Бескаркасная звукоизоляция стены по немецкой технологии.
Вставка
- Опубліковано 1 лют 2022
- В данном видео речь пойдет о бекаркасной системе звукоизоляции стены.
По вопросам стоимости и монтажа пишите в инстаграмм / doma_tiho
или WhansApp по номеру 8-925-894-95-98
профессионально и понятно! спасибо за работу!
Рад, что для вас было полезно
лучше уж зипс ультра купить, там хоть места креплений с вибродемпфирующей проставкой
зипс намного выглядит тенологичнее
И ещё не понятно: в начале видео вы ругаете прошлых мастеров за то, что они прошили плиты саморезами насквозь до основной стены и создали мостик. А потом делаете фактически тоже самое (10:31), только чуть другими саморезами от производителя. В чем разница-то, в наличии дюбеля?
Встаки в плитах синего цвета выполнены из материала что то между резиной и пластиком и значительную часть вибрации на плиты не передают. Это смысл любой виброразвязки. В настоящий момент я использую другие проставки более эффективно работающие.
Немного подниму активность вашему каналу. ) Изучил панели, не нашел протоколы испытаний. Заявка на 16 дБ кажется очень оптимистичной (раза в 3-4 оптимистичнее чем суровая реальность), особенно если вы все делали по официальной технологии.
Пойдем по порядку:
1) жесткая связь между панелями и стеной через металлический крепеж. НИ виброшайб, ни какого бы то ни было вибродемпфирования металлического крепежа и ГСП панели, пластиковая втулка, и пластиковый дюбель разумеется не считаются, это все понимают. Какой решение производитель предлагает для вибродемфирования элементов крепления, которые фактически являются частью обшиваемой стены, и ЗИ панелей, которое осталось за кадром? не могут же они допустить такой жесткой привязки.
2) Стыки между плитами. учитывая зазоры, и отсутствие герметика на всю глубины обоих слоев панелей, то фактически такая система не работает. Если вы заполните только внешний слой панели, то у вас и будет работать полноценно только 10 мм панелей из 20. Скотч вообще тут значения не имеет. Вы каким то особо длинным и тонким носиком герметик наносили в стыки первого слоя на всю глубину? Инновационно, покажите в следующий раз, это очень интересно.
3) разбежка панелей. Важная часть. механической прочности конструкции и защиты от трещин на лицевом слое. То чем достигается монолитность и целостность обшивки. Почему производитель от нее отказался? За разбежку на гипсе почет и уважение.
4) как производитель борется со звуками через гофру проводки? вы залили герметиком примыкание гофры к панелям, но в гофре по сути прямой воздушный канал, частично заполненный проводом.
5) Заделка стыков герметиком на первом слое панелей не обязательна, а вот финишного слоя обшивки категорически важна, и не для герметизации, а для: малярных работы и не пропускания воздушного шума. Вибродемпферная лента является звукопоглощающим материалом, а значит воздухопроницаемым, то есть ваш слой ГКЛЗ не работает в полную силу, коварный звук проходит по флангам.
Из опыта замеров и экспертиз, безусловно на глаз, могу сказать что больше 4-5 дБ это конструкция не добавит. Если стена изначально была очень плохая, то будет 6-7 дБ, и это все будет бесконечно далеко от того чтобы решить проблему заказчика. Допускаю что возможно ограждающая конструкция имеет изначально 47-48 дБ, и вы тогда легко попадете в норму, но тогда КАК заказчики заметили что предыдущая ЗИ не работала для меня загадка.
Возможно я категорически не прав, и был бы рад ознакомиться с протоколом испытаний в каком-нибудь приличном НИИ, к примеру, "Строительной Физики", А то сложилось впечатление о строго маркетинговых характеристиках этих панелей, так как с точки зрения физики все что вы сделали это увеличили изначальную массу стены, что без демпфирования практически ничего не дает.
За активность конечно спасибо. По многим вопросам соглашусь с вами, теперь эти панели не используем, в виду никакой виброразвязки. Я сначала уши развесил мне менеджер по мозгам хорошо проехал. Потом уже эти осколки панелей забрал и все детально рассмотрел. Конечно до идеальной изоляции далеко этими панелями. После работы заказчик отметил, что часть бытовых шумов которые он слышал теперь его не беспокоят, но конечно не все шумы ушли.
@@Budni_Montajnika у менеджеров работа такая, по ушам ездить. = ( Потому я люблю бумаги смотреть. Менеджеры по продажам просто ретранслируют все что им говорят, они не инженеры.
@@Budni_Montajnika а что реально и эффективно работает в бескаркасниках? какие панели
@@user-rt2vz8og3m вообще все от условий зависит, работает все. Нужно понимать у каких условиях и какого результата хочется добиться. По поводу бескаркасных тонких панелей в июне был ролик с замерами на реальном объекте.
Подскажите что будет с этой звукоизоляцией если зальют так хорошенечко соседи сверху? Нужно ли будет разбирать конструкцию для просушки?
Сам ГСП воды не боится, вата когда намокнет потеряет большую часть своей эффективности, когда высохнет все будет нормально. Но вопрос не образуется ли плесень от сырости на стене? От сырости может. Поэтому мне кажется любую конструкцию нужно будет разбирать. Просто делать нужно по договору услуг и со сметой, тогда будут документы на руках и будет что предъявить в суде если сосед будет неадекватный. С документами подтверждающими факт наличия услуги и ее стоимости шансы на успех гораздо выше чем без них.
Будет ли работать данная система если сделать только одну стену? (стена газоблок + штукатурка)
Если соседние стены монолит результат будет хороший, если такой же газоблок будет хуже эффект. Но работать все равно будет.
Дружище, а сколько эти панели стоят? Что то в инете смотрю там на сайте только каркасные.
Когда я брал последний раз стоили 1540 за панель без коепежа
Подскажите, в данной ситуации возможно было не демонтировать старую конструкцию и сделать новую шумоизоляцию на нее? Какой был бы результат?
Здравствуйте, нет в данном случае демонтаж нужно было выполнять обязательно. Так как длинны крепежа не хватило бы до основной стены, на ту конструкцию что была закрепить ничего нельзя. Да и место экономили по толщине.
@@Budni_Montajnika а вы могли бы дать совет…у нас похожая ситуация ( стена : минвата 10см и два слоя гипса, но без демпфера,виброподвесов и подрозетников), на данную конструкцию можно делать зипсы, будет смысл? Или все таки разбирать стену, что вообщем то не хотелось бы, тк ей выравнивали несущую…
@@guesswho1951 ЗИПС это очень разрекламированная, но не самая эффективная звукоизоляция. Есть более дешёвые и эффективные решения. Если крепить зипс к каркасу получится весь хрупкая и ненадёжная конструкция. Любой нормально собранный каркас в разы лучше и эффективнее зипс решений. Я бы разобрал каркас и собрал нормально. Вата акустическая не менее 50 кг на куб плотность. Вместо первого слоя гипса использовал бы гвл или ещё лучше гипсо стружечную плиту, все стыки на герметик. Подвесы можно и простые но под них подложить ленту демфер а под саморез резиновые шайбы. И все сверху гипсокартоном зашить.
Спасибо, хорошая подача, без особых реверансов в сторону "акустических" материалов. Жаль, некоторые моменты, этапы пропускаете. Например, как изолируете плиты герметиком. Как я понял, работу вы не снимаете, наверное нет такой возможности. Совсем непонятно насчёт муфт и дюбелей. Дюбели в комплекте идут? Какой толщины муфты? Получается, муфта заканчивается, сразу за ней дюбель? ГСП частично висит на дюбеле?
Я изначально планировал делать так же, мягкий звукопоглащающий материал прикрепить жестким листом к стене на шурупы в сквозные дюбели. Т.е. чтобы относительно жёсткая плита (например, мдвп) имела расвязку с шурупами через дюбеля. К ней на саморезы гвл и гкл. Есть ли отличие по вашему мнению от системы с показанными муфтами с точки зрения виброизоляции?
И в целом, навесная конструкция, при одинаковой толщине, сильно уступает независимой перегородке? А то я начал склоняться к тому, чтобы сделать каркас с ватой на узком потолочном профиле толщиной 27мм, положив паралон между каркасом и стеной, а поверх каркаса по листу гвл и гкл.
По поводу всех того что бы снимать все моменты, не всегда получается. В первую очередь мы приезжаем поработать, а поснимать как получается.
Изначально плиты не висят на дюбелях, а стоят под своим весом на демпферной ленте и уже потом прикручиваются.
Безусловно бескаркасная система проигрывает перегородки, в первую очередь потому, что перегородка имеет меньше связей со стеной. Во вторых, потому, что в перегородке как правило толще звукопоглотитель и больше перехлест стыков швов. То есть один материал хорошо перекрывает другой. А в каркас даже с профилем 60х27 я всегда ставлю вату 50 мм. И общая толщина такого пирога получается не меньше 7 см. В противном случае если вата тоньше то можно и без караса, но такая система будет отсекать по большей части воздушные шумы. Со структурными же шумами надо бороться через виброподвесы или отдельно стоящей перегородкой.
У профиля 60х27 без подвесов малая жесткость на пролете более 2,5 метра поэтому я бы испозовал 50х50х0,6 мм профиль. Толщина именно 0,6 мм не меньше иначе будет хлипкая перегородка.
Большое спасибо за ответ! То есть 50мм ваты влезает в каркас толщиной 27мм? Я в качестве вертикалок думал делать тот же направлющий профиль, сдвоенный верхними сторонами буквы “п“. Чтобы вата заполняла все пустоты. А если использовать профиль 60х27, он получается встаёт боком. Нужно вырезать полоски ваты 60мм и вставлять со стороны стены? Или практика оставлять там пустоту? Профиль обязательно буду использовать самый крепкий, спасибо. И несколько вибро подвесов, наверное на силомере, придётся закупить. Длинная стена 7 метров, высота 2.65. Наверное, поставлю по одному подвесу на вертикалку, каждые 120см.
@@dmitriykhita9646 если профиль всегда заполняется ватой, если 60х27, то да нужно вырезать полоски и заполнять его.
Здравствуйте, разбежку не обязательно делать при монтаже панелей?
Здравствуйте, лучше конечно сделать, в данном случае так было быстрее и гораздо меньше пыли, что в помещении с ремонтом немаловажно.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли сначала приклеить гвл на пену, приклеить вату 20 мм, приклеить гвл + крепеж через резиновые шайбы, прикрепить гипсокартон, на сколько хорошо будет работать эта система?
Здравствуйте, я в этом случае пену не использую. Прикладываю и уже дальше прижимаю супер пол ( 20 мм гвл от кнауф) и креплю его через шайбы. Получается подобие Зипс. Работа его зависит от качества и плотности ваты.
Один слой гвл 10 или 12 мм закрепить через резиновые шайбы не получится.
спасибо за материал. есть вопрос. пробовали ли использовать в бескаркасных системах вместо каменной ваты паролон вторичного вспенивания (ПВВ)?
Нет не пробовал, не знаю его способность к звукопоглощению.
@@Budni_Montajnika похоже на то, что за три цены продают в дин-барьер. плотность ПВВ 120-160 кг/м.куб. вроде, для звукоизоляции должныо подходить. сам ломаю голову чем межквартирную стену из гозобетона звукоизолировать с минимальными потерями площади (вернее, ширины) и без того небольшой комнаты...
@@palychbot7947 озадачусь поищу этот материал, нужно руками потрогать сравнить.
Спасибо
Очень охота попробовать
Будет ли толк в панельном доме?
Что посоветуете на потолок и пол?
В панельном доме очень тяжело бороться с шумами, в виду специфики его устройства. На пол по хорошему нужно вату для пола и стяжку сверху сантиметров 6. На потолок каркас если есть возможность двухуровневый и оба уровня заполнить звукопоглотителем.
@@Budni_Montajnika
Беда
Но всё равно спасибо большое!
А если полную коробку делать из каркаса и потолок на виброподвесах?
Мне не совсем ясно, какую вату применять? Есть минплита для наружной теплоизоляции с плотностью 70- 100, она действительно тяжёлая, но продавцы говорят, что для звукоизоляции, типа Ее не применяют. И рекомендуют брать вату, которая идёт именно для звукоизоляции, типа у неё специальное плетение волокон, которое гасит волны, но она по весу гораздо легче . Что по рекомендуете?
Если в стены для каркаса то там применяется вата толщиной 50 мм и плотность 45-60 кг м3, тут применяется высокая плотность из за небольшой толщины в 20 мм. Обычно высокоплотные плиты применяются для изоляции пола, это обуславливает их меньший вес. Для стен я бы взял вату именно акустическую поскольку с ней будет легче работать. Эффект от ваты одной и той же плотности, но разного плетения будет 2-3 дБ, то есть не столь значителен. Поэтому если нет возможности близко купить акустическую вату, либо она много дороже, я бы взял и обычную нужной плотности. Выбор все равно останется за вами.
@@Budni_Montajnika у меня в новостройке между соседями стена из 250 газоблока ( толщина), задача ее от шумоизолировать с минимальной потерей пространства. Самое основное - убить звуки разговора и телевизора. Я хочу установить 50 профиль, применить наполнитель (вату или минплиту?) и зашить ГКЛ 12мм в два слоя. Что скажете???
@@user-lj3bt1ng5l да нормальное бюджетное решение, только не забывайте про демпферную ленту, именно демпферную а не Кнауф уплотнитель. И вместо первого слоя ГКЛ лучше сделать ГВЛ.
@@Budni_Montajnika ясно, но в такой схеме, что более эффективно будет- минплита высокой плотности или акустическая вата?
@@user-lj3bt1ng5l эффективнее будет акустическая, плотность порядка 45-60 кг плотнее не нужна, стоить будет дороже эффект тот же.
каркас минвата два слоя обычного ГКЛ 12мм будут работать как звукоизоляция?
Вата должна иметь плотность 40 а лучше 50 кг/м3, первый слой гипсокартона лучше заменить на гвл и все швы герметично замазать, работать будет. Голоса людей и звуки ТВ уйдут.
спасибо! маленьких городках нет таких материалов и финансы другие
@@user-rx6lo5xy2v тогда конечно нужно исходить из того что есть, если гвл не найти между листами гипсокартона можно прикрепить слой тяжёлого материала типо старого ленулиума или чего то подобного ( но не в коем случае нельзя использовать битумные материалы) он даст тяжесть и звуковая волна в нем будет вязнуть. Опять же если есть такая возможность.
@@Budni_Montajnika спасибо за консультацию и вашу работу!
Почему плиты уложены без разбежки, а угол в угол? По-моему так кладут только кафель, но не как ни звукоизоляционные плиты.
Сейчас уже не вспомню, по моему там для разбежки плит нужно было на две плиты больше и это не одобрили по смете
Я примерно так же сделал шумоизоляцию сам, сэкономить хотел. Получилось мягко говоря "криво". Шума стало совсем нанемного меньше. Нанял строителей, они исправляли. Но всё равно отделался малой кровью.
В деле звукоизоляции есть свои нюансы, которые нужно соблюдать. В противном случае результат будет хуже чем ожидалось. Есть такое правило, что каждый должен заниматься своим делом. Вы попробовали и теперь знаете это наверняка. Но за старание все равно респект.
@@Budni_Montajnika думаете,что шумоизоляцией занимаются одни профессионалы?Всё кому не лень😄
@@gulnaragulnara7927 хотелось бы верить, что люди когда берутся за работы имеют представление о том что они делают и для чего. Но к сожалению это не всегда так.
На мой взгляд лучше 50 профиль поставить через 40, минплита , гвл 12.5 на финиш сапфир ,чем лепить все эти панели с мостиками шума .
Каркас это лучше чем модуль, согласен с вами. Мы предлагаем несколько вариантов систем звукоизоляции своим заказчикам выбор за ними.
О, золотая стена получится. Сколько она сожрёт? 50 профиль + 2гвл 25мм получим 75см. На стену в 6 метров это 0,45м2 площади или 96 тысяч рублей при цене за метр в 200к. А вы просто увеличили толщину в 2 раза
@@user-ll2xw7tn6v лучше жить без 0,5м2 но в комфорте, чем с ним но с постоянным геморроем за стеной.
Прямо как у сантехников:
предыдущих рукожопов обгадил и сам накосячил так, что эффективность хоть и будет выше, чем было ранее, но можно было из этих материалов сделать лучше.
Панели нужно было устанавливать в разбежку.
Не очень люблю критиковать чужую работу, но здесь звукоизозоляция не работала от слова совсем, поэтому и обратились к нам. Лучше в плане звукоизозоляции из этих же материалов сделать можно добавив мембрану , по другому никак. Все стыки были надёжно заделаны герметиком и разбежка на это не влияет. А если бы делать в шахматном порядке нужно было докупать крепеж, который тоже стоит денег и заказчик так делать отказался. Вы уважаемый если не разбираетесь в вопросе и не знаете всей ситуации лучше не делайте выводы. Можно глупо после этого выглядеть.
@@Budni_Montajnika не надо заботиться о том как я выгляжу.
У вас также ещё щели в примыканиях к стенам, зачем ленту укладывали непонятно, если один чёрт зазор остался.
+ Крепление слиппанелей к стене через болты тоже огромный косяк. У вас там лишних крепёжных элементов от набора не осталось часом?
Короче: косяков у вас очень много, учиться вам надо.
И запомните главное правило специалиста - "Специалист всегда по-мужски воспринимает критику и работает над собой, чтобы растить и приумножать свой личный профессионализм".
@@chelobozesкрепление этих панелей к стене именно на эти болты это не косяк, а технология установки от производителя. Ну если вдруг знаете что это такое. А крепеж рассчитан точно по количеству панелей он как раз продается комплектом.
@@chelobozes вы наверное сравниваете эту систему с ЗИПС, но это не ЗИПС. Принцип тот же но материалы другие у них выше характеристики чем у ЗИПСа и с ними проще работать. И технологию монтажа то же немного пересмотрел производитель.
Почему под шляпки саморезов нельзя сделать ямку сверлом?
Вы про какие именно саморезы говорите для гкл? Тогда будет порвана бумага, а это защитный слой и надежность соединения будет гораздо ниже. Про это можно почитать в тех картах кнауф , там есть стандарты по заворачивпнию саморезов в гипс
@@Budni_Montajnika Согласен. Я не понимаю как работает этот саморез почему почему две резьбы. Почему нельзя шляпку обычного самореза сделать в плоскость со стеной. Это связано с тем что акустический картон плотнее?
@@user-oz1te7es4u гораздо плотнее чем обычный.
Напоминает удешевленную Зипс Панель
Такие панели внешне всё похожи на зипс, но сдесь вместо гвл используется ГСП, это другой материал с лучшими свойствами в том числе и изоляции от шума.
@@Budni_Montajnika Если изоляция шума так хороша, не плохо бы выложить протоколы испытаний на официальный сайт. Но я их там почему то не обнаружил, что вызывает вопросы. Нужно сделать запрос.
По поводу ГСП, на сайте указано: " SleepPanel-L состоит из влагостойких гипсоволокнистых листов (ГВЛВ) склеенные между собой с взаимным смещением в двух перпендикулярных направлениях и образованием фальцев шириной 50мм по периметру изделия и одного высокоплотного (75кг/м3) звукопоглощающего и негорючего минералокаменного слоя."
То есть это банальная копия ЗИПС панели от Акустик Групп, только без виброузлов, тк это дешевле. И кстати в Зипс используется Стекловата, а она эффективнее поглощает воздушный шум.
Поэтому я и написал что это напоминает удешевленный ЗИПС, который проще и дешевле сделать, поэтому Слип и продают в гипермаркетах.
@@amunman раньше это называлось sleep panel, теперь это prime panel. Помимо состава они ещё отличаются по размеру та что копия зипс 1200-600, та что из ГСП 1200-500. Протоколы испытаний материалов делает производитель. А испытание на месте в квартире стоит денег и люди как правило отказываются его делать.
А для чего вы стену в районе стыка с другой стеной демпферной лентой обклеиваете? Типа нахлёст. Вы же не собираетесь соседнюю стену тоже изолировать. А эта штука просто трата денег заказчика, так как распространение шума по углу никак не меняет. Вместо этого стену нужно сносить, по всему её периметру клеить демпферную ленту\войлок, чтобы сам кирпич с другой стеной или потолком или полом через демпферный слой соединялся, не распространяя вибрацию. И вот тогда это будет работать. Ну или уже капсулу делать. А так вы просто напариваете клиента.
Не совсем понял про какой нахлест вы говорите, делали как указывает технология монтажа, излишки потом срезали.
@@Budni_Montajnika Про жёлтую демпферную ленту в самом начале на 4:27. Типа вокруг звукоизоляционного слоя. Так некоторые действительно делают. Но технология монтажа включает в том числе маркетинг. И т.к. сносить стену и делать эту ленту между стенами малок кто будет, а продавать её надо, то вот вам и "технология". Нет смысла всё это ставить на ленту если не окружать лентой саму стену (примыкания стены к стене). Ещё один пример маркетинка: разницы между вашими плитами и 2 листа ГКЛ+вибролента будет лучше лишь на 10-15% (это я экспериментально проверял сам), но цена вашего пирога будет в 2-4 раза выше. А если учесть сколько полезной площади сожрёт (стена в 5 метров при цене за квадрат в 200 тыр съест порядка 0,3м или 70 тысяч рублей на толщине.
@@user-ll2xw7tn6v то что маркетинг есть это однозначно. Но лист гкл, гвл или любого другого материала должен примыкать к стене полу или потолку через упругую прослойку и пена тут не прокатит. Эту ленту можно заменить на другой материал, но никак не на дихтушсбанд и ему подобные ленты, они очень плохо работают, проверено. 2 листа ГКЛ акустического будут работать плюс минус так же, если же обычный ГКЛ взять, будет работать хуже , более чем на 15% ввиду малого веса и плотности такого гипсокартона.
Я чет не понял, автор обсирал саморезы, которые вручены насквозь, а потом закрепил свою шумку на саморезы в 2 раза толще
Толстые саморезы закручены через пластиковый дюбель в стену, а затем касаются к плитам ещё через демпфеные вибро узлы.
@@Budni_Montajnika3:28 ваши умозаключения
А стена по материалу вышла тысяч 50+? Такое себе удовольствие.
Да это недешево, всегда есть разные варианты. В данном случае мы предлагали каркас 7,5 см или бескаркасную систему. На металл каркасе было бы дешевле процентов на 20-25, но заказчик решил что нужно экономить место по максимуму. Каждый сам принимает для себя решение, мы лишь даём выбор.
А надо, чтобы за триста рублей и четыре ржавых самореза удалить шум в дешманской многоэтажке?
@@tolkoviy не понял вопроса
@@Budni_Montajnika я это товарищу , которому дорого , писал
Хозяин отписал комент как получилось
Для чего такие щели то мкжду плитами? да ещë и без акустического герметика?!!! шило на мыло,профессионалы блин!!!!
Некоторые плиты не идеальны по форме и подогнать без щели не получается, для этого и сделана четверть чтобы все такие места перекрывать. Кто вам сказал что там нет герметика, стыки плит потом им проходились и поверх ещё скотч как требует того технология.
@@Budni_Montajnika потом проходились? то есть снималась панель, и на всю глубину стыка обоих слоев плиты промазывался герметик. Удобно было? Почему такой порядок выбрали?
@@aleksandr_zi нам на том объекте показалось удобнее сначала поставить панель пометить отверстия, затем снять ее, пробурить, пропылесосить отверстие, нанести немного герметика на стык, поставить закрепить. Затем когда все собрали, все швы ещё раз на герметик и поверх скотч. Ну и следом конечно акустический гипсокартон.
@@Budni_Montajnika Всë понял,тогда да этого не избежать.А не подскажите какой фирмы панели ровные и не придëтся с бубном плясать и щели делать?
@@ariyambo602 у акустик групп неплохие панели, только если не из Леруа, там их неправильно хранят зачастую. Изогертс тоже мне нравятся.