C’est extrêmement simple, on te donne un rapport de carbone 14/carbone 12, qui est ici de 0,58x10*12, et tu soustrais cette valeur à la valeur de départ de la courbe au moment de la mort de l’être vivant, qui est ici de 1,0x10*12. 1,0x10*12 - 0,58x10*12= 0,42x10*12 Tu regardes ensuite sur la courbe à combien de temps écoulé correspond 0,42x10*12, qui est ici de 5000 ans et quelques
Dans ce cas là, ce n'est pas un calcul mais une mesure réalisée par un scientifique avec un spectromètre par exemple. Il analyse l'échantillon et déterminé cette valeur.
@@eprofs et cette valeur qui déterminé le rapport 14c/12c elle est valable a tous les échantillon possible ou juste a l'échantillon que toi tu as utilise ?stp repond moi jy comprend rien
Je ne comprends pas comment a 3:11 on peut savoir exactement déjà ou se place le 0,58x10‐¹² et comment par lecture graphique on tombe précisément à 4450 ans, il doit bien il y avoir une formule car par lecture graphique cela est approximatif non ?
En effet il existe une autre méthode plus précise avec une formule, seulement elle n'est pas au programme d'enseignement scientifique. Pour la valeur de 0,58x10-12 elle a été choisi pour l'exercice. Du coup le placement sur le graphique est forcément très approximatif.
@@eprofs Donc si le prof en evaluation nous donne une valeur on la place approximativement sur le graphique et on donne approximativement le résultat ? J'aimerais si possible quand même avoir la formule si vous la connaissez je ne l'ai pas trouvé sur internet. Et merci beaucoup pour votre réponse si rapide et à cette heure ci 😅
Oui oui il vous faudra faire ça. Par contre en évaluation en générale on met des valeurs plus simple à placer sur le graphique pour éviter de piéger les élèves. ps : je corrige des copies ...
@@eprofs D'accord merci beaucoup, mais si vous connaissez la formule j'aimerais bien l'avoir car notre prof nous à donnée en exercice une valeur compliquée à placer et je ne trouve pas de formule correspondante à mon résultat sur internet.
Dans un laboratoire, on utilise un spectromètre de masse. Dans les exercices, on vous dira que la quantité de noyaux radioactifs à baisser de 30% par exemple ou plus simplement on vous donnera la valeur de N actuel.
Bonjour, serait-il possible d'avoir des vidéos sur les notions du chapitre Analyse d'un système du thème Constitution et transformations de la matière de Terminale spécialité? Merci d'avance
Tout est possible. C'est le temps qui risque de nous manquer. Nous travaillons souvent une dizaine d'heures pour faire une seule vidéo (quand elle est simple). Et cela après notre travail. A terme, nous comptons aborder tous les programmes mais tu risques d'avoir ton bac avant que cela se soit finalisé. Bonne continuation.
Bonjour j'ai un exposé dm sur ce sujet et je dois déterminer l'age de dessin préhistorique dans des grotte, mais les dessin n'étaient pas vivant donc ne sont pas mort, la méthode de datation fonctionne quand même ?
On connaît le rapport initial (car il est plutôt stable au cours du temps) et on connaît le rythme de désintégration. Cela permet de modéliser la courbe de décroissance. Ensuite, on mesure actuellement la valeur et on reporte la valeur sur la courbe et on détermine la durée depuis la mort de l'être vivant.
Bonjour, est-ce-que vous pouvez m'expliquer le lien entre l'activité du carbone 14 et le rapport c14/c12? Car pour la datation au carbone 14, certains sites disent qu'il faut utiliser l'activité, ďautres disent qu'il faut faire le rapport c14/c12. Je suis perdue.....
@@eprofs merci pour ce retour super rapide!! Donc si j'ai bien compris, il faut ďabord trouver l'activité, pour ensuite en déduire le rapport c14/12. Mais on doit faire les 2 étapes obligatoirement pour la datation? Car comme t= 1/lambda* (lnA0/lnAt), si on a l'activité au temps t et l'activité à t=0, on peut en déduire le temps écoulé de l'objet à dater donc pourquoi faire le rapport c14/c12??
Ce n'est pas obligatoire. Vous avez tout a fait raison. On présente le rapport C14/C12 pour expliquer qu'il est à peu près constant sur une échelle de temps longue mais surtout car la notion d'activité n'est pas abordée en 1ere enseignement scientifique.
Merci pour cette vidéo. Une question bête mais importante pour moi : comment est on sur que ça fait 5500 ans sans avoir le recul nécessaire ? Via des lois physiques ? Mais est on sur que ces lois s’appliquent sur 5000 ans sans problème ?
Merci! La décroissance étant exponentielle, on peut modéliser facilement la courbe à partir d'une étude de la décroissance sur une période bien plus courte.
@@eprofs non mais c'est pertinent ce qu'il dit en fait. Un phénomène peut être chronologique, ce n'est pas pour autant qu'il ne peut être chaotique. La réponse qu'il faut lui donner c'est : On peut pas savoir. On présume. On présume de façon plus ou moins appuyée, mais ça reste de la théorie.
Je trouve sa remarque pertinente aussi. La théorie est solide car elle s'applique à l'ensemble des noyaux radioactifs . Ceux dont la demi-vie est extrêmement faible ou de quelques mois ou années valident le modèle. Il est donc raisonnable de le considérer comme crédible pour d'autre noyaux radioactifs dont la décroissance est similaire aux incertitudes près sur des temps courts par rapport à la demi-vie. Mais il est avéré que l'on ne peut pas l'assurer à 100%.
@@eprofs @theopalacin5307 Merci beaucoup pour ce complètement d’information et d’explication. On peut présumer que rien n’interfère lors de la période donné et que le modèle tiens la route.
Quand le champs magnétique terrestre était plus faible (lors l'inversion des pôles), le flux de rayonnements cosmiques atteignant et interagissant avec l'atmosphère était plus important. La formation de carbone 14 était donc par conséquent plus importante. Le champ magnétique joue le rôle de bouclier vis-à-vis d'une certains nombres de particules qui autrement atteindraient l'atmosphère.
Vous voulez en tracer une vrai ? pour cela il vous faudra un compteur geiger et compter le nombre de désintégration en un temps donnée et ceci pour une certaine masse donnée. Si vous voulez juste la modéliser alors il faut écrire dans le programme une équation exponentielle décroissante du type : N(t) = N0 . e^( - λ . t) Avec t le temps en seconde et N le nombre de noyaux radioactif. N0 étant le nombre de noyau au départ et λ la constante radioactive qui dépend de l'élément radioactif considéré.
@@eprofs Merci. Je souhaite seulement la modéliser, c'est pour mon grand oral 😅. Avez-vous un nom de site ou logiciel pour tracer cette courbe, ainsi que pour la courbe de décroissance ? Pour la courbe de décroissance, également, que faut-il mettre pour la modéliser ?
Aucune idée pour les sites, c'est plus les profs de math qui utilise ça. Je crois qu'ils le font avec géogébra ou alors directement sur la calculatrice. Ils rentrent la fonction directement. Seulement à la place de N(t) c'est f(x) et à la place de t c'est x. Pour la valeur de N0 c'est vous qui choississez combien vous voulez avoir d'atome radioactif au départ et pour λ la constante radioactive, ça se trouve sur internet en fonction de l'élément que vous voulez modéliser.
Il peut y avoir des petits calculs pour déterminer la valeur pour effectuer la lecture graphique comme dans cet exercice : ua-cam.com/video/-TzFwCvnYW8/v-deo.html Autrement, il est possible dans certains cas de calculer le nombre d'atomes restants à l'aide de la demi-vie du carbone 14 comme dans cette vidéo là : ua-cam.com/video/cY_0uOm7610/v-deo.html
Il n'était pas né lors de la découverte de la technique, il avait 8 ans quand l'inventeur obtiendra le prix Nobel pour sa découverte, il apprendra la technique dans les universités occidentale bien des années plus tard
En résumé, il existe des atomes de carbones 14 qui se désintègrent régulièrement dans le corps des êtres-vivants. Ces atomes de carbone 14 sont remplacés car on s'alimente. Lors de la mort, l'apport de carbone 14 est stoppé. La quantité va donc diminuer au cours du temps (selon un rythme que l'on connait car on a étudié la décroissance de cet élément). En comparant, la quantité normal pour un être vivant et la quantité actuelle lors de la mesure, on peut déterminer la durée qui sépare la mort de notre période actuelle. Pour faire cela, on mesure le nombre de noyaux restants et on place la valeur sur le graphique de décroissance, et on lit en abscisse la durée.
Pour simplifier, on dit souvent que la proportion de carbone 14/carbone 12 est constante sur de longue période alors que ce n'est pas tout à fait exact. En réalité, il y a eu des variations au cours des âges qu'on a pu déterminer grâce à différentes méthodes. La courbe de calibration permet de prendre en compte ces variations et préciser la date de la mort. C'est juste une étape pour obtenir un résultat beaucoup plus précis. En exercice, on saute souvent cette partie pour que l'exercice soit plus abordable.
Des tests ont été réalisé en laboratoire, en prenant un échantillon de carbone 14 pur dont on connaît la masse et donc le nombre de noyau radioactif. On compte le nombre de désintégration sur une période donnée et ça nous permet de remonter à la demi-vie de l'élément.
Malheureusement je n'ai pas d'étude sous la main. Je me rappel l'avoir fait durant une formation à l'INSTN (www-instn.cea.fr/) avec un autre élément radioactif.
@@eprofs j'arrive pas a ouvrir le lien je suis en algerie en tous cas merci. si vous avez un autre lien vers une etude (determiner la demi vie) de n'importe quel element radioactif je suis preneur
ta vidéo tombe à pique car j’ai interrogation en enseignement scientifique demain !
t'as réussi?
Same.
ah bon ?!
ca me débecte
La mm
la meme 2 ans après !!!!!
waww vous êtes vraiment les meilleurs
j'ai rien capté les frérots
J’ai ris 😭
Moi aussi 😂
La même 😂😭
meme moi c hard
C’est extrêmement simple, on te donne un rapport de carbone 14/carbone 12, qui est ici de 0,58x10*12, et tu soustrais cette valeur à la valeur de départ de la courbe au moment de la mort de l’être vivant, qui est ici de 1,0x10*12. 1,0x10*12 - 0,58x10*12= 0,42x10*12
Tu regardes ensuite sur la courbe à combien de temps écoulé correspond 0,42x10*12, qui est ici de 5000 ans et quelques
Vous êtes les meilleurs
tous les premières G5 du lycée François d’Estaing de Rodez vous remercie !
Vos vidéos sont super clair et bien réalisées, merci!
J’avais rien compris et maintenant franchement j’ai tous compris! Merci beaucoup !!!
merci beaucoup ça me sauve j’avais rien compris
Je n’ai pas tout compris 😅
Je ne possède pas les connaissances nécessaires.
Mais j’ai en gros compris le principe & pour ça merci 👍🏿
N'hésitez pas à poser des questions si vous le souhaitez. De
C'est peut être un question bête mais je n'ai pas compris quel calcul tu as effectué pour trouver la valeur 0,58 x 10 * -12
Dans ce cas là, ce n'est pas un calcul mais une mesure réalisée par un scientifique avec un spectromètre par exemple. Il analyse l'échantillon et déterminé cette valeur.
@@eprofs et cette valeur qui déterminé le rapport 14c/12c elle est valable a tous les échantillon possible ou juste a l'échantillon que toi tu as utilise ?stp repond moi jy comprend rien
@@kaoutarlatrachmigo5267 c’est juste l’échantillon en question. Mais normalement cette valeur est donnée en info dans un exercice
Très clair! Merci
Merci à vous
J’ai rien capté
Il ne faut pas hésiter à poser des questions.
Le boss, Top G
weshh t'as beau explique
merci j'avais rien compris puis j'ai fait des recherches et j'ai compris c'est bon maintenant
Tant mieux !
Mec je t’aime
Merci beaucoup ! :))
Merci à vous 😊
Merci 👌👍🏻
😀👍👌
Personnellement ma prof mets le QR code de vos vidéos sur ces documents. Et elle a bien raison👍🏻
C'est sympa d'apprendre que des collègues profs trouvent qu'on a fait du bon boulot. Merci de le dire 👍🙂
merci énormément
Les 1G8 bon courage. (: ez cette éval.
Merci
Je ne comprends pas comment a 3:11 on peut savoir exactement déjà ou se place le 0,58x10‐¹² et comment par lecture graphique on tombe précisément à 4450 ans, il doit bien il y avoir une formule car par lecture graphique cela est approximatif non ?
En effet il existe une autre méthode plus précise avec une formule, seulement elle n'est pas au programme d'enseignement scientifique.
Pour la valeur de 0,58x10-12 elle a été choisi pour l'exercice. Du coup le placement sur le graphique est forcément très approximatif.
@@eprofs Donc si le prof en evaluation nous donne une valeur on la place approximativement sur le graphique et on donne approximativement le résultat ? J'aimerais si possible quand même avoir la formule si vous la connaissez je ne l'ai pas trouvé sur internet. Et merci beaucoup pour votre réponse si rapide et à cette heure ci 😅
Oui oui il vous faudra faire ça. Par contre en évaluation en générale on met des valeurs plus simple à placer sur le graphique pour éviter de piéger les élèves.
ps : je corrige des copies ...
@@eprofs D'accord merci beaucoup, mais si vous connaissez la formule j'aimerais bien l'avoir car notre prof nous à donnée en exercice une valeur compliquée à placer et je ne trouve pas de formule correspondante à mon résultat sur internet.
Vous la trouverez la mais sachez qu'elle n'est pas au programme
fr.wikihow.com/calculer-la-demi%E2%80%91vie-d%27une-substance-radioactive
merci bg
Heuuu d'accord 👍
Heuuui si vous avez une question, n'hésitez pas à la poser.
les meilleurs >>>>>
Comment on mesure le rapport de C14/C12 dans l'échantillon étudié ? Il y aura des données dans l'énoncé ?
Dans un laboratoire, on utilise un spectromètre de masse. Dans les exercices, on vous dira que la quantité de noyaux radioactifs à baisser de 30% par exemple ou plus simplement on vous donnera la valeur de N actuel.
G eval dans 1/4 d’heure
Bon courage. Plus que 3mn...
wewe merci l’équipe
😉
Bonjour, serait-il possible d'avoir des vidéos sur les notions du chapitre Analyse d'un système du thème Constitution et transformations de la matière de Terminale spécialité? Merci d'avance
Tout est possible. C'est le temps qui risque de nous manquer. Nous travaillons souvent une dizaine d'heures pour faire une seule vidéo (quand elle est simple). Et cela après notre travail. A terme, nous comptons aborder tous les programmes mais tu risques d'avoir ton bac avant que cela se soit finalisé. Bonne continuation.
@@eprofs D’accord, merci beaucoup pour votre réponse et surtout pour votre travail 🙏 Tout est beaucoup compréhensible grâce à vous
Bonjour j'ai un exposé dm sur ce sujet et je dois déterminer l'age de dessin préhistorique dans des grotte, mais les dessin n'étaient pas vivant donc ne sont pas mort, la méthode de datation fonctionne quand même ?
Bonjour,
Si les dessins ont été faits grâce à de la matière organique, c'est possible. Ex : cendres ou charbon (d'origine animale ou végétale).
Mais comment vous savez les années que ça fait apprécier avoir su le rapport ??
On connaît le rapport initial (car il est plutôt stable au cours du temps) et on connaît le rythme de désintégration. Cela permet de modéliser la courbe de décroissance. Ensuite, on mesure actuellement la valeur et on reporte la valeur sur la courbe et on détermine la durée depuis la mort de l'être vivant.
Bonjour, est-ce-que vous pouvez m'expliquer le lien entre l'activité du carbone 14 et le rapport c14/c12? Car pour la datation au carbone 14, certains sites disent qu'il faut utiliser l'activité, ďautres disent qu'il faut faire le rapport c14/c12. Je suis perdue.....
Quand on connaît l'activité d'un échantillon, on peut déterminer le nombre d'armes radioactifs présents et ensuite de faire le rapport c14/c12
@@eprofs merci pour ce retour super rapide!! Donc si j'ai bien compris, il faut ďabord trouver l'activité, pour ensuite en déduire le rapport c14/12. Mais on doit faire les 2 étapes obligatoirement pour la datation? Car comme t= 1/lambda* (lnA0/lnAt), si on a l'activité au temps t et l'activité à t=0, on peut en déduire le temps écoulé de l'objet à dater donc pourquoi faire le rapport c14/c12??
Ce n'est pas obligatoire. Vous avez tout a fait raison.
On présente le rapport C14/C12 pour expliquer qu'il est à peu près constant sur une échelle de temps longue mais surtout car la notion d'activité n'est pas abordée en 1ere enseignement scientifique.
Wow super vidéo !
Merci 😁
10minutes avant l’intero 👌🏾
Cela sera frais dans votre esprit :)
Merci pour cette vidéo. Une question bête mais importante pour moi : comment est on sur que ça fait 5500 ans sans avoir le recul nécessaire ? Via des lois physiques ? Mais est on sur que ces lois s’appliquent sur 5000 ans sans problème ?
Merci! La décroissance étant exponentielle, on peut modéliser facilement la courbe à partir d'une étude de la décroissance sur une période bien plus courte.
@@eprofs non mais c'est pertinent ce qu'il dit en fait. Un phénomène peut être chronologique, ce n'est pas pour autant qu'il ne peut être chaotique.
La réponse qu'il faut lui donner c'est : On peut pas savoir. On présume. On présume de façon plus ou moins appuyée, mais ça reste de la théorie.
Je trouve sa remarque pertinente aussi.
La théorie est solide car elle s'applique à l'ensemble des noyaux radioactifs . Ceux dont la demi-vie est extrêmement faible ou de quelques mois ou années valident le modèle. Il est donc raisonnable de le considérer comme crédible pour d'autre noyaux radioactifs dont la décroissance est similaire aux incertitudes près sur des temps courts par rapport à la demi-vie. Mais il est avéré que l'on ne peut pas l'assurer à 100%.
@@eprofs @theopalacin5307 Merci beaucoup pour ce complètement d’information et d’explication. On peut présumer que rien n’interfère lors de la période donné et que le modèle tiens la route.
Nadi
Bonjour, merci pour cette vidéo. Savez-vous comment faire pour convertir les dates avant J.-C en BP, s'il vous plaît ?
Hors sujet mais du coup, quel est le lien entre le rapport C12/C14 et le champ magnétique terrestre ? Comment le champ a impacté ce rapport ?
Quand le champs magnétique terrestre était plus faible (lors l'inversion des pôles), le flux de rayonnements cosmiques atteignant et interagissant avec l'atmosphère était plus important. La formation de carbone 14 était donc par conséquent plus importante. Le champ magnétique joue le rôle de bouclier vis-à-vis d'une certains nombres de particules qui autrement atteindraient l'atmosphère.
@@eprofs Ok, merci beaucoup ! Je ne pensais pas que le champ magnétique terrestre avait autant bougé en 6000 ans, je pensais que c'était plus ancien.
Génial la vidéo elle m’a beaucoup appris continuez comme ça
Merci. On fait de notre mieux. C'est toujours motivant de lire des commentaires encourageants !
S'il vous plaît, comment trace-t-on la courbe de calibration sur PC ?
Vous voulez en tracer une vrai ? pour cela il vous faudra un compteur geiger et compter le nombre de désintégration en un temps donnée et ceci pour une certaine masse donnée.
Si vous voulez juste la modéliser alors il faut écrire dans le programme une équation exponentielle décroissante du type : N(t) = N0 . e^( - λ . t)
Avec t le temps en seconde et N le nombre de noyaux radioactif.
N0 étant le nombre de noyau au départ et λ la constante radioactive qui dépend de l'élément radioactif considéré.
@@eprofs Merci. Je souhaite seulement la modéliser, c'est pour mon grand oral 😅. Avez-vous un nom de site ou logiciel pour tracer cette courbe, ainsi que pour la courbe de décroissance ? Pour la courbe de décroissance, également, que faut-il mettre pour la modéliser ?
Aucune idée pour les sites, c'est plus les profs de math qui utilise ça. Je crois qu'ils le font avec géogébra ou alors directement sur la calculatrice. Ils rentrent la fonction directement. Seulement à la place de N(t) c'est f(x) et à la place de t c'est x.
Pour la valeur de N0 c'est vous qui choississez combien vous voulez avoir d'atome radioactif au départ et pour λ la constante radioactive, ça se trouve sur internet en fonction de l'élément que vous voulez modéliser.
Mais comment il a trouvé 4730 ans ?
Merci bcp👍💯
Avec plaisir
tu régale j’ai l’eval dans 10 min
J'espère que la note sera bonne !
Sa reste de l’approximation
C'est un outil qui reste puissant !
J ai pas compris comment on fais
Pour déterminer la demi-vie maintenant que tu as découvert cette notion, il faut regarder cette vidéo ua-cam.com/video/6MMr8cSP_lw/v-deo.html
Donc il n’y a pas de calcul a faire pour la datation , il suffit simplement de lire le graphique ?
Il peut y avoir des petits calculs pour déterminer la valeur pour effectuer la lecture graphique comme dans cet exercice : ua-cam.com/video/-TzFwCvnYW8/v-deo.html
Autrement, il est possible dans certains cas de calculer le nombre d'atomes restants à l'aide de la demi-vie du carbone 14 comme dans cette vidéo là : ua-cam.com/video/cY_0uOm7610/v-deo.html
Cheikh Anta Diop
Il n'était pas né lors de la découverte de la technique, il avait 8 ans quand l'inventeur obtiendra le prix Nobel pour sa découverte, il apprendra la technique dans les universités occidentale bien des années plus tard
Petite question peut-on tout dater grâce au C14 ???
Non. C'est ce qui est présenté d'ailleurs dans la vidéo. On peut dater des échantillons organiques (contenant du carbone) de moins de 50 000 ans.
j’comprends rien le sang
En résumé, il existe des atomes de carbones 14 qui se désintègrent régulièrement dans le corps des êtres-vivants. Ces atomes de carbone 14 sont remplacés car on s'alimente. Lors de la mort, l'apport de carbone 14 est stoppé. La quantité va donc diminuer au cours du temps (selon un rythme que l'on connait car on a étudié la décroissance de cet élément). En comparant, la quantité normal pour un être vivant et la quantité actuelle lors de la mesure, on peut déterminer la durée qui sépare la mort de notre période actuelle. Pour faire cela, on mesure le nombre de noyaux restants et on place la valeur sur le graphique de décroissance, et on lit en abscisse la durée.
@@eprofs Elle sert à quoi la courbe de calibration svp ? J'ai pas compris ce moment
Pour simplifier, on dit souvent que la proportion de carbone 14/carbone 12 est constante sur de longue période alors que ce n'est pas tout à fait exact.
En réalité, il y a eu des variations au cours des âges qu'on a pu déterminer grâce à différentes méthodes. La courbe de calibration permet de prendre en compte ces variations et préciser la date de la mort. C'est juste une étape pour obtenir un résultat beaucoup plus précis. En exercice, on saute souvent cette partie pour que l'exercice soit plus abordable.
Du coup c'est pas datation "au' carbonne 14 mais "du" carbonne 14.
On dit datation au carbone 14 ou datation par le carbone 14
En passant, il y a un seul n à carbone.
👍👌👏🥼☢️
Baka 🤟🤪🤟
Qu'est-ce qui vous paraît stupide ?
comment savoir que la demi vie du carbon 14 est de 5730 ans?
Des tests ont été réalisé en laboratoire, en prenant un échantillon de carbone 14 pur dont on connaît la masse et donc le nombre de noyau radioactif. On compte le nombre de désintégration sur une période donnée et ça nous permet de remonter à la demi-vie de l'élément.
@@eprofs auriez vous un lien vers cette étude s'il vous plait? merci du retour
Malheureusement je n'ai pas d'étude sous la main. Je me rappel l'avoir fait durant une formation à l'INSTN (www-instn.cea.fr/) avec un autre élément radioactif.
@@eprofs j'arrive pas a ouvrir le lien je suis en algerie en tous cas merci. si vous avez un autre lien vers une etude (determiner la demi vie) de n'importe quel element radioactif je suis preneur
J'ai rien compris j'ai ds dans 40 minutes
Salut gaspard
Aled
Besoin d'aide ?
chiantos
ok. vous avez la science et la technologie ! ok. bah , faut les utiliser vos machines !!!!!!!! d'accord vous êtes soit fous ou des diables !!!!!
Commentaire incompréhensible 😅
Vous êtes nuls j'ai eu 0
ah bah faut revoir tes méthodes mon gars! ;)
C'EST VOUS LE NUL