[colloque]La question des femmes en islam - Asma Lamrabet
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- Опубліковано 27 сер 2024
- La question des femmes en islam : penser le réformisme au sein de “ l’orthodoxie officielle¨
Les réformistes musulmans et leur rayonnement dans l'espace francophone : débats acteurs / observateurs.
Co-organisation
Laboratoire Pléiade (Université Paris 13) et l’IISMM-Institut d’études de l’Islam et des sociétés du monde musulman (EHESS-CNRS)
Projet financé par le Bureau central des cultes (DLPAJ) du ministère de l’Intérieur, en partenariat avec le ministère de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche
Responsable scientifique du projet
Steven DUARTE Maître de conférences arabe / islamologie Spécialiste des réformismes de l’islam Université Paris 13 - Université Sorbonne Paris Cité
Comité organisateur
Omero MARONGIU-PERRIA Chercheur associé (Institut pour le pluralisme religieux et l’athéisme - Université de Nantes) Directeur pédagogique ECLEE-France
Djuhra BENCHIR Aumônier militaire du culte musulman (ministère des Armées - Paris École Militaire)
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Merci!!! Enfin… je n’ai pas les mots pour exprimer le soulagement que je ressens d’entendre que oui, on peut remettre en question des savants
Bonjour,ont ne peut pas remettre en question les savants qui sont unanimes ,cette femme ne dit pas la vérité tu ne peut pas la suivre sans avoir la preuve qu’elle fait parti de la vérité fait une petite recherche pour trouver de quel branche elle appartient elle est les 2 à côté,si tu suit le chemin qui te permettra de trouver la vérité c’est pas de ce côté,si tu suit le chemin de tes passions alors fonces …
Pour
Surtout des savants qui ne savent rien
Le. Fameux consensus ? Tzzzz c'est un signe de ''haqq'' pour toi ? Pas pour elle et d'autres On n'a vu le consensus ce qu'ils ont fait à Raout et bien d'autres tsssss
Iln y a pas d unanimité, c est une vue de l esprit, et combien même, les AVIS des savants ne sont pas SACRÉ sa contredit l unicité Divine @@mohahamda7021
Merci pour votre courage madame lmrabet
Asma nous explique dans son livre que le coran est féministe au départ, et qu'il a été mal compris, ou compris de façon tendancieuse, par les religieux. Cependant, elle ne voit que ce qui l'arrange. Il est très difficile d'accepter ses thèses tant elle prend aussitôt ses interprétations, très douteuses, pour des faits certains qu'elle réutilise pour poursuivre des démonstrations de moins en moins crédibles.
Elle nous explique d'ailleurs, en substance vers la fin de son livre, quel est son but : il faut déconstruire le narratif de l'Islam sur les femmes. C'est-à-dire faire évoluer la religion pour la faire coller avec la vision moderne, féministe, de la société. Il suffirait de prétendre que c'était là la vision primitive du coran, réinterpréter ou oublier le reste. On comprend bien le côté indéniablement positif de cette entreprise, mais est-ce bien possible ?
Parce qu'il faut oublier des siècles d'histoire, tous les savants musulmans, une grande part des hadiths, et même quelques versets sacrés.
Comment même imaginer qu'elle croie en une religion dont elle veut si profondément transformer les fondements ? À un moment, entre Islam et féminisme, il faudra choisir.
Non. Vous avez vraisemblablement lu son livre et elle explique bien comment le sens meme des mots a été détourné. L'exemple de la qawama est éloquent.
En réalité la modernité islamique est arrivée bcp plus tot que celle de l'Occident.
Pour différentes raisons (hypertrophie du fiqh, enjeux de pouvoir, colonisation), le monde islamique s'est refermé sur lui même. S'il etait resté fidèle à l'esprit d'ouverture de la révélation il n'aurait pas eu a rougir devant les Lumières occidentales.
C'est la thèse du soufi Eric Geoffroy. Son livre ''l'islam sera spirituel ou ne sera plus'' est une mine d'or dur au sujet de la dégénérescence du monde islamique et des possibilités qui s'ouvrent à lui aujourd'hui.
Merci Madame de nous permettre une réflexion très intéressante.
Merci madame
Escuez- moi mais c'est une grosse pagaille entre les versets soit disant remis par Dieu à Mohamed et les hadiths qui viennent expliquer ou donner plus de détails écrit pas les compagnons de Mohamed ou autres, c'est une vraie confusion sans compter que Mohamed était loin d'être un modèle de sagesse et d'example
Asma Lamrabet explique bien comment le sens meme des mots a été détourné. L'exemple de la qawama est éloquent.
En réalité la modernité islamique est arrivée bcp plus tot que celle de l'Occident.
Pour différentes raisons (hypertrophie du fiqh, enjeux de pouvoir, colonisation), le monde islamique s'est refermé sur lui même. S'il etait resté fidèle à l'esprit d'ouverture de la révélation il n'aurait pas eu a rougir devant les Lumières occidentales.
C'est la thèse du soufi Eric Geoffroy. Son livre ''l'islam sera spirituel ou ne sera plus'' est une mine d'or dur au sujet de la dégénérescence du monde islamique et des possibilités qui s'ouvrent à lui aujourd'hui.
Merci beaucoup pour la référence du livre de Eric Geoffroy ! 😊
Hâte de découvrir cela
They don't talk about women in other religions like christianity, where the woman has not the choice of divorce, or how they blame woman because she ate from the tree of knowledge of good and evil in the Edin. In other word, because of her Adam fall from the Garden of Eden, and all the women should pain the childbearing because of her. What about these ? you will not find something like that in the Islam.
There are a lot of talk about women in Christianity, just you don't know and it's not what you said with just the example of Eva... In Christianity, the woman is equal to the man.
Baraka lahou fiik
Bravo Asma!
Le Coran lui-même cite l'abrogation et les versets remplacés :
"Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même..." (Coran 16.101)
"Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil." (Coran 2.106)
Ca contredit l'omniscience de dieu.
Quand tu prétends être omniscient tu n'abroges pas des versets.
Tu devrais savoir dès le début la bonne décision à prendre et tu la prends.
Les hommes à travers des gouvernements ou par leur statut peuvent abroger des lois ou des règles.
Dieu n'a pas besoin d'abroger des textes qu'il a lui même donné.
Sinon ca veut dire qu'il n'est pas omniscient.
@@alancridrom4791 pas exactement. la révélation du coran est un processus qui s'étale sur 23 ans et qui est une pédagogie progressive pour les humains. par exemple, il y a 3 versets concernant l'alcool, qui vont de l'explication, à la réprobation, la mise en garde, puis l'interdiction. si l'interdiction était posée de facto, il n'y aurait pas "éducation", ni pédagogie, ni tolérance, ni indulgence, ni évolutions (personnelles et collectives). de même pour d'autres sujets. le coran et sa révélation sont liés au contexte vécu. ils sont en quelques sorte une mise en pratique/application particulière spécifiques de principes qui sont universels, et également de lois qui doivent s'établir par des processus de construction humaine et sociale. le coran n'est pas une baguette magique, ni un corpus (uniquement) juridique, ni un texte d'allégories, etc. bien à vous.
@@philipperobin5305 omniscience : nom féminin.
Qualité souvent attribuée à une entité divine d'avoir la connaissance absolue et approfondie de toutes choses.
Si Allah était omniscient comme il est fréquemment dit dans le coran il aurait du savoir que l'alcool était néfaste pour l'être humain.
Il devait savoir que quand Bernard il picole trop, bin il a tendance à taper sur sa femme et ses enfants.
Il savait que quand Abdul il boit trop de bières il néglige ses prières.
Il doit savoir que quand Tchang il abuse de l'alcool de riz il prend un malin plaisir à pisser dans le potager de ses voisins.
Dont il interdit purement et simplement l'alcool et peut lui importe qu'il faille éduquer sa propre création.
Des rois, des gouverneurs, ou un gouvernement peut abroger une loi ou un décret.
Parce que les moeurs ou les sociétés évoluent. Et parce qu'ils ne sont pas omnicients.
Mais dieu si il est omniscient n'a pas a abroger des versets.
Il sait donc doit et peut donner une loi parfaite, universelle et intemporelle.
Il n'a pas a avoir besoin d'éduquer une créature qu'il a lui même crée et donc dont il doit connaître parfaitement les coeurs et les âmes.
Enfin bref c'est mon avis mais merci de m'avoir répondu.
@@alancridrom4791 Heureusement que c'est Dieu qui nous éduque et pas vous, il est Le misericordieux et compréhensif de la nature humaine, et vous prétendez à des choses que vous ne maitrisez pas. Vous parlez à la place de Dieu ? il n'a pas à faire ceci ou cela ? il devrait faire comme ci ou comme ça ? on ne demande pas des comptes à Dieu, c'est Lui qui demande des comptes. merci pour cet échange.
@@philipperobin5305 j'ai juste pointé ce qui me semblait être une contradiction dans le Coran.
Je vous ai donné la définition française de l'omniscience.
Si la définition arabe d'omniscience est différente, excusez moi je ne parle ni ne lis l'arabe.
Mais clairement pour moi on n'est pas omniscient quand on se reprend à 3 fois pour décider d'une chose.
Soit on est Omniscient et on sait.
Soit on ne l'est pas et on tâtonne.
Et effectivement je n'ai pas la prétention d'éduquer qui que ce soit à part mes propres enfants.
Merci quand même.
Le problème est aussi avec certaines sourates qui réduisent les femmes à des objets sexuels.
Selon la charia, si un couple divorcé décide de se réunir à nouveau, la femme doit d'abord épouser un autre homme, partager son lit, et ce n'est qu'ensuite qu'elle peut retourner auprès de son premier mari. C'est la loi coranique ! Cela peut-il vraiment venir de notre Dieu ? Et pourquoi dans ce cas, seule la femme doit se sacrifier et sacrifier son corps ?
Edque tu a la reponse haujourdui ? jaimerer avoir la reponse
C'est n'importe quoi ce coran.
Tu racontes n'importe quoi. Ce que tu dis n'a aucun fondement et tu ne fais que mentir sur quelque chose que tu ne connais pas. Donc : ferme là.
Si nous méditons bien le Coran.. une autre explication peut apparaître.. c est évident car dieu n aime pas l injustice, mounkar etc.. mais non " male" musulman ne veulent pas y réfléchir et nos Olama sont frileux... hélas une grande religion si mal servie
@@salimfrfr9831 ce n est pas n importe quoi, ça existe bel et bien en Islam, après 2 divorces, la femme ne peut se remarier avec son ex conjoint que si elle se marie avec un autre et divorce par la suite, va savoir pourquoi
sourate ELBAQARA : 11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Corrupteur de quoi... ne constates tu pas l état de nos pays arabe.. a commencé par l Arabie seoudite qui a fait un "immense" progrès.. la femme peut conduire 😂😂
HS.
Ce sont justement les soit disant savants qui ont réformé la révélation.
L'hypertrophie du fiqh en est l'un des phénomènes les plus parlants. La réinterprétation des textes aussi et les gens comme AL ne font que le dénoncer.
Reformateur a un double sens. Ici il s'agit de re-former le monde islamique en revenant au sens du texte et en arretant le litteralisme crasse...
Je vous invite à vs ouvrir à la complexité de la pensée et lire Éric Geoffroy ''l'islam sera spirituel ou ne sera plus''.
Désolée j'ai rien compris !!! Qu'est ce qu'on fait à l'heure actuelle ??
L'être humain complique tout. Nous sommes des merveilleux ordinateurs 💻 divers et variés et si nous nous écoutons attentivement, nous sommes capables d'évoluer sans grande difficulté. Ce sont toutes les conjonctures avec leurs fatras de règles, jugements, d'interdits et de toutes sortes d'idéologie... d'intérêts etc...qui brouillent, entravent notre libre arbitre et qui causent tout ce désordre jusqu'à nos jours. Beaucoup de ( d'irudits, de savants et aussi d 'apprentis sorciers) viennent dire leurs mots et donner leur avis sur tout...Mais hélas, le doute est toujours là. Ça n'a fait qu'enflammer les débats sur la condition et la conduite de l'être humain qui reste un mystère!...On parle toujours d'amour, mais ce mot est galvaudé aussi et comme je l"ai déjà signalé dans mes précédents commentaires. Le grand incompris, c'est l'égo.!???🤔😜
" Ali demanda à un juge: Connais tu l'abrogé et l'abrogeant? Il répondit: Non. Ali lui répondit: tu te mets en péril et tu mets autrui en péril."
Al-Itqaan fi 3uloum al-qur'an (La Maîtrise des Sciences du Coran) de Jalaaluddine As-Suyuti, volume 2, section 47: L'abrogé et l'abrogeant- éditions Daar al-kutub al-3ilmiyyah, Beirouth)
?
Prédicateur de la fin des temps…
Vous même vous faites de l interprétation donc pourquoi critiquer l interprétation des grands savants de l histoire islamique qui sont des spécialistes ayant étudié 20, 30 ,40 ans ou plus.
Désolée mais votre vision est très réductrice et très marginale, c'est même absurde étant donné que des VRAIS savants ont déjà parfaitement fait le travail et continue de le faire Allahou lmousta3an vraiment qu'Allah nous guide
Les anciens ont fait de l interprétation en se basant sur leur époque
Madame Merabet le fait par rapport à son époque.. nous respectons non anciens mais les Hommes d aujourd'hui ont également un cerveau peuvent donc méditer le Coran.. toutes les réponses y sont..
Toutes les sources qu’elle sites rien à voir avec la souna ,cette femme est une erreur un minimum de connaissance pour comprendre qu’elle mélange tout, les 3 assis à la table fond parti d’une branche qui est loin de la sounna la voie sauvée.
Ta version salafiste,on n en veut pas
De quelle femme parle-t-ont ?
De la femme libre ou de la captive de guerre ?
On parle de la femme. C'est tout
@@salimkhelil980 la femme a des droits en Europe.
La femme en islam n'a de droit que si c'est une femme libre.
Elle n'a aucun droit si elle est esclave ou captive de guerre.
C'est pour cela qu'il faut d'abord déterminer de quelle femme on parle...
@@alancridrom4791 oui vous avez raison, mais si on parle dans le contexte de l'époque, même en Europe y avait l'esclavage. Mais vous devez savoir qu'au 6eme siècle en arabie l'homme esclave n'avait pas de droits non plus. Donc la question ici est plutôt l'esclavage que les droits homme-femme. L'esclavage était très répandu dans l'arabie, il était impossible pour la religion de l'arrêter mais la religion a essayé de reduire cette pratique avec plusieurs méthodes.
@@salimkhelil980 bravo
@@salimkhelil980 les musulmans sont le seul peuple au monde qui considère que l'esclavage est légal parce autorisé par leur soit disant dieu dans un livre qui serait soit disant sa parole.
Bien que les mécréants occidentaux aient aboli et fait abolir l'esclavage sur la totalité de la surface du globe (ce que Allah soit disant omnipotent n'a pas su faire) quand on parle de femme avec un musulman on doit déjà déterminer de quelle femme il parle.
Si on parle de sa sœur ou de sa mère ou d'une autre musulmane ou si on parle d'une mécréante.
Le musulman aura toujours du respect pour les premières et nettement moins pour les secondes.
"Une lecture féministe du coran" ?!?!?!?
Ça y est, je peux mourir (en paix) j'ai tout entendu !
Déjà premièrement pourquoi elle ne porte pas correctement son voile on voient tout ses cheveux c’est normal ? 🤨
La. Religion. C’est. Entre. Toi. Et. Dieu. POINT
@@HindEnLigne point ?
@@HindEnLigne d’où vient ta source ?
La religion c’est suivre le prophète et les pieux prédécesseurs tout le reste genre je fais ce que je veux n’est pas valide,un minimum de science pour comprendre qu’elle est à côté de ses godasses..
Deuxième point à quel moment elle prie sur le prophète que la paix soit sur lui avant de commencer son vomi
bismillahirrahmaniarrahim,Non cher madame tout ce qui est dans sahihi Alboukhati n'est pas authentique,ce qui est sacré c'est le coran ,et tout ce qui contredit ce dernier n'a aucune valeur.,Concernant la femme en Islam elle est la moitié de l'homme si je puis dire,c'est à dire que l'un complète l'autre,en plus de cela les femmes et les homme sont égaux devant les droits et les obligations,lorsque Allah SWT dit ""wa lakad karramna bani adama..." il parle des deux sex ,et lorsqu'il dit SWT "Yossikoumoullahou fi awladikoum" il ne fait SWT aucune différence entre les mâles et les femelles il dit bien SWT "Awladikoum".En ce qui me concerne moi personnellement et selon ma compréhension de cette" aya"sa parole SWT "Yossikoum"signifie de manière très claire l'égalité entre le mâle et la femelle quant il parles des sexes et obligatoirement entre l'homme et la femme,
mashallah
De quelle femme parles tu ?
Ta soeur ou une captive de guerre ?
@@alancridrom4791 non mais toi tes juste contre les droits de la femme.
@@nikysann6273 c'est l'islam qui est contre les droits de la femme.
Tu sais ce que fait une musulmane devant une feuille blanche ?
Elle étudie ses droits...😂😭🤣
@@alancridrom4791 Quand on connais pas les chose mieux vaut se taire!!
Ne prétends pas détenir la vérité alors qu'en réalité tu es loin de la detenir. S'avez-vous mieux que les femmes elle-même conserné? Lisez vous dans leur cœurs? C'est quoi ses absurdités non fondées!!
La femme est tellement respecter dans la RELIGION mais certaines PERSONNE ne l'applique pas. Quand c'est ta fille elle est la clé de ton entrée au Paradis, quand c'est une mère le pradis se trouve sous ses pieds (étant étroits de l'esprit cela est une façon de parler😌) quand c'est une femme elle complète ta religion. Les filles et les femmes avant l'arriver de la religion étaient maltraitées et utiliser comme des chose...
Les filles était enterrée vivantes...
Mais l'islam a éradiqué tout cela comment pouvez vous venir aujourd'hui et dire que l'islam n'a pas respecter la femme c'est vous qui manquer de respect à la femme en proliférant de tel absurdité. Toute personne qui ne connais pas l'islam dirait que l'islam ne respecte pas la femme et toute personne qui connait l'islam verrait à quel point la femme a été respectée, elle est considérée comme un diamant précieux dout le fait de porter le voile pour que n'importe qui ne regarde sa beauté, elle se préserve pour celui qui le mérite. Aller cracher vos venin ailleurs car vous ne réussirait jamais à salir l'islam, peine perdus. Et repentez vous à Allah avant que ne vienne son châtiment....
Peut-on être une femme qui obéit aux règles de L’islam et être féministe ? Malheureusement non car elle doivent dans ce cas obéir aveuglément et avec soumission aux lois du Coran qui disent :
Sr4. 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. […] (V)(M).
Attention : celui qui nie ce qui est écrit dans ce verset est en train de nier la parole de son Dieu... je le plains, il va finir en enfer🤣😉😉🤣
Man www.alajami.fr/index.php/2018/11/06/frapper-les-femmes-selon-le-coran-et-en-islam-2/
www.google.com/amp/s/oumma.com/frapper-sa-femme-avec-le-coran-et-frappez-les-22/amp/
Va falloir leurs dire à ceux qui traduisent injustement la parole de Dieu, et les gens comme toi qui participent à la désinformation.
@Man Bonjour/bonsoir, en ayant lu ce verset du coran je me suis moi-même posé des questions mais je ne me suis pas arrêtée là,j'ai fait des recherches! Et j'ai tenté d'avoir réponses à mes questions.Si tu veux faire de même je te conseilles la vidéo d'Ismaïl Mounir intitulé "Le Coran autorise t -il à frapper sa femme?".J'y ai personnellement trouvé réponse à toutes mes questions.De plus, il faut prendre en compte le fait que la langue arabe est très riche,bien plus riche que la langue française.A titre d'exemples, dis toi qu'il y a 80 termes pour désigner le miel en arabe,200 pour le serpent,500 pour le lion,1000 pour le chameau et 4000 termes pour exprimer le malheur.La langue française n'est pas assez riche que pour traduire correctement avec les termes exactes le Coran.Voilà j'espère que mes informations t'auront incité à faire plus de recherches à se sujet,il n'est jamais bon de rester dans l'ignorance.Belle journée/soirée 😉
A mon avis c'est un problème d'interprétation .Les conditions de la vie ont changés on doit faire des ajustements sans contredire l'islam.
Soumission:
ua-cam.com/video/JgDuBobPuPQ/v-deo.html
Li les verser en arabe sa a autre sens et non on peut pas être musulman et féministe car le féminisme et contre l’es homme et est là pour détruire la nature des femme et des hommes par contre si tu veut l’égalité des homme et des femmes en sachant qu’il on des différences et ne peut pas avoir accès à certaine chose alors oui tu peut être humaniste et musulman
Elle n'est pas si excellente que ça.... Elle ne maîtrise ce domaine...
Dans tous les cas le bon sens y est.. et elle a le courage de réfléchir et méditer.. et parler.. merci pour son courage... ne soyez négatif..et participer au débat en faisant des recherches en lisant et en écoutant les avis divers
Madame Mrabat, il vaut mieux faire des recherches que de parler avec ignorance !!!
pourriez-vous en dire plus sur vos désaccords ?
@@yasmineagoudjil2450 il est justement trop ignorant.
Et après ? Vous nous ferez :
La question des poules en Islam ?
La question de l'Aloe Vera en Islam ?
Je ne voie pas en quoi la moitié de la population se verrait être remise en question et non l'autre ? A quand :
" La question des hommes vis à vis des femmes en Islam" ?
Pourquoi cette question ne passe-t-elle pas en France, pays de liberté pour TOUT ses habitants ?
Madame dans votre profession vous devez sûrement exele mais dans le domaine religieux vous n'avez vraiment pas le niveau.
Je ne suis pas d accord d autant que vous rejetez ses dires sans aucune précision.. n auriez-vous aucune connaissance en islam ..