Molla contro Aria
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- Опубліковано 9 лип 2024
- Ammortizzatore a molla o ad aria? Il quesito è vecchio quanto le full, eppure trovare una risposta univoca non è facile, anche perché ci sono molto fattori in gioco quali peso, linearità della sospensione della bici, percorsi che si affrontano, ecc.
Per questo test ho scelto un sentiero del Dolomiti Paganella Bike: la Giada Line. In condizioni asciutte, l’ho percorso senza fermarmi da cima a fondo. È un trail che conosco a memoria, così come conosco benissimo la bici che ho usato: un’Orbea Occam LT.
► Cosa indosso
- Abbigliamento Dainese: bit.ly/3vJGuNb
- Casco aperto: bit.ly/3KJAd9P
- Casco intero: bit.ly/38ZpXNa
- Occhiali BLIZ Fusion Nordic Light: tidd.ly/3SV3Zgz
- Jersey manica lunga: bit.ly/3yjnDvb
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- Maglia con protezioni: bit.ly/3vNYHKA
- Maglia smanicata con protezioni: bit.ly/3KNFPQ7
► I miei componenti sulla MTB
- Pedali Crank Brothers Mallet E: amzn.to/32SVmec
- Scarpe CB Stamp Speed Lace: amzn.to/3gIAAGm
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Bel video! complimenti! Finalmente qualcosa di interessante 🤙🤙
Grande Stefano sei stato bravissimo
Ciao Stefano ho sostituito un Kanecreek a molla Double barrel 2021 con molla da 600 libbre con ttx ad aria Ohlins differenza peso 430 grammi.... Quindi diciamo ogni mono ha pesi molto differenti. Anch'io posso dirti che le sensazioni sono l'effetto splash e il migliore feeling maggiore sicurezza ma non tempi migliori soprattutto discese medio corte...2/4min. Quelle che solitamente faccio io, Grazie. Bravo come sempre
Si sente anche a orecchio che il molla e' più dolce....bel test,grazie!!✊💪
Sicuramente nel secondo Trail eri più stanco: ecco spiegato il tempo. 😊 Complimenti per i video: sempre molto interessanti e bellissimo l'approccio il più oggettivo possibile. Bravo!
Bel test
Bella comparativa…. Io ho optato per un bel Ohlins a molla montato da BikeLab…. Mi ha cambiato la vita!! Ciaooo
Ok in discesa tutto chiaro grazie 👍 e in salita ci sono differenze sostanziali sulle prestazioni in trazione?
Passato alla molla (rockshox super deluxe coil select plus), molla montata di serie da 500lbs, lo sentivo duretto, poco plush e molto "rimbalzino"... Cambiata con molla con una da 400... Altro mondo! Sag sul 28%, utilizzo freeride/enduro leggero. Aggiungo a quanto già detto: gli aria li regoli molto più facilmente (basta la pompetta), i coil devi azzeccare la molla giusta... Ma se la becchi, agli aria fai ciao ciao con la manina 👋🤙!
Quanto pesi? Te lo sei installato tu? Ciao
Bibbia!😉
Grazie per questo ennesimo fantastico video! una domanda: le stesse tue considerazioni di oggi valgono anche per i due ammortizzatori della forcella anteriore? probabilmente si per logica ma mi farebbe piacere (da neofita) una tua risposta. Grazie e complimenti!!!!
A mio parere dieci secondi di differenza su una discesa da 14 minuti sono assolutamente trascurabili. Quindi direi che vale quanto dici nelle conclusioni: più confort e sensibilità per la molla, 1 cm di escursione in più a fronte di un aggravio di 250 g valgono assolutamente la scelta. Più sicurezza, anche a parità di tempi, è cmq un vantaggio.
Video molto interessante e chiaro Stefano. Sarei curioso di chiederti una comparativa simile tra la tua occam a molla e rallon 2022 con con sospensioni equiparate, con giudizio sia in salita che in discesa. Si può fare?
Bel video e bella comparativa...credo che la molla é e rimane l'elemento elastico in assoluto migliore...c'è da dire che ci sono ammortizzatori ad aria migliori di quello provato nel test..
Domanda:il sag da te calcolato per la molla,20/22%,é sull'escursione del molla?(154mm)
Grazie per il video! Molto interessante. A livello di manutenzione? Sono uguali?
Video molto interessante. Mi chiedevo se esistano ancora forcelle di alta gamma a molla (con escursione sui 140mm)
Buongiorno, video molto interessante, anche se un confronto molla VS Float X sarebbe stato più equilibrato. L'ammo a molla è tanta roba, ma va anche detto che scegliere la molla che meglio si adatta al proprio stile di guida/tipo di bici e peso rider è più complicato e costoso che variare la pressione dell'aria. Poi una domanda.... l'ammortizzatore ad aria, appena si scalda lavora diversamente perche' si scalda l'aria e ne aumenta la pressione ....ok. e quindi non basterebbe controllare e regolare il sag ad ammortizzatore caldo? Forse cosi la regolazione sarebbe più accurata e l'ammo meno legnoso in fase di lavoro sostenuto..... Grazie
Video bellissimo, utilissimo e interessante. Mi chiedo vale lo stesso per la forca?
Sarebbe interessante provare
Ciao. Domanda. Dal video, nella parte iniziale, si capisce che la corsa della molla deve essere superiore allo stroke dell ammo. Giusto? Se fosse uguale? Cosa cambierebbe? Saluti
Ciao grande video!! Ottima spiegazione è molto interessante!
Volevo chiedere ma che zaino usi??
Ciao, è il Camelbak Protector Vest, lo trovi nella lista sotto al video amzn.to/3HGiYGn
Salve io ho una e bike la rise team, e vorrei cambiare l'ammortizzatore , sono indeciso tra il dpx2 ad aria o passare ad uno a molla! quale può essere la giusta scelta?
Ciao Stefano, complimenti per i video sempre interessanti e piacevoli. Hai testato anche il comportamento in salita? Il bloccaggio è paragonabile?. grazie
Il bloccaggio sul quel molla è fantastico. Io lo ho sulla spectral e nn si muove quando è bloccato
@@lucani4428 grazie mille Luca dell’informazione
@@claudiobonacara3851 figurati 😉
@@lucani4428 concordo appieno, in effetti il test salita mancava, però confermo ciò che dice Luca.
Ciao, che porta orologio usi?
Anche io ho una Occam , e mi trovo molto bene con il fox ad aria... però sulla DH monto un Van R a molla e non cambierei mai: è come il discorso geometrie, equilibrio (aria) o prestazioni (molla).
Puoi provare la Fox X2? vs dhx o dhx2?
Stessa prova che ho fatto anch' io, tanti anni fa, su una San Andreas DNA, ed il risultato è stato molto più marcato a mio parere... l' ammortizzatore a molla è indiscutibilmente migliore sotto tutti i punti di vista, salvo per l' appunto il peso (nel mio caso quasi 1/2 kg).
Da notare oltretutto che avevo confrontato un 190x50 a molla con un 200x57 ad aria, quindi quello ad aria partiva come favorito, con 21 mm di escursione in più alla ruota (Ratio 3:1)
Ciao Stefano mi piacerebbe avere un confronto tra diversi tipologie di freno...scegli tu marca e modello
MHM molto interessante, si potrebbero usare i freni più commerciali del momento
Ciao ste... Forse la comparativa la dovevi fare con fox X2... Forse il più vicino amo ad aria Vs molla... 😜... Bei video ti seguo sempre 💪👋
Ciao Thomas, era un'opzione, ma se ci fai caso, sulle AM/EN leggero bike, la diatriba non è tra X" e molla, ma tra DPX2 e molla (che sono poi anche le 2 configurazioni che scelgono i brand).
Difficilmente si opta per un X2 sui telaio con 140/150mm di escursione.
Certo che anche lì verrebbe un test interessante, ma si dovrebbe tirare in causa anche un'altra tipologia di MTB, ovvero quella da enduro (per esempio la Rallon, che infatti viene proposta con X2 o DHX)
Ciao, e come sarebbe lo stesso confronto sulla forcella, hai mai provato?
bellissima prova! io preferisco la molla ormai...però ho ohlins! la forcella davanti è una 38 o 36?
36 con 3 token e sag al 20
Paganella😍
Bel test, una volta potreste parlare del dvo jade
Ciao riesci a fare un video su come sostituire la molla ad un ammortizzatore? Grazie
Mi piacerebbe vedere discese cime queste con front di intima generazione dove i foderi posteriori smorzano"meccanicamente" le vibrazioni...o è improponibile?
no no sarebbe molto interessante!
magari prossimo giro salgo con 2 bici diverse, cronometro e vediamo come va!
Ma la cosa interessante secondo me sarà capirne pregi e difetti
Ciao Stefano, sei riuscito a darti una spiegazione sulla differenza di tempo che hai avuto?
un qualche errore lungo il trail, andavo totalmente in comfort zone quindi il tempo è un valore con poco conto in questo test, infatti più o meno ho fatto lo stesso risultato, significa che l'andatura era costante
Che calcolo hai fatto per ottenere l'escursione
Ciao Stefano, ancora una volta chiaro e comprensibile a tutti! ...un consiglio - ho una Rise M20 (dopo 2 anni sulla turbo levo comp carbon) e, nonostante i miei 58 anni, 87kg vestito, mi ci trovo davvero molto bene. Sulla TL avevo montato un DB IL Coil ed ho avuto sensazioni molto simili alle tue (a parte una sensazione di leggera perdita di reattività), quindi meno stancante e più permissivo. Pensi che valga la pena di provarlo anche sulla Rise? (ce l'ho ancora in casa).
Ti ringrazio anticipatamente, cordialità, Giorgio
Esco con un gruppo di amici dove siamo tutti in Rise, monta la molla e vai sereno, il carro sarà meno nervoso
@@massimilianocamerota4564 Grazie mille Massimiliano! Questo fine settimana lo installo e provo.
Scusa Massimiliano, approfitto della tua esperienza. Qualcuno ha installato il Cane Creek DB ILCoil? Grazie ancora, buona giornata
A proposito di guida "trialistica"...quanto si nota la maggiore staticita' della molla nei bunnyhop e in tutte le fasi di pompaggio??
In realtà non è più "statica" il molla essendo molto lineare in un bunny hop affonda più del dovuto (svantaggio) e nei trail in cui bisogna pompare molto, si dissipa molta forza in escursione rispetto ad un aria. Per ovviare a questo si può interagire un pò sulle regolazioni idrauliche
Come si calcola l’escursione usando i due numeri che hai detto?
140mm : 50mm x 55mm = 154mm
Ciao ma i costi dei due ammortizzatori?
Ciao Stefano, questo Trail è parecchio scassato e ovviamente il molla è in vantaggio...nei Trail flow con salti e sponde da pompare penso che l aria regni invece incontrastato...parere personale
Aria mai provato , ma sarei curioso di metterlo a vedere la differenza
Va bene che non hai tirato forte ma alcuni punti scassati vederti tirare leggermente i freni a te mi fa capire che è normale essere stato piantato lì per me, però che gas gli dai 🤙
ihih prima o poi torno su e la faccio un pò più in modalità race senza concentrarmi sulle sensazioni della MTB :D sarà divertente
@@steveude si si immagino che se vuoi voli li sopra te
Le conclusioni sulla chiocciola del WIlly Wonka
Ciao scusami la domanda, in descrizione c’è scritto qualsiasi cosa tranne che marca ammortizzatore, ad aria e ammortizzatore a molla si può sapere la marca dell’ammortizzatore a molla e il modello che hai usato? E il tipo di molla grazie
viene detto ad inizio video
Quanto pesi? Per curiosità
62kg di soli muscoli, ossa e qualche nervo
@@steveude ok grazie
Gli Ammo ad aria negli ultimi anni hanno fatto un salto qualitativo importante, certo e' che la molla e' la molla e quando trovi quella giusta godi come un cane...😊
Io ti dico che ora che comincio a cacciare la bici un po' più forte sullo sconnesso, sento proprio che l'ammo ad aria tende come ad irrigidirsi e a frenarmi. Lo sento proprio che va in crisi pesante.
Le molle in titanio come lavorano ?
sono solo più leggere
@@mtbmagazine si riesce quindi a colmare in tutto o quasi la differenza di peso con la corrispondente sospensione ad aria?
Mi è venuto il mal di mare 😂😂😂
A orecchio, per quanto valga, il molla rendeva la bici meno rumorosa.
Forse hai abbassato il tempo anche per un fattore peso?
assolutamente no, su 14 min 10 secondi possono essere dati da linee, frenata, stanchezza ma non da 2h in meno (su ammo che lavora peggio per di più)
Molto molto interessante…
Sarebbe stato super anche un mini confronto con una HT.
Prossimo video un confronto sullo stesso trail tra la occam con il molla e la Laufey?
Il confronto dovevi farlo con il float x2 😤
Avrei potuto anche potuto, ma di certo non dovevo 😉
A questo tipo di richiesta ho risposto ampiamente in un commento di "Thomas Pizzardo" poco sopra.
Sarebbe un test interessante anche con X2, ma si cambierebbe anche tipologia di MTB, ultimamente la lotta è nelle AM/enduro leggero bike, DPX2 o coil quindi è un test che ha sicuramente senso, come lo avrebbe quello da te menzionato.
...alla fine dici poca dif...??!...un mio amico trialista ha notato enormi benefici con il molla sull orbea rise..imparagonabile con l'aria std..
io faccio xc... aria tutta la vita! :D
e come darti torto ;)
Tu capisci su una bici di 22 23 Kg la differenza di 2 etti emezzo COME DICEVA IL GRANDE TOTO MA FAMMI IL PIACERE
no, ma mi accorgo se la MTB pesa 14,5 kg anzichè 23kg come dici tu 😂
Ma poi voglio dire, chilo più chilo meno, chi se ne accorge! Montiamole pesanti e via ste bici e via! 😂
molla tutta la vita
Anche nella forcs?
@@FunkmasterFlex81 no, alla Forca no
non se fai xc :D
@@fra93ilgrande enduro, of course 💪
@@FunkmasterFlex81 un annetto fa sono passato dopo una dozzina d'anni di forche ad aria (praticamente sempre Fox 36 Factory) alla molla anche sulla forcella (Ohlins)....credo che non comprerò più una forca ad aria....comfort di guida di un altro pianeta.....
Dai Steve nel peso totale della bici senti la differenza di 2,5 etti?Cmq video interessante.
Ciao Calimero, certo che percepisco 2 etti e mezzo in più sulla MTB che uso ogni giorno, che poi non vadano ad influire sulla guida è un altro conto ma li sento.
Ti faccio un altro esempio, in questo momento sto facendo un test di una scarpa, mi sono accorto che rispetto al modello precedente la tacchetta SPD ha il canale 2 mm più lungo, quindi quando lo mettevo nella posizione ad occhio corretta, la sentivo troppo arretrata e me ne sono accorto a sensazione, non a calibro, infatti poi mi hanno confermato di aver allungato il canale di questi 2 mm.
Se un tester non percepisce due etti e mezzo in meno su una bici immagina come può percepire 1 cm di escursione in più nella forcella che ipoteticamente ha in test 😂
Vorrebbe dire che tutti i teste fatti sono solo frutto di preconcetti raccontati dal costruttore e non da sensazioni percepite sul campo
guardato volentieri ma non si possono paragonare due ammortizzatori con escursioni diverse. un cm non è poco. Io con la mountain per adesso so solo pedalare... ma di fisica so qualcosa di più. Non c'è verso che l'aria sia progressiva quanto una molla ma se tu prendi quello ad aria con una escursione più corta e per di più metti il sag al 25% e per di più con il token più grosso perché guardacaso hai paura di arrivare in fondo - paura che con 1 cm in più avresti meno - ti rendi conto che non ha alcun senso il confronto? hai settato l'amortizzatore per essere duro e arrivare prima a darti una legnata, ed è quello che lui poveretto fa e con tutta quella resistenza ovviamente si scalda prima. Le molle in generale tendono però a far rimbalzare - ovvero hanno per forza una certa oscillazione - e quindi a far perdere tempo con spinte verticali contro la gravità e infatti hai impiegato 10 secondi in più. se fosse possibile sarebbe bello poter paragonare due ammortizzatori con la stessa escursione.
Secondo le specifiche, la Canyon Strive ha un modello edizione limitata con la molla e due normali con l'ammortizzatore ad aria. Entrambi hanno massimo 160mm di escursione e 140 in posizione di pedalata - hanno lo shape shifter -. Quindi si possono trovare ammo a molla e ad aria con la stessa lunghezza complessiva e la stessa escursione per fre dei confronti sensati.