедный ребёнок. Почему такие мрази вообще ходят по земле среди людей
Вызывает сомнения рассказ этой Марты. Она итак могла знать подробности дела. Но все же дорогостоящие операции... и в то же время он был якобы неухоженный... это странно...
Странно от ведущей слышать мнение о Анне Марии как о магической женщине: ведь она, будучи инвалидом, родила 4 - х детей. Особенно подчеркнуто мнение, что она вышла замуж за отчима. Как раз наоборот - отчим соблазнил падчерицу, не имея прав на это действие. Ребенок, тем более инвалид, может искать в поддержку в лице члена семьи. Когда тот предлагает постель молодой девушке. вы не в курсе как в селах или малых населенных пунктах рожают инвалиды девушки от всех, кто пожелает воспользоваться немощью больного человека (аутизм, психические заболевания, физическая немощь). Вообще стиль ведущей высокомерный и неприятный. Это мое мнение.
То дорогостоящие операции у мальчика, то в подвале держали. При том, что он родился, оказывается, в Пенсильвании и никто из врачей не признал операции. Это как? И волосы. Если его никто никогда не видел, то зачем их состригать? Чтобы что?
Ни моей фантазии, ни моего, судя по всему ограниченного, ума не хватает чтобы представить, КАК взрослая женщина может использовать маленького мальчика в качестве секс-игрушки.
я не верю в версию Марты! на теле ребенка есть зажившие следы медицинских операций или процедур, из чего первоначально следователи сделали вывод, что в первые годы жизни о ребенке заботились! И лишь потом он оказался с людьми, которые его плохо кормили и избивали. А Марта утверждала, что мать "купила" младенца. Кроме того, сексуальный мотив убийства тоже рассматривался, и он не подтвердился. Да и вообще, Марта - женщина с психическими проблемами, она могла всё это сочинить. Её рассказ ничем не подтверждается
Так операцию сделали ребенку очень маленькому, об этом говорили в первой части. Его явно продали не сразу, а спустя время. К тому же Марта сказала, что когда его забирали ребенок уже "гулил". А значит, как минимум, "комплекс оживления" прошел, и ребенку было явно больше 1-1,5 месяцев. За это время могли и операцию сделать. А учитывая, что ребенок был с умственной отсталостью этот комплекс мог проявится позже.
@@Neverlookback-f3l Марта описывала большого ребенка. Если бы мать взяла 1-месячного малыша, она была бы привязана к нему, там же круглосуточный уход! а если б она не ухаживала, то он бы не дожил и до года. В рассказе Марты всё очень странно. Мне кажется, не об этом ребёнке она говорила, либо выдумала
@@tataback2450 я не говорила что ребенку 1 месяц. Ему явно было больше этого срока как минимум. Могло быть и больше 1 года, так как Марта говорит что они взяли маленького ребенка. Спросите любого подростка и он вам и младенца, и годовалого, и 3х летку опишет как маленького. Далее про памперсы - вполне ок что он даже если был старше 1 года был в них. Раз у него были интеллектуальные нарушения, то он вполне мог не ходить, и не сидеть нормально. Поэтому для простоты ухода ходил в памперсе. Из всей истории не ясно в каком возрасте забрали Джозефа из родной семьи. Но это было явно не в первые месяцы после рождения, а старше. Более точно можно было бы сказать по тому, когда сделали операцию. Так как ее явно сделали в семье где он родился. Но ответ на этот вопрос я думаю будет а книге, о которой говорит Юлия. Просто она очень свежая и скорей всего есть только выдержки в интернете.
@@Irina.P.13 так во время этого ужина ребёнка вырвало, и его после этого убили, и мать с дочкой поехала избавляться от трупа. Вполне себе запоминающееся событие, как по мне
Вы знаете, что в состоянии эмоций события лучше запоминаются. Процесс конкретно этого избиения и все что было следом вызвало у ребенка сильнейший шок. Она по началу явно была в ужасе, а став взрослой чувствовала свою вину за участие. Поэтому и помнила так хорошо. Думаю и в вашем прошлом были моменты переполненные эмоциями и позитивными и негативными. Например, покупка любимой и ожидаемой игрушки, первая поездка на велосипеде или с родителями у морю, ну или например когда разбили что-то дорогое и боялись что накажут. Вот у Марты было что-то такое же, но ужасное(
ЕСТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ И НЕ ОДНО.ДОРОГОСТОЯЩАЯ ОПЕРАЦИЯ.ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ЛЕЧЕНИЕ ГЛАЗ.В ОПИСАНИИ ВСКРЫТИЯ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО О СЛЕДАХ НАСИЛИЯ.И ЗАЧЕМ СТРИЧЬ ВОЛОСЫ,ЧТОБ НЕ ОПОЗНАЛИ,КОГДА И ТАК ЕГО НИКТО НЕ ВИДЕЛ.И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКА ДЕРЖАТ В ПОДВАЛЕ,ЭТО ОТРАЗИТСЯ НА КОЖЕ.А ОБ ЭТОМ НИЧЕГО В ОТЧЕТЕ О ВСКРЫТИИ НЕ СКАЗАНО.
Только щас понял, что ты присвистываешь когда говоришь 😅 Ну тебе идет, хоть и непривычно щас это замечать. Как будто плагин какой-то поставили на голос, выкрутили питчеры и вот. Почему я тока щас заметил, ну да ладно. История оооочень интересная, я даже специально пакет с конфетами открыл ради такого дела 😈 П.с. У меня диабет П.с. 2. Отчим женился на падчерице это странно? Серьезно? На родной дочери это да, но на падчерице по моему вообще пофиг. Тем более тогда. Ну конечно если падчерице не 11-12 лет. Ну и не 13-14. Думаю тот кто читает это, понимает о чем я П.с. 3. Сейчас стараются говорить «задержка интеллектуального (умственного) развития (это наверно как «сексуальное насилие» и «сексуализированое». И идиотия это не легкая его форма, а критичная, тяжелая. Ну эт я так. Говорила ли женщина убийца об умственном развитии мальца буквально или же утрировано, но тем ни менее доктор молодец, что распознал факт какого-то деффекта в развитии ребенка
Это очень легко, раз он был Маугли, он не говорил, плохо ходил, то это сразу заметно по строению тела и челюсти. А не развит был, потому что в подвале рос и им не занимались. Может он был бы нормальным, попади в хорошую семью.
Версия очень сомнительная. Марта не вызывает ни малейшего доверия, снимите розовые очки. Лично знаю вроде бы умную женщину, которая в возрасте 30 лет начала такое выдумывать, что психушка явно ждёт бедолагу.
Это же надо так тупо вести канал. Не подписала где какая часть, не оформила обложки хотя-бы одинаковые. Все через жопу, а вся информация уже в описании непосредственно видео. Самое бездарное ведение канала. Естественно я нагуглила и все в другом месте посмотрела, где видео не делят на части и умеют грамотно заголовки оформлять.
Честно говоря, звучит, как полный бред. Все слишком не логично и очень-очень похоже на выдумку. И да, умные и образованные люди тоже могут выдумывать полнейшую чушь. В-общем, не верю я в то, что говорит эта Марта.
В том что мальчик жил в её доме, практически нет сомнений. Так как в СМИ не говорилось про рвоту, обед бобами и о свидетеле на дороге. А придумать и попасть в 3 таких не очевидных факта невозможно. Вот в остальном действительно много вопросов: 1) следы дорогостоящих операций, а она сказала что когда его забирали мальчик был грязным и с полным подгузником. Как то не вяжется. Плюс операции на сердце тогда делали только после года-двух, а она сказала что он был младенцем (до года). 2) цель его покупки сексуальное насилие. Но при осмотре тела не обнаружили следов. Я конечно не сцдмедэкспепт, но сомневаюсь что у ребенка не будет характерных признаков постоянных изнасил*ваний. Вопросов всё равно очень много
@@kakoy-to_nikна счёт младенца выражу свои сомнения. Ребенок был с умственной отсталостью и плохо питался, поэтому мог быть маленького размера и не ходячим даже в год. Так как при нарушении интеллекта развитие замедляется. Ну и биологическая мать могла с ним жить какое-то время, все таки гормоны после родов могли отсрочить период "продажи" мальчика.Ну и найти "покупателя" было нужно время, а это явно было не по объявлению.
@@Келебриэль Нет, интуитивно. На уровне рефлекса определения "свой-чужой". Он заложен в каждом из нас, просто многие не умеют им пользоваться. И, как следует из ролика, моё предположение вполне подтвердилось.
Насколько я помню, Вуди Аллен тоже женился на приемной дочери. А простые люди чем хуже)) А насчет человека с деменцией - у такого человека обязательно должен быть опекун, он имеет право дать все необходимые разрешения
В этом деле есть ещё одно противоречие, о котором Вы говорили в прошлом выпуске: у мальчика были обнаружены следы дорогостоящего лечения. Очень сомнительно, что люди, державшие его в подвале для сексуальных утех, стали бы так заморачиваться.
Мальчика могли лечить еще до его попадания в приемную семью. Известно, что его биологический отец был бизнесменом и вполне мог бы оплатить любое лечение. Не известно точно, знал ли он о ребенке, но оно и понятно - сейчас об этом обстоятельстве говорят только его взрослые дети и внуки и стали бы они заявлять иное. Конечно, отец по их мнению не знал и вообще не мог состоять втайном романе. Но отец мог бы первое время оказывать помощь матери ребёнка, а потом перестать это делать, что и повлекло желание матери от ребенка избавиться. Она нашла семью, которая показалась ей благополучной, и отдала ребёнка. Сделала это тайно, чтобы окружение не знало об этом. Эту версию подтверждает то, что в свидетельстве указан отец и ребенок получил второе имя от имени отца. Сомневаюсь, что девушка просто так бы указала отца и назвала ребенка в честь него, и не предприняла попытки предъявить ему ребёнка и попросить алименты. Или отец сам изначально знал о беременности, ждал ребенка, дал ему свое имя, но позже передумал и перестал платить деньги его матери.
лечили до "усыновления"
@dearmariia1461 Это может объяснить операцию, но не краситель в глазах. Было сказано, что обнаружили некий краситель для обследования зрения.
@@dearmariia1461 единственный адекватный комм. удивительно ск полоумных тут сидит
@@dearmariia1461 Не могли. Ведь по рассказу Марты мальчика они забрали неухоженного, плохо пахнущего и в грязном подгузнике.
Маленькое солнышко! Упокой его душу.. Всю злобу и несправедливость мира познал за такую короткую жизнь. Мне бесконечно жаль этого ребенка, до слёз.
😢😞😞😞😞😞😖😖😖
Бесконечно грустная история о маленьком человеке и зверях, которые его окружали ((
Люди хоть и относятся к Зверям. Но только люди насилу..т своих детей. Не надо оскорблять зверей. Люди просто мрази
Это несовсем в тему, но: мой отчим нарцисс. Опустим то, что мы все и так знаем о нарциссах. На работе это милейший человек, пунктуальный, исполнительный, и т.д. т.п. а дома это абьюзер и домашний тиран(слава богу до рукоприкладства дело не доходило). Обычно, подобные люди делают всë, чтобы их не разоблачили и по ним никогда подобное не скажешь.
Мой отчим тоже такой был, со всеми вне дома хихи хаха, всем помогает и тд. А дома бьет маму и нас и орет как псих
@@weeden_witch "счастливой" жизни этому чуваку где-нибудь в ТУНДРЕ, подальше от вас
@@weeden_witch и мой был психом, он был военным, когда все плохо было маме пришлось поговорить с его командиром, там все удивились. Как то просто отчимы получают права на ребенка, их тоже проверять нужно. Желательно конечно все родителей проверять
У Агаты на днях вышел выпуск про девушку и вот такого тирана... Поразительно, насколько люди могут меняться, выходя из дома.
Это не люди, а лицемеры! Носят на людях маску-вот и все... Врут, и сами верят. Тираны, если на работе, а дома подкаблучники.
А свиду милашные, на вид на людях-эти дома, всех постоянно тиранят... Бывает такое.
Судмедэксперт предположил умственную отсталость по чертам лица мальчика - они очень характерны для детей, страдающих фетальным алкогольным синдромом. Мне тоже это бросилось в глаза, а когда автор упомянула операцию на сердце, всё окончательно встало на свои места. Этот синдром включает в себя и задержку умственного развития, и пороки сердца, и низкий вес, и иногда нарушения зрения и слуха
Как можно определить что-то по чертам лица мертвого человека, когда оно (лицо) уже подверглось посмертным изменениям. В конце концов все мышцы после смерти расслабляются, рот может открыться и т.д.
@@Екатерина-о6ч8х потому что отличительные черты это не только кожа и мышцы. Черты лица изначально формируют кости черепа
@@Екатерина-о6ч8х почитайте подробнее про этот синдром, там не важны посмертные изменения. там характерно увеличение расстояния между глаз, уплощенная переносица, и подобные признаки, которые отражены даже в костном строении лицевой части черепа.
@@Екатерина-о6ч8х Кости черепа, размеры.А не по мышцам лица.
У врача хороший опыт и он знает какие именно произошли изменения и с учётом этих изменений сделал вывод. @@Екатерина-о6ч8х
Очень тяжело на душе после этой страшной истории. Бедный ребёнок.
Некоторые формы умственной отсталости обусловлены генетическими мутациями, которые имеют и другие характерные проявления, в том числе, например, глазные заболевания или просто особенности внешности. Так что я думаю такие предположения судмедэксперта были вполне обоснованы
С одной стороны, женитьба на падчерице могла быть случиться по бюрократическим причинам, с другой, конечно, многочисленные роды девушки-инвалида сразу навели на мысль, что дома было не все в порядке
Поражает другое. Автор проекта позволяет себе, даже не знаю как это назвать.. От ее высказываний волосы становятся дыбом. Инвалида, что нельзя любить? Или человек с ограниченными способностями не может быть обаятельным и привлекать внимание на свои увечия. Может инвалидность девушки была незначительная. Стыдно должно быть за подобные рассуждения.
@vernamu Вы в своих мыслях о зависимости скорее близки к истине, чем эта новоявленная мисс Марпл.
@@valentinabubnova3646тоже обратила внимание на тему девушки с инвалидностью,родившей от отчима детей. Тимофеевна назвала это инцестом. Чем связь падчерицы и отчима не является. Инцест-это кровосмешение,происходящее по линии кровных родственников. А усыновление- номинальное родство,не кровное от слова"ни разу". И степень инвалидности , видимо, позволяла женщине иметь детей,а также,скорее всего,имели место разные комплексы ,свойственные многим инвалидам. Один из них -страх остаться невостребованной,не социализироваться
@@valentinabubnova3646 может , но им по жизни сложнее и инвалидность бывает незаметной, а бывает очень серьезной либо интеллектуальной , либо физической. А бывает порой живёшь с человеком и даже не знаешь что у него инвалидность пока бумажку не увидишь случайно 😅
@@valentinabubnova3646Извиняюсь, конечно, но у вас крайне странные суждения. Автор не высказывала предвзятость в сторону данной девушки, и ее удивление вполне обоснованно: в то время к людям с особенностями относились с неприязнью и не воспринимали их как партию. В то время вообще всех, кто хоть чем-то отличался, считали неблагополучными. И о какой любви может идти речь, если она аж четверых детей родила вне брака?
Вроде о свидетеле на дороге тоже не писали в газетах. А Марта была в толстовке с капюшоном, поэтому он подумал что она мальчик.
Но вот тот же вопрос, как у многих выше - а следы от операций на теле?
Плюс почему у него не было следов сексуального насилия? Даже если прошло несколько дней после последнего раза, при условии что его держали для этого, у него наверняка должны были быть следы.
Ну а "это прекрасные" люди как мнение соседей, так это вообще классика.
Мать готовила этого ребенка для себя, какие вы следы хотели увидеть? Он был еще слишком мал для того, чтобы удовлетворить извращенные фантазии этой недоженщины.
Возможно, и не насиловали, ждали, когда подрастёт. Тем более, это для матери, отцу могло быть пофиг на это дело, его только маленькие девочки интересовали.
Очень эта история напомнила недавнюю историю Далера Бобиева😢 тоже приемный ребенок якобы с отклонениями, убитый приемной "матерью", тоже старшая девочка все знает, но помогает матери скрыть следы преступления и боится рассказать полиции
Оклей еще
Тоже сразу вспомнила Далера 😭
Да 💔 Бедные беззащитные малыши 💔
Гениально, что бы ребенок перестал плакать надо причинить ему еще больший дискомфорт…
Неоднократно наблюдала на улице или в общественных местах, что горе родители, чтобы их малыш перестал плакать его били
Недавно в Макдональдсе женщина ударила мальчика по лицу..
Логика железная
Это дефективные, какая логика может быть в их поведении?
Сами орут на детей, не ори! И поджопник... 🤕
У меня растёт дочь, и сейчас у нее появляются страхи. Она спрашивает есть ли монстры в этом мире, и я отягиваю тот момент, чтобы ей сказать что самые ужасные монстры в этом мире, это люди. Нет ничего страшней людей.
Надеюсь вы не словами о монстрах предупредите ребенка об опасности нашего мира
...а потом те же люди, что негодуют над этим случаем и аналогичным им ситуациям, когда родители издеваются над нежеланным ребенком и убивают его, продолжают требовать запрета абортов...
Вот да. "Роди и отдай". Вот таким вот
Тоже подумала об этом! Зачем заставлять рожать тех, кто этого не хочет и не готов... в детских домах и так полно никому не нужных детей!
Какая страшная история (( , бедный мальчик, столько страданий…
Самая грустная история, какую я когда-либо слышала (((((
А как же операции? В первой серии вы рассказывали, что ему делали какие то сложные медицинские процедуры, которые не делают заброшенным детям 🤷♀️
лечили до "усыновления"
Возможно, семья до усыновления лечила ребенка, а потом поняли, что больше не могут потянуть, может, разорились, и решили отдать ребенка более обеспеченной семье, которая о нем "позаботится"...
@@TheAdaneth а краситель в глазах для диагностики? Он то явно появился в глазах недавно, а не до усыновления
Джека-потрошителя вычислили. Человек с пляжа Сомертон - раскрыли. Мальчик в коробке - раскрыли. Давайте, раскрывайте Хинтеркайфек, женщину из Исдален, убийство на озере Бодом, женщину из отеля в Осло.
Джека Потрошителя не вычислили. Та конечно были расследования. Но официально этого никто не заявлял.
Женщину из Исдален не дает опознать местное законолательство. Там закон такой, что пока какие-то конкретные люди не докажут, что это может быть их родственница, никаких анализов ДНК не проводится. И даже если такие люди найдутся, то проверят только совпадение с их ДНК. Если не совпадет, то ДНК-генеалогией зпаниматься не позволят. Остается надеяться, что у них там закон поменяют.
А еще зодиак
Убийство Кеннеди, Майкла Джексона, принцессы Дианы.
@@СветланаАкинина-р9ъДжексон и Диана - про них все известно или вам все заговоры мерещатся?
Нет слов ,я в ужасе : люди купили ребёнка для сексуального насилия ;люди подвергали сексуальному насилию свою дочь ....хочется узнать ,в каких условиях выросли они сами
Может и вполне нормальных. Вы думаете все из семьи? Ваши дети или Вы сильно похожи на родителей?
Возможно они сами в детстве подвергались такому же насилию, это как по цепочке , какой первый сексуальный опыт, такие и будут предпочтения.
Так пед@филы порождают себе подобных.
@@yuyua2251Никогда не верю, когда говорят - Вот родители такие порядочные а дети выросли монстрами.
Значит и родители монстры, только притворяются ( как и в этом случае)
@@Lubov. Последние исследования ученых говорят (исследовали около 17 тысяч младенцев до становления - 25 лет). не очень то и похожи . Это сейчас не актуально. Даже Конфуций говорил, что дети больше похожи на свое время, чем на родителей. А Вы сильно похожи на родителей (не беру внешние данные).
@@Lubov. везде и всюду монстры вырастают в благополучных семьях, где их никто пальцем не трогал. Психика - вещь загадочная.
Мы ждали вторую часть 👍 Я специально не читала Вики и прочие источники, очень хотела посмотреть в вашем видео 👌
Гуманнее делать аборты, даже предлагать бесплатно всем, чтобы ненужные никому дети не рождались и не мучились до смерти
Так, подождите... А кто были биологическими родителями мальчика, кто проводил ему это дорогостоящее лечение и по каким причинам ребенок в итоге оказался ненужным и проданным этой семье?... Очень не хватило этого куска истории, видео как будто оборвалось на самом интересном месте.
Биологические родители известны. Почему от него избавились - кто знает? Папаша был из богатой семьи, видимо, жениться на "блуднице" не планировал. Это обычное дело для итальянцев в то время. Возможно, какое-то время давал деньги на ребенка (в т.ч. на лечение), а потом перестал. Его самого уже нет в живых (как и матери ребенка), а его родня говорит, что он, мол, не знал про мальчика. Скорее всего знал и либо не говорил никому, либо родня не хочет позорить его имя.
Полиция так сильно, так сильно хотела раскрыть дело, что тех людей которые дали реальные показания решили не принимать во внимание.
А как сопоставить то, что он был куплен грязным и неухоженным, но у него были шрамы от операции? Вряд ли дебильная мать или кобель-отец, которым он был не нужен, заморочились бы на такую операцию, им обоим было выгоднее, чтобы он поскорее умер от порока сердца. И краситель в глазу, хотя в новом доме никто не подумал бы отвести его к окулисту? Вот это не понятно.
Вижу Дробышевского, ставлю лайк
😂😂😂😂
Несчастное, бедное, маленькое невинное создание 😓
И твари, которые его окружали - прожили жизнь в свое удовольствие, сдохнув своей смертью. Очень жаль, что полиция игнорировала Марту.
Покойся с миром, малыш. Отмучился
Зато эта полиция сейчас в Аду мучается.
Я никогда не смогу понять, как можно так относиться к маленьким детям. А если я пойму, то сразу поеду в псих диспансер навсегда....
Прямо до слез эта история.
Спасибо за эту историю. Хоть и наревелась, но благодарю за то, что узнала об этом мальчике. Ангел, ни в чем не повинный.
Бедный малыш. Столько страданий за такую короткую жизнь.в память о тебе я смотрю это видео. ❤😭❤️
Ураааа! Я дождалась этого выпуска! Заинтересовала исотрия и ваше повествование
Вряд ли все так запутано, скорее всего от ребенка избавились биологические "родители".
С днём защиты детей😢, пусть подобные истории никогда не повторятся 🙏🙏🙏
Панчин, Дробышевский... Назовите Водовозова и у нас с вами будет комбо из любимых научпоперов❤
Но есть несостыковки, признаки что мальчика лечили. Если пересадку артерии ещё могли сделать в родной семье. То жидкость для диагностики глазных болезней должны били закапывать незадолго перед смертью. А семья извращенцев этим явно не занималась
Боже мой, как жаль мальчика😢.
Есть ещё одно противоречие :ему проводили дорого стоящие операции
Спасибо за историю, очень жаль мальчика. Интересно в книге раскрывается информация по поводу операций? Потому что это бы внесло ясность по возрасту усыновления ребенка. Марту тоже очень жалко, всю жизнь жила с ощущением вины и что она была соучастником этого события😢
Его личили скорее всего родная семья. А усыновили либо в 2 либо в полтора.
@@lemmon5316 гипотеза понятна, я думаю так же. Но хочется все же больше фактов. Есть местами не состыковки.
Маленький ангелочек. Не повезло ему, что родился не у тех родителей😢😢😢
Сумасшедшие люди. У них патология. Бить ребенка, купить его для своих потех. Точно ненормальные.
И ещё три противоречия 1 мальчик не был изнасилован.2ожгов от горячей воды тоже не было.3 зачем стричь его ,что бы его не опознали. если его никто не видел, он жил в подвале.
какой дурдом в коммах. может они получали удовольствие от избиений, а не от изнасилования. или каких-то других манипуляций. "дорого стоящие "операции могли быть до покупки ребенка. ожоги откуда? на него не кипяток лили ,а просто воду горячую включили, а может просто сильно теплую...
Горячая вода не равно кипяток, я не думаю что в кране градусов 90. Явно меньше, и это вызвало бы максимум покраснение, которое бы исчезло на трупе. Про изнасилование - ребенку было 4-6 лет, врят ли бы он мог что-то сделать для удовлетворения женщины. Скорей всего надеялись воспользоваться когда подрастет, а пока избивали.
Уточните тогда уж, как никому не нужному ребёнку делали сложную и очень дорогостоящую операцию. Если его продали, значит родители не очень богатыми были. А в приемной семье и подавно не стали бы ничего делать. А вдруг ребёнок в больнице проговорится? Как-то не вяжется одно с другим
Да как же так???
Да как же можно так поступать с человеком?
Господи, что с этими людьми причем с обоими ?? И муж и жена, я не понимаю, как можно так издеваться над крохой
Спасибо, интересно, не слышала про этот грустный случай
Жаль, что ад не существует
Не беспокойся.. Существует, только после смерти людей туда перемещают и правильно делает Бог, всё по заслугам
Существует , на земле
Оп, внезапная музычка из Скайрима)
Ну как все кто против абортов - так ребенку лучше, да?
Не могу слушать. Как можно так издеваться над малышом...
А кто платил за операцию? Раз не ухаживали за ним
Спасибо, очень интересно.
Это первый трукрайм-кейс про ребёнка, который просто разорвал мне сердце в клочья. Обычно более спокойно реагирую на такие истории, хотя все они просто ужасны и всегда жалко очень всех.
А тут почти физически больно. Бедный ребёнок.
Почему такие мрази вообще ходят по земле среди людей
Жаль малыша.
Но как же интересно вы рассказываете :)
Очень напоминает историю убийства нашего российского мальчика, по имени Далер, которая произошла совсем недавно, кадется в этом или в прошлом году...
Мимика у детей с особенностями и дефектами специфическая
У мёртвых?
@@АлисаСелезнева-п8гспецифическая мимика сохраняется и у трупа
Вызывает сомнения рассказ этой Марты. Она итак могла знать подробности дела. Но все же дорогостоящие операции... и в то же время он был якобы неухоженный... это странно...
Я была уверена что мальчика похитили, и возможно, в другой стране🤷♀️ в младенчестве, по-крайней мере в явно раннем возрасте.
Так детей она от отчима и рожала. Что ж тут не понятного?
К 32:10. Теперь понятно, почему Тимофеевна выглядит как нормальный человек, как прекрасный челоаек!
Надо бы задуматься 🤣
Ништячок❤ новое видео, спасибо
Обожаю!😍
Ура́аа я дождалась
Странно от ведущей слышать мнение о Анне Марии как о магической женщине: ведь она, будучи инвалидом, родила 4 - х детей. Особенно подчеркнуто мнение, что она вышла замуж за отчима. Как раз наоборот - отчим соблазнил падчерицу, не имея прав на это действие. Ребенок, тем более инвалид, может искать в поддержку в лице члена семьи. Когда тот предлагает постель молодой девушке.
вы не в курсе как в селах или малых населенных пунктах рожают инвалиды девушки от всех, кто пожелает воспользоваться немощью больного человека (аутизм, психические заболевания, физическая немощь).
Вообще стиль ведущей высокомерный и неприятный. Это мое мнение.
То дорогостоящие операции у мальчика, то в подвале держали. При том, что он родился, оказывается, в Пенсильвании и никто из врачей не признал операции. Это как? И волосы. Если его никто никогда не видел, то зачем их состригать? Чтобы что?
Пока слушала дважды уснула, а под конец : продолжение в следующей серии.
Бедный малыш...
Кто такой Дробышевский??🤔🤔🤔
Антрополог. Очень известный в некоторых кругах, простым языком рассказывает о своей науке, занимательно и с шутками.
Слишком много воды в рассказе
Сразу видно, что автор канала хороший человек😊
Почти досмотрела ролик. Так ждала продолжения, но теперь…. Лучше бы не смотрела)
Спасибо за продолжение. А где фото мальчика в коробке? В телеге их нет. В первой части тоже обещали выложить.
Ура вы таки это сделали
так вроде бы следствие еще не завершили. мы пока что можем строить предположения
Всё видео было интересно, на чем так предательски пыталась сфокусироваться камера
Ни моей фантазии, ни моего, судя по всему ограниченного, ума не хватает чтобы представить, КАК взрослая женщина может использовать маленького мальчика в качестве секс-игрушки.
Надо спросить у сумасшедшей "М", возможно она это все придумала своим больным воображением.
А где фотографии в телеге?
Что насчёт дорогостоящего медицинского лечения мальчика? Как оно стыкуется с финальной версией?
Вот тот же вопрос, возможно ухаживали в начале, но потом что-то пошло не так 🤷♀️ А возможно это всё-таки два разных ребёнка.
какая то дискотека в конце включилась, еле досмотрела, музыка перекрывает голос
JoJo, начало😢
Громкое дела да с настоящем экстрасенсом. Супер это в Торонто дела где они почти угадали. Это редко но бывает. Ну есть дар поисковик
я не верю в версию Марты! на теле ребенка есть зажившие следы медицинских операций или процедур, из чего первоначально следователи сделали вывод, что в первые годы жизни о ребенке заботились! И лишь потом он оказался с людьми, которые его плохо кормили и избивали. А Марта утверждала, что мать "купила" младенца. Кроме того, сексуальный мотив убийства тоже рассматривался, и он не подтвердился. Да и вообще, Марта - женщина с психическими проблемами, она могла всё это сочинить. Её рассказ ничем не подтверждается
с какими психическими проблемами? депрессия? это обычная проблема здорового человека.
Так операцию сделали ребенку очень маленькому, об этом говорили в первой части. Его явно продали не сразу, а спустя время. К тому же Марта сказала, что когда его забирали ребенок уже "гулил". А значит, как минимум, "комплекс оживления" прошел, и ребенку было явно больше 1-1,5 месяцев. За это время могли и операцию сделать. А учитывая, что ребенок был с умственной отсталостью этот комплекс мог проявится позже.
@@Neverlookback-f3l Марта описывала большого ребенка. Если бы мать взяла 1-месячного малыша, она была бы привязана к нему, там же круглосуточный уход! а если б она не ухаживала, то он бы не дожил и до года. В рассказе Марты всё очень странно. Мне кажется, не об этом ребёнке она говорила, либо выдумала
@@tataback2450 я не говорила что ребенку 1 месяц. Ему явно было больше этого срока как минимум. Могло быть и больше 1 года, так как Марта говорит что они взяли маленького ребенка. Спросите любого подростка и он вам и младенца, и годовалого, и 3х летку опишет как маленького. Далее про памперсы - вполне ок что он даже если был старше 1 года был в них. Раз у него были интеллектуальные нарушения, то он вполне мог не ходить, и не сидеть нормально. Поэтому для простоты ухода ходил в памперсе. Из всей истории не ясно в каком возрасте забрали Джозефа из родной семьи. Но это было явно не в первые месяцы после рождения, а старше. Более точно можно было бы сказать по тому, когда сделали операцию. Так как ее явно сделали в семье где он родился. Но ответ на этот вопрос я думаю будет а книге, о которой говорит Юлия. Просто она очень свежая и скорей всего есть только выдержки в интернете.
Заносишь днк в интернет. И выскакивают все родственники. Просеиваешь и находишь. Вот и все объяснение.
Я пару дней назад не помню, что было на ужин))) а тут Марта помнит что было на ужин , когда ей было 10-13 лет???? Ну ерунда какая то😊
Ну я вот тоже какие-то события из детства помню лучше, чем то, что было позавчера, это нормально
@@denalihedgehog ну не знаю.... Какие то события- да, но не про ужин, это точно
@@Irina.P.13 так во время этого ужина ребёнка вырвало, и его после этого убили, и мать с дочкой поехала избавляться от трупа. Вполне себе запоминающееся событие, как по мне
Она помнит ужин перед смертью купленного ребенка. Это не обыденность далеко и такое с большим успехом запомнится
Вы знаете, что в состоянии эмоций события лучше запоминаются. Процесс конкретно этого избиения и все что было следом вызвало у ребенка сильнейший шок. Она по началу явно была в ужасе, а став взрослой чувствовала свою вину за участие. Поэтому и помнила так хорошо. Думаю и в вашем прошлом были моменты переполненные эмоциями и позитивными и негативными. Например, покупка любимой и ожидаемой игрушки, первая поездка на велосипеде или с родителями у морю, ну или например когда разбили что-то дорогое и боялись что накажут.
Вот у Марты было что-то такое же, но ужасное(
ЕСТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ И НЕ ОДНО.ДОРОГОСТОЯЩАЯ ОПЕРАЦИЯ.ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ЛЕЧЕНИЕ ГЛАЗ.В ОПИСАНИИ ВСКРЫТИЯ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО О СЛЕДАХ НАСИЛИЯ.И ЗАЧЕМ СТРИЧЬ ВОЛОСЫ,ЧТОБ НЕ ОПОЗНАЛИ,КОГДА И ТАК ЕГО НИКТО НЕ ВИДЕЛ.И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКА ДЕРЖАТ В ПОДВАЛЕ,ЭТО ОТРАЗИТСЯ НА КОЖЕ.А ОБ ЭТОМ НИЧЕГО В ОТЧЕТЕ О ВСКРЫТИИ НЕ СКАЗАНО.
Первая часть была интересной вторую часть Она рассказывает будто её вынудили
Согласна, особенно бесит повествование с нарушением логических связей.
Только щас понял, что ты присвистываешь когда говоришь 😅 Ну тебе идет, хоть и непривычно щас это замечать. Как будто плагин какой-то поставили на голос, выкрутили питчеры и вот. Почему я тока щас заметил, ну да ладно. История оооочень интересная, я даже специально пакет с конфетами открыл ради такого дела 😈
П.с. У меня диабет
П.с. 2. Отчим женился на падчерице это странно? Серьезно? На родной дочери это да, но на падчерице по моему вообще пофиг. Тем более тогда. Ну конечно если падчерице не 11-12 лет. Ну и не 13-14. Думаю тот кто читает это, понимает о чем я
П.с. 3. Сейчас стараются говорить «задержка интеллектуального (умственного) развития (это наверно как «сексуальное насилие» и «сексуализированое». И идиотия это не легкая его форма, а критичная, тяжелая. Ну эт я так. Говорила ли женщина убийца об умственном развитии мальца буквально или же утрировано, но тем ни менее доктор молодец, что распознал факт какого-то деффекта в развитии ребенка
Это очень легко, раз он был Маугли, он не говорил, плохо ходил, то это сразу заметно по строению тела и челюсти. А не развит был, потому что в подвале рос и им не занимались. Может он был бы нормальным, попади в хорошую семью.
Версия очень сомнительная. Марта не вызывает ни малейшего доверия, снимите розовые очки. Лично знаю вроде бы умную женщину, которая в возрасте 30 лет начала такое выдумывать, что психушка явно ждёт бедолагу.
как только вы сказали про Панчина, мое доверие к вам сразу возросло XD
Это же надо так тупо вести канал. Не подписала где какая часть, не оформила обложки хотя-бы одинаковые. Все через жопу, а вся информация уже в описании непосредственно видео. Самое бездарное ведение канала. Естественно я нагуглила и все в другом месте посмотрела, где видео не делят на части и умеют грамотно заголовки оформлять.
Честно говоря, звучит, как полный бред. Все слишком не логично и очень-очень похоже на выдумку. И да, умные и образованные люди тоже могут выдумывать полнейшую чушь. В-общем, не верю я в то, что говорит эта Марта.
В том что мальчик жил в её доме, практически нет сомнений. Так как в СМИ не говорилось про рвоту, обед бобами и о свидетеле на дороге. А придумать и попасть в 3 таких не очевидных факта невозможно.
Вот в остальном действительно много вопросов:
1) следы дорогостоящих операций, а она сказала что когда его забирали мальчик был грязным и с полным подгузником. Как то не вяжется. Плюс операции на сердце тогда делали только после года-двух, а она сказала что он был младенцем (до года).
2) цель его покупки сексуальное насилие. Но при осмотре тела не обнаружили следов. Я конечно не сцдмедэкспепт, но сомневаюсь что у ребенка не будет характерных признаков постоянных изнасил*ваний.
Вопросов всё равно очень много
@@kakoy-to_nikна счёт младенца выражу свои сомнения. Ребенок был с умственной отсталостью и плохо питался, поэтому мог быть маленького размера и не ходячим даже в год. Так как при нарушении интеллекта развитие замедляется. Ну и биологическая мать могла с ним жить какое-то время, все таки гормоны после родов могли отсрочить период "продажи" мальчика.Ну и найти "покупателя" было нужно время, а это явно было не по объявлению.
Что у мальчика не всё в порядке с психикой, становится ясным после первого же взгляда на фотографию. Даже мне, не медику, не специалисту.
Конечно, вы на труп смотрите. Даже тот же вы но труп не будете выглядеть как человек с "нормой"
Странный вы
Это вы так посмертное расслабление мышц лица для себя определили? Если вы не медик и не специалист, то нечего предположениями бросаться
@@Келебриэль Нет, интуитивно. На уровне рефлекса определения "свой-чужой". Он заложен в каждом из нас, просто многие не умеют им пользоваться.
И, как следует из ролика, моё предположение вполне подтвердилось.
@@Kotofisa , угу, ну успокаивайте себя что вы вся такая самая умная, в белом пальто стоите красивая.
@@Келебриэль У вас "приёмник" барахлит, барышня. Вы слышите совсем не то, что вам говорят.
Интересная история, но как же устаёт башка от тембра или манеры повествования ведущей 😅🤭
Смотрю на х2)
Скучно слушать, и сумбурно рассказано, я не могу досмотреть, сорри
Иди не убей , все время орет...
А что странного в отношениях отчима и падчерицы? Они ж не родные.
А мог бы петь в корн
Насколько я помню, Вуди Аллен тоже женился на приемной дочери. А простые люди чем хуже))
А насчет человека с деменцией - у такого человека обязательно должен быть опекун, он имеет право дать все необходимые разрешения
Какая ужасная история... Несчастный мальчик... Сердце заболело после Вашего рассказа.....
Какая ужасная история... Несчастный мальчик... Сердце заболело после Вашего рассказа.....