мне как новичку видео оказалось полезным в части как вымерять позицию посередине заготовки. Но где же готовый шпон-паз? Что получилось в итоге? Как раз монтирую видео где я пинолью фрезера сделал шпонпаз в шкиве из Д16, но много времени потратил и не всё просто шло. А в стали так пока и не нашёл гарантированно качественного способа.
@@SharafV снимать процесс фрезеровки, я посчитал, что это пустая трата времени. Поэтому сделал просто, рассказал как это делать и в конце видео прикрепил фотографию готовой втулки. Спасибо за адекватную реакцию! 🤝 Могу только добавить, что шпоночный паз получается не прямоугольный, а радиусный. Для такого паза нужно дорабатывать саму шпонку. Такой шпоночный паз вполне себя оправдывает, если нет возможности сделать паз по ГОСТу. Где можно посмотреть Ваше видео? Удачи! ✌️
И кстати: высоту инструмента можно сократить, если зажимать деталь не вертикально, а под углом. Конкретно для данного случая: если паз 7×3, диаметр шейки 80, её длина 50, патрон ER32 со стандартной гайкой, припуск на заглубление фрезы из вертикального профиля паза 1мм, зазор между гайкой патрона и стенкой шейки 2мм, - то достаточно установить деталь под углом 42°, чтобы вылет фрезы был 23мм. То есть в половину меньше от высоты шейки!
@@Supervisor000 к сожалению такого набора призм у меня нет. Я начинающий фрезеровщик. Но со временем всё это будет. Я понимаю, что оснастка расширяет возможности работы.
@@m_a78 Мне нравится подобный оптимизм: со временем всё будет. Но пока время не пришло, нужно нужно набираться оснасткой и опытом... а не позёрскими фразочками из контактика ;)
@@TURBO_mania я понимаю. Такой метод возможен. Так же и коретку гоняют на токарном станке. Но как-то хочется, что бы каждый станок работал по назначению. На будущее я конечно же сделаю долбёжный механизм. А пока так работаю. Но, Вам спасибо за идею! И спасибо, что адекватно отреагировали на моё видео. Подумаю, может возьму Ваш метод на вооружение. Можете прислать фото инструмента или ссылку на видео чем вы работаете и как?
Будет. Такие шпоночные пазы я давно делаю этому клиенту. Да и другим, когда приходится. Но она будет болтаться, если шпону поставить стандартную. Поэтому заказчики берут другую шпонку больше размера и одну плоскость прилегания закругляют, грани под радиус. Тем самым уплотняют, убирают зазоры. Я думаю, Вы поняли что я имею ввиду. Вобщем нужна доработка шпонки. Такой метод применяем уже более двух лет, и проблем не было. НО!!! Хочу сказать, что этот метод мы применяли только на соединениях вал-втулка и вал-шкив. При этом шкивы были не больших диаметров до 300 мм и при условии, что шкив ещё подтягивался с торца вала резьбой (резьба внутрення в валу). Вобщем все случаи индивидуальные ...
Якобы "его" метод описан в American Machinist за 1900-й год. Я понимаю, что учиться никогда не поздно, но учиться это уже перебор. Налицо принципиально непонимание процесса фрезеровки. Он выдвигает фрезу из цанги на максимум, при этом диаметр фрезы 6мм. Я бы ещё понял, если бы это была бы твердосплавная фреза Horn, HAM, или Gühring, а скорость вращения минимум 6000об/мин, но здесь другое дело. При указанных режимах (а большего-то быстрорез не позволит) у него фреза будет стремиться как бы накатиться на фрезеруемый паз, что приведёт в лучшем случае к смещению его оси, а в худшем ещё и к её искривлению, т.к. всё же фреза изгибается нелинейно. Поэтому для длинных пазов - либо строгание, либо протяжка. Справедливости ради: на 5:45 он и сам признаёт, что такой метод допустим, когда паз недлинный...
Вы бы для начала хотя бы уточнили у меня что да как, прежде чем комментировать. Поясняю лично Вам. - длина шпоночного паза 25-27 мм (сейчас я точно не понмю, перемерить нет возможности); - фрезу я использовал идлинённую, общая длина фрезы 68 мм, длина режущей части 28 мм. И без лишнего выдвижения фрезы я могу профрезеровать паз длиной 25-27 мм. Что я и сделал. Жаль здесь нет возможности прикрепить фотографии, я бы показал фрезу. И я имел ввиду, что в случае, если мне вдруг на хватит пары милиметров длины фрезы, я могу её выставить, перезажав в цанге. Такая фреза ф6 мм и на таком вылете, даже не твёрдосплавная, легко справиться с металлом толщиной 2 мм. И нука её не уведёт. - то что я говорил, что такой способ фрезерования не для длинных шпоночных пазов, это я имел ввиду, что если бы паз был бы длиной через всю втулку. Т.е. если как в данном случае, втулка была длиной 100 мм. И шпоночный паз такой длины уже таким способом не сделать. Это индивидуальный подход к конкретному случаю, имея определённое оборудование. Будет протяжка, буду протягивать шпонпазы, будет долбёжник, буду долбить. Лучше подскажите как можно делать шпоночные пазы не имея всего этого оборудования. За это Вам будет большой респект! Не пылите, товарищь! Эмоции враг человека! Не Вы первый, не Вы последний кто пишет мне здесь "умные мысли" не разобравшись.
@@m_a78 Комментарии следует давать относительно увиденного и услышанного, а домыслы, догадки и фантазии - это признак невежества. Хотя было бы здорово: прилетел эцилоп, транклюкатором вырезал паз (ведь это же лучше электроэрозии!), и готово!!! Не верь досужим бредням, чудес на свете нет, - вот первый мой совет. (С) Шмуля Маршак
@@Supervisor000 преждем чем дать комментарий нужно внимательно слушать и смотреть, о чём говорят и показывают. Ведь то что я написал Вам в ответ на Ваш первый комментарий, я по сути повторил всё то о чём озвучил в видео. Может быть только не уточнил про длину паза на всю длину втулки, о не возможности обработки именно при такой длине. А то, что Вы не разобрались в том что фреза удлинённая... Ну что тут скажешь. Просто Вы не поняли. И предположения тогда делать не нужно, не нужно догадывать и спешить писать что-то. Именно об этом я говорю Вам, не надо эмоций. Нужно просто было уточнить, задать мне вопрос. Я же не утверждаю, что Вы не грамотный в металлообработке. Вот я понимаю, был бы процесс обработки какой-то сложной детали или формы, например фрезерование эллипса и я нёс бы ересь, фрезеровал бы просто прямоугольное отверстие и утверждал что это эллипс. Тогда бы я понял. А так я с Вами не соглашусь. Не могу Вас понять. С остальными Вашими высказываниями насчёт твёрдосплава и скорости вращения. Согласен. Но в данном случае фреза была Р6М5 и скорость её вращения совсем другая.
@@ЮрийДерибас я не дорезаю. Так и оставляю. Уже не первый год периодически делаю такие пазы. Есть постоянный клиент, его всё устраивает. Шпонку не срезает. Но нужно учесть, что нагрузки бывают разные. Я в основном делаю такие шпонпазы на насосах. Например вокруг этой втулки будет набиваться сальниковая набивка. Там вообще нагрузки никакой нет. И всё будет работать на ура. Отремонтировать можно всё. Просто голову нужно включать и не бояться.
@@ЮрийДерибасвозможно он не все нагрузки выдержит. Но самые элементарные, запросто. По поводу вариантов его применения можете почитать комментарии. Я описывал где он применялся.
@@ЮрийДерибас я не призываю делать шпонпазы таким способом на предприятиях 😊 нарушать ГОСТ. Я не утверждаю, что это полная замена стандарту и что требования по ГОСТа это излишество. Я лишь показал способ как можно выйти из положения, в некоторых ☝️ индивидуальных ситуациях, когда нет больших нагрузок. Конкретно это изделие, втулка, стоит на валу насоса и с наружи будет набиваться сальниковой набивкой. Там вообще никакой нагрузки на втулку не будет, шпонка легко отходит срок службы втулки, а это не более года. Я полностью поддерживаю всех своих зрителей, кто оставил комментарий с сомнениями и возмущениями о правильности изготовления этого паза. Но иногда бывают исключения из правил. Решать тут каждому. Нужно разбираться в ситуациях, в требованиях к качеству в конкретных случаях. Если токарь или фрезеровщик совсем ничего не понимают, ученики, лучше не принимать таких самостоятельных решений. Я же имею определённое образование и опыт работы с металлом. Такие решения и предложения клиентам, на моей совести. За них я несу ответственность. На каждом Акте выполненных работ клиентом подписано, после проведения испытаний "К срокам и качеству выполненных работ претензий не имею." Ещё раз, не призыв... Моё решение, под мою ответственность. Насчёт того, что я за токарь ... Шпонпазы делаю, пока ☝️, так как позволяет мне мой парк станков и оснастки. Нравится ли мне самому такие пазы? Нет. Но клиенту надо, у него сроки, и надо чтобы всё работало. И всё работает. Почему не делаю пазы на токарном? Берегу станок. Я его сам покупал. Почему не долблю пинолью фрезера? Берегу станок. Я его сам покупал. Выход на сегодняшний день, это сделать приспособление. Но я пока не могу выделить время. Т.к. работаю в своей мастерской один. На мне и токарка, и фрезеровка, и сварка, и ЧПУ фрезеровка, и сборка ЧПУ станка по раскрою металла плазмой, и хозяйственные дела по содержанию мастерской и оборудования в надлежащем состоянии, и расчёт новых заказов, и снабжение... я и директор, я и дворник. Надо ещё объяснять что-то? Хотите такими заботами жить? Или лучше просто ходить 40 часов в неделю на заводе отрабатывать, где Вам всё готовое дадут и у Вас полно свободного времени?! Сказать Вам сколько часов я в неделю отрабатываю и бывают ли у меня выходные? Лучше не буду травмировать Вашу психику. Я стараюсь. Может, да скорее всего, я не асс в металлообработке и любой токарь универсал или фрезеровщик, который занимается именно своей работой, он знает гораздо больше меня, опыта больше. Но я учусь, я перенимаю опыт (даже из комментариев) и я отношусь с уважением к людям которые на самом деле что-то умеют и умеют чему-то на деле научить, посоветовать. Таких которые просто брызжут в комментариях, диванных экспертов, я даже не удаляю. Что бы грамотные люди, видели какие есть экземпляры. Вобщем спасибо Вам за комментарий. Я обязательно что-то возьму для себя на вооружение. Дельные советы я всегда приветствую! 🤝
@@Agrompapas я просто не стал показывать процесс фрезеровки. Это не самый главный момент в этом видео, смотреть на то как фреза грызёт металл. Самое главное то, что показал и объяснил свой процесс изготовления.
Я делаю приблизительно тоже только потом дострагиваю на сверлильном станке , в качестве резцов применяю плоские токарные 3,4,5,6 подобрал на белке.
Здравствуйте! Можете пояснить насчёт токарных? Здесь нельзя прикреплять фотографии, нет такой возможности. Могу дать свой Telegram для фотографий.
@@m_a78 пластинчатые токарные резцы. Для токарных автоматов р6 м5. Усекли
@@m_a78 шлите телегу если непонятно разьясню
@@ВладимирМашнинов @m_a78_sms
Век живи, век учись! Даже если что-то знаю, повторенье мать учения ⚠️
мне как новичку видео оказалось полезным в части как вымерять позицию посередине заготовки.
Но где же готовый шпон-паз? Что получилось в итоге?
Как раз монтирую видео где я пинолью фрезера сделал шпонпаз в шкиве из Д16, но много времени потратил и не всё просто шло. А в стали так пока и не нашёл гарантированно качественного способа.
@@SharafV снимать процесс фрезеровки, я посчитал, что это пустая трата времени. Поэтому сделал просто, рассказал как это делать и в конце видео прикрепил фотографию готовой втулки.
Спасибо за адекватную реакцию! 🤝
Могу только добавить, что шпоночный паз получается не прямоугольный, а радиусный. Для такого паза нужно дорабатывать саму шпонку. Такой шпоночный паз вполне себя оправдывает, если нет возможности сделать паз по ГОСТу.
Где можно посмотреть Ваше видео?
Удачи! ✌️
И кстати: высоту инструмента можно сократить, если зажимать деталь не вертикально, а под углом.
Конкретно для данного случая: если паз 7×3, диаметр шейки 80, её длина 50, патрон ER32 со стандартной гайкой, припуск на заглубление фрезы из вертикального профиля паза 1мм, зазор между гайкой патрона и стенкой шейки 2мм, - то достаточно установить деталь под углом 42°, чтобы вылет фрезы был 23мм. То есть в половину меньше от высоты шейки!
Круто!!! Но только как зажать под углом деталь.
@@m_a78 При помощи базового угольника (или пары крепёжных угольников) и призмы.
@@Supervisor000 к сожалению такого набора призм у меня нет. Я начинающий фрезеровщик.
Но со временем всё это будет. Я понимаю, что оснастка расширяет возможности работы.
@@Supervisor000 жаль нет возможности прикреплять фотографии к комментариям. Любопытно, хотелось бы посмотреть на эту оснастку. Уверен у Вас она есть.
@@m_a78 Мне нравится подобный оптимизм: со временем всё будет. Но пока время не пришло, нужно нужно набираться оснасткой и опытом... а не позёрскими фразочками из контактика ;)
У вас же пиноль подвижная,я на 676 зажимаю в цангу борштангу с резцом и пинолью прорезаю вручную,подавая столом по 0,1мм.Режет легко.
@@TURBO_mania я понимаю. Такой метод возможен. Так же и коретку гоняют на токарном станке. Но как-то хочется, что бы каждый станок работал по назначению.
На будущее я конечно же сделаю долбёжный механизм. А пока так работаю.
Но, Вам спасибо за идею! И спасибо, что адекватно отреагировали на моё видео.
Подумаю, может возьму Ваш метод на вооружение.
Можете прислать фото инструмента или ссылку на видео чем вы работаете и как?
Если вы хотите, чтобы станок работал по назначению, не занимайтесь подобным бракоделием.
Это не шпоночный паз.
@@АлександрЗубков-г6ж я знаю. Выкрою время и сделаю приспособление для фрезеровки.
Спасибо за комментарий. 🤝
Я всерано не пойму как можно концевой фрезой добиться прямоугольного шпоночного паза?
А ведь фрезу уводит при фрезеровании влево, тем более она достаточно динная, иусилие на изгиб будет большое
@@Владбеляфман-вбг я знаю. Поэтому фрезеровал ступенчато. Не на всю длину фрезы.
А шпонка не будет болтаться, всё-таки вершина паза получается закруглённой.
Будет. Такие шпоночные пазы я давно делаю этому клиенту. Да и другим, когда приходится. Но она будет болтаться, если шпону поставить стандартную. Поэтому заказчики берут другую шпонку больше размера и одну плоскость прилегания закругляют, грани под радиус. Тем самым уплотняют, убирают зазоры. Я думаю, Вы поняли что я имею ввиду. Вобщем нужна доработка шпонки. Такой метод применяем уже более двух лет, и проблем не было. НО!!! Хочу сказать, что этот метод мы применяли только на соединениях вал-втулка и вал-шкив. При этом шкивы были не больших диаметров до 300 мм и при условии, что шкив ещё подтягивался с торца вала резьбой (резьба внутрення в валу). Вобщем все случаи индивидуальные ...
Якобы "его" метод описан в American Machinist за 1900-й год. Я понимаю, что учиться никогда не поздно, но учиться это уже перебор.
Налицо принципиально непонимание процесса фрезеровки. Он выдвигает фрезу из цанги на максимум, при этом диаметр фрезы 6мм. Я бы ещё понял, если бы это была бы твердосплавная фреза Horn, HAM, или Gühring, а скорость вращения минимум 6000об/мин, но здесь другое дело. При указанных режимах (а большего-то быстрорез не позволит) у него фреза будет стремиться как бы накатиться на фрезеруемый паз, что приведёт в лучшем случае к смещению его оси, а в худшем ещё и к её искривлению, т.к. всё же фреза изгибается нелинейно.
Поэтому для длинных пазов - либо строгание, либо протяжка. Справедливости ради: на 5:45 он и сам признаёт, что такой метод допустим, когда паз недлинный...
Вы бы для начала хотя бы уточнили у меня что да как, прежде чем комментировать. Поясняю лично Вам.
- длина шпоночного паза 25-27 мм (сейчас я точно не понмю, перемерить нет возможности);
- фрезу я использовал идлинённую, общая длина фрезы 68 мм, длина режущей части 28 мм. И без лишнего выдвижения фрезы я могу профрезеровать паз длиной 25-27 мм. Что я и сделал. Жаль здесь нет возможности прикрепить фотографии, я бы показал фрезу.
И я имел ввиду, что в случае, если мне вдруг на хватит пары милиметров длины фрезы, я могу её выставить, перезажав в цанге. Такая фреза ф6 мм и на таком вылете, даже не твёрдосплавная, легко справиться с металлом толщиной 2 мм. И нука её не уведёт.
- то что я говорил, что такой способ фрезерования не для длинных шпоночных пазов, это я имел ввиду, что если бы паз был бы длиной через всю втулку. Т.е. если как в данном случае, втулка была длиной 100 мм. И шпоночный паз такой длины уже таким способом не сделать. Это индивидуальный подход к конкретному случаю, имея определённое оборудование. Будет протяжка, буду протягивать шпонпазы, будет долбёжник, буду долбить. Лучше подскажите как можно делать шпоночные пазы не имея всего этого оборудования. За это Вам будет большой респект!
Не пылите, товарищь! Эмоции враг человека! Не Вы первый, не Вы последний кто пишет мне здесь "умные мысли" не разобравшись.
@@m_a78 Комментарии следует давать относительно увиденного и услышанного, а домыслы, догадки и фантазии - это признак невежества.
Хотя было бы здорово: прилетел эцилоп, транклюкатором вырезал паз (ведь это же лучше электроэрозии!), и готово!!!
Не верь досужим бредням, чудес на свете нет, - вот первый мой совет. (С) Шмуля Маршак
@@Supervisor000 преждем чем дать комментарий нужно внимательно слушать и смотреть, о чём говорят и показывают. Ведь то что я написал Вам в ответ на Ваш первый комментарий, я по сути повторил всё то о чём озвучил в видео. Может быть только не уточнил про длину паза на всю длину втулки, о не возможности обработки именно при такой длине. А то, что Вы не разобрались в том что фреза удлинённая... Ну что тут скажешь. Просто Вы не поняли. И предположения тогда делать не нужно, не нужно догадывать и спешить писать что-то.
Именно об этом я говорю Вам, не надо эмоций. Нужно просто было уточнить, задать мне вопрос. Я же не утверждаю, что Вы не грамотный в металлообработке.
Вот я понимаю, был бы процесс обработки какой-то сложной детали или формы, например фрезерование эллипса и я нёс бы ересь, фрезеровал бы просто прямоугольное отверстие и утверждал что это эллипс. Тогда бы я понял. А так я с Вами не соглашусь. Не могу Вас понять.
С остальными Вашими высказываниями насчёт твёрдосплава и скорости вращения. Согласен.
Но в данном случае фреза была Р6М5 и скорость её вращения совсем другая.
Штангель у вас ШЦ-1
КЛ2
Шпонпаз будет полукруглый, а как углы дорезать? Зубилом что ли.
@@ЮрийДерибас я не дорезаю. Так и оставляю. Уже не первый год периодически делаю такие пазы. Есть постоянный клиент, его всё устраивает. Шпонку не срезает. Но нужно учесть, что нагрузки бывают разные. Я в основном делаю такие шпонпазы на насосах. Например вокруг этой втулки будет набиваться сальниковая набивка. Там вообще нагрузки никакой нет. И всё будет работать на ура. Отремонтировать можно всё. Просто голову нужно включать и не бояться.
@@m_a78 такой шпонпаз нам не нужен.
@@ЮрийДерибасвозможно он не все нагрузки выдержит. Но самые элементарные, запросто. По поводу вариантов его применения можете почитать комментарии. Я описывал где он применялся.
@@m_a78 шпонпаз, - вещь стадартизированная, а несоблюдение стандарта преследуется по закону, и что это за токарь, который не умеет шпонпаз делать.
@@ЮрийДерибас я не призываю делать шпонпазы таким способом на предприятиях 😊 нарушать ГОСТ. Я не утверждаю, что это полная замена стандарту и что требования по ГОСТа это излишество. Я лишь показал способ как можно выйти из положения, в некоторых ☝️ индивидуальных ситуациях, когда нет больших нагрузок. Конкретно это изделие, втулка, стоит на валу насоса и с наружи будет набиваться сальниковой набивкой. Там вообще никакой нагрузки на втулку не будет, шпонка легко отходит срок службы втулки, а это не более года.
Я полностью поддерживаю всех своих зрителей, кто оставил комментарий с сомнениями и возмущениями о правильности изготовления этого паза. Но иногда бывают исключения из правил. Решать тут каждому. Нужно разбираться в ситуациях, в требованиях к качеству в конкретных случаях. Если токарь или фрезеровщик совсем ничего не понимают, ученики, лучше не принимать таких самостоятельных решений. Я же имею определённое образование и опыт работы с металлом. Такие решения и предложения клиентам, на моей совести. За них я несу ответственность. На каждом Акте выполненных работ клиентом подписано, после проведения испытаний "К срокам и качеству выполненных работ претензий не имею."
Ещё раз, не призыв... Моё решение, под мою ответственность.
Насчёт того, что я за токарь ... Шпонпазы делаю, пока ☝️, так как позволяет мне мой парк станков и оснастки.
Нравится ли мне самому такие пазы? Нет. Но клиенту надо, у него сроки, и надо чтобы всё работало. И всё работает.
Почему не делаю пазы на токарном? Берегу станок. Я его сам покупал. Почему не долблю пинолью фрезера? Берегу станок. Я его сам покупал. Выход на сегодняшний день, это сделать приспособление. Но я пока не могу выделить время. Т.к. работаю в своей мастерской один. На мне и токарка, и фрезеровка, и сварка, и ЧПУ фрезеровка, и сборка ЧПУ станка по раскрою металла плазмой, и хозяйственные дела по содержанию мастерской и оборудования в надлежащем состоянии, и расчёт новых заказов, и снабжение... я и директор, я и дворник. Надо ещё объяснять что-то? Хотите такими заботами жить? Или лучше просто ходить 40 часов в неделю на заводе отрабатывать, где Вам всё готовое дадут и у Вас полно свободного времени?! Сказать Вам сколько часов я в неделю отрабатываю и бывают ли у меня выходные? Лучше не буду травмировать Вашу психику.
Я стараюсь. Может, да скорее всего, я не асс в металлообработке и любой токарь универсал или фрезеровщик, который занимается именно своей работой, он знает гораздо больше меня, опыта больше. Но я учусь, я перенимаю опыт (даже из комментариев) и я отношусь с уважением к людям которые на самом деле что-то умеют и умеют чему-то на деле научить, посоветовать. Таких которые просто брызжут в комментариях, диванных экспертов, я даже не удаляю. Что бы грамотные люди, видели какие есть экземпляры.
Вобщем спасибо Вам за комментарий. Я обязательно что-то возьму для себя на вооружение. Дельные советы я всегда приветствую! 🤝
Где шпон паз то? О чём видео?
@@Agrompapas вы видимо очень не внимательно смотрели видео.
Там же сказано: показывая этого, я конечно же не буду, - всё произойдёт за кадром! 😆😆😆😆😆
@@Supervisor000 в конце видео показано фото втулки с готовым шпоночным пазом.
@@m_a78 видео вообще не о чем, 90 процентов вообще не относится к шпонпазу
@@Agrompapas я просто не стал показывать процесс фрезеровки. Это не самый главный момент в этом видео, смотреть на то как фреза грызёт металл. Самое главное то, что показал и объяснил свой процесс изготовления.
Ну??????
@@АлександрХрамов-и3н ???