威力200を誇るイッシュ伝説の専用コンボ「デュアルクロス」 実戦で見る機会が皆無な浪漫戦術の問題点と活用法の全て解説する!!【ポケモンSV/ダブルバトル/ゆっくり実況】

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  • Опубліковано 6 вер 2024
  • デュアルクロスを救えるのはお前だ、ドーブル!!
    レシラムでもゼクロムでもなく、お前のためのコンビネーション技だ!!
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    #ポケモンSV #ゆっくり実況  #ダブルバトル

КОМЕНТАРІ • 77

  • @Shigan_Sakura
    @Shigan_Sakura Місяць тому +38

    ただ火力が出せるだけの禁伝は雨潮吹きするだけで威力225のシャチと比較されるのも悪い

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +16

      ここらへんはお前5世代だろ……?
      なんでカイオーガに負けてるんだ……?ってなるから、昔は今以上に低評価だったからな……。
      しかも5世代は伝説戦環境が存在していないので、知識蓄積無しでゲンシカイキ環境やらされるし本当にヤバかった……。

  • @user-rf1mo3eq3v
    @user-rf1mo3eq3v Місяць тому +19

    演出がショボいせいで決めたときの脳汁でも大して差別化出来ないの相当重傷ですよ

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +5

      クロスサンダーの方はカッコいいから!!
      実用性を追い求めるとクロスフレイムになることが問題だから!!
      (そのせいでクロスサンダー後手構築が研鑽されがちという話があったりなかったりする)

  • @user-sz8xh3eg5s
    @user-sz8xh3eg5s Місяць тому +9

    誓いとかもそうだけど全体技になってほしい

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +5

      オンライン対戦込みでの調整に失敗した感があるので、リメイクでの調整や強化技の実装に期待したい所なのだ!!

  • @食中毒さん
    @食中毒さん Місяць тому +12

    デュアルクロス(知らない人も多そうな公式用語)(知らなくても別に大きな問題にはならない)

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +2

      公式用語が付く世代要素のはずとして売り出されたのに、5世代当時はGS環境をやる機会が無かったことを差し引いたとして、今までほとんど活躍していないという悲しみの証明なのである!!!

    • @吽阿
      @吽阿 Місяць тому

      デュアルクロスって公式用語だったんだ...

  • @midorisakuramochi
    @midorisakuramochi Місяць тому

    Wキュレム入りの雪軸に添えるとか考えたけど雪軸にドーブルを入れるならクロスサンダーをわざわざ採用する枠があるのか?って思ったりでしばらく対戦してない自分には天候軸方面の運用が思いつかないですわ…

  • @hii-syatyo2220
    @hii-syatyo2220 Місяць тому +5

    伝説が2手番使ってるんだから、湿原+焼野原くらいの追加効果もほしいぜ
    あと強化版フレイムのほうは火炎旋風とかにしたら派手で良さそう

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +4

      実際それくらいの効果は欲しい!!
      地面やらドラゴンやらの一貫が重すぎる点を考えても、誓い2つ乗せ分ぐらいのド派手追加効果は欲しい!!

  • @user-ut2fv6tc3s
    @user-ut2fv6tc3s Місяць тому +3

    個人的にはクロスフレイム前半の演出はあまり変化なく見えるのに、後半の炎演出は通常のほうが多少派手に見えるので演出平均点は通常のほうが高くなってしまった

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +2

      多分多少派手に見えるのは白馬よりサーフゴーの方がサイズ的に小さいから……のはず!
      (実際同じ相手で比較してどうなるかは分からないけど、そういう事にしておいて欲しい!!)

  • @pillow6221
    @pillow6221 Місяць тому +2

    4:20
    うおおお!2試合目はレシゼク版だ!!

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      片方だけ出さないのは流石にちょっとと思ったので、ちゃんとレシゼク版の方も出せるようにしておいたぜ!!

  • @user-zt7sh8zi6i
    @user-zt7sh8zi6i Місяць тому +7

    これを実用化レベルにするなら、ディアルクルスする後手技にまもる貫通効果ないとむりじゃねと思いました。

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +9

      これに関しては実は色々な路線が確立しているので、実用化自体は困らない!!
      どう考えてもコンセプトの段階で微妙なのに、浪漫があるの一点で考察を進められたデュアルクロスの知識蓄積は伊達じゃない!!
      ちなみに今回の動画ではトーク内では触れていませんが、レシゼクの素早さ調整問題なんかもあるので、無理じゃね感は先人の調整の方がヤバいぞ!!
      具体的にはゲンシグラカイ全盛期!!!あの頃は素早さ90族の激戦区っぷりが今よりヤバい中、「レシゼクを最速で採用できない」「設定した素早さと相手が同速だとコンボが不発する」「だからと言って素早さを落とすと上から殴られて普通に攻めされる」と今よりも問題が大きかったからな!!!
      ミラコラ白馬黒馬環境だとこの問題が露出しないので「これでも使い易い」と言えてしまうのだ!!
      (ちなみに前作のダイマックス環境だと構造的に禁止級にダイマックスを切れない問題を抱えた上で戦う必要があった。今作でも重症なのは変わらないが、これでもレシゼク使い的には本当に実用化に困るラインではない。)

  • @poniokitakami
    @poniokitakami Місяць тому +7

    デュアルクロスの見た目わかりづらっ!?
    にしても本家よりドーブルでデュアルクロスやる方が実用性高そうなの悲しいなぁ

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +5

      安心して欲しい!
      レシゼクでデュアルクロスを決めたい!!という思考を持つ人が多いので、レシゼク軸のデュアルクロスもしっかり治療法は確立している!
      ドーブルに頼らなくてもレシゼク強い!ってなる路線自体は既に開拓済みなのだ!!
      (そろそろ新レギュレーション告知でGSの可能性があり、そこで触れる必要のあるマイナス要素は谷間区間中に紹介しておこう回なので、実用性のあるレシゼクもしっかりやる予定だぞ!)

  • @pillow6221
    @pillow6221 Місяць тому +1

    2:37
    BWの時はクロスフレイムも分かりやすかったのになぁ…
    第6世代から一気に分かりにくくなってしかもそれを踏襲し続けてるのちょっと残念よ…??

  • @user-qo4ih9gk6u
    @user-qo4ih9gk6u Місяць тому

    色眼鏡効果付けた上で250位は欲しい...
    レシラムvsゼクロムに成っても竜技ぶつけ合う方が良いって何の為の技だ...

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      これに関してはリメイクとかイッシュレジェンズに期待するしかないのだ……。

  • @user-jo3ei4im2u
    @user-jo3ei4im2u Місяць тому +1

    5世代伝説周りの調整はGSルールという形で禁止伝説ありの公式戦環境が本格的に整えられた後での実装、というのが信じられないくらい疑問符が付くものばかりなんですよね…

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      伝説に限らず誓いや初期ワイドガード&ファストガードもかなりヤバいので、トリプルシューターローテの3ルール追加前提のバランス調整がヤバかったのではないかと勝手に思っているぜ!!

  • @sucracraft_by8771
    @sucracraft_by8771 Місяць тому +1

    ストーリー演出の為だけに存在する仕様かと思ってた
    でも撃ち合いじゃないとそこまで燃えないなあ

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      レシゼクが強いことが前提の技なのに、レシゼクが正直微妙&青い炎や雷撃を優先しがちのダブルコンボで燃える展開では使えないという悲しみの事実!

  • @user-sb9lg5zp1i
    @user-sb9lg5zp1i Місяць тому +1

    通常演出だとカメラが動かないとかでもいいんじゃないかってくらい違いがわかんないですね

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      クロスフレイムの方は本当にちょっと何とかしてほしいのだ!
      演出がよければそれだけで使う理由にもなるので!

  • @Jackhoney559
    @Jackhoney559 Місяць тому +2

    今作ドラゴンエールあるからサポ型レシラム+確定急所黒キュレムとかにすればワンチャン…

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +2

      て、手番の要求値が重すぎる!!!!

  • @user-nm2vc1iz2k
    @user-nm2vc1iz2k Місяць тому +3

    うぽつです、何かとしょっぱいコンボ……

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      クロスサンダーの方はカッコいい演出なんですけどね……。
      クロスフレイム側は演出が微妙なのが悲しいぜ!

  • @アワビさん
    @アワビさん Місяць тому

    ワンチャン、雪ホワイトキュレムとゼクロムを組み合わせるとか……?

  • @user-gl9nq2eu3n
    @user-gl9nq2eu3n Місяць тому +7

    デュアル(重症患者)

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +3

      何故デュアルはどこでもコンセプトでやらかしがちなのか……!

  • @user-lx8dp3oo2o
    @user-lx8dp3oo2o Місяць тому

    デュアルクロスにしたらメラゾーマみたいに火柱が立ち上るようにしてくれれば……

  • @user-pi6fb8qd2m
    @user-pi6fb8qd2m Місяць тому

    ちなみにポケモンスクランブルでもクロスフレイムはめっちゃ地味な上に攻撃範囲も狭く使いづらいという。逆にクロスサンダーは演出もそれなりで使いやすいからより気の毒なことになってた。
    デュアルクロスの演出が一番良かったのはバトリオだと思う。

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      個人的には5世代の演出が一番いいと思っている……!

    • @user-pi6fb8qd2m
      @user-pi6fb8qd2m Місяць тому +1

      @@kuitan9 激しく同意。

  • @user-qz4dd5cl7o
    @user-qz4dd5cl7o Місяць тому

    1戦目のキノコの胞子を通らない相手に刺さるって言うのは面白かった!
    こんなわかりづらいのになんでアニメーションをちゃんと分けたんだという疑問がすごい。どんなオーダーしたらこうなるんだ。

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      ここらへんは過去作の流れをそのまま受け継いでいるということ以外何もわからないぜ!
      リメイク時に大きく変える予定だったりするのか果たして……???

  • @user-nd5cu9pe8l
    @user-nd5cu9pe8l Місяць тому

    レシゼクはリメイクで何かしらの救済が入ってほしい

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      三龍合体パーフェクトキュレム関連に期待したいのだ……!

  • @user-fs3tw9oj4j
    @user-fs3tw9oj4j Місяць тому

    ほぼほぼNとの決戦のためだけに作られたクロス要素

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      輪唱や誓いも5世代実装で、トリプルの初出もここだから恐らく本来はストーリーだけではなく、味方との連携をするポケモン対戦を押す!みたいな意味もあってのクロス要素だったと思われるのだ!!
      問題は、トリプルバトルは水底に沈んで輪唱と誓いも普通に空気になってしまったこと……。
      (同じく5世代初出組のワイドガードとファストガードも当初は連続使用ができず、滅茶苦茶弱かったことを考えると、単純にこの時は調整に大失敗していただけだったっぽい悲しみ。状況証拠的にストーリーを盛り上げる以外も期待されていたっぽいのが悲しい)

  • @ikkun1901
    @ikkun1901 Місяць тому

    ドーブル視点では強いとは言え、エースとして活躍しなければいけない禁伝のレシラム視点だと弱いとなると………厳しいですね
    キノコの胞子は強力だけど、それで敵を倒せるわけではないのが辛い…今はミライドンもいますしね…

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      一応ミライドンは禁止級枠を消費してくれるからこれでもマシなのだ!!!!
      7世代だと禁止級枠消費無し汎用枠としてコケコがいるので!!!

  • @user-zi5fo7ct4d
    @user-zi5fo7ct4d Місяць тому

    今の禁伝の性能を見るとコレ後手は威力2倍で範囲か威力3倍でもいいだろと思ってしまう…w
    ゼクロム君も結局思考停止雷撃を押し続けた方が強いのがなぁ

  • @吽阿
    @吽阿 Місяць тому

    何なら通常クロスフレイムのほうが派手ちゃうか...?
    タスキ破壊が出来るちょっと豪華な手助けとしてデュアルクロスは強いんじゃ無いかと思いましたが、それだったら範囲技にのせたいよなぁ。

  • @akaumiushi
    @akaumiushi Місяць тому +6

    演出ダサすぎて泣いた
    専用わざが2つあったはずなのにキュレムに取られた悲しいやつらよ

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +3

      今回はその部分だけを切り抜いている&実用型紹介のために隣がドーブルなのでアレですが、演出に拘るタイプのデュアルクロスだと素でも十分にカッコいいレシラムのクロスフレイム→ゼクロムのデュアルクロスサンダーの流れで打つ構築を意識できるのでかなりカッコよくなります!!

  • @user-qm6pu9dq8e
    @user-qm6pu9dq8e Місяць тому

    デュアルは産廃、ハッキリわかんだね(遊戯王を見ながら)

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      ひ、光デュアル!!!(デュアル召喚する意味があるとは言っていない)

  • @rinne6666
    @rinne6666 Місяць тому

    避雷針等に無効化されない点がせめてもの

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      今回一戦目で紹介した構築に関しては無効にされるぞ!?
      ドーブルでは特性を貫通できないからな!!!!(隠れたマイナス要素)

  • @user-et7mc6cy6f
    @user-et7mc6cy6f Місяць тому +1

    BWの時のクロスフレイムはまだマシだった様な?

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +2

      火球の演出が凝ってましたからね!
      今よりもかなり分かり易かった記憶!

  • @chrono960
    @chrono960 Місяць тому

    ???「これは重症だな」
    遊戯王のある名医の台詞を空耳しました。ポケモン会にも学会は存在したと言う事ですか!?

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      ポケモンだと医学会と呼ばれないけど、性能的に恵まれないポケモンの活路を見出そうという勢力は存在します!!
      (水底に沈んだ古代文明の民に多い模様)

  • @hatchman46
    @hatchman46 Місяць тому

    せめて輪唱みたいに2発目の即時発動を
    (剣盾の時に知らずにスカーフと眼鏡で並べたやつ)

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      誓い技とか輪唱とか同じ仕様でもいいだろ!!というのは思うのだけど、デュアルクロスは相手の技にも反応するのが面倒くさいんだろうなという事情が推察されるのだ!!

  • @goodpillow2310
    @goodpillow2310 Місяць тому

    なんかの間違いでエレキブルとブーバーンに下賜されないかなこの技

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      青い炎と雷撃があるし、どこかのタイミングで下賜されても実際不思議ではないと思うぜ!

  • @user-jl9oq4nz6p
    @user-jl9oq4nz6p Місяць тому +2

    1戦目、流星群持ってるのにどうして龍テラスした白馬にデュアルクロスした?演出見せるだけなら前ターンにウーラに放ってるよね?

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +4

      ピッピがこの指を使っても守るを使ってもどっちにでも対応するためです!

  • @ken396_yp
    @ken396_yp Місяць тому

    デュアルクロスを伝説1体環境で使う発想が思いつかない人も多いのでは(伝説が2体いると思いこんで、ドーブル使うことを思いつかない。そもそもドーブルに猫騙しやほっぺすりすりのような技以外の攻撃技を採用するという発想がない)

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      実際そういう人も多そうなんだけど、それ以上に普通にデュアルクロスの存在を知らないという人の方が多い説もある!!

  • @user-yw4iq4jf9y
    @user-yw4iq4jf9y Місяць тому +2

    残念な点:デュアルクロスの演出がしょぼい

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      クロスサンダー側はカッコいいんです!!!実用性を追い求めるとしょぼくなるだけなんです!!!

  • @user-ro7rb5lm8d
    @user-ro7rb5lm8d Місяць тому +1

    白同士でデュアルすな

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому +1

      確かに!!!言われてみると白黒デュアルじゃなくて白白デュアルだ!!

  • @ymdtw
    @ymdtw Місяць тому

    特性はカッコ良い型破りだわ合体攻撃は存在意義不明だわ専用技が溜め微妙技だわ、ひょっとしてレシゼク達は冷遇(キュレムだけに)されている…?

    • @kuitan9
      @kuitan9  Місяць тому

      い、一応将来的にイッシュレジェンズがあるだろうからセーフ!!