Дякую, пане Анатолію. Вважаю, що пан Портніков у властивій йому емоційній манері динамічно провів дискусію з госпожою Латиніною, яка постійно з'їжджала на тезу: "А вот в Австро-Вєнгерской імперії; А вот в Рімской імпєрії", тобто постійно натякала, що московити не перші, хто вчиняє злочини - раніше це вже робили, а вони лише повторюють. Тобто транслювала стовідсоткові московські імперські тези. Нічого дивного, бо уся освіта на московії, починаючи з дитсадка, стоїть на тому, що історія Київської Русі - це виключно їх історія. Виглядала госпожа Латиніна відверто слабо, а пан Портніков розкладав по поличкам її тези, наводячи аргументи. Впевнена у тому, що це йому вдалося саме тому, що пан Портніков належить до єврейського етносу, який, на відміну від українців, не має комплексу меншовартості, на чому пан Портніков і наголосив, що цей комплекс російській імперії вдалося-таки насадити українцям. І саме через це наші "типу інтелектуали" відмовчуються, боячись вчергове продемонструвати свою слабкість (немає у них готовності вступати у відкритий інтелектуальній двобій з московитами). Пан Портніков на додачу "пройшов московську школу журналістики", тобто добре знає манеру спілкування московитів, їх нахабність, зверхність, тобто навички до ведення "інтелектуального бою" у нього вибудовані роками роботи у москві. Стосовно пана Баумейстера: "Ну, що вскрився пан Андрій" по повній у своїй улесливості до імперії. Напевно, що його нічого не зв'язує з Україною ні емоційно, ні інтелектуально. Мінус один баласт з корабля.
Тут варто зрозуміти, що кожен імперець, у свій час, зрікся своєї справжньої ідентичності, щоб стати "русскім". Тому вони і дивуються, якщо хтось цього робити не хоче. Головне їхнє гасло: "Весь мир будет наш", вони не зупиняться, доки всі навколо не стануть "русскімі", або отримають на горіхи і почнуть цікавитися собою більше ніж навколишнім світом. Другий варіант мені більше довподоби.
100 відсотків, кожний руССкій імперець, це Іван не помнящій родства. Цей факт є гарною зброєю проти "ісконості" штучного руССкого міра. Але "наша" влада, замість того, щоб наголошувати на цьому, вперто шукає "хароших" руССкіх прілагатєльних і втюхує їх імперську маячню українцям.
Столицы во всех странах лучше чем регионы,Киев несомненно лучше чем какой-нибудь Хмельницкий и зарплаты повыше и инфраструктура получше,там государственная власть сидит и Москва тоже столица,поэтому она живёт лучше какой нибудь Рязани.
И вообще у России нет и никогда не было заморских территорий,разве что Аляска до 1867 ,но там никто тогда не жил,даже дальний восток Россия контролировала условно,там народа не было,не было над кем властвовать,а вот Англия это когда -то колониальная империя,которая качала ресурсы из своей индийской колонии и Англия это метрополия,по отношению к заморским территориям и кстати тот тезис который вливают в головы,что китайцы якобы заселят и отберут у России Сибирь вообще не корректен,просто по причине того,что Китай всегда был ближе к этим территориям ,чем европейская часть России,но они не заселили её в 18-19 веке и даже не претендовали на неё,когда Россия условно контролировала те территории ,им ничего не мешало их заселить,но у китайцев ещё малонаселённая Монголия на Севере,но они тоже туда не экспансируют,да и Восточный Китай слабо заселён,а сами китайцы теплолюбивые и к суровому климату не готовы совсем,они будут жить в коробках 2*2 в Гонконге или Шанхае,но в Норильске и духу их не будет,там нет ни одного китайца и не нужно путать китайцев и бурят,республика Бурятия тоже с не простым не для китайцев климатом,так что все эти росказни о том,что китайцы заселят Сибирь и отберут у России для полных лохов,ну надо что-то в головы вливать,вот и вливают ересь,особенно украинцам,которые кстати как и русские могут жить в Сибири и осваивали те территории,но не китайцы.
Баумейстер вдається до жорстких магіпуляцій щодо Портнікова, оскільки оминає суть його висловлювань і фокусується лише на суб'єктивній оцінці емоційного стану і манери говорити Віталія. Це лише підкреслює правоту і силу аргументів Портнікова.
Баумейстеру можна відповісти що він займається звичайною демагогією,це коли не обговорюють суть справи,а звертають увагу на те що не відноситься до теми.В Баумейстера можна знайти ще більше недоліків ніж у Портнікова.
Багато хто тепер піариться, "аналізуючи"ту дискусію. Портніков талановита особистість, порядна людина, послідовна в своїй діяльності. Я слідкую за його творчостю понад 20 років. Безмежно поважаю його та цінюю.
Він висловлює тільки своє бачення ,навіть не розуміючи широкого спектру визначення терміну культура.Наприклад Італія ,неможливо вступати у дискусії з мешканцями Тернополя ,Чернівців та інших.Чому тільки робиться розповсюдження одного етно -фольклору та це демонструєте у українських ресторанах.як закрита діаспора.Коли наприклад Харків ,Полтава,Дніпро розкривають це набагато глибше.Інтеркультуралізм це втрата частини свого та прийняття чогось нового.Мультикультуралізм одночасно існування багатьох культур.
Кожен українець або той, хто народився в Україні, якщо для нього немає жодної цінності в українській ідентичності, він може, перше, відмовитися від українського громадянства, друге, зібрати валізу та виїхати з України, куди завгодно, в тому числі в Росію, що багато українців робили та роблять досi, нікого не треба тут тримати, тут буде Україна, з українською мовою, законами, історією, не хочеш усього цього, тобі це не треба, шукай іншу країну проживання! Тому і такий аргумент Портніков, якби йому його задали, легко міг би парирувати.
Будь яка пропаганда завжди звертається до найбільш примітивного в людині та суспільстві. Знову лунають теми національної історичної "рани", знову про те що ми якісь особливі не такі як вони, знову пропагується протистояння з ними. Залишком народу, саме так, залишком, тому що за роки державності втрачено його половину, як не більше, при чому цей залишок явно, це найбільш інертна та пасивна частина людей, продовжують маніпулювати відволікаючи увагу на м"яко кажучи не суттєве. Замість того , щоб відповідати на питання національної державної катастрофи. Питань безліч: корупція, величезні втрати на війні, брак зброї, здорового глузду... Але народу вкотре пропонують перемикнути увагу на те, що трохи повтішає національний комплекс. А тим часом поступово наближається катастрофа у тому що, складає для країни економіку...Але дітки продовжують бавитися у націоналізм, розважатися ідентичностями. Ну-ну.
@@nadiyaw8362 Є різниця, хто його спонсорує, той і вирішує, що йому говорити та які наративи проштовхувати. Ніхто і ніколи не буде спонсорувати за просто так., серед владних людей(ті що роздають гранти журналістам) альтруістів нема.
Мені от цікаво, поліцаї, тцкшники яки кошмарять людей, продажні судді, прокурори, хабарники у місцевій владі - всі ці люди вони розуміють цінність національної ідентичності? Кошмарячи людей у яких та сама ідентичність. Їх же дуже багато, сотні тисяч, у них є родичі, друзі, сусіди, це не агенти фсб, не євреї, не ждуни і т.д. Чи може національна ідентичність це щось таке для одиниць, обраних, або самообраних? А може цінність в тому цієї ідентичності саме в тому що тебе буде грабувати і катувати людина з тою самою ідентичністю, і тоді від цього процесу можна буде навіть отримати збочене задоволення, відчути причетність до національної ідеї?
На московії бракує тереторій?) Знищення народу Укр це не геноцид? для України кращі патріоти це Святослав Сірко Хмельницький та і розброювали Україну всі 30 років не просто так ,а фейгіну і латиніні і тд де вони лізуть в Укр що таракани московія ні в якому разі не Україна я не буду цитувати г беркута з небесним єрусалимом а також шнаєрсона наші плани відносно словян скажу лиш таке,ізраіль для ізраільтян ,Україна для євреїв а московія для іудеїв. Кожен народ має мати свого керівника по духу і крові ,пора закінчувати з любою державою де територія як прохідний двір для фейгінів латининіх коців каців венедіктових і тд.під гасла Діли і володарюй.
Аргумент дуже простий, Україна НІКОЛИ добровільно не вступала в буд- яку імперію. Московити навіть придумали Переяславську Раду, щоб виправдати свою брехню про українців які творили імперію. Вони хочуть покласти відповідальність за злочини імперії на українців, не вийде, українці не створювали разом з московитами імперію, як наприклад угорці і австрійці. Україна завжди була колонією, окупованою, а колаборанти завжди були. Навіть ця латиніна і не подумала, що багато досягнень українців, то не були досягненнями імперії, якраз навпаки, українці ішли проти волі імперії, створювали і творили, а їх імперія розстрілювала і гноїла в гулагах. А потім ця імперія приписувала собі ці досягнення називаючи видатних українців рюззькімі. Латиніна повна лайна в своїх претензіях на її імперкість і виправдовування її босів в кдб.
Відсутність українців в проекті сучасної України протягом 30 років одразу позначилося етичною деградацією населення. А последние десять лет - и физическим его уничтожением. Причина - избрание во власть представителей этноса, чья мораль застряла в дозаветных веках.
Про розкрадання на оборонних спорудах на Харківщині, про те що профукали наступ орків - майже нічого, а от що там сказали три пікейних жілета - вже три дні тільки про це і триндять.
Ну так все ясно,здають Харківщину оркам, то треба перебити чимось, якимось батлом якихось рюцьких, до яких навіть нам діла немає.навіщо нам щось доказувати психопатам? Чи всі ще думають, що рюцькі нормальні?
Схоже відбулося екстренне відбілення Портніка, щоб у вас не було сумневів підсилии гучними заголовками.. Якщо зірочка засяяла, то це комусь потрібно!?.. може це наш наступний президент..? Така реклама популярного серед жінок, що кохають вухами, журналіста дуже насторожує..
@@the_well_to_win А до латиніної, цю зірочку Трибушна по завданню демпартії з закритим ротом слухала. Сам Портніков казав, що зовсім не хоче бути президентом і скоріш за все так і є. Але, звісно, ліваки не просто так це все влаштовують.
Дуже гарне доповненя к Портнікову. Покі ще українці стоять а обороні, в ментальній обороні, як і на фронтах. Імперія мае величезній опит в пріборканні усіляких протестів. От коли, в майбутньому, коли небудь українці переможуть, тоді ця хімера імперії повалится та розіб'ется вщент.
Мене найбільше дивує те, що українське суспільство завжди дивиться назад, а не вперед. Чому на автомобілі водії не керують, дивлячись у дзеркало заднього виду?
Багато українців уважають Портнікова ЄДИНИМ ІНТЕЛЕКТУАЛОМ В УКРАЇНІ. З таким визнанням Портнікову не важко буде стати наступним після Зеленського президентом України.
Латиніна марно піриться в політологи, історики та філософи... Не так давно її запросив до бесіди Нєвзоров і нєжно (не так, як він вміє...) розніс в друзки всі її мислі про прєкрасную расію, хароших рускіх апазіціонєраф та заблукалих в нацизмі українців... Вона руская імперка, яка проти Війни з бомбами, але гріє в голові мислю про зачуханість українців та вєлічіє расії: так що 💯холодна війна проти Української України - це її жизнєнноє кредо... Вам воно до вподоби, що так розсипаєтесь повагою до пісатєльніци?...
Давайте Ви, пане Анатолію, станете нашим інтелектуальним янголом-воїтелем на міжнародній арені. Будемо з задоволенням слухати та підтримувати. Чи створіть команду з паном Віталієм, можливо результат буде дієвіший
Трохи смішна ваша пропозиція: Якименко не годиться Портникову в підметки. Не той рівень багажу знань. Якименко такий собі балабол з претензією на філософа
Я вже давно про це говорю. Україна не для українціів була в час радянського союзу. Та й під час незалежності наша держава не думала про український народ саме тому, що була всі ці роки під п'ятою кремля.
Існують три рівня розвитку людини :емоційний,інтелектуальний і етичний .Мені здається цілком правильним акцентування паном Анатолієм проблеми цієї розмови про колоніальність саме на етичному рівні . Вірно дана характеристика Баумейстеру (інтелектуальний рівень) ,який знизив свій рівень до емоційного ,коментуючи виступ Портнікова .Вірною є і оцінка Булгакова . На відміну від Олега Хомяка ,реакція пана Анатолія більш виважена і цікава. Про імперії раджу почитати статтю Андрія Пелипенка "Закат империи ".
Насправді багато національних держав наслідують етику імперій, просто маштабувавши її до своїх реалій. Це такий самий колективістський прокет, зосереджений не на індивідуумі а на тій, чи іншій ментальній химері.
Абсолютно вірно сказано щодо аргументації вад імперскості! Та дійсно вірно підмічено що Латиніна не стала сперечатись з аргументами Портнікова та це вже непогано.
Я знаю тільки одне,якщо ви відчуваєте себе рабами то шансу у вас на успіх немає,і це велика проблема України,постійно кричать що вільні і борються завжди проти рабства
Латиніна переважно мовчала, злякавшись нашої істерички, яка постійно виставляє Україну безсилою, згвалтованою інфантильною підтверджуючи путінське: нравіца-нєнравіца...... Черговий сором 😢
Спасибо Вам за реакцию! В том видео собралась полностью кгб-ешное ядро дезинформаторов работающих на российские имперские идеи! Не удивлюсь если расскажут что и финансирование идёт оттуда.
Навіть не слухаючи батл відразу можна сказати, що правда дуже обмежена, а брехня може бути безмежною. І в цьому проблема. Не знаю, чи потраплять доводи інтелектуалів на перші шпальта, бо поки що бачимо на перших шпальтах гвалт верхівки.
А для чого витрачати час, шукати аргументи, розмовляти та переконувати, так званих, "рос. інтелектуалів"? Тільки для того щоб вони "переінакшились"? Навіщо? І що далі? Вибаче, вони того не варті. Пали, Господи!
Баумейстер просто перейшов на особистості почавши обговорювати фізичну поведінку Портнікова. Ось і все. Щось я в цитаті не побачив жодних аргументів. Якщо купу років говорити отарі то саме то не тільки за голову схопишся. Ну ви ж із себе показуєте розумну людину, ну мали ж це побачити. "Етична претензія оформлюється у вигляді ментальної химери" Б-же, що за діч я щойно почув? Відписуюсь, немає сил слухати цього інтелектуала.
То та особиста поведінка, це поведінка пропагандиста, до якої не була готова Латиніна, вона розраховувала мабуть на спокійний і інтелектуальний ефір, а він її забив своїми слюнями, що було видно навіть на екрані.
Баумайстер з дитинства отруєний автором "Бєлой гвардії". Що таке концептуальна нечіткість у полемічній дискусії, орієнтованій на широкий загал, для мене теж загадка. Таке враження, що Бау упав з дуба. Анатолію, імперія зараз - це скоріше мумія, архаїка - це щось глибше). Загалом, Ви - молодчинка!
А якщо без жартів, то дуже цікаві думки. Зокрема про М. І М. - вперше чую такі тлумачення щодо диявольської сутності російських (радянських) імперців. Дякую!
Цікавий і доволі точний аналіз СУТІ проблеми дискусу Портнікова - він не дійшов до того рівня щоб глянути та побачити проблем з імперіями. А тут дуже влучно розібрали "імперії" та їх основи. Дякую!
Система Семашко - це вiдкриття в срциальной организацii суспильства, а система безкоштовной освiти- це вiдкриття в социальной организацii свiту... Дмитро Васильйович.
Висновок хибний: наприкінці дискусії Латиніна відмовилась від своєї національності - сказала, що вона "русская", так що домовитись тут неможливо. Імперії ж постають і розвалюються суто з соціоекономічних причин: коли для торгівлі треба менше кордонів, а валяться саме з-за розростання ієрархічної структури, коли годувати надбудову не вистачає ресурсів в основі "піраміди" (і плюс всілякі принципи Пітера і т.п. про ефективність бюрократичних і т.п. ієрархій).
А справді, дуже влучно сказано. Питання в тому, що в Україні до сих пір не всі розуміють українськість про яку каже автор. Бо по суті оцей клич патріотизму схожий на сурогат, продовження проекту імперії, де є місце корупції і показу надмінності. А ті, хто за ось цю етику, знову в позиції меншовартості тільки відносно своїх громадян. Бо в головах залишається вавка, яка робиться на невидимому рівні, в наших головах, а потім ми своїми руками робимо неадекватні дії, бо так прийнято, замість адекватного рішення.
У Латиніної єврейська ідентичність чи російська? Мені здається, що російська, а десь там у кінці трохи єврейська. Латиніну вам, пане Анатолію, не переробити ніколи, в неї російськ0-єврейська етика 80/20. Портников завжди говорить, що він - єврей, а потім вже українець. Фейгін спочатку казав, що він росіянин, в нього тільки батько чи дід єврей ( не в цій бесіді), а потім зрозумів, що його зовнішність каже про інше, і вже не наполягав, що він русский - десь 50/50. Щодо Булгакова - якщо в українців одна етика, у росіян інша, у німців третя, у японців четверта - то нам що, нічого окрім українських авторів не читати і не захоплюватися геніями світової літератури? Київська земля породила літературного генія - і це надбання України. Як Полтавська земля породила Гоголя, і він теж надбання України. Як і Корольов, наприклад. Пане Анатолію, не будьте таким впертим. Портнікову - респект. Він надзвичайно розумна людина і любить Україну.
@@ЖаннаЗолоторучко замість агресувати та ображати, послухайте ефіри пана Якименка про Булгакова. Я слухаю його кожен день, тому маю уявлення про те, що він думає не тільки з цього ролика.
Незнання Святого Письма дуже заважає вам пане Анатолію. Ви називаєте Царство Небесне ментальною химерою. Але ви поняття не маєте, що говорив Ісус Христос про Царство Небесне і чого він вчив своїх учнів. Була й суперечка між ними, хто з них більший. А Ісус сказав їм: Царі народів панують над ними, а ті, хто володіє ними, звуться доброчинцями. Ви ж не так, але більший між вами хай буде як менший, і начальник - як слуга.
Безумовно, Портніков розумна людина, яка заслуговує на повагу, і до нього варто прислухатися. Що трохи відштовхує, так це манера донесення думок, місцями схожа по експресивності на манеру Гітлера.
всі імперіі світу будувались більш розвиненими цівілізаціями,для використання ресурсів нижче розвиненних.так і россійска імперія захоплювали народи і теріторіі на більш дикій схід,це зрозуміло? але украіна стоіть на більш вищому щаблі розвитку ніж московія,і тому московити несуть на украіну руйнацію цівілізаційного стану,а захоплюючи сибір вони руйнували чуми і яранги,несли яку не яку цівілізацію.украіна для них це фетіш тотем,це фундамент московітского миротворення,проти нас вони варвари які руйнують рим.щодо діалогу портникова з латиніною то по мені він неякий,я не зрозумі ні що вона хотіла,ні що він відповів,не було чіткоі логіки,не зрозуміло нащо тій росіяці імперія і чому з нею потрібно сперечатись.едина відповідь на слова це дія тож треба боронитися від усіх рус скіх,і добрих і поганих.
Царство Небесне - це не комунізм, це внутрішній стан людини. Комуністична ідеологія паразитує на християнському уявленні про цей внутрішній стан, пропонуючи народам "рай на землі", зовнішні "райські умови" за умови прийняття псевдохристиянських догматів. В біблії це називається "антихристом" - підробкою під християнство. Люди пережовують і "ковтають" цю підробку, як первісні люди Адам і Єва ковтали злоякісний плід, керуючись марною надією стати "богами" на Землі і створювати собі райські умови без участі Справжньої Любові і Творчого Початку, без натхнення Духом Істини. Комунізм, мабуть, найнебезпечніша ідеологія за всі разом узяті ідеологічні віяння, тому що апелює до споконвічної жаги до життя, закладеної в людину Творцем. Людина хоче жити яскраво, повно, розкриваючи свої таланти. Але без Любові це марна спроба. А комунізм обіцяє при дотриманні певних правил, аксіом створити прийдешній рай на землі безвідносно до духовного внутрішніго стану людини. Але, як відомо, навіть добрі справи не спасають людину від внутрішньої порожнечі і почуття безвиході. Комунізм стверджує, що правила гуртожитку спасають від поганого життя на землі і виховують "нову людину". Ідея про те, що "все залежить від виховання", а "в розпаді сім'ї завжди винні обоє" та інші схожі так звані "ліві" ствердження капсулюють істину. "Пізнайте істину, і вона зробить вас вільними", - це з Біблії. Не все залежить від виховання, не завжди в розпаді союзу винні обоє. Брехня доводить до того, що люди марно намагаються змінити те, що тільки корегується, або беруть на себе тягар, який не в змозі понести. Закінчується тим, що вони проклинають Бога, проклинають Любов, тому що вважають що Господь вимагає від них неможливого. "Накладають на людей тягарі неможливі, а самі не хочуть і пальцем пошевелити", - це з Біблії. І це про і комуністів, і про псевдохристиян, і про "адептів великої справедливості". "Стільки, скільки може зробити поганого для Любові один поганий піп, - не зробить купа атеїстів." Комуністи не є атеїстами, бо вони вірять в "світле майбутнє людства", покладаючого своєю ціллю равенство усіх перед законом і соціальну справедливість. Практика показує, що комуністична утопія обертається втратою здорового глузду і безкарністю і, як вихід, - створенням жорстких людиноненависницьких диктатур, - будь то "імперія", "грошова мафія", або псевдореспубліка. Звичайно, Портніков правий, коли стверджує, що зрада інтересів рідного народу гарантує прихильність ворога (до певної межі). Але, праві і ті українці, котрі стверджують, що ми самі того ворога виростили, поставили на ноги: дали писемність, культуру, понятійний апарат. Питання складне. Є причина і є наслідки. Портніков озвучує наслідки, а деякі філософи - причини. Я не маю на увазі популіста Браумейстера, або пропагандистку Латиніну. Її вже "тільки могила виправить", бо вона вважає себе розумнішою за Бога; таку самооцінку часто-густо пестять в собі глибоко схиблені люди. Дискурс "постколоніальної україни" насправді легкий для просування: шаблони готові, офіційноприйнятний привід для західних партнерів надавати збройну допомогу є. Якщо це працює на збереження держави Україна, то логічно, що цей дискурс домінує. Кому з західних партнерів сьогодні цікаво хто навчив ворогів читати і писати, тим більш, що "Захід" сам періодично підкидав ворогам технології та їжу за дешеві енергоносії?.. Це тільки в комуністичній казці люди альтруїстичні, а в реальному житті вони роблять помилки, але відповідальність за них вони перекладають або на інших, або на наступні покоління. "Світ лежить в болоті", - це з Біблії. І так воно і є. Періодично світ виконує спробу з болота вилізти, і Справжня Любов йому допомагає. Ще не вмерла не тільки Україна, - інші теж намагаються вижити. ...Немає Справжньої Любові в тому, щоб підбурювати на гріх і підлещувати агресору: "начальник не марно повинен носити зброю" - це з Біблії. Немає Істинної Любові в тому, щоб змушувати жертву цілуватися з агресором "заради миру". Немає Справжнього СамоПрийняття в тому, щоб по причині того, що "самі винніі" скласти руки, занепасти духом і впасти в бездіяльність, спливаючи за течією. Воля - це один з механізмів свідомості, даний Богом людині для впровадження змін у своє життя. Розум - одна з людських опцій, яка дозволяє розібратися у відтінках білого, сірого, чорного і червоного. Бажання спокути - один з людських механізмів, провокуючих волю на бажання змін, - і це бажання блокує страх. Людина - складна істота, загнати її в рамки ідеології важко, життя все одно візьме своє, - як сім'ячко рослини пробиває камінь і виростає високе дерево на голій скелі. Але, якщо людина твердо взялася за профанацію Любові, то... - це вже її свідомий вибір, которий призводить до душевної деградації, а згодом, і до душевної смерті. Бездушні люди можуть спокійно розмовляти про причини війни в Україні, про наслідки цієї війни, але цей спокій не дає ім права вказувати людині, яка постраждала від війни, як вона повинна виражати і куди скеровувати свої емоції. Емоційність Портнікова зрозуміла. І беземоційність його опонентів також. Це не означає, що він у всьому на світі правий, але це не означає, що той, хто тихо говорить, або бурмоче, як Арестович, - не скеровує на слухачів свої фантазії замість очевидної істини. Перекручування, інтерпретації, словесні маніпуляції так заволоділи світом, що вже не знаєш "де знайдеш, а де загубиш". Але люди зобов'язані думати і розбиратися особисто, якщо не хочуть бути ошуканими.
Я з вами дещо не згоден. Імперія як явище не є ані негативним ані позитивним. Імперії всі різні, хоча і мають певну першооснову. Києво-Руська імперія була збудована на нашому ґрунті нами. Московія ж лише поцупила частину цього фундаменту у вигляді національно-державного міфу. З московитами варто виходити з цього. Звісно вони говорять маячню, і помиляються в головному. Імперії розвалились не через не етичність, з початку французької революції ліві рухи доклали титанічних зусиль для цього. І у них вийшло все це лише в наслідок світових війн. Ціною жахливих за своїми розмірами руйнувань та жертв. Імперія московитів в багато чому була просто хвора за своєю природою. Паралельно з цим в Австрійській імперії все було дещо інакше, хоча українці й прагнули незалежності. Але чітко вірно те, що українці не були "у керма", як намагається запевнити Латиніна і їй подібні. Так, мали вплив, боролись за нього (про Феофана Прокоповича напевно взагалі краще мовчати), хоча в основному проти цієї імперії, але це нічого не змінює. Українське козацтво прагнуло завжди до побудови своєї міцної монархічної держави (Хмельницький майже втілив це в життя). Це не може бути громадянською війною, оскільки цього спільного "громадянства" просто нема. В історії це був зовсім інший тип взаємин. І цей конфлікт екзистенціальний. Але не в площині "імперія/не імперія", а в площині символів, явищ, навіть певної метафізики. Частково в етнічному вимірі. Війна повторюється з разу в раз через Руський національний міф. Поки Московія себе кличе росією у них завжди буде певне відчуття якоїсь не цілісності. Відмовитись від цього міфу ми не можемо, він наш, та і це було б дурістю. Хоча навіть за такого варіанту, ця химера від нас би не відчепилась. З ними якщо і вести діалог, то конструктивно, звісно ж, і треба виходити не лише з емоцій та того що лежить на поверхні. Українці це суверенна та самодостатня нація, попри всі наші негаразди. У нас є власний великодержавницький спадок, і відкинути його теж не вийде. Він, власне, у нас на гербі. З ним воїни йдуть у бій. Ця дискусія повинна була відбуватись на іншому майданчику і бажано не їхньою мовою. В цьому ви праві абсолютно. Деконтруювати їх можливо лише пробиваючи саме це їхнє найважливіше місце. Їхній державницький міф. Риторика Портнікова непогана, але це лише "виграна битва". Війна в такій інтелектуальній площині далека від завершення, і такими методами її точно не виграти. До речі, про сакралізовані еліти. Традиційно українці опираються на конкретних особистостей, а не на рухи чи партії, в своїй більшості. Вважаю що це теж не просто так. Ви згадали у відео Британію, яка нині є однією з найбільших друзів України. Поки це єдина справжня європейська імперія яка збереглась. Хоч у них теж є проблеми, але показують вони себе не погано, і ймовірно стануть нашим одним з найголовніших союзників у майбутньому. Вони свої ставки зробили. Жити спокійно ми можемо лише нав'язавши наші умови (зрештою) принаймі на кордоні за межами 91 року. По прикладу хоча б того указу про етнічні українські землі. Наш власний державницький міф тут теж стане у нагоді, без нього ніяк. На жаль чи на щастя ми від нього нікуди не дінемось, і я вважаю що і не потрібно. Бо це єдиний справжній шлях до розв'язання цього багатосторічного екзистенційного конфлікту. Вони є химерою в своїй природі, як утворення, як єдність. Саме тому, через цю ідентичність, вони до нас вічно і лізуть. Інакше не цілісні. Завдання України заради своєї безпеки здолати цю химеру. В якому це буде вигляді - питання розгорнуте і відкрите. Звісно, українці пережили дуже багато жахіть. Особливо в радянські часи. Але ми не повинні на цьому будувати свою ідентичність заново. У нас і чимало здобутків. Пам'ять про все це лише повинна нагадувати нам наших рідних та давати розуміння заради чого це все на базовому рівні. Щодо дискусій, ще раз, потрібно вказувати на те що все було не рівноправно, на причини всього що відбувається з разу в раз, всіх цих воєн і жахіть, і чому це війна Русі за своє. А не "громадянська війна" якихось міфічних росіян між собою.
Я не сторонник Портникова, но похоже он заставил многих законсервированных в Украине имперцев проявиться и раскрыться после батла с "новыми русскими". И это очень заметно по их реакции...
На ваше питання, чому.... Тому що Портников від природи розумний, освічений, має великий журналістський полемічний досвід і вміє вийти поза себе, поза своє "я", на позицію поза поділ "свій/чужий". Тому може безсторонньо аналізувати об'єкти, не ототожнюючись з ними. Крім того, Портников добре вивчив росіян з середини. Серед українців такого рівня гуманітаріїв зовсім мало. Ось ніби всі все розуміють в душі, а чітко і стисло викласти аргументи не вміють. Скочуються в емоційне взаємне плювання, облаювання і крик. Треба вчитися ставати більш освіченими, цивілізованими і умілими. Показова реакція на Булгакова в українців, як ви влучно помітили: він не любить українців, значить він чужий, ворог і геть його. Реакція, власне, шарікова. "Собаче серце" треба перекласти українською і вивчати в школах в старших класах, щоб самим не перетворитися на шарікових, тільки вже українських.
1. Корчинський для мене помер коли ручкався в Дуґіним. 2. Латиніна не еврейка. Чим ви слухали розмову? Сракою? 3. Завжди вас дослуховувала до кінця. Але не в цей раз. Працюйте краще, і 4. Прошу не рухайте різний непотреб типу корчинських або арестовичей
Е така " Чорна книга Украини" це збирка архивних документов. В ций книзи е докладна записка Ягоди щоб депортувати украинцив з ихних земель потрибно зибрати вси зализничнии вагони з усього Радянського Союзу и шисть рокив! Тому и була придумана модель ассимиляции украинцив на яку сказав Постников! Увага! Це тильки я побачив як був обисраний Постников и облизана Латынина у этого чорта з посадки. Обисрав литерутурознавцив а потом обисрав Портнкова. Похвалив Латиницу и попросив висновкив вид украинцив на рахунок украинском и. Це чорт з посадки. Вин полюе за мизками украинцив дуже майстерно. Поптникову респект!
Ну то й що? Ніхто і не сподівався, що на цьому все закінчиться...коли немає інших аргументів, то починають писати про "повишенную скорость словоізвєрженія"🤭
Я не розумію навіщо такі батли з *хорошими рашистами* саме зараз ? Це називається виправдовування , визнання власної меншовартості . Подібні дебати потрібно проводити не з імперцями , зараз найкраща дипломатія з ними - це відмежування від них , це поставити їх на паузу взагалі . А в той же час налагодити подібні дискусії щодо імперства ,і зокрема російського , і не тільки, з європейськими інтелектуалами , але і світовими. . Ми ж , начебто , в Європу повертаємось , а подібних діалогів у нас з європейцями нема. У Польщі є чимало інтелектуалів , які ,навіть володіють українською мовою ,а не тільки польською та англійською. Нас "хороші рашисти" не випускають із свого медійного простору , це наш програш , а ще більший програш в тому , що у медійному просторі , як і політичному , не чути українських інтелектуалів взагалі , це точно. Все вирішується без нас , але за нас , українців.
.Латиніна пропихувала той самий наратив,що ми адін народ,і що ту імперію російці і українці будували у партнерстві.І вона невдало навела притчу про юдею і єрусалим.Тому так відповів Портніков.Але,дійсно,де поділася українська відповідь,Фаріон зробила би це краще.
Хорошо бы ещё определить, а что есть украинская идентичность. Попытка натянуть сову галичины на глобус Украины, одна из причин той катастрофы которую переживает украинский этнос.
💛💙Картка ПриватБанку: 5168 7451 3188 6761
💎 PayPal: prang@ukr.net
Дякую, пане Анатолію. Вважаю, що пан Портніков у властивій йому емоційній манері динамічно провів дискусію з госпожою Латиніною, яка постійно з'їжджала на тезу: "А вот в Австро-Вєнгерской імперії; А вот в Рімской імпєрії", тобто постійно натякала, що московити не перші, хто вчиняє злочини - раніше це вже робили, а вони лише повторюють. Тобто транслювала стовідсоткові московські імперські тези. Нічого дивного, бо уся освіта на московії, починаючи з дитсадка, стоїть на тому, що історія Київської Русі - це виключно їх історія. Виглядала госпожа Латиніна відверто слабо, а пан Портніков розкладав по поличкам її тези, наводячи аргументи. Впевнена у тому, що це йому вдалося саме тому, що пан Портніков належить до єврейського етносу, який, на відміну від українців, не має комплексу меншовартості, на чому пан Портніков і наголосив, що цей комплекс російській імперії вдалося-таки насадити українцям. І саме через це наші "типу інтелектуали" відмовчуються, боячись вчергове продемонструвати свою слабкість (немає у них готовності вступати у відкритий інтелектуальній двобій з московитами). Пан Портніков на додачу "пройшов московську школу журналістики", тобто добре знає манеру спілкування московитів, їх нахабність, зверхність, тобто навички до ведення "інтелектуального бою" у нього вибудовані роками роботи у москві. Стосовно пана Баумейстера: "Ну, що вскрився пан Андрій" по повній у своїй улесливості до імперії. Напевно, що його нічого не зв'язує з Україною ні емоційно, ні інтелектуально. Мінус один баласт з корабля.
Хай Корчинський краще розкаже якою мовою обговорювали свої плани разом з Дугіним і Арестовичем.
Плани були проти оранжево й чуми і нати за євразійський союз
Нормальні люди не можуть підкреслювати національність, якби таких як Портніков було більше в Україні було б краще .
Тут варто зрозуміти, що кожен імперець, у свій час, зрікся своєї справжньої ідентичності, щоб стати "русскім". Тому вони і дивуються, якщо хтось цього робити не хоче. Головне їхнє гасло: "Весь мир будет наш", вони не зупиняться, доки всі навколо не стануть "русскімі", або отримають на горіхи і почнуть цікавитися собою більше ніж навколишнім світом. Другий варіант мені більше довподоби.
100 відсотків, кожний руССкій імперець, це Іван не помнящій родства. Цей факт є гарною зброєю проти "ісконості" штучного руССкого міра. Але "наша" влада, замість того, щоб наголошувати на цьому, вперто шукає "хароших" руССкіх прілагатєльних і втюхує їх імперську маячню українцям.
В імперії нема повноправних учасників, є лише метрополія і її раби.
Єще слуги
Это в колониальной империи,а Россия это континентальная империя
Столицы во всех странах лучше чем регионы,Киев несомненно лучше чем какой-нибудь Хмельницкий и зарплаты повыше и инфраструктура получше,там государственная власть сидит и Москва тоже столица,поэтому она живёт лучше какой нибудь Рязани.
И вообще у России нет и никогда не было заморских территорий,разве что Аляска до 1867 ,но там никто тогда не жил,даже дальний восток Россия контролировала условно,там народа не было,не было над кем властвовать,а вот Англия это когда -то колониальная империя,которая качала ресурсы из своей индийской колонии и Англия это метрополия,по отношению к заморским территориям и кстати тот тезис который вливают в головы,что китайцы якобы заселят и отберут у России Сибирь вообще не корректен,просто по причине того,что Китай всегда был ближе к этим территориям ,чем европейская часть России,но они не заселили её в 18-19 веке и даже не претендовали на неё,когда Россия условно контролировала те территории ,им ничего не мешало их заселить,но у китайцев ещё малонаселённая Монголия на Севере,но они тоже туда не экспансируют,да и Восточный Китай слабо заселён,а сами китайцы теплолюбивые и к суровому климату не готовы совсем,они будут жить в коробках 2*2 в Гонконге или Шанхае,но в Норильске и духу их не будет,там нет ни одного китайца и не нужно путать китайцев и бурят,республика Бурятия тоже с не простым не для китайцев климатом,так что все эти росказни о том,что китайцы заселят Сибирь и отберут у России для полных лохов,ну надо что-то в головы вливать,вот и вливают ересь,особенно украинцам,которые кстати как и русские могут жить в Сибири и осваивали те территории,но не китайцы.
@@АндрейДобров-л1управильнее сказать не колониальные, а островные империи, когда центр и переферию разделяла вода.
Баумейстер вдається до жорстких магіпуляцій щодо Портнікова, оскільки оминає суть його висловлювань і фокусується лише на суб'єктивній оцінці емоційного стану і манери говорити Віталія. Це лише підкреслює правоту і силу аргументів Портнікова.
Баумейстеру можна відповісти що він займається звичайною демагогією,це коли не обговорюють суть справи,а звертають увагу на те що не відноситься до теми.В Баумейстера можна знайти ще більше недоліків ніж у Портнікова.
Зневажала його завжди@@alexanderyevtushenko4994
До форми, а не суті 👍
@@alexanderyevtushenko4994 Хто взагалі цього Баумейстера слухає?
@@JohnDir-xw3hf😂
Багато хто тепер піариться, "аналізуючи"ту дискусію. Портніков талановита особистість, порядна людина, послідовна в своїй діяльності. Я слідкую за його творчостю понад 20 років. Безмежно поважаю його та цінюю.
Він висловлює тільки своє бачення ,навіть не розуміючи широкого спектру визначення терміну культура.Наприклад Італія ,неможливо вступати у дискусії з мешканцями Тернополя ,Чернівців та інших.Чому тільки робиться розповсюдження одного етно -фольклору та це демонструєте у українських ресторанах.як закрита діаспора.Коли наприклад Харків ,Полтава,Дніпро розкривають це набагато глибше.Інтеркультуралізм це втрата частини свого та прийняття чогось нового.Мультикультуралізм одночасно існування багатьох культур.
Слідкувала за творчістю мойші жванецького 30 років, цінувала та поважала...
Поки воно, нікчемне, не побігло перед смертю до путлера по медальку!
@@olenaboccara8741 В огороді бузина, а в Києві дядько.
@@olenaboccara8741 То є ваша проблема. Кожен обирає кого поважати.
@@innaostapenko8717 Ех ма, ойц, ойц, і тобі б медальку!..🤮
Почитати історію України у складі Росії і особливо про часи Руїни і отримати коментар від орка,що вони нам влаштують Руїну.Ось етика імперії.
Кожен українець або той, хто народився в Україні, якщо для нього немає жодної цінності в українській ідентичності, він може, перше, відмовитися від українського громадянства, друге, зібрати валізу та виїхати з України, куди завгодно, в тому числі в Росію, що багато українців робили та роблять досi, нікого не треба тут тримати, тут буде Україна, з українською мовою, законами, історією, не хочеш усього цього, тобі це не треба, шукай іншу країну проживання! Тому і такий аргумент Портніков, якби йому його задали, легко міг би парирувати.
Будь яка пропаганда завжди звертається до найбільш примітивного в людині та суспільстві. Знову лунають теми національної історичної "рани", знову про те що ми якісь особливі не такі як вони, знову пропагується протистояння з ними. Залишком народу, саме так, залишком, тому що за роки державності втрачено його половину, як не більше, при чому цей залишок явно, це найбільш інертна та пасивна частина людей, продовжують маніпулювати відволікаючи увагу на м"яко кажучи не суттєве. Замість того , щоб відповідати на питання національної державної катастрофи. Питань безліч: корупція, величезні втрати на війні, брак зброї, здорового глузду... Але народу вкотре пропонують перемикнути увагу на те, що трохи повтішає національний комплекс. А тим часом поступово наближається катастрофа у тому що, складає для країни економіку...Але дітки продовжують бавитися у націоналізм, розважатися ідентичностями. Ну-ну.
Щоб відволікти увагу від корупції, треба розказувати про рани трьхсорічної давнини
Слухав, Портников - на 100 відсотків наш єврей!
Наш слоняра)
Портников маніпулює і розмиває українську націю. Він плутає громадян України та українців національно.
@@antuanno7374 " когда гордиться нечем- гордятся национальностью"
В порівнянні з Портниковим який відлупив Латиніну - Усик просто провів милу бесіду із Ф'юрі
Портников- журналист. У него оружие журналиста. А вот Баутмейстер позиционирует себя философом, а оружие применил- ресентимент. Несерьёзно
Портников журналист который живет за счет иностранных грантов, а это значит "кто за девушку платит тот ее и танцует"
ПОРТНІКОВ ЦЕ ЛУКАВИЙ ЖИДОЖУРНАЛІСТ ЯКЕ МАНІПУЛЮЄ ЯК ПОРОШНЯ "АРМІЯ, МОВА, ВІРА!. НЕ ТРЕБА ЖИТИ ЕЛЮЗІЯМИ!
@@Abracadaniel-l3e яка різниця за рахунок кого чи чого Портников живе? Обговорюється його думки щодо України і російської імперії .
@@nadiyaw8362 Є різниця, хто його спонсорує, той і вирішує, що йому говорити та які наративи проштовхувати. Ніхто і ніколи не буде спонсорувати за просто так., серед владних людей(ті що роздають гранти журналістам) альтруістів нема.
@@Abracadaniel-l3e звідки ти ? Готуєш грунт для « руzzкого» закону? З зе може бути...
Мені от цікаво, поліцаї, тцкшники яки кошмарять людей, продажні судді, прокурори, хабарники у місцевій владі - всі ці люди вони розуміють цінність національної ідентичності? Кошмарячи людей у яких та сама ідентичність. Їх же дуже багато, сотні тисяч, у них є родичі, друзі, сусіди, це не агенти фсб, не євреї, не ждуни і т.д. Чи може національна ідентичність це щось таке для одиниць, обраних, або самообраних? А може цінність в тому цієї ідентичності саме в тому що тебе буде грабувати і катувати людина з тою самою ідентичністю, і тоді від цього процесу можна буде навіть отримати збочене задоволення, відчути причетність до національної ідеї?
Дякуємо вам за працю за чудові репортажі роздуми про зміни в структурі державної влади України Слава Україні героям слава
На московії бракує тереторій?) Знищення народу Укр це не геноцид? для України кращі патріоти це Святослав Сірко Хмельницький та і розброювали Україну всі 30 років не просто так ,а фейгіну і латиніні і тд де вони лізуть в Укр що таракани московія ні в якому разі не Україна я не буду цитувати г беркута з небесним єрусалимом а також шнаєрсона наші плани відносно словян скажу лиш таке,ізраіль для ізраільтян ,Україна для євреїв а московія для іудеїв. Кожен народ має мати свого керівника по духу і крові ,пора закінчувати з любою державою де територія як прохідний двір для фейгінів латининіх коців каців венедіктових і тд.під гасла Діли і володарюй.
ну будешь одних корчинских и стерненок слушать
@@vladyslav7379 я свій мозок використовую,мені вождь іудей не потрібен)
@@vladyslav7379 а корчинский и стерненко разве не Ж2 ? по-моему самая натуральная...
Аргумент дуже простий, Україна НІКОЛИ добровільно не вступала в буд- яку імперію. Московити навіть придумали Переяславську Раду, щоб виправдати свою брехню про українців які творили імперію. Вони хочуть покласти відповідальність за злочини імперії на українців, не вийде, українці не створювали разом з московитами імперію, як наприклад угорці і австрійці. Україна завжди була колонією, окупованою, а колаборанти завжди були. Навіть ця латиніна і не подумала, що багато досягнень українців, то не були досягненнями імперії, якраз навпаки, українці ішли проти волі імперії, створювали і творили, а їх імперія розстрілювала і гноїла в гулагах. А потім ця імперія приписувала собі ці досягнення називаючи видатних українців рюззькімі. Латиніна повна лайна в своїх претензіях на її імперкість і виправдовування її босів в кдб.
Ну, арестович уже пропонував українцям визнати свою відповідальність за голодомор.
Все як окупували нові землі після Колумба.
@@ЯрославЯрослав-й1йУкраїнці і тоді виконували план з Москви.
НАТО також імперія.
"Україна завжди була поневолена" ось звідси і комплекс меншовартості! треба було дякувати Леніну/Сталіну і надалі нести прапор УРСР!
Віталій Портников показує що повинні мати українці у себе на думці!
Вони не повиннI мати те, що хоче Портнiков. Вони повиннi мати плани для побудування успiшноï краïни, I втiлювати цI плани у життя
Відсутність українців в проекті сучасної України протягом 30 років одразу позначилося етичною деградацією населення.
А последние десять лет - и физическим его уничтожением. Причина - избрание во власть представителей этноса, чья мораль застряла в дозаветных веках.
Согласно с вами. Возможно добавить, что украинцы всё же влияют на своë развитие(и государство).... ну это не точно😅.... 🌿🕊🌾
Про розкрадання на оборонних спорудах на Харківщині, про те що профукали наступ орків - майже нічого, а от що там сказали три пікейних жілета - вже три дні тільки про це і триндять.
Хвілософ Баумейстер вдається до маціпуляцій і демагогії, концентруючись виключно на зовнішньому.
Ну так все ясно,здають Харківщину оркам, то треба перебити чимось, якимось батлом якихось рюцьких, до яких навіть нам діла немає.навіщо нам щось доказувати психопатам? Чи всі ще думають, що рюцькі нормальні?
Схоже відбулося екстренне відбілення Портніка, щоб у вас не було сумневів підсилии гучними заголовками.. Якщо зірочка засяяла, то це комусь потрібно!?.. може це наш наступний президент..? Така реклама популярного серед жінок, що кохають вухами, журналіста дуже насторожує..
@@the_well_to_win А до латиніної, цю зірочку Трибушна по завданню демпартії з закритим ротом слухала. Сам Портніков казав, що зовсім не хоче бути президентом і скоріш за все так і є. Але, звісно, ліваки не просто так це все влаштовують.
Дуже гарне доповненя к Портнікову. Покі ще українці стоять а обороні, в ментальній обороні, як і на фронтах. Імперія мае величезній опит в пріборканні усіляких протестів. От коли, в майбутньому, коли небудь українці переможуть, тоді ця хімера імперії повалится та розіб'ется вщент.
Молодець.Все чітко і зрозуміло.Над цим треба замислюватись.
Мене найбільше дивує те, що українське суспільство завжди дивиться назад, а не вперед. Чому на автомобілі водії не керують, дивлячись у дзеркало заднього виду?
Багато українців уважають Портнікова ЄДИНИМ ІНТЕЛЕКТУАЛОМ В УКРАЇНІ. З таким визнанням Портнікову не важко буде стати наступним після Зеленського президентом України.
Вы так здраво рассуждаете и это прекрасно. Спасибо. Ваша точка зрения - всегда оригинальная, иная и симпатичная.
Ходорковський заявив, що Україна вже програла.
Мабуть чекав, що ЗСУ візьмуть москву і він там прийде до влади.
baurmeister kozel
100%😅
😅
Підтримую Вашу позицію цілком і повністю!!!
Латиніна марно піриться в політологи, історики та філософи... Не так давно її запросив до бесіди Нєвзоров і нєжно (не так, як він вміє...) розніс в друзки всі її мислі про прєкрасную расію, хароших рускіх апазіціонєраф та заблукалих в нацизмі українців... Вона руская імперка, яка проти Війни з бомбами, але гріє в голові мислю про зачуханість українців та вєлічіє расії: так що 💯холодна війна проти Української України - це її жизнєнноє кредо... Вам воно до вподоби, що так розсипаєтесь повагою до пісатєльніци?...
Давайте Ви, пане Анатолію, станете нашим інтелектуальним янголом-воїтелем на міжнародній арені. Будемо з задоволенням слухати та підтримувати. Чи створіть команду з паном Віталієм, можливо результат буде дієвіший
Трохи смішна ваша пропозиція: Якименко не годиться Портникову в підметки. Не той рівень багажу знань. Якименко такий собі балабол з претензією на філософа
Як все влучно👍
Як ви можете казати, що українські патріоти ОБСМОКТУЮТЬ....
😂😂😂
Я вже давно про це говорю. Україна не для українціів була в час радянського союзу. Та й під час незалежності наша держава не думала про український народ саме тому, що була всі ці роки під п'ятою кремля.
а росіяни жаліються що в часи СССР Україну робили найкращою республікою...
Дякую
Існують три рівня розвитку людини :емоційний,інтелектуальний і етичний .Мені здається цілком правильним акцентування паном Анатолієм проблеми цієї розмови про колоніальність саме на етичному рівні . Вірно дана характеристика Баумейстеру (інтелектуальний рівень) ,який знизив свій рівень до емоційного ,коментуючи виступ Портнікова .Вірною є і оцінка Булгакова . На відміну від Олега Хомяка ,реакція пана Анатолія більш виважена і цікава. Про імперії раджу почитати статтю Андрія Пелипенка "Закат империи ".
Насправді багато національних держав наслідують етику імперій, просто маштабувавши її до своїх реалій. Це такий самий колективістський прокет, зосереджений не на індивідуумі а на тій, чи іншій ментальній химері.
Абсолютно вірно сказано щодо аргументації вад імперскості!
Та дійсно вірно підмічено що Латиніна не стала сперечатись з аргументами Портнікова та це вже непогано.
Я знаю тільки одне,якщо ви відчуваєте себе рабами то шансу у вас на успіх немає,і це велика проблема України,постійно кричать що вільні і борються завжди проти рабства
Латиніна переважно мовчала, злякавшись нашої істерички, яка постійно виставляє Україну безсилою, згвалтованою інфантильною
підтверджуючи путінське: нравіца-нєнравіца......
Черговий сором 😢
Спасибо Вам за реакцию! В том видео собралась полностью кгб-ешное ядро дезинформаторов работающих на российские имперские идеи! Не удивлюсь если расскажут что и финансирование идёт оттуда.
Браво!
будують всі троє держави без границь ,і без національностей тай ще всі троє одної нац))
хуцпа у портникова за граню реальності)
Тупим краще Портникова не слухати
А дурні гої носять його на руках і цілують в тухес ... :(((
Баумейстра пора ту-ту з універу Шевченка
Він його покинув вже.
Навіть не слухаючи батл відразу можна сказати, що правда дуже обмежена, а брехня може бути безмежною. І в цьому проблема. Не знаю, чи потраплять доводи інтелектуалів на перші шпальта, бо поки що бачимо на перших шпальтах гвалт верхівки.
А для чого витрачати час, шукати аргументи, розмовляти та переконувати, так званих, "рос. інтелектуалів"? Тільки для того щоб вони "переінакшились"? Навіщо? І що далі?
Вибаче, вони того не варті. Пали, Господи!
Баумейстер просто перейшов на особистості почавши обговорювати фізичну поведінку Портнікова. Ось і все.
Щось я в цитаті не побачив жодних аргументів.
Якщо купу років говорити отарі то саме то не тільки за голову схопишся.
Ну ви ж із себе показуєте розумну людину, ну мали ж це побачити.
"Етична претензія оформлюється у вигляді ментальної химери" Б-же, що за діч я щойно почув?
Відписуюсь, немає сил слухати цього інтелектуала.
То та особиста поведінка, це поведінка пропагандиста, до якої не була готова Латиніна, вона розраховувала мабуть на спокійний і інтелектуальний ефір, а він її забив своїми слюнями, що було видно навіть на екрані.
Всі ті співрозмовники для мене не мають ціни і плювати на те, що вони жують.
Ви маєте рацію однозначно.
Баумайстер з дитинства отруєний автором "Бєлой гвардії". Що таке концептуальна нечіткість у полемічній дискусії, орієнтованій на широкий загал, для мене теж загадка. Таке враження, що Бау упав з дуба. Анатолію, імперія зараз - це скоріше мумія, архаїка - це щось глибше). Загалом, Ви - молодчинка!
Портніков прекрасний журналіст і патріот України і критикувати це сором,давайте і тут будемо шукати чорну кішку.
Дякую, дуже цікаво було слухати.
А якщо без жартів, то дуже цікаві думки. Зокрема про М. І М. - вперше чую такі тлумачення щодо диявольської сутності російських (радянських) імперців.
Дякую!
Авторе, висновки ваші геніальні.
Латиніна транслювала ще один паскудний нарратив: в Україні іде громадянська війна! Між ,,такімі рускімі,, і ,,нєтакімі рускімі,,!
Цікавий і доволі точний аналіз СУТІ проблеми дискусу Портнікова - він не дійшов до того рівня щоб глянути та побачити проблем з імперіями.
А тут дуже влучно розібрали "імперії" та їх основи.
Дякую!
Портников плутає українців по національності та свідомих патріотичних громадян України національних меншостей.
Система Семашко - це вiдкриття в срциальной организацii суспильства, а система безкоштовной освiти- це вiдкриття в социальной организацii свiту... Дмитро Васильйович.
ПОРТНИКОВ МОЛОДЕЦЬ ,ВИ ТЕЖ ПРАВІ
👍👍👍👍👍
Як раз зараз український народ використовують як добриво.
Ну стань на колени перед ВЕЛИКИМ Пу. Может сжалится?
Дякую Анатолію! Дуже чітко і зрозуміло
❤
Дякуем .Було цікаво почути природу імперій
Висновок хибний: наприкінці дискусії Латиніна відмовилась від своєї національності - сказала, що вона "русская", так що домовитись тут неможливо. Імперії ж постають і розвалюються суто з соціоекономічних причин: коли для торгівлі треба менше кордонів, а валяться саме з-за розростання ієрархічної структури, коли годувати надбудову не вистачає ресурсів в основі "піраміди" (і плюс всілякі принципи Пітера і т.п. про ефективність бюрократичних і т.п. ієрархій).
В українців дуже коротка пам’ять
А справді, дуже влучно сказано. Питання в тому, що в Україні до сих пір не всі розуміють українськість про яку каже автор. Бо по суті оцей клич патріотизму схожий на сурогат, продовження проекту імперії, де є місце корупції і показу надмінності. А ті, хто за ось цю етику, знову в позиції меншовартості тільки відносно своїх громадян. Бо в головах залишається вавка, яка робиться на невидимому рівні, в наших головах, а потім ми своїми руками робимо неадекватні дії, бо так прийнято, замість адекватного рішення.
Є такі люди-українці, які відстоюють - до прикладу діяльність Оксани Забужко.
Ми українці в же зрозуміли що робиця в Україні клани олігархів керують країною
Що ти знаєш?)))
Генерали керують. Генерали ФСБ, гру керували Ахметовим. Ото ж бо!
У Латиніної єврейська ідентичність чи російська? Мені здається, що російська, а десь там у кінці трохи єврейська. Латиніну вам, пане Анатолію, не переробити ніколи, в неї російськ0-єврейська етика 80/20. Портников завжди говорить, що він - єврей, а потім вже українець. Фейгін спочатку казав, що він росіянин, в нього тільки батько чи дід єврей ( не в цій бесіді), а потім зрозумів, що його зовнішність каже про інше, і вже не наполягав, що він русский - десь 50/50.
Щодо Булгакова - якщо в українців одна етика, у росіян інша, у німців третя, у японців четверта - то нам що, нічого окрім українських авторів не читати і не захоплюватися геніями світової літератури? Київська земля породила літературного генія - і це надбання України. Як Полтавська земля породила Гоголя, і він теж надбання України. Як і Корольов, наприклад. Пане Анатолію, не будьте таким впертим.
Портнікову - респект. Він надзвичайно розумна людина і любить Україну.
Ну куди ж там Портникову до такого « філософа» як Якименко? Тут не так просто розібратись з химерами
Єдине з чи не погоджуюсь, це з похвалою Портнікову. А з рештою --- згідний.
Чим ви слухаєте? Де ви почули заборону читати? Судячи по ваших дописах, у вас проблема не з вухами.
@@ЖаннаЗолоторучко замість агресувати та ображати, послухайте ефіри пана Якименка про Булгакова. Я слухаю його кожен день, тому маю уявлення про те, що він думає не тільки з цього ролика.
Хіба має значення якої національності патріот своєї держави? Україну ще довго будуть вважати не цивілізованою державою....
Звідки беруться Якименки??
з України
Якименко любить Булгакова а отже москалів.Звідси розмитість у висловах,антисемітизм.Малоросійська версія Аристовича,Баумейстера.
Незнання Святого Письма дуже заважає вам пане Анатолію. Ви називаєте Царство Небесне ментальною химерою. Але ви поняття не маєте, що говорив Ісус Христос про Царство Небесне і чого він вчив своїх учнів.
Була й суперечка між ними, хто з них більший. А Ісус сказав їм: Царі народів панують над ними, а ті, хто володіє ними, звуться доброчинцями. Ви ж не так, але більший між вами хай буде як менший, і начальник - як слуга.
Людина обслуговує свою ендокринну систему і хоче відчувати приємність. Все.
Безумовно, Портніков розумна людина, яка заслуговує на повагу, і до нього варто прислухатися. Що трохи відштовхує, так це манера донесення думок, місцями схожа по експресивності на манеру Гітлера.
Він темпераментна людина.і що????в нього залізні аргументи і суперрозум.
Дуже важко вас слухати, наче шукати перлини у вигрібній ямі. Перлини у вас є, але лайна набагато більше.
Це кіно для того щоб мати владу над українцями і слава ра що українці на це не повелися радійте браття
всі імперіі світу будувались більш розвиненими цівілізаціями,для використання ресурсів нижче розвиненних.так і россійска імперія захоплювали народи і теріторіі на більш дикій схід,це зрозуміло? але украіна стоіть на більш вищому щаблі розвитку ніж московія,і тому московити несуть на украіну руйнацію цівілізаційного стану,а захоплюючи сибір вони руйнували чуми і яранги,несли яку не яку цівілізацію.украіна для них це фетіш тотем,це фундамент московітского миротворення,проти нас вони варвари які руйнують рим.щодо діалогу портникова з латиніною то по мені він неякий,я не зрозумі ні що вона хотіла,ні що він відповів,не було чіткоі логіки,не зрозуміло нащо тій росіяці імперія і чому з нею потрібно сперечатись.едина відповідь на слова це дія тож треба боронитися від усіх рус скіх,і добрих і поганих.
Царство Небесне - це не комунізм, це внутрішній стан людини. Комуністична ідеологія паразитує на християнському уявленні про цей внутрішній стан, пропонуючи народам "рай на землі", зовнішні "райські умови" за умови прийняття псевдохристиянських догматів. В біблії це називається "антихристом" - підробкою під християнство. Люди пережовують і "ковтають" цю підробку, як первісні люди Адам і Єва ковтали злоякісний плід, керуючись марною надією стати "богами" на Землі і створювати собі райські умови без участі Справжньої Любові і Творчого Початку, без натхнення Духом Істини.
Комунізм, мабуть, найнебезпечніша ідеологія за всі разом узяті ідеологічні віяння, тому що апелює до споконвічної жаги до життя, закладеної в людину Творцем. Людина хоче жити яскраво, повно, розкриваючи свої таланти. Але без Любові це марна спроба. А комунізм обіцяє при дотриманні певних правил, аксіом створити прийдешній рай на землі безвідносно до духовного внутрішніго стану людини. Але, як відомо, навіть добрі справи не спасають людину від внутрішньої порожнечі і почуття безвиході. Комунізм стверджує, що правила гуртожитку спасають від поганого життя на землі і виховують "нову людину". Ідея про те, що "все залежить від виховання", а "в розпаді сім'ї завжди винні обоє" та інші схожі так звані "ліві" ствердження капсулюють істину. "Пізнайте істину, і вона зробить вас вільними", - це з Біблії. Не все залежить від виховання, не завжди в розпаді союзу винні обоє. Брехня доводить до того, що люди марно намагаються змінити те, що тільки корегується, або беруть на себе тягар, який не в змозі понести. Закінчується тим, що вони проклинають Бога, проклинають Любов, тому що вважають що Господь вимагає від них неможливого. "Накладають на людей тягарі неможливі, а самі не хочуть і пальцем пошевелити", - це з Біблії. І це про і комуністів, і про псевдохристиян, і про "адептів великої справедливості".
"Стільки, скільки може зробити поганого для Любові один поганий піп, - не зробить купа атеїстів." Комуністи не є атеїстами, бо вони вірять в "світле майбутнє людства", покладаючого своєю ціллю равенство усіх перед законом і соціальну справедливість. Практика показує, що комуністична утопія обертається втратою здорового глузду і безкарністю і, як вихід, - створенням жорстких людиноненависницьких диктатур, - будь то "імперія", "грошова мафія", або псевдореспубліка.
Звичайно, Портніков правий, коли стверджує, що зрада інтересів рідного народу гарантує прихильність ворога (до певної межі). Але, праві і ті українці, котрі стверджують, що ми самі того ворога виростили, поставили на ноги: дали писемність, культуру, понятійний апарат. Питання складне. Є причина і є наслідки. Портніков озвучує наслідки, а деякі філософи - причини. Я не маю на увазі популіста Браумейстера, або пропагандистку Латиніну. Її вже "тільки могила виправить", бо вона вважає себе розумнішою за Бога; таку самооцінку часто-густо пестять в собі глибоко схиблені люди.
Дискурс "постколоніальної україни" насправді легкий для просування: шаблони готові, офіційноприйнятний привід для західних партнерів надавати збройну допомогу є. Якщо це працює на збереження держави Україна, то логічно, що цей дискурс домінує. Кому з західних партнерів сьогодні цікаво хто навчив ворогів читати і писати, тим більш, що "Захід" сам періодично підкидав ворогам технології та їжу за дешеві енергоносії?..
Це тільки в комуністичній казці люди альтруїстичні, а в реальному житті вони роблять помилки, але відповідальність за них вони перекладають або на інших, або на наступні покоління. "Світ лежить в болоті", - це з Біблії. І так воно і є. Періодично світ виконує спробу з болота вилізти, і Справжня Любов йому допомагає. Ще не вмерла не тільки Україна, - інші теж намагаються вижити.
...Немає Справжньої Любові в тому, щоб підбурювати на гріх і підлещувати агресору: "начальник не марно повинен носити зброю" - це з Біблії. Немає Істинної Любові в тому, щоб змушувати жертву цілуватися з агресором "заради миру". Немає Справжнього СамоПрийняття в тому, щоб по причині того, що "самі винніі" скласти руки, занепасти духом і впасти в бездіяльність, спливаючи за течією. Воля - це один з механізмів свідомості, даний Богом людині для впровадження змін у своє життя. Розум - одна з людських опцій, яка дозволяє розібратися у відтінках білого, сірого, чорного і червоного. Бажання спокути - один з людських механізмів, провокуючих волю на бажання змін, - і це бажання блокує страх.
Людина - складна істота, загнати її в рамки ідеології важко, життя все одно візьме своє, - як сім'ячко рослини пробиває камінь і виростає високе дерево на голій скелі.
Але, якщо людина твердо взялася за профанацію Любові, то... - це вже її свідомий вибір, которий призводить до душевної деградації, а згодом, і до душевної смерті. Бездушні люди можуть спокійно розмовляти про причини війни в Україні, про наслідки цієї війни, але цей спокій не дає ім права вказувати людині, яка постраждала від війни, як вона повинна виражати і куди скеровувати свої емоції.
Емоційність Портнікова зрозуміла. І беземоційність його опонентів також. Це не означає, що він у всьому на світі правий, але це не означає, що той, хто тихо говорить, або бурмоче, як Арестович, - не скеровує на слухачів свої фантазії замість очевидної істини.
Перекручування, інтерпретації, словесні маніпуляції так заволоділи світом, що вже не знаєш "де знайдеш, а де загубиш". Але люди зобов'язані думати і розбиратися особисто, якщо не хочуть бути ошуканими.
100%🎯🎯🎯👍👍👍🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Який смисл в тій дискусії? Знову "прощай нємитая расія"? Пусті балачки, а результат на виході = 0.0000
Тупим краще такі дискусії не слухати. Змарнований час
Я з вами дещо не згоден.
Імперія як явище не є ані негативним ані позитивним. Імперії всі різні, хоча і мають певну першооснову.
Києво-Руська імперія була збудована на нашому ґрунті нами. Московія ж лише поцупила частину цього фундаменту у вигляді національно-державного міфу. З московитами варто виходити з цього. Звісно вони говорять маячню, і помиляються в головному.
Імперії розвалились не через не етичність, з початку французької революції ліві рухи доклали титанічних зусиль для цього. І у них вийшло все це лише в наслідок світових війн. Ціною жахливих за своїми розмірами руйнувань та жертв.
Імперія московитів в багато чому була просто хвора за своєю природою. Паралельно з цим в Австрійській імперії все було дещо інакше, хоча українці й прагнули незалежності. Але чітко вірно те, що українці не були "у керма", як намагається запевнити Латиніна і їй подібні. Так, мали вплив, боролись за нього (про Феофана Прокоповича напевно взагалі краще мовчати), хоча в основному проти цієї імперії, але це нічого не змінює. Українське козацтво прагнуло завжди до побудови своєї міцної монархічної держави (Хмельницький майже втілив це в життя). Це не може бути громадянською війною, оскільки цього спільного "громадянства" просто нема. В історії це був зовсім інший тип взаємин. І цей конфлікт екзистенціальний. Але не в площині "імперія/не імперія", а в площині символів, явищ, навіть певної метафізики. Частково в етнічному вимірі. Війна повторюється з разу в раз через Руський національний міф. Поки Московія себе кличе росією у них завжди буде певне відчуття якоїсь не цілісності. Відмовитись від цього міфу ми не можемо, він наш, та і це було б дурістю. Хоча навіть за такого варіанту, ця химера від нас би не відчепилась.
З ними якщо і вести діалог, то конструктивно, звісно ж, і треба виходити не лише з емоцій та того що лежить на поверхні. Українці це суверенна та самодостатня нація, попри всі наші негаразди. У нас є власний великодержавницький спадок, і відкинути його теж не вийде. Він, власне, у нас на гербі. З ним воїни йдуть у бій.
Ця дискусія повинна була відбуватись на іншому майданчику і бажано не їхньою мовою. В цьому ви праві абсолютно.
Деконтруювати їх можливо лише пробиваючи саме це їхнє найважливіше місце. Їхній державницький міф. Риторика Портнікова непогана, але це лише "виграна битва". Війна в такій інтелектуальній площині далека від завершення, і такими методами її точно не виграти.
До речі, про сакралізовані еліти. Традиційно українці опираються на конкретних особистостей, а не на рухи чи партії, в своїй більшості. Вважаю що це теж не просто так. Ви згадали у відео Британію, яка нині є однією з найбільших друзів України. Поки це єдина справжня європейська імперія яка збереглась. Хоч у них теж є проблеми, але показують вони себе не погано, і ймовірно стануть нашим одним з найголовніших союзників у майбутньому. Вони свої ставки зробили. Жити спокійно ми можемо лише нав'язавши наші умови (зрештою) принаймі на кордоні за межами 91 року. По прикладу хоча б того указу про етнічні українські землі. Наш власний державницький міф тут теж стане у нагоді, без нього ніяк. На жаль чи на щастя ми від нього нікуди не дінемось, і я вважаю що і не потрібно. Бо це єдиний справжній шлях до розв'язання цього багатосторічного екзистенційного конфлікту. Вони є химерою в своїй природі, як утворення, як єдність. Саме тому, через цю ідентичність, вони до нас вічно і лізуть. Інакше не цілісні. Завдання України заради своєї безпеки здолати цю химеру. В якому це буде вигляді - питання розгорнуте і відкрите.
Звісно, українці пережили дуже багато жахіть. Особливо в радянські часи. Але ми не повинні на цьому будувати свою ідентичність заново. У нас і чимало здобутків. Пам'ять про все це лише повинна нагадувати нам наших рідних та давати розуміння заради чого це все на базовому рівні. Щодо дискусій, ще раз, потрібно вказувати на те що все було не рівноправно, на причини всього що відбувається з разу в раз, всіх цих воєн і жахіть, і чому це війна Русі за своє. А не "громадянська війна" якихось міфічних росіян між собою.
Я не сторонник Портникова, но похоже он заставил многих законсервированных в Украине имперцев проявиться и раскрыться после батла с "новыми русскими". И это очень заметно по их реакции...
На ваше питання, чому.... Тому що Портников від природи розумний, освічений, має великий журналістський полемічний досвід і вміє вийти поза себе, поза своє "я", на позицію поза поділ "свій/чужий". Тому може безсторонньо аналізувати об'єкти, не ототожнюючись з ними. Крім того, Портников добре вивчив росіян з середини. Серед українців такого рівня гуманітаріїв зовсім мало. Ось ніби всі все розуміють в душі, а чітко і стисло викласти аргументи не вміють. Скочуються в емоційне взаємне плювання, облаювання і крик. Треба вчитися ставати більш освіченими, цивілізованими і умілими.
Показова реакція на Булгакова в українців, як ви влучно помітили: він не любить українців, значить він чужий, ворог і геть його. Реакція, власне, шарікова. "Собаче серце" треба перекласти українською і вивчати в школах в старших класах, щоб самим не перетворитися на шарікових, тільки вже українських.
1. Корчинський для мене помер коли ручкався в Дуґіним.
2. Латиніна не еврейка. Чим ви слухали розмову? Сракою?
3. Завжди вас дослуховувала до кінця. Але не в цей раз. Працюйте краще, і
4. Прошу не рухайте різний непотреб типу корчинських або арестовичей
Він ще й воював разом з Гіркіним проти молдаван
Подвести итоги (рос.) - ПІДБИТИ підсумки (укр.). Позбуваймося суржику!
Не важно на каком языке, важна тема и ее смысл. Это была настоящяя битва.Портников 👏
аргументи лаптя були зооовсім не переконливі
Яким боком портнікав до української ідентичності і чому українців має цікавити, що говорять на болотах
В Україні не працювали і не працюють соціальні ліфти
Скрізь
Е така " Чорна книга Украини" це збирка архивних документов. В ций книзи е докладна записка Ягоди щоб депортувати украинцив з ихних земель потрибно зибрати вси зализничнии вагони з усього Радянського Союзу и шисть рокив! Тому и була придумана модель ассимиляции украинцив на яку сказав Постников! Увага! Це тильки я побачив як був обисраний Постников и облизана Латынина у этого чорта з посадки. Обисрав литерутурознавцив а потом обисрав Портнкова. Похвалив Латиницу и попросив висновкив вид украинцив на рахунок украинском и. Це чорт з посадки. Вин полюе за мизками украинцив дуже майстерно. Поптникову респект!
Погоджуюсь з вами. 100%!
100%
Какие это журналисты, это пропагандисты, причем опасные и хитрые.
Ну то й що? Ніхто і не сподівався, що на цьому все закінчиться...коли немає інших аргументів, то починають писати про "повишенную скорость словоізвєрженія"🤭
Я не розумію навіщо такі батли з *хорошими рашистами* саме зараз ? Це називається виправдовування , визнання власної меншовартості . Подібні дебати потрібно проводити не з імперцями , зараз найкраща дипломатія з ними - це відмежування від них , це поставити їх на паузу взагалі . А в той же час налагодити подібні дискусії щодо імперства ,і зокрема російського , і не тільки, з європейськими інтелектуалами , але і світовими. . Ми ж , начебто , в Європу повертаємось , а подібних діалогів у нас з європейцями нема. У Польщі є чимало інтелектуалів , які ,навіть володіють українською мовою ,а не тільки польською та англійською. Нас "хороші рашисти" не випускають із свого медійного простору , це наш програш , а ще більший програш в тому , що у медійному просторі , як і політичному , не чути українських інтелектуалів взагалі , це точно. Все вирішується без нас , але за нас , українців.
Це в ціх "діячив мультури" називається Гвалт чи Гевалт ?
Слушаю, слушаю, пытаюсь пойматьтзавершение мысли - не удается. Говорят даже Ленин говорил простым языком.
Портникова сначала нужно проверить....
.Латиніна пропихувала той самий наратив,що ми адін народ,і що ту імперію російці і українці будували у партнерстві.І вона невдало навела притчу про юдею і єрусалим.Тому так відповів Портніков.Але,дійсно,де поділася українська відповідь,Фаріон зробила би це краще.
Хорошо бы ещё определить, а что есть украинская идентичность. Попытка натянуть сову галичины на глобус Украины, одна из причин той катастрофы которую переживает украинский этнос.