씨맥하고도 친하시군.. 개인적으로 문철 컨텐츠가 스트레스 진심 많이받게하는듯.... (추가) 추가로 씨맥감독이 본인 방송에서 얘기한게 있습니다. 챌린저들 문철컨텐츠 하는데 자기가 보기엔 틀린거 존@나 많다고. 챌린저 하위 상위 심지어 프로들도 다 생각이 다르다네요. 그말은 즉슨 본인이 게임에 돈걸고 특정 사람한테 봐달라고 들고갔으면서 왜 스스로의 선택에 책임을 안지는거에요? 성인이 되서도 애샛기짓하면서 스스로 싸지른거에 수습안되니까 여기저기서 징징거리는거로밖에 안보여요. 그 어떤 결과든 싫었으면 문철하러간다/받는다는 시작도 하지말았어야지. 감정적으로 돈잃어놓고 생각이 어리고 책임감이 없네.
여기 나오는 진짜 문철영상은 못봤고 이 영상만 봤는데 여기 메모장에 적어놓은 논점대로라면 그 이후 라인전을 봐야하는 논점이라고 생각합니다 카직스의 라인관리실책 스노우볼링이 절대적(데스티니님은 그렇게 생각하시는거같음)이라면 그 뒤를 볼 필요가 없겠지만 그 이후 라인전에서 카직스가 탑을 어떻게 풀어주는지 , 갱플이 낮은 기댓값속에서도 어떻게 플레이하는지를 봐야 판단이 되는 문제아닐까요 아 그리고 개인적으로 궁금한게 5:44 여기서 카직스가 라인밀고 타워너머 삼거리쪽으로 들어가면서 아트복귀하는거 물각을 본다는 식으로 손해를 메꿔주는건 너무 뇌절일까요? 잘 물어서 피를 좀 빼놓거나 따버리거나 미니언 먹게 못하기만 해도 어느정도 메꿔질거같아서요 정글몹도 없는 블루쪽에 킬따인 사일이 탑쪽으로 뛰지도 못할거같고 뛴다하더라도 5렙 카직스랑 갱플이 오버파밍하면서도 아트 사일 이길것같은데
544플레이는 개씹뇌절이고 님말도 이해안가는건 아닌데 그런 변호를 카직스가 하려면 문철 주제를 다르게 들고왔어야함. 갱플이 개병신머저리가 아닌이상 저 주제로 문철가면 무조건 이기는거 알텐데 ㅋㅋㅋ 카직스는 걍 문철 주제 잘못정한거임 데티는 당연히 잘못없고 문철주제에 맞게 판결한거니깐
이건 사건 이후 감정이 들어간 케이스고 루시안 유미는 감정이 들어간 뒤 사건이 일어난거라 다르긴함. 물론 아직까지도 그걸로 왈가왈부 하는건 좀 역하긴함. 데티님 말대로 그 상황 자체만 보면 유미가 이기는게 맞지. 다만 대부분의 롤 유저들은 루시안에게 감정이입이 되어서 그런것일뿐..
최근 다른 스트리머분들도 문철 때문에 고생 많으시던데, 데티님이 '1번 무조건 본인 말대로.' 하는 게 진짜 맞다고 생각함. 일단 특정 스트리머한테 문철을 받으러 왔으면 그 사람이 판사라고 생각하고 맡기는 건데. 본인도 할만하니까 논점 가져 왔을 거면서 왜 불복 하는지를 모르겠음.
카직스 갱이 없다는 가정 : 아트는 점화고 갱플은 텔이라 갱플 점멸 빠지고 집 찍고 텔 타고 오면 아트는 집을 못감, 만약 간다고 해도 포탑 광 채굴 당하고 라인 손해임 -> 그냥 갱플이 라인 이득 가져가는 상황 카직스가 갱에 아트가 따임: 갱플은 카직스가 당연히 라인 밀거라 생각하고 집찍음, 근데? 카직스가 병신짓을 하네? 그래서 어쩔 수 없이 집탐 한 번 꼬임, 이후 카직스가 원거리 3마리만 먹고 집을 찍어서 갱플 입장에서는 텔을 탈 수 밖에 없는 상황이 강제됨. 근데 카직스가 귀환 1초 남기고 집을 끊고(갱플 텔 박는 타이밍이랑 거의 같음) 라인을 다 먹어 -> 갱플 실직자 되고 광으르 캐기엔 아트록스 민병대 복귀라 견제도 빡셈 -> 할 거 없으니 적 정글 같이 들어가서 늑대에 와드 박음(사일 위치는 이전 상황을 몰라서 나는 모름) 그냥 갱플은 피해자임 카직스 갱 온 순간부터 구도 망가지고 카직스 헛짓거리 2번에 손해가 이중중첩 된거임 카직스 승이라는 사람들은 라인관리를 어디서 배운건지 모르겠는데 진짜 티어가 의심됨
저 라인 상황이면 판단 자체가 고민할 것도 없고 그냥 스마 있으면 쓰면서라도 라인을 타워에 박아 넣어주는 게 맞는 상황인데... 상황 판단 자체를 명확하게 하지 못해서 고 티어 유저에게 판단을 해달라고 의뢰를 해놓고 본인이 패배하니까 패배 인정 안 하고 억울하다고 저러는 게 참... 안타깝네요.
그 데티님이 앞으로 알아서 잘 하시겠지만 모두가 데티님이 생각하는 "기본"을 탑재한 게 아니기 때문에 명확하게 말로 시작과 끝맺음을 얘기해야 할 것 같아요. 천상계에선 디테일 하나로 게임이 확확 굴러가지만 아래일수록 그게 덜 하듯이.. 저도 에딱 플딱이지만 플레이를 할 때 실수나 안좋은 상황 한번 생겼을 때 마음가짐이 "아직 괜찮아 다음에 복구하면 돼"라서 ㅠㅠ 그래서 그 뒤 라인전 이야기가 나온 것 아닐까 싶네요!
@@baba-ep4nk 맞아요 그냥 카직스가 징징거리는 걸 수도 있어요. 전 데티님 좋아해서 생방송도 찾아보는데 판결로 의견이 나뉘기도 하고, 데티님도 스트레스 받으시니까 여지가 없게끔 설명하는 게 좋지 않을까 해서 쓴 의견이었어요. 그 뒤에 갱플 라인전 중 몇개 짚어서 이게 카직스님 실수의 스노우볼이다. 이 정도 설명해도 괜찮지 않을까 해서요 ㅠㅠ
싱황보시면 아시겠지만 갱플이 아트랑 딜교하다가 뒷플쓰고 저 뒤로 빠져서 귀환하는 상황입니다 카직스가 아트를 딴 시점에서 저 뒤에있는 갱플이 다시와서 원거리 3마리만있는 저 라인을 걸어가서 민다는건 조금 힘든 상황이구요 저 상황에서는 카직스가 밀고 가야한다는 사실은 명백합니다 누가봐도 카직스가 잘못한상황은 맞아요
카직스가 이미 명확한 잘못을 한 상태에서 뒷 이야기는 상상 속의 스노우볼로 진행되기 때문에 논점 자체가 카직스에게 절대적으로 불리함. 뒤에 갱플이 뭔 잘못을 하던 "앞에서 카직스가 라인을 박았다면 안 일어났을 상황"이라는 말로 대부분 정리될텐데 이걸 왜 논점으로 신청함? 요즘 문철 보면 서로의 플레이고 나발이고 누가 더 한국어 잘하냐 싸움 같음 ㅋㅋ
저런 사람들 어이없는게 머릿속에서 지들이 이긴다고 맹신하고 문철 해달라고 왔다가 지 맘대로 안돼서 저렇게 글 쓰는 거 보면 어이없음. 애초에 문철이 잘 하는 사람한테, 전문가한테 가서 잘잘못 봐달라고 하는거고 ㅋㅋ 데티님이 게임 잘 본다고 생각해서 와놓고 아닌거같은데? 시전 ㅋㅋ 당사자한테 와서 이해 안된다고 자세히 설명해달라고 하면 충분히 해줄텐데 그럴 깡은 없고 억울은 하고 ㅋㅋ 원딜 유저인데 같이 바텀가는 친구랑 영상 챙겨 보면서 이것저것 배워갑니다. 매번 재밌고 유익한 영상 감사합니다. 서폿 강의 영상 원탑이라고 해도 과언이 아닙니다. 이것저것 잘 알려주시고 문철도 해주시니 이상한 놈들이 꼬이네요. 데티 파이팅!
이거ㅋㅋㅋ점화 아트인데 상대 스펠 다빼고 갱플 텔 복귀하고 라인전하면 1. 아트가 집 안가면 갱플이 6렙찍고 피가 적으니 궁쓰고 킬각까지 보는 그림 2. 아트가 집 가면 갱플이 포골이득 을 볼 수 있는 상황을 카직스가 아트 킬 따면서 카직스가 이득 흡수한건데 그럼 카직스는 자기가 갱플이라 생각해서 라인 빠르게 밀고 아트 라인 복귀전에 타워에 미니언 다 태우게 해야지 라인 처 늦게 밀고 결국 아트 걸어와서 미니언8마리 먹었음 손실 다 복구함 결국 피는 갱플이 다 따놓고 갱플은 이득 하나도 못 봄 오히려 미니언 못먹어서 손해봄 거기다 그냥 뻘텔 하나 써버림 이래놓고 어찌 탑이 이김ㅋㅋ 아트는 또 점화 돌아올텐데 갱플 이득x 손해(미니언1.5웨이브) / 카직스 1킬,1.5웨이브이득 / 아트 1데스했지만 1웨이브에 미니언2개 더 먹음 이거만 봐도 답이 나오는구만ㅋㅋ 라인전을 이기냐 지냐 논점인데 뭔 뒷상황을 봄ㅋㅋ 단순하게 놓고보면 "라인 박아 놓은거 아니냐" 이럴 수 있는데 애초에 데스티니님이 존나 꼼꼼하게 잘 봐준거ㅋㅋ이걸 보지 못하고 저렇게 커뮤니티에 데티님에 판결에 반발이 많았다는건 역시나 챌린저의 시선은 일반인과 다르다는게 증명된거네요ㅋㅋ 데문철 확실하네요
문철 2번 정도 한 사람으로 대변을 하자면, 판결 자체는 이질감 들어도 넘어갈 수 있는데, 당시 당했던 모욕적인 해당bj의 모욕적 언사,채팅창, 유툽 댓글의 무분별한 억까에 정신이 혼미해진다. 조리돌림 당할줄 알았겠냐고 ㅋㅋ;; 물론 이분은 그런 개념이 아닐 수있지만, 유툽에까지 올라간다는거 고지해주는게 좋은듯 데티형은
챌끼리도 말이 갈리는 경우가 있는데 믿고 맡겼으면 판단에 따라야한다고 생각합니다 거기서 건방지게 억울한데 저랑 데티님이랑 2심가죠? 이래놓고 이게 그렇게 욕먹을정도로 잘못인가요...?하고 세상 착한척 인벤에 글쓰는게 진짜ㅋㅋ오글거려서 못봐줄정도네요 이게 예의가 아니라는걸 이해못하면 사회생활 어떻게 하나요? 방송보니까 다른 bj분 방에가서 데티님께 사과한다고 하셨던데 거짓말로 이미지 관리 하지마시고 정중하게 사과하세요~~사과방식도 모르시면 안타깝고요^.^.....
점화 아트vs 텔포 갱플 4분 45초에 갱플vs아트 한바탕 싸운 후 갱플은 집을 잡고 카직스가 갱을 와서 아트를 땀. 따고 나서 카직스가 4초 정도 멍때리다가 라인을 미는데, 이 멍때린 거 때문에 간발의 차이로 라인이 타워 앞에 걸쳐짐 그래서 카직스가 라인 리셋한다고 그 라인까지 총 1.5라인을 먹음 이후 갱플이 말린게 카직스의 잘못이냐 아니냐인데 카직스가 안 건드렸으면 타워 안에 깊숙하게 박혀서 갱플이 텔타고 도착할 때 쯤에는 갱플 라인 미니언 근3 원6 아트 미니언 근2 원3 남아있었을 거고 갱플은 근2 원3 + 1어시 받은거로 7렙 타이밍 빨리 가져오면서 아트가 존나게 세고 갱플이 약한 구간(6레벨 이후부터 1코어까지)을 안전하게 가져올 수'도' 있음. 그 뒤에 어떤 플레이를 했느냐는 갱플의 재량이고. 그 이후에 백업을 가서 갱플에게 선택지를 다시 살려줬건 어쨌건은 카직스의 재량이고. 둘 다 저 상황 이후의 플레이인 거임. 중요한 건 갱플에게 선택지가 있는데도 못썼냐? 아니면 카직스가 선택지를 먹어버렸냐? 인데 카직스가 "갱플이 유리하게 가져올 수 있는 선택지를 본인이 먹었고 이걸 탑에게 다시 이득으로 굴려줘야 하는 상황" 을 만들어버림. 문제를 해결했느냐? 는 이 쟁점에서 볼 필요가 없고, 문제를 누가 만들었냐? 하면 집타임 잡은 갱플의 잘못이겠음? 1.5라인 독식한 카직스의 잘못이지.
1. 일단 옳고 그름을 떠나서 판결을 맡겨놓고 권위를 존중하지 않은 카직스가 잘못한건 맞음. 권위를 존중하지 못할거라면 누가 먼저 제안을 한거든 맡기면 안됐던 거임. 서폿이 어쩌고 도구가 어쩌고 하는 놈들도 대응할 가치가 없고. 2. 카직스가 라인 그지같이 만든 것도 당연히 저 탑 라인전 구도를 완전히 망칠 수 있을만한 잘못임. 이건 평균 이상 지능을 가진 롤 유저라면 반박하지는 않을 거임. 3. 근데 논점은 저 행위 때문에 실제로 그 이후 갱플이 망한 것이냐임. 데티님은 다른 변수로 인해 일어난 사건은 아예 볼 필요가 없다고 했지만 그건 이 논점에서 쓰기엔 적절하지 못한 표현이라 생각함. 아무리 가능성이 높은 시나리오가 정해져 있어도 논점대로면 뒤에서 실제로 발생한 변수들까지 고려해서 판결했다고 말해야 맞는거지. 차라리 갱플이 정말 저 상황 이후 탈주를 했고 논점이 갱플이 탈주할만큼 카직스가 잘못한거냐고 하면 이해가 가는 판결이지만 지금 논점에서는 판결 결과가 아니라 판결과정에서 하자가 많아 보이는건 사실임.
논점이 [라인 늦게 밀어줘서 “그 이후”에 탑라인전이 졌다] 인데 라인 늦게 밀어준 시점에 끝났다고 생각해서 판결 내리냐 vs “그 이후”에 갱플이 실수를 더 하는지 보고 판결 내리냐 이거 때문에 논란이 되는 거라 생각합니다. 이거에 대한 결론을 지으면 카직스가 억지를 부리는지 억울한건지 종결지을 수 있을 것 같아 보입니다
제가봐도 이게맞음 저 행동으로 탑이 엄청난 손해를 보는건 사실이지만 그 이후 라인전이 라인늦게밀어준 상황 "때문에" 라인전이 졌다 라는 말이 논점이니 그 이후에 갱플이 복구할수있는 상황이 있었으나 갱플이 개짓거리해서 다시 망한거면 그 이후 상황을 볼 필요가 있다고 봄. 이건 솔직히 롤 잘하고 못하고를 떠나서 논점 해석차이가 맞다고보는데.. 그러니까 땅우양님도 카직스편을 들어준거고.. 땅우양님이 감정이 들어갔다기엔 그냥 논점 해석을 달리해서 그렇게 판결한거같음
경험치 차이+골드차이가 남에도 갱플이 어느정도를 수행했냐를 봐야되는데 만약 갱플이 아트한테 졌던 상황인데도 카직스가 라인 3개를 빠르게 집어넣어서 경험치 돈에서 앞섰다면 이길 상황인가 판단해야 됨. 그래서 결국 이게 모든 갱플의 잘못된 것 같이 보이는 행위에도 정당성이 부여될 수 있다는거임. 그리고 이걸 판단하려면 탑챌한테 문철을 맡겼어야 돼고 데티한테 맡길거였으면 데티 1번룰에 동의를 했었으면 안됨. 그냥 라인개념 없이 저게 라이너 한테 얼마나 치명적인지 모르고 문철 맡겼다가 자기 돈 날라가니까 혀길어지는걸로밖에 안보임
어제 원딜 3분 서렌론도 공감 많이했는데, 롤 일정 시간 만큼 하고 티어도 있을치 만큼 있는 양반들이, 밴픽창에서 가위바위보로 챔피언 상성 이겨먹는거나 라인 밀고 당기고 라인전 개념 없는 애들 보면 너무 화가남. 진짜 데티님 매번 마스터 달리기 하시는데 멘탈 안으스러지는게 대단함.
좀 지난 영상이라 혹시 데티님이 보실까는 모르겠네요 데티님 실력도 실력이지만 남겨진 댓글 다 확인하시면서 좋아요 누르시고 커뮤니티같은 곳도 두루 살피면서 저티어 유저들 동향이라거나 판결로 패배한 사람들 생각을 들여다보는 세심함이 천상 서폿 그 자체다라는 생각이에요☺ 어떤 선입견이나 대충 넘기는 것 없이 고루 볼 줄 아는 열린 시야와 넓은 관점 참된 서폿의 덕목 어찌보면 챌린저가 보기에는 이 하위티어들은 판결 내리고나서는 다시 거들떠볼 필요도 없을만큼 하찮을텐데 본인의 명예와 실력을 걸고 하는 방송이라는 책임감과 사명감을 가지고서, 이렇게 진흙탕에 직접 발담그는 모습을 보니 매번 놀랍고 신기합니다 다만 가끔 덩달아 감정이 격해지셔서 속이 안 좋다거나 다음날까지도 화가 났다거나 하는 말씀을 하실 때는, 걱정이 되기도 합니다 데티님은 F성향같아서 금새 상대감정이나 분위기가 전이되는 느낌이랄까.. 판결과 분석은 냉정한 머리로 공정하시지만 가슴은 뜨거운.. 다른분들도 종종 말씀하시지만, 데티님 건강을 위해서 롤악귀들 판결내리시고 난 후의 에프터상황에 너무 맘쓰지마셨으면 싶어요 데티님을 위해서. 이러다 홧병나고 지긋지긋하다며 몇몇 롤악귀들 행태에 공연히 실망하고 상처만 받으실까봐 염려되는 마음에 쓸데없는 주저리해봤습니다ㅜ 현재는 칼바람만 하고있지만 4년전 서폿으로 입문해서 첫두시즌 겨우 골딱이밖에 못되는 실력을 지닌 롤대녀인데, 저같은 저티어유저들 살펴주고 이해해주려는 데티님 마음씨가 너무 이뻐요 ㅎㅎ 몇몇 서폿 방송유저나 LCK 그리고 LEC LPL같은 해외중계같은걸 보다보니 피지컬과 실력이 부족해도 상대적으로 괜찮겠지하며 서폿으로 겜하던 걸 접게됐었어요 서폿이란 위치가 그만큼 중요하고 메이킹을 해야할때의 피지컬적으로나 전반적인 시야싸움 맵리능력 그리고 상대와의 조합 상성같은 그런 여러가지 구도를 두루 알아야하는 중요한 위치라는 생각이 들어서 지면 꼭 저때문이라는 생각이 들어 부담감이 심하더라구요 ㅎㅎ; 서폿이란 포지션이 올라가면 올라갈수록 중요하겠다고 생각됐거든요 그런 압박감 속에 서폿유저로써 빛나는 데티님을 보면 늘 대리만족이 옵니다 롤악귀들한테 너무 감정&기력소진 마시고 저렴한 실력을 끌어올리고자 노력하며 찾아오는 데티님 팬들을 위해 오래오래 좋은 영상 많이 올려주세요 데티님 파이팅👍
왜 본인들이 데티 님께 와놓고 결과 납득을 못하겠으면 꼭 다른 라이너를 데려오라고 하는 걸까요? ㅋㅋㅋㅋ 문철 보면서 그 얘기 나올 때마다 진짜 매번 탄식했어요 서폿 자리가 그렇게 우습나? 백 번 양보해서 서폿이 우스워도 데티 님은 우스워하면 안 되는 거 아닌가요 본인들이랑은 급이 다른데... 황당하네요 예의도 없고... 데티 님이 예전에 하신 말씀 중에 서폿 유저는 피지컬이 아니라 뇌지컬로 승부 보는 거니까 나이 먹을수록 (ㅋㅋㅋㅋ) 서폿 추천한다고 그러셨잖아요 저는 데티 님이 그만큼 게임 보는 눈이 좋으시니까 오랫동안 높은 자리에서 활동하신다고 생각해요 문철하면서 내공이랑 지식 얻어가시는 분들도 많지만 이렇게 스트레스만 주는 사람도 너무 많아서 걱정이네요... 부디 정신건강 잘 챙기시길 바랍니다 ㅜㅜ!!
근데 이건 별개로 솔직히 다른챌린저 의견도 궁금하긴하네. 저기서 킬따고 카직스가 라인 박는건 무조건 해야되는 판단인데 조금 늦어서 걸친거 전부 정리한거인데 일단 그 부분 실수라고 쳐도, 가혹한 면도 있다고 봄. 딱 저기까지 봤을때 저걸로는. 물론 데티의 문철이니 저기선 토는 달지말아야겠지만 그 사람은 데티한테 물어보고 다른사람에게 했어야
뭔가 카직스가 말하는건 탑라인전 진게 지분으로 따지면 카직스가 라인을 잘못밀었다 보다 갱플이 아트보다 못한게 지분이 더 크다를 말하고 싶은거 같은데 그럼 애초에 논점을 탑라인전 처음부터 끝까지 보고 지분 싸움으로 갔어야지 저렇게 논점을 정하면 문철하는 사람에 따라 다르겠지만 누구는 뒷 장면 볼 필요도 없이 끝났다고 할수도 있고 누구는 라인전 전체적으로 볼 수도 있지 근데 데티님은 뒷 장면 볼 필요도 없이 저 장면에서 끝났다고 판단했으니까 그거에 승복하는게 맞지
데티님이 유치원생과 어른 얘기를 하는데 사실 이건 롤 실력보다 논점 해석차이임. 한마디로 언어 능력 문제임. "카직스가 라인 늦게 밀어서 라인전을 졌다 vs 아니다"를 1. 카직스가 라인 늦게 민게 갱플이 라인전을 지는데 기여했다 vs 아니다 라고 해석을 한다면 데티님이 맞음. 2. 카직스가 라인 늦게 민게 갱플이 라인전을 지는데 가장 주요한 이유다 vs 아니다 라고 해석한다면 뒤에 갱플 라인전을 보고 갱플 라인전실력이 카직스 라인민것보다 더 처참한지 봐야함. 결국 어떤 논점으로 보는지에 따라 결론이 달라지는데 어떤 논점으로 볼지는 사람마다 다르지만, 라인전을 지는데는 당연히 여러가지 이유가 있음. 딱 한가지 이유 100% 때문에 라인전을 졌다? 어불성설임. 여러가지 이유 중에서 가장 주요한 이유가 "카직스의 라인 늦게 미는 행위" 였냐 아니냐? 결국 2번 논점으로 보는게 더 타당라다고 개인적으로 생각함. p.s. 1번 논점으로 본다면 사실 카직스가 이길수가 없는 논점. 당연히 라인전 지는데 '기여'를 했으므로. 논점이 애초에 정확하지 못했고 롤 실력보단 언어 해석 차이로 번지는 논쟁을 만드는 건(가장 별로인 상황) 애초에 판사, 피고인 2명의 언어능력이.. 여기까지..
쉽게 말해서 정글이 탑이라는 격투기 선수 손가락 한개정도 부러뜨린 거임. 만약 은가누vs 아마추어 격투기선수면 은가누 손가락 하나 부러졌다고 은가누가 지진 않겠지. 근데 동급 아마추어 선수 싸움이면 그 하나 차이가 ㅈㄴ 클거임. 그런데 거기다 대고 진 선수한테 넌 왜 은가누처럼 못했냐고, 너가 프로급으로 잘했으면 무조건 이겼을거라면서 내탓 아니라는꼴임ㅋㅋㅋ. 아니 당연히 은가누만큼이면 이기긴 하겠지. 근데 그게 얼마나 양심없는 말이냐. 그걸로 겜 진게 선수 실력 탓이라서 손가락 부러뜨린 난 책임 없다고 말한다? 얼마나 책임감없고 말도 안되는 생각인지..ㅋㅋㅋ 논점논점 하기엔 쌍방 동의 다 받은건데 논점이 나한테 불리했다 이러네
근데 그건 뒤 라인전을 봐야 알 수 있는거 아님? 한 순간 때문에 모든게 망했다는 다 보기 전까지 모르는 부분이라고 생각함. 먄약에 이후 라인전에서 갱플이 잘해야만해서 상황을 바꿀 수 있는 부분만 계속 나온다면 카직스가 라인을 망쳐서 라인전을 졌다가 옳게 되겠지만 그 이후에 갱플이 그 티어때 만큼 못했다면 갱플이 잘못된게 맞음. 100이 기본 수라고 치면 카직스가 못한 이후가 갱플이 할 수 있는 기본 수치 50이라고 했을때 갱플이 그 50도 못했으면 라인전이 망한 이유가 카직스한테만 있는건 아니라는 거임 물론 이미 1번 룰을 정해두고 그에 따르지 않는 카직스의 행동은 비판 당해야 마땅하지만 뒤 사황을 안보고 판단할 문제는 아니라는 거임
@@장석호-v1d 근데 이건 카직스의 "잘못만" 있냐의 문제가 아니라 카직스의 "잘못이" 있냐의 문제로 논점을 잡은거 아님? 이건 갱플vs카직스의 캐리싸움이 아니라 카직스의 잘잘못 따지는 싸움인거라 데티의 판결이 무조건 맞는거일수밖에 없어요. 게다가 막말로 저게 cs 한두개 손해준거면 모를까 탑 입장에서는 정글이 꽁킬 하나 던져준거 이상의 손해죠. 바텀으로 따지면 우리팀 마이가 상대 봇 포탑에 궁키고 박다가 킬 준거 이상의 손해라고 생각함. 그 상황 이후에서 봇듀가 얼마나 잘했건 못했건 마이의 그 행동이 라인전 지게 만든 이유인건 부정할 수 없듯이
@@Greed-e8f 때문에랑 이후에라는 말때문에 카직스에 잘못만으로는 따지는 논점이 이닌게 아닌가요? 카직스가 잘못한건 맞지만 이후에 갱플이 해야하는 부분에서도 그 티어때 실력을 못낸거 일 수 도 있으니깐 뒤까지 볼 필요가 있다는거죠 카직스에 행동이 문제는 맞지만 카직스가 말하는 부분은 내 이 행동 하나 때문만이 아니라 애초에 갱풀은 그거 아니였어도 질 애였냐 아니냐를 원하는거 같으니
@@Greed-e8f 예시로 드신걸 하자면 마이가 박은 이후로 바텀이 삔또 상해서 그냥 꼬라박았는지 아니면 열삼히 핬는데 꼬라박은거 때문에 이길 수 없는 구조가 됐는지는 뒷 내용을 봐야만 알 수 있다는 이야기입니다. 카직스도 리플을 보며 자기 자신의 행동이 잘못이 전혀 없다고는 생각을 안하겠죠 카직스가 원했던건 내가 이러한 행동을 한건 잘못이지만 이거 아니여도 얘가 못해서 진게 맞지 않냐를 알고 싶었기 때문이 아닐까요? 문철을 판단을 하는거 일 수 도 있겠지만 억울한 사람의 한을 풀어주기에 존재한다고 생각하기도 합니다 데티님의 판단이 잘못됐다는거는 아닙니다 하지만 문철을 신청한 사람이 어느 부분이 억울해하고 봐주길 원하는지 고려를 안했다고 생각하기 때문입니다. 차라리 뒷내용까지 보고도 그래도 초반에 남이 팔다리를 잘랐다라고 했으면 어땠을까?하는 따름일 뿐입니다
저논점으로 판단하려면 카직스가 라인 늦게밀어서 갱플이 한웨이브 경험치 놓친게 어떻게 스노우볼이 굴러가서 졌는지랑 그거 감안하고 보더라도 갱플이 피지컬이 딸려서 졌는지 플레이적으로 문제가 없었는지 뒤를 좀보고 판단해야하는게 아닌가? 거기에 문철에 대한 설명을 덧붙여서 납득시켜 주고. 카직스 때문에 한웨이브 경험치 놓쳤다고 이후상황 안봐도 무조건 카직스 때문에 졌다고 하면 좀 억울할거 같은데.. 돈도 걸려있는데;
데티야 난 오히려 반대라고 생각한다. 너가 예전부터 웃으면서 좀 물렁하게 시청자들을 대하니까 별 그지 깽깽이 같은 것들이 너한테 우기는 일이 잦아지는 거 같아. 다른 문철 이정도 오면 그냥 블랙때리거나 욕박거나 꺼지라고 함. 상대 안해줘. 오로지 2심 3심 묻고 더블 이런 걸로만 대답 해준다. 인벤 서식하는 글배이들 99%가 너보다 티어 한참 낮은데 뭐하러 신경 써. 걍 쟤는 본인이랑 똑같은 동족들한테 편들어달라고 글 쓴거야 호진 데티 시절부터 방송 몇 년을 봤지만 데티가 강하게 화를 잘 내지 못함. 너무 착해서 탈임. 악귀한텐 그런 배려 필요없다.
데스티니님의 말씀에 대부분은 공감가지만, 몇가지 거부감을 들수 있는 논점들이 있어서 남기고 갑니다. 초반 카직스의 라인클리어에 망설임과 추가 클리어 한것에 대해, 탑을 망하게 만들었다고 했는데, 표현이 너무 극단적인것 같습니다. 물론 갱플이 매우 불리하게 만들어놓은건 맞습니다만, 그걸 망했다고 표현하는건 너무 극단적이고 감정적입니다. 망했다 = 무조건 패배라는 느낌이 너무 강합니다. 굉장히 불리해진건 맞습니다만, 그걸 망했다로 표현했어야 했나... 그런 생각이 드네요. 씨맥님 방송을 자주 보는 사람으로써 그분의 표현을 빌리자면, '닥터 스트레인지의 여러세계선 마법처럼, 저라인 이후 아트vs갱플 구도에선 100개의 세계선중 90개 정도는 아트가 승리하는 그림이 그려져. 물론 갱플이 버티고 버티고 카직스의 도움을 조금 받는다면 상황이 달라지겠지만, 갱플혼자선 10개 챙기는것도 잘한거다'정도로 표현했으면 어떻했을까... 하네요.
저 상황 뒤를 봐야한다는 의견들이 있는데 논점은 카직스가 늦게 밀어줘서까지가 시점이라 봅니다 이 전제를 통해서 그 이후 탑라인전이 졌다 아니다를 정하는거구요 그러면 그 이후를 보는건 카직스가 늦게 밀어줘서라는 전제에 들어가지 않으니 고려대상이 아니라 사료됩니다.. 그 뒤도 볼거면 그렇게 논점을 제시해야 한다 보구여..
@@prince2393 틀릴수도 있지만.. 카직스가 아트록스를 잡은시점에서 보시면 미니언 웨이브가 레드팀쪽으로 밀리는 상황이 생겼는데 갱성공 후 갱플랭크가 마나가 없기때문에 자력으로 저 미니언 웨이브를 레드팀 타워쪽으로 밀어넣을수 없으니 카직스가 바로 저 웨이브를 밀어줘서 아트록스가 부활 후 탑 라인복귀전에 저 미니언 웨이브가 포탑에 박혀서 타게되면 경험치+골드를 못먹게 되서 갱플입장에서 유리하게 게임을 할수있었는데 카직스가 라인을 너무 늦게 밀어줘서 블루팀 미니언이 레드팀 탑 앞에서 프리징이 걸리게 되버렸죠 거기다가 그 프리징 된라인 마저 너무 뒤늦게 카직스가 정리해버리니까 갱플이 텔 복귀 후 먹을수 있는 미니언이 한 마리도 없는 반면에 아트록스는 부활 후 탑라인 복귀 한 시점에서 미니언 2웨이브 정도 먹을수 있게 되버려서 아트록스랑 골드 및 경험치가 너무 벌어지게 되버리게 되구 탑 라이너 실력을 동실력이라 가정한다면 갱플이 절대로 아트록스를 이길수 없는 상황이 되버린것이죠
뭔가 서로 이해를 못해서 벌어진 일 같음 데스티니는 [논점 기준으로 이후 아직 벌어지지 않은 상황을 예상] 해서 판결 내린거고 카직스는 [갱플이 080 박으며 개 똥싼게 라인 늦게 밀어준 것 때문] 이게 이해 안가서 문철 맡긴건데 논점을 각자 해석을 달리해버려서 이 논란이 난 것 같음 "탑라인전 끝날 때 까지 봐주시고 갱플 080박으며 진 게 라인 안밀어서 벌어진 일인가요?" 나도 말은 잘 못하지만, 이런 식으로 논점을 정했으면 데스티니도 이후 상황 보고 판결하고 카직스도 판결에 승복했을 듯 사람이 싸우는 건 서로가 이해를 못해서 벌어진 일인 만큼 3자 입장에선 내가 보기엔 저거 같음
;;;아직 벌어지지 않은 상황을 예상해서 판결을 내린게 아니라.... 정해진 논점으로 인해 이후 상황 자체가 의미가 없는 거잖아요.(예상할 필요도 없는) 님도 말을 못하는게 아니라 이해를 아예 잘못하신듯. 논점을 다르게 잡으면 당연히 카직스님이 이길수도 있지만 그것도 의미가 없는게 판결하는 사람 입장에서 본인에게 주어진 논점 그대로 판결해야하는게 당연한거 아닌가요?
그럼 카직스가 ㅈㄴ멍청한거지 애초에 자기가 동선잘짠거같은데 플레이하나로 꼬투리잡는다는 생각이 들면 “갱플이랑 패배기여도 빵” 이런 간결한 주제로 들고오면됨. 데스티니가 사연 하나하나 해부해가면서 감정이입할 필요없음 그냥 일로 처리하는건데 당연히 주제에만 맞춰서 빠르고 간결하게 처리하려하는 스탠스가 맞음. 걍 카직스가 지줏대가 줜나없음
그건 결과론임 데티가 설명했듯 갱플이 브론즈 대리받고 올라온거라 라인 밀어줬어도 질 수 있고, 아트가 부캐라서 라인 밀어줬어도 질 수 있는거고, 반대로 갱플이 라인 안밀어줬는데도 부캐라 이겼을 수 있는거임 동실력대라고 가정하고, 카직스가 라인을 늦게 밀어서 갱플한테 손해를 끼쳤다. 이 근거에 따라 카직스 패 준거임 영상보니까 카직스가 라인 빨리 밀었으면 아트가 텔이였어도 라인 박히는 라인이였음
여러 영상들 보면은 이걸 보여주겠다. 아그럼 이거 보고 따라해서 점수 올려야겠다 생각하면서 배워가는데,, 문철 보면서 디테일한 상황을 배울 수 있는 것 같아서 좋아요 그런 상황을 똑같이 겪었었는데 이상황엔 어떻게 해야하지? 의문갖고 있던 거를 이럴 수도 있구나 해소하고 배워가는 느낌인 것 같아요 다른 의미의 배움과 재미이지만, 게임도 사람이 하는 거니까 우습기도 하겠지만 단계 자체에 상황 자체에가 아니면, 인격적인 부분의 취급 인권적인 부분의 취급이 되기도 하는 것 같아요 입장 차이겠지만 서폿이면 더 다양한 기분이 드는 것 같아요 결론 공감~!!
라인을 저렇게 만들어놓고 가면 오히려 갱을 안 오는 게 나은 거임 원거리 미니언 3마리를 늦게 지우는 최악의 선택을 한 카직스가 졌음 아트는 갱 받고 죽긴 했지만 라인 복귀해서 cs 다 받아 먹었고 그 스노우볼이 굴러서 라인전에 큰 영향을 끼친 건 사실임 만약 킬이라도 갱플이 먹었다면 몰라도 어시 150원보다 라인 경험치가 월등히 중요함
@@롤문철-f6e 님아 고작 원거리 3마리 잖아요 갱플은 카직스가 당연히 밀어줄 거라 생각하고 리콜타고 있는 상황인데 고작 미니언 3마리 먹자고 리콜을 끊고 걸어가서 같이 정리를 하자고?? 베스트 상황은 미니언 3마리 카직스가 정리해서 라인 박아넣고 갱플은 걸어서 복귀하는 거임 갱플 혼자 다음라인까지 미는 건 개오버턴이구요 이런 쉬운 라인 개념도 이해를 못하시네
@@롤문철-f6e 개오버턴 맞는데요? 아트 죽었을 때 다음웨이브가 아직 2차 타워도 안 지났는데 어떻게 2초만에 라인에 도착하죠? 갱플 리콜타는 위치 보이시죠? 저 위치에서 고작 미니언 3마리 정리하자고 리콜 끊는 건 말이 안되구요 다음 웨이브는 너무 멀구요 갱플은 걸어서 라인 복귀하려는 의도입니다 근데 고작 다음 웨이브 미니언 6마리 더 먹자고 텔포를 낭비하자구요? 다음 라인전에서 훨씬 유용하게 써먹을 수 있는 텔포인데요?
@@롤문철-f6e 왜 손실이 없어요? 다음 웨이브 6마리 먹자고 텔포를 쓰는 것 자체가 손실인데요? 만약 미니언 9마리 다 먹었다쳐도 고작 150원도 안되는데 무슨 코어템이 나오는 상황도 아니고 롱소드 하나도 못 뽑는 돈 더 먹어서 뭐하나요? 갱플은 점멸도 없어서 라인전 소극적으로 해야하고 다이브 당해 죽을 수도 있는데 다음 라인전 상황에서 훨씬 유용하게 써먹을 수 있는 텔포를 카직스가 낭비하게 만든 겁니다 물론 카직스의 잘못 이후 갱플이 뻘 텔포를 쓴 건 갱플 잘못이지만요
롤린이에다가 카직스가 얼마나 잘못한건지는 진짜 1도 모르는 롤린이지만, 이분에게 문철 부탁을 했으면 답이 어떻게 나왔든 받아 들여야 한다고 생각되네요. 데스티니님이 말씀하셧듯 뒷내용은 실력 차이에서 역전할 수도 있고, 질 수도 있는 문제라 생각하고, 게임 내용이 어찌됐든 어쨌든 문철해서 그 결과 들으셨으면 무조건 받아들여야한다 생각함. 바둑같은 거로 치면.. 아마추어가 프로한테 봐달라고 하고선 프로가 가르침을 주는데 억울하다고 호소하는 격인듯 합니다. ㄷㄷ 데스티니님 힘내세요!
논점이 카직스가 라인을 늦게 밀어줘서 그 이후 탑라인전이 졌는가 이건데 내가 의문이 드는건 카직스가 라인을 늦게 밀어주고 집에 간이후에 갱플이 텔을 타서 라인전을 다시 하는데 어떻게해서 탑라인전이 지게 됐는지 그것을 안본다는 점이다 데티 말로는 이미 팔다리 짤라논상태에서 볼필요 없다는건데 렙차이 거의 없다시피하고 갱플 광휘에 롱소드 아트록스 롱소드 두개에 도란방패 물론 아트록스가 유리한 상성이어서 갱플이 지는게 이해가 가지만 논점을 정확하게 보려면 무조건 뒷 상황을 보고 판단을 해야 했음 왜? 논점이 갱플이 왜 탑라인전이 졌는가 이거잖아? 아직 탑라인전을 지지도 않고 0/0/1 갱플 상태에서 영상을 끄고 판결하는게 상식적으로 맞는거야? 가령 내가 인생이 망하는데 20살부터 술담배를 많이해서 인생이 망했는가? 라는 논제가 있다고 생각해보자 그럼 20살에 인생 술담배 개같이 많이해서 이때부터 인생 딱봐도 망했네 라고 그만 볼게 아니라 상식적으로 인생이 어디서어떻게 망했는지를 봐야하는거 아닌가? 데티가 롤에서는 챌린저고 어른일지 모르겠지만 나는 그렇게 따지면 수능 국어 원점수 100점에 당시 수능 상위 1퍼센트고 논점에 관해서 논리가 맞냐안맞냐를 따진다면 데티가 유치원생이고 내가 어른임 물론 데티 수능점수가 어떤지는 모르겠지만 데티가 내 논리에 딴지거는 건 어린애가 어른한테 떼쓰는격임
님 진짜 개빡대가리인게, 모든 사건에는 선후관계가 있습니다. 애초에 뒤에 일어난 일은 카직스가 라인을 바로 밀었다면 일어나지 않았을 일이에요. 볼 필요가 전혀 없습니다. 카직스가 “그냥 니가 못해서 라인전 진거 아니야?”라고 말하면 갱플은 “너가 라인 밀었으면 그렇게 안졌다니까?”라고 말할 수 있는거에요.
@@ndjonvjorenv 논점을 보셈 카직스가 라인을 늦게 밀어서 갱플이 라인전을 졌는가? 이 논점에서 갱플이 라인전을 진 시점을 보지 않고도 인과관계를 파악했다고 볼수가 있음? 걍 0/8/7이라는 결과에 뇌가 비벼진거임 님은 아니면 0/0/1 상태를 이미 라인전 진상태라고 우기고 싶은건 아니겠죠
@@희재-c9e 그냥 이걸 이해 못하는게 진짜 개ㅈ10빡대가리임... 하... 보세요. 카직스: 어? 여기 뒤에서 님이 벽플박아서 솔킬따였네요? 이거때문에 진거아닌가요? 갱플: 님이 라인만 제때 밀었으면 이런 라인이 형성이 안되고 성장차이도 났어서 안따인다니까요? 무조건 갱플 승입니다. 10년차 챌린저가 저렇게 단호하게 말하는데에는 이유가 있음. 저 롤 5년 넘게 한 마스터 3층 정글런데 저거 밀어야하는 건 진심으로 골드들도 알아요. 저 라인 하나로 구도가 얼마나 바뀌는지를 모르시면 진짜 그냥 롤 하지 마세요. 정글은 더 하지 마시구요. 아니다 걍 롤 접으세요. 공부도 못하실듯 국어 5등급일거같은데 ㄹㅇ
전 이거 생방으로 봤는데 저 탑유저도 아닌데 주변 탑유저가 많아서 상황같은거 많이 보거나 듣거든요. 탑유저들 입장에서 저거 하나로 겜 끝난거라는 얘기 많이 들어서 라인 보는 순간 끝났다. 이건 갱플이 그 전에 1:1 밀리고 있었어도 카직스가 백퍼 잘못했고 그 이후로 못풀어줬으면 더더욱 잘못이다 라고 생각했는데 이걸 이해 못하는게 이해가 안가는..? 바텀은 둘이라 꾸역 꾸역이라는게 되는데 탑은 라인 프리징 한번 당하는 순간, 말리는 순간 끝이에요. 미드는 라인이 짧고. 그걸 정글이 모르는게 답답할뿐..ㅋㅋ 저기서 카직스 편 드는 사람들은 눈물나는 프리징 안당해보셨나봐요. 데티님 고생하셨습니다.
데티님 생방때 종종 놀러가는 시청자입니다 데티님이 평소에 말을 좀 쎄게 하는 경향이 있으시지만 오히려 냉정간결하게 말함으로써 더 임팩트있게 전달해주고 피드백 주려하는 의도가 있는걸 아니까, 잘 생각해보면 데티님이 참 배려있으신 분이라고도 생각들고 또한 저번에 씨맥님이 쥐구멍 피드백주실때도 깊이 생각하시고 으쌰으쌰 하시는 모습에 응원하는 마음도 생겼어요 저는 데티님 방송을 오래오래 보고 싶은데 어째서인지 자꾸만 적이 생기시는 거 같아 안타까워요 저도 평소에 말을 쎄게 하는 경향이 있단 소릴 듣는편이라 남일 같지 않기도 하고.. 방송인이다보니 저런 일을 겪는게 종종 있다지만 데티님 맘이 꺾이실까 또 걱정이네요 두서없이 주절주절 정리가 안되게 적긴 했는데, 아무튼 데티님이 저런 이상한 사람들이 최대한 안 꼬이도록 조심하셨으면.. 화이팅입니다
데티님이 한 건 [갱 성공 후 라인 클리어 바로 해야했다 vs 아니다] 논점에 대한 판결아님? 왜 가져온 논점에 대해서가 아니라 주관적으로 해석해서 그 뒤를 안보는거임? 이게 문제같은데 [그 이후에 탑라인전이 졌다] 면 그 뒤에 갱플이 헛짓거리 했는지도 봐야할 것 같은데..? 카직스도 이걸 원하니까 문철온거일텐데 왜 다른얘기만 하냐는 입장일수도 있겠음
뒷내용 안본걸로 자꾸 뭐라 하는데 왜 뒷내용을 안봤는지 설명하기 위해 이걸 현실에 대입해보겠음 a랑 b랑 맞짱뜨는데 c가 칼을 줄것처럼 하더니 그 칼로 b의양팔을 자름. 그러고나서 b가 싸울때 제대로 발길질도 못하고 아무것도 못하고 개쳐발림. c때문에 b가 쳐발렷다 아니다? 여기에서 칼로 양팔 자른 뒤에 a랑 b랑 둘이 어떻게 싸웠나 볼 필요가 있음? 위에 동의한다면 이제 그럼 카직스가 라인 안밀어준게 칼로 양팔 자른거 정도의 일인가 아닌가를 판단하면 되는건데 데티는 그정도 일이라고 본거임.
영상의 스토리텔링 순서가 애매해서 전후상황을 모르고 이 영상을 보는 사람들이 보기에 카직스가 문철패배 이후에 벌인 만행의 대한 이 영상의 내용을 공감&이해를 하기가 힘들 수도 있을 것 같다는 의견입니다. - 영상 시작부분에 문철에서 카직스가 어떤 논점에서 어떤 행동을 해서 패배했고, 그 이유가 무엇인지 라이브에서 디테일하게 설명하셨던 데티님의 영상이 있었어야 했다. (비공개 처리 해 두셔서 클립을 못 가져 오신 것 같네요..) - 이제 시청자분들이 카직스가 얼마나 안 좋은 판단을 해서 문철에서 패배했는지 아는 상황입니다. 또한 카직스가 자신의 패배에 대해서 억울 할 게 1도 없다는 상황인 것을 시청자분들이 대부분 이해 하신 상황일겁니다. - 이 이후에 카직스가 데티님 말을 인정 안 하고 억울할게 전혀 없는데 억울하다면서 벌인 만행들을 설명하셨으면 더 좋았을 것 같습니다. 그러면 카직스가 문철 패배 이후에 벌인 만행들이 얼마나 어이 없고 잘못된 것인지를 사람들이 더 잘 이해할 수 있을 것 같습니다. + 이 영상에서 데티님이 전하고 싶은 핵심적인 내용은 마지막 20초 정도에 잘 나와있는 것 같습니다. (억울할게 전혀 없는 상황인데 지고나서 인정 못하고 억울하다고 깽판치는 사람이 더 나오지 않게 하기 위해서)
분명 데스티니라는 사람을 신뢰하니까 의뢰를 맡겼을텐데. 그렇다고 한다면 그 사람이 하는 말은 이제 정답이라고 생각해야 한다고 봄. 근데 저렇게 신뢰를 단번에 저버린다는게 참.. 물론 게임플레이에 대한 신념이 서로 다를 수 있지만 의뢰 맡기겠다고 마음먹은 자신을 스스로 무책임한 사람으로 몰아가는 짓이라고 봄.
카직스가 라인을 늦게 밀고 심지어 하라인 더 먹은건 100프로 카직스 잘못이 맞음. 근데 저거때문에 이후 라인전이 졌냐고 하면 살짝 애매함 카직스가 갱플 이득을 많이 봐줄 수 있었는데 못한건 맞는데 그것때문에 라인전이 끝나는 정도 상성은 아니라고 봄 이게 논점이랑 말이 좀 애매한데 카직스때문에 라인전이 좀 불리해진건 맞는데 그것때문에 졌다라고 하기엔 플빼준것도 있고 상성도 있고해서 딱 말하기가 어려움. 판사가 이건 라인전 질만한 실수였다고 생각하면 그게 맞는거고 그정도 실수는 아니었다 생각하면 그게 맞는게 되는정도 논점이 아닐까 싶음. 10명이면 10명다 같은말을 할것같은 상황은 카직스가 라인을 늦게 민건 잘못이다 요정도인듯.
논점 : 카직스가 킬을 딴 이후에 웨이브 안밀어줘서 라인전이 망했나 데티가 말하는 것 : 카직스의 저 행동이 라인전을 완전히 망쳐버리는 행동인가 아닌가. 그 뒤는 관계가 없다 사람들이 말하는 것 : 카직스의 저 행동과 갱플의 못함을 저울질 해야 된다 카직스 킬따고 라인 이따구로 곱창 내놓은거 점수 -1000점, 오케이 인정. 근데 갱플 너도 플레이 적으로 -점수가 1000이 넘어가면 갱플 너 패배야.가 사람들이 논리
탑레 다4가 챌한테 대들어서 내가 너무 화가나서 주체가 안되는 이유가 뭐냐면 .. 예티에서 9년동안 산 사람으로써 탑레가 다4이면 왠만해서는 티어 뽀록으로 다4찍은거임 갠적으로 뽀록 탑레 다2가 딱 다4실력이라고 생각함 그러니까 저 카직스 원래실력은 에딱이정도라고 보면됨 저 라인 안밀어줄정도면 에딱이들 기준에서도 평균미만수준에 해당하는 롤 이해도임 정글 동선은 낫베드라 딱 그거하나만 가지고 티어올린느낌 심지어 내가 탑라이너라서 화가 더나는건데 저거 핑찍어서 밀어달라고 해야 밀어주는 정글러들은 에딱에서도 살아남기 힘든게 맞음 대리 부캐 판치는데서 저따구로해서 티어올린게 신기한수준임 .. 저게 실제로본 아트 이득 경험치량을 볼게 아니라 롤 점수로 치면 이겼으면 올라갈 포인트 20 져서 내려간 포인트 20해서 40점 깍였다고 생각하는것처럼 카직스가 빨리 밀어서 아트가 원래는 못먹은 경험치 + 갱플이 손해본 경험치 이런식으로 계산해야 갱플이 본 손해값을 제대로 계산하는것임 내가 에딱이 정글을 혐오하는이유는 기본적으로 초반동선은 어디가서 보고온게 있어서 그러려니 해도 개말도안되는 카정이랑 상대 반대에서 턴쓰는데 옵젝안치는거랑 전령 ㅈ같이 까는것임 아 진짜 에딱이급이 챌한테 대든다고 생각하니까 너무 화난다 ..
실제로 문철이 카직스가 맞냐 틀리냐를 떠나서 얘기하자면 영상에서도 이미 언급한건데 1번조항이 데티쪽에 존나 유리한 조항인거 맞음 근데 그걸 동의 해서 문철 신청한거아님? 그러면 그거에 무조건 따라야지 뭐 어쩔꺼임 막말로 데티가 진짜 100퍼 틀린 판결을 내렸다고 가정해도, 1번 조항에 동의하고 문철한시점에서 무조건 그냥 데티 판결에 따르는게 맞는거임 ㅋㅋ 꼬우면 다른 비제이 찾아가던가 ㅋㅋㅋ
와 인벤에 미니언 계산하면서 카직스편 들어준사람은 진짜 개멍청하다 ㅋㅋ 단순히 갱플 아트 미니언 놓친거 뿐만 아니라 데티님이 말한 아트가 추가로 먹게되는 미니언, 진작에 밀고 집가서 정글 돌았으면 됐는데 한라인 더밀어서 정글캠프 시간손해, 라인 밀어주는 동안 카직스 모습 보여주는거 등등 걍 갱플은 물론이고 팀적으로 엄청난 손해가 발생한건데 이걸 이렇게 일차원적으로 생각하는정도면 브실골 쳐주는것도 아까움 걍 롤안하는사람 같음
정말로 카직스 저 인간이 합리적으로 자기가 억울한거 알아주기를 바랬다면 논점 자체를 게임 후반까지로 다 보든 해서 저 상황이 아닌 다른쪽으로 처음부터 논점을 정하든 했어야함. 카직스의 실수가 엄청 크긴해도 누구나 실수는 하니까 할 수는 있는 실수임.(막말로 데티도 사람이라 본인이 큰 실수를 솔랭에서 은근 함.) 중요한건 카직스 본인이 잘못한게 명백한 저 상황에서조차 본인 잘못을 하나도 인정하지 않고 "아몰랑 난 아무튼 잘못없음 이 부분에 대해서 문철 ㄱㄱ" 이러고 저 지경까지 갔다는거임. 정말로 억울했다면 본인이 열심히 했고, 갱플이 똥을 쌌을 뒤에 상황을 논점으로 삼았어야했다는 거임. 생방을 못봐서 모르겠지만 만약 데티가 해당 사건 의뢰를 받으면서 첫번째 상황 이외에 뒤에 상황은 1도 안보겠다 선언을 했다면 "아, 그러면 그냥 다른데 가고 데문철은 안하겠습니다" 하면 됬던거임. 결론적으로 저 카직스는 여러모로 이해가 안가긴함. 굳이 본인이 명백히 잘못한거까지 갱플 탓 하면서 뻐팅기다 굳이 본인 시간 낭비해가며 방송까지 망치고... 대체 뭐하는 인간인가 싶음.
'재미'가 없어서 '안 함'이라는 애들임 ㅋㅋ 모든 라인이 기본적으로 탑재하는 요소만 쌓아도 에메랄드 까지는 어느라인이든 무조건 상승가능하다고 보는데 그런거 하나도 모르는 롤알못들이 포변한다고 얼마나 오를까 ㅋㅋ 미니언 먹는거야 오버파밍 같은거 아니면 어차피 평소 포지션의 클릭질과 평균 딜량 '습관'이라서 시간 투자 대비 익숙해지는데 이건 솔직히 하루면 쌓음. 상성, 라인관리, 집탐, 와드 위치, 맵리딩 갱방지와 수싸움 이걸 다 하면 피지컬 전혀 없어도 무조건 다이아는 가죠. ㅋㅋ 한국섭에서 다이아 찍다가 일본 섭 시작하고 데티 유튜브 보면서 안다고 할 수 있는 부분들도 계속 유념하면서 하게 되니까 마스터 찍음 근데 일본서버는 유저가 존나 없어서 매칭이 안됨 ㅋㅋㅋ시발
데티님 의견을 듣고싶습니다 일단 판단은 데티님 판단이 100퍼센트 맞습니다 근데 근거에 대해 궁금한게 있어서요 아트를 잡은것의 지분이 카직스보다 갱플이 더 높더고 봅니다 싸우는 근거도 있었고요 미니언 수, 카직스 위치 이거는 카직스가 갱플을 풀어준게 아니라 갱플이 카직스한테 킬을 먹여줬다고 볼 수 있죠 사실 그냥 아트가 근거없이 싸운거기도 함 근데 갱플이 카직스 위치보고 일부로 파교환한건데 이거를 안짚고 넘어가서 갱플이 라인전을 진거다 라고 했을때 카직스 입장에서는 "판단미스해서 라인 망친거 인정, 근데 어차피 너가 라인전 져서 이미 망한라인인데 아트 따줬으면 그냥 라인망한거보단 나은거 아니냐?" 라고 반박할수도 있을거같아요 이렇게되면 카직스가 다음 웨이브를 처먹은것 VS 아트플 + 킬경험치 + 잭스 어시 이거로 저울질을 해봐야 하는데 이 부분까지 오면 카직스입장에서는 이 계산을 납득을 못할수도 있을거같습니다 그래서 갱플이 카직스한테 킬을 먹여준거지 카직스가 갱플을 풀어준게 아니다를 짚고 갔으면 훨씬 수월하지 않았나 여쭤봅니다
첫번째로 님이 말한대로 카직스 입장에서 “판단미스해서 라인망치거 인정” 하면 이 문철은 끝났는데요? 이 논점에 ”판단 미스 라인 망친거 인정“ 이면 뭐 자기가 졌다고 인정하는거죠. 두번째로 님이 말하신 아트플 뭐 킬경험치 이런거 볼 필요가 없어요. 왜냐? 논점이 “카직스가 아트 킬 이후에 라인을 늦게 밀어준거“ 이게 메인 논점이고 사건이잖아요. 그냥 바로 밀어줬으면 깔끔하게 라인 박히고 갱플이 텔을 아낄수지 바로탈지 선택도 할 수 있었고 한 라인을 통으로 카직스가 먹을리도 없었겠죠. 논점으로 그냥 그걸로 끝나는거임.
이거 첨부터 보진 않았고 나중에 카직스 악귀짓 하는 거 봤는데 진짜 스트레스 받았음 저 부분이 논점이고 카직스 잘못으로 결론났는데 뒷부분을 왜 봄 ㄹㅇ?.. 그리고 타방송가서 물어볼 때도 시종일관 데티님 언급하고 엄마한테 고자질 하듯이 이런이런 말 들었다고 하소연함. 악귀짓 해놓고 예쁜 말 듣고 싶어하는 응애임 아몰랑! 내 말 맞다 해줘 욕들은거 위로해줘
경력
키 몸무게 190 81 1996 01 18
전프로 KT B, 중국IG,YG,WY, 대만HKA
인터넷방송인 대회 전체 경력1등. (대회안나간지 1년넘었는데도)
2014 멸망전 로이조팀(복구 로이조 미키 갱제 데티) 우승
올스타전 천하팀(홀스형 지코 로이조 철구 데티) 우승
2015 멸망전 로.상.노팀(로상노 크포 동빠 호희 철구 데티) 우승
2018 멸망전 호진민교꿀데지팀(탱탱 호진 민교 앵지 데티) 우승
2019 멸망전 천상전 우승하꼬얌팀(푸른문어 수입 여명 노프 데티) 우승
2020 왕중왕전(김레인 수입 백크 여우비 데티) 우승
2020 연승전(김레인 수입 전태규 연어덮밥 데티) 우승
2020 나락전(김명치 밧드 김레인 슬아 데티) 우승
2020 하나은행(린다랑 저라뎃 폰 오뀨 데티) 우승
2021 멸망전 뱅보팀(린다랑 저라뎃 효딤 뱅보 데티) 우승
2021 종말전 원딜도 잘해팀(마린 토마토 서건우 기명 데티) 우승
2021 ALL 난프찐막(린다랑 저라뎃 미키 기명 데티) 우승
솔랭 점수
시즌2 1550점마감(골드) 탑레 1750점
시즌3 다이아1 80~90점마감 다이아1 99점 탑레 지금으로따지면 300등안(챌린저)
시즌4 챌린저 마감 (탑레 20등까지찍었던가같음) 이때 KT스코어형이 프로섭외함
시즌5 챌린저 마감 (탑레1064점 12등인가?)
시즌6 챌린저4개마감 집에 챌자켓4개있고 (계정5개다 챌린저달성 1점차이로4개마감)
시즌7 마스터마감 메이플유니온8천찍음.
시즌8 마스터마감 배그 1달동안 300시간씩함. 시즌말에
시즌9 챌린저4개마감 탑레 랭킹1등 달성(1435점)
시즌10 챌린저마감 탑레 랭킹2등 달성(1559점)
시즌11 챌린저마감 탑레 1326점 (30등~50등?)
시즌12 챌린저마감 탑레 1130점
시즌13_1 챌린저마감 탑레 1153점
시즌13_2 현재그마 탑레 1158점
보겸이형 듀오로 다이아찍어줌
로이조형 듀오로 마스터찍어줌
도파형이랑 시즌6~7때? 듀오함.
세줄요약이 잘 되어 있네요..
롤문철하는데 키 몸무게는 왜? 올리는거 함뜨자는 건가 개웃기네 ㅋㅋ
@@AKA-l7s롤대남들이라 같은 피지컬인줄 아는듯 ㅋㅋ
군대 공백이 없네?
시청자들이 쓰라함ㅋㅋ
씨맥하고도 친하시군..
개인적으로 문철 컨텐츠가 스트레스 진심 많이받게하는듯....
(추가)
추가로 씨맥감독이 본인 방송에서 얘기한게 있습니다. 챌린저들 문철컨텐츠 하는데 자기가 보기엔 틀린거 존@나 많다고. 챌린저 하위 상위 심지어 프로들도 다 생각이 다르다네요. 그말은 즉슨 본인이 게임에 돈걸고 특정 사람한테 봐달라고 들고갔으면서 왜 스스로의 선택에 책임을 안지는거에요?
성인이 되서도 애샛기짓하면서 스스로 싸지른거에 수습안되니까 여기저기서 징징거리는거로밖에 안보여요. 그 어떤 결과든 싫었으면 문철하러간다/받는다는 시작도 하지말았어야지. 감정적으로 돈잃어놓고 생각이 어리고 책임감이 없네.
추가로 말씀하신게 너무공감되네 애새끼들도 아니고 본인의 선택에 책임지는 법을 모르는 듯
코인판에서 즈그가 배팅해서 돈 잃고 나라탓하는 짐승들 보는느낌임
이 댓글 굿이다
진짜 ‘애샛기’란 단어 공감합니다. 사람이니까 한번씩 애처럼 굴수는 있어도 애샛기처럼은 굴지맙시다 다들
자기가 모르는거 얻어걸린 다음에 돈 받아가는건 맞다고 생각하는거지 ㅉㅉ;
전 솔직히 룰 1번 문항보고 좀 너무하다 싶었는데 데티님이 말하시는 '오는 사람들은 유치원생이고 난 어른이다' 라고 말하시는 것에서 1번 문항이 너무나도 적절한 규칙이라는걸 깨달았습니다ㅋㅋㅋㅋㅋ
1번 문항에 부연 설명으로 하신 말씀도 적어놓으면 너무 좋을것 같네요
너무하다싶을게 없음. 그 룰이 마음에 안들면 다른 BJ한테 문철받으면 되는건데 그걸 감안하고 했다는건 평소에 데티 시청자라는 소리니까 지 딴에는 이 사람평소 스타일이면 내 승 해줄 것 같다 싶어서 신청했을거임.
ㅇㅈ 사전에 알아보고 신청했을텐데 이걸 인정안하면... 다른분들한테가야지머
ㄹㅇ ㅇㅈ@@Kr_name00
1번이 문철이 판결내릴수있는 가장 제1원칙인데 이걸 너무하다 생각이들면 어케함..법으로 따지면 판사앞에 판결내달라고 찾아온건데 당연히 판결나면 따라야지...
누가보면 오기싫은데 데티님한테 끌려와서 억지로 문철한줄... 본인이 찾아온건데
여기 나오는 진짜 문철영상은 못봤고 이 영상만 봤는데
여기 메모장에 적어놓은 논점대로라면
그 이후 라인전을 봐야하는 논점이라고 생각합니다
카직스의 라인관리실책 스노우볼링이 절대적(데스티니님은 그렇게 생각하시는거같음)이라면 그 뒤를 볼 필요가 없겠지만
그 이후 라인전에서 카직스가 탑을 어떻게 풀어주는지 , 갱플이 낮은 기댓값속에서도 어떻게 플레이하는지를 봐야 판단이 되는 문제아닐까요
아 그리고 개인적으로 궁금한게 5:44 여기서 카직스가 라인밀고 타워너머 삼거리쪽으로 들어가면서 아트복귀하는거 물각을 본다는 식으로 손해를 메꿔주는건 너무 뇌절일까요?
잘 물어서 피를 좀 빼놓거나 따버리거나 미니언 먹게 못하기만 해도 어느정도 메꿔질거같아서요
정글몹도 없는 블루쪽에 킬따인 사일이 탑쪽으로 뛰지도 못할거같고 뛴다하더라도 5렙 카직스랑 갱플이 오버파밍하면서도 아트 사일 이길것같은데
544플레이는 개씹뇌절이고
님말도 이해안가는건 아닌데 그런 변호를 카직스가 하려면 문철 주제를 다르게 들고왔어야함. 갱플이 개병신머저리가 아닌이상 저 주제로 문철가면 무조건 이기는거 알텐데 ㅋㅋㅋ 카직스는 걍 문철 주제 잘못정한거임 데티는 당연히 잘못없고 문철주제에 맞게 판결한거니깐
@@handle55947 라인전 그 이후를 안본 것부터 데티 잘못임
자기 잘못없이 깔끔하게 설명이 안되니까 데티가 저렇게 부들부들하지
@@희재-c9e너 왜 반박하라는 댓글에는 반박 못하고 이렇게 답글로만 깔짝대고있어? ㅠ 그렇게 니 말이 맞으면 문철해~
@@김세빈-x7f 반박 계속 했는데 내 댓글이 안읽어져?
@@희재-c9e 반박은 하고 문철은 못하겠음? 쫄림?
어느순간부터 감정판결이 옹호받음 ㅋㅋㅋ 여자란 이유로 유미란 이유로 대리란 이유로 듀오란 이유로 별 말도 안 되는 논리 가져와서 판결 뒤집으려 함
이건 사건 이후 감정이 들어간 케이스고 루시안 유미는 감정이 들어간 뒤 사건이 일어난거라 다르긴함. 물론 아직까지도 그걸로 왈가왈부 하는건 좀 역하긴함. 데티님 말대로 그 상황 자체만 보면 유미가 이기는게 맞지. 다만 대부분의 롤 유저들은 루시안에게 감정이입이 되어서 그런것일뿐..
@@솔라시-b5l다른 판결 나올만하지가 않았으니까 감정적이라는거임 ㅋㅋㅋㅋ 누가봐도 유미승인데 티어 낮은 것들이 자꾸 루시안승 거리니까
@@friendyswㄴㄴ 감정이입이 아니라 롤대남들이 진짜 게임만 보고 루시안승이라고 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 능지 대단함
나거한의 유래 깊은 역사입니다 감정 즙짜면 오냐오냐 해주기
최근 다른 스트리머분들도 문철 때문에 고생 많으시던데,
데티님이 '1번 무조건 본인 말대로.' 하는 게 진짜 맞다고 생각함.
일단 특정 스트리머한테 문철을 받으러 왔으면 그 사람이 판사라고 생각하고 맡기는 건데.
본인도 할만하니까 논점 가져 왔을 거면서 왜 불복 하는지를 모르겠음.
ㄹㅇ 다른데로 가면 됨
그런 판단이 되는 사람은 저런 티어에 있지도 않고 문철 하러도 안옴
ㄹㅇ 논리적으로 넘 맞는말만 해주시는데 뭐가 그렇게 억울한거임ㅋㅋ 본인편 안들어주면 징징대지 좀 말자
최근에 문철 많이 보는데 데티님이 제일 설명 잘하시고 재밌습니다. 너무 스트레스 받지 마세요 저 카직스도 티어 올라가면 후회할듯 합니다. 인생이 배우면서 성장하는 거니까요. 데티님 영상보면서 뇌지컬도 늘고 유익합니다. 정말 감사합니다
흠... 씨맥거 보긴 한건가...?
그분은 감독이잖음 같을수가 없죠 @@회귀자사용설명서
@@회귀자사용설명서씨맥은 메시급이고 데티는 손흥민급임 데티도 잘하지만
씨맥은 이길사람없음
신과 인간최상급 차이임
카직스 갱이 없다는 가정
: 아트는 점화고 갱플은 텔이라 갱플 점멸 빠지고 집 찍고 텔 타고 오면 아트는 집을 못감, 만약 간다고 해도 포탑 광 채굴 당하고 라인 손해임 -> 그냥 갱플이 라인 이득 가져가는 상황
카직스가 갱에 아트가 따임:
갱플은 카직스가 당연히 라인 밀거라 생각하고 집찍음, 근데? 카직스가 병신짓을 하네? 그래서 어쩔 수 없이 집탐 한 번 꼬임, 이후 카직스가 원거리 3마리만 먹고 집을 찍어서 갱플 입장에서는 텔을 탈 수 밖에 없는 상황이 강제됨. 근데 카직스가 귀환 1초 남기고 집을 끊고(갱플 텔 박는 타이밍이랑 거의 같음) 라인을 다 먹어 -> 갱플 실직자 되고 광으르 캐기엔 아트록스 민병대 복귀라 견제도 빡셈 -> 할 거 없으니 적 정글 같이 들어가서 늑대에 와드 박음(사일 위치는 이전 상황을 몰라서 나는 모름)
그냥 갱플은 피해자임 카직스 갱 온 순간부터 구도 망가지고 카직스 헛짓거리 2번에 손해가 이중중첩 된거임
카직스 승이라는 사람들은 라인관리를 어디서 배운건지 모르겠는데 진짜 티어가 의심됨
ㅆㅇㅈ.
카직스가 ㅈㄴ못한건맞는데 저 논점은 저 손해로 갱플이 쳐발렸는지 저손해가없었어도 갱플이 원래 ㅈㄴ못하는새끼라 쳐발렸는지봐야되니깐 뒤에도봐야되는거아닌가? 당연히 갱플의 실력이 논점에들어가야지 카직스의 잘못이다vs잘못이 아니다가 논점이아닌데 좀아쉽노
@@-groovingmonkey5986 경험치 9마리 놓쳐서 경험치 50프로 차이나는 상황에서 반반가라고 하면 갱플이 티어가 한두개는 높아야 할건데 너무 가혹한거 아님?
그렇게 따지면 카직스가 동실력이었으면 브론즈도 아는 라인상식을 모르는게 더 말이 안되는거 아님?
저 라인 상황이면 판단 자체가 고민할 것도 없고 그냥 스마 있으면 쓰면서라도 라인을 타워에 박아 넣어주는 게 맞는 상황인데... 상황 판단 자체를 명확하게 하지 못해서 고 티어 유저에게 판단을 해달라고 의뢰를 해놓고 본인이 패배하니까 패배 인정 안 하고 억울하다고 저러는 게 참... 안타깝네요.
ㄹㅇ 수학배우러 수학학원가서 자기가 계산 못한다고 수학선생님한테 계산 안되는 문제인데 계산하는게 말이안된다고 떼쓰는 논리임 저건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무식한사람이 신념을 가지면 너무 무서운거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 판결받으러와서 판사한테 대드노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 라인 늦게 밀어서 진 이유는 라인이 원거리까지 포탑에 박히지 않으면 라인 초기화가 안돼서 무한 디나이 당하게 되기 때문입니다
그 데티님이 앞으로 알아서 잘 하시겠지만
모두가 데티님이 생각하는 "기본"을 탑재한 게 아니기 때문에 명확하게 말로 시작과 끝맺음을 얘기해야 할 것 같아요.
천상계에선 디테일 하나로 게임이 확확 굴러가지만 아래일수록 그게 덜 하듯이..
저도 에딱 플딱이지만 플레이를 할 때 실수나 안좋은 상황 한번 생겼을 때 마음가짐이 "아직 괜찮아 다음에 복구하면 돼"라서 ㅠㅠ
그래서 그 뒤 라인전 이야기가 나온 것 아닐까 싶네요!
ㅋㅋ그냥 인정못하고 징징거리는거에여 그뒤 라인전이야기나오는건 뭘 더정확히 말해여 논점이 딱 거기까지로 정해졋는데 그뒤이야기나오는건 거기까지하면 지가 불리한거 아니까 다른곳가서는 논점을 교묘하게 바꾸고한것같은데
@@baba-ep4nk 맞아요 그냥 카직스가 징징거리는 걸 수도 있어요. 전 데티님 좋아해서 생방송도 찾아보는데 판결로 의견이 나뉘기도 하고, 데티님도 스트레스 받으시니까 여지가 없게끔 설명하는 게 좋지 않을까 해서 쓴 의견이었어요. 그 뒤에 갱플 라인전 중 몇개 짚어서 이게 카직스님 실수의 스노우볼이다. 이 정도 설명해도 괜찮지 않을까 해서요 ㅠㅠ
그니까 카직스가 탑 라인 망쳐놓은 이후부터 갱플의 라인전 기량을 떠나서 동티어 실력대면 데티님 말은 그 이후 시점은 볼필요도없이 망한수준의 플레이를 카직스가 했다는건데 카직스는 솔킬을 몇번 따이는 갱플이 저 하나 장면때문에 탑이 망했다고 하니 납득이 안가는듯
갱플 말하는거죠?? 카직스랑 갱플 문철인데
@@JeongminKim_PY 아 네네 갱플이네요
@@롤문철-f6e 카직스가 처음부터 밀어넣는 판단을 했다면 망한라인이 아니라 오히려 좋은라인이죠. 아트는 텔이 없기때문에 미니언이 타워에 박히니 경험치 cs손해를 보니까요.
카직스의 개입이 없었다면 불편한 라인이긴 하죠. 님 말씀처럼 갱플 상태가 안좋으니까요. 근데 카직스가 갱을와서 아트를 땄으니 당연히 박아야되는 라인이라는거에요
싱황보시면 아시겠지만 갱플이 아트랑 딜교하다가 뒷플쓰고 저 뒤로 빠져서 귀환하는 상황입니다
카직스가 아트를 딴 시점에서 저 뒤에있는 갱플이 다시와서 원거리 3마리만있는 저 라인을 걸어가서 민다는건 조금 힘든 상황이구요
저 상황에서는 카직스가 밀고 가야한다는 사실은 명백합니다 누가봐도 카직스가 잘못한상황은 맞아요
이건 학교 시험 틀려놓고, '학원 선생님이 이게 정답이라는데요?'하고 따지는 느낌
그런 개념이 전혀 아님
굳이 따지면 재판장 권한이 말도안되게 강한 재판을 합의하에 신청해서 패소하고 나중에 재판장은 커녕 변호사 시험도 못 붙은 4수,5수 사법고시 준비생들이 본인 편 들어주니까 재판장한테 “얘네는 제 말이 맞다는데요?” 하고 개긴거
롤 인벤 저 쓰레기통이 ㄹㅇ 이중성 내로남불 ㅈ되는곳이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
롤 티어 브실골플들이 십년
근본챌한테 라인개념이 어쩌고 이런말하는게 걍 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 최악의세대 롤대남
고소해야 정신차림 지금도여전히 데티님조리돌림중임 서폿이라고 만만하게보는거 개웃김 쉬우면 지들도 서폿으로 첼찍어보던지ㅋㅋ
카직스가 이미 명확한 잘못을 한 상태에서 뒷 이야기는 상상 속의 스노우볼로 진행되기 때문에 논점 자체가 카직스에게 절대적으로 불리함.
뒤에 갱플이 뭔 잘못을 하던 "앞에서 카직스가 라인을 박았다면 안 일어났을 상황"이라는 말로 대부분 정리될텐데 이걸 왜 논점으로 신청함?
요즘 문철 보면 서로의 플레이고 나발이고 누가 더 한국어 잘하냐 싸움 같음 ㅋㅋ
논점 싸움인데 논점을 어떻게 자기쪽에 유리하게 하는지 싸움인듯 ㄹㅇ;; 문철싸움은 배울수록 잘한다
@@안녕-k3d7m 이게 롤문철을 왜함 그럼? 어른이면 어린이가 우문으로 물어봐도 현답으로 해줘야지..
결론적으로 논점에 맞게 판결잘한거고 카직스는 아차싶은거지 논점만 바꾸면 자기가 이기겟다 그러니 부들거리면서 날뛰는거고 근데 앞뒤없이 다른문철가서 논점바꾸고 승리하고 데티가 패배라던데요 이럴놈이지 앞뒤없이
@@포항항 방장은 문철때마다 계속 논점 확실히 하라고 하잖아요 논점 정하는건 당사자 2명인거고 ㅋㅋㅋ 멍청하면 당하는거지
저런 사람들 어이없는게 머릿속에서 지들이 이긴다고 맹신하고 문철 해달라고 왔다가 지 맘대로 안돼서 저렇게 글 쓰는 거 보면 어이없음. 애초에 문철이 잘 하는 사람한테, 전문가한테 가서 잘잘못 봐달라고 하는거고 ㅋㅋ 데티님이 게임 잘 본다고 생각해서 와놓고 아닌거같은데? 시전 ㅋㅋ 당사자한테 와서 이해 안된다고 자세히 설명해달라고 하면 충분히 해줄텐데 그럴 깡은 없고 억울은 하고 ㅋㅋ
원딜 유저인데 같이 바텀가는 친구랑 영상 챙겨 보면서 이것저것 배워갑니다. 매번 재밌고 유익한 영상 감사합니다. 서폿 강의 영상 원탑이라고 해도 과언이 아닙니다. 이것저것 잘 알려주시고 문철도 해주시니 이상한 놈들이 꼬이네요. 데티 파이팅!
이거ㅋㅋㅋ점화 아트인데 상대 스펠 다빼고 갱플 텔 복귀하고 라인전하면
1. 아트가 집 안가면 갱플이 6렙찍고 피가 적으니 궁쓰고 킬각까지 보는 그림
2. 아트가 집 가면 갱플이 포골이득
을 볼 수 있는 상황을 카직스가 아트 킬 따면서 카직스가 이득 흡수한건데
그럼 카직스는 자기가 갱플이라 생각해서 라인 빠르게 밀고
아트 라인 복귀전에 타워에 미니언 다 태우게 해야지
라인 처 늦게 밀고 결국 아트 걸어와서 미니언8마리 먹었음 손실 다 복구함
결국 피는 갱플이 다 따놓고 갱플은 이득 하나도 못 봄 오히려 미니언 못먹어서 손해봄 거기다 그냥 뻘텔 하나 써버림
이래놓고 어찌 탑이 이김ㅋㅋ 아트는 또 점화 돌아올텐데
갱플 이득x 손해(미니언1.5웨이브) / 카직스 1킬,1.5웨이브이득 / 아트 1데스했지만 1웨이브에 미니언2개 더 먹음
이거만 봐도 답이 나오는구만ㅋㅋ 라인전을 이기냐 지냐 논점인데 뭔 뒷상황을 봄ㅋㅋ
단순하게 놓고보면 "라인 박아 놓은거 아니냐" 이럴 수 있는데
애초에 데스티니님이 존나 꼼꼼하게 잘 봐준거ㅋㅋ이걸 보지 못하고 저렇게 커뮤니티에 데티님에 판결에 반발이 많았다는건
역시나 챌린저의 시선은 일반인과 다르다는게 증명된거네요ㅋㅋ 데문철 확실하네요
유튜브 화이팅하세요!!
정확한 분석!!!
댓글 싸우는거 재밌어서 읽고 있는데 즈려한테 문철 받았다는 건 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 롤드컵 우승한 루키도 미드 쳐먹지말라고 욕 박은 즈려를 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
즈려는 쵸비 cs도 처먹음 그저 즈ㅡ멘
이런거보면 데티님이 챌린저 정글러여도 저런행동을 했을까싶어요ㅜㅜ 문철오는 사람중에 많은분들이 서포터 무시하는듯한 태도가 있어서 개화남;;; 데티님이 ㄹㅇ롤잘알인데 ㅎㅇㅌ
문철 2번 정도 한 사람으로 대변을 하자면, 판결 자체는 이질감 들어도 넘어갈 수 있는데, 당시 당했던 모욕적인 해당bj의 모욕적 언사,채팅창, 유툽 댓글의 무분별한 억까에 정신이 혼미해진다. 조리돌림 당할줄 알았겠냐고 ㅋㅋ;; 물론 이분은 그런 개념이 아닐 수있지만, 유툽에까지 올라간다는거 고지해주는게 좋은듯 데티형은
제목 보고 카직스 사건인것 같다고 예상은 했는데, 다시봐도 카직스 그냥 사형이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
카직스를 하다가 진짜 사람이 벌레가 됐네ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
난 다른 문철 영상 볼때도 항상 답답했던게 1번 룰을 안정하는거임
애초에 돈을 걸고 신청했으면 그사람 말이 무조건 맞지ㅋㅋ 왈가왈부할게 뭐있음?
챌끼리도 말이 갈리는 경우가 있는데 믿고 맡겼으면 판단에 따라야한다고 생각합니다 거기서 건방지게 억울한데 저랑 데티님이랑 2심가죠? 이래놓고 이게 그렇게 욕먹을정도로 잘못인가요...?하고 세상 착한척 인벤에 글쓰는게 진짜ㅋㅋ오글거려서 못봐줄정도네요 이게 예의가 아니라는걸 이해못하면 사회생활 어떻게 하나요? 방송보니까 다른 bj분 방에가서 데티님께 사과한다고 하셨던데 거짓말로 이미지 관리 하지마시고 정중하게 사과하세요~~사과방식도 모르시면 안타깝고요^.^.....
점화 아트vs 텔포 갱플
4분 45초에 갱플vs아트 한바탕 싸운 후 갱플은 집을 잡고
카직스가 갱을 와서 아트를 땀.
따고 나서 카직스가 4초 정도 멍때리다가 라인을 미는데, 이 멍때린 거 때문에 간발의 차이로 라인이 타워 앞에 걸쳐짐
그래서 카직스가 라인 리셋한다고 그 라인까지 총 1.5라인을 먹음
이후 갱플이 말린게 카직스의 잘못이냐 아니냐인데
카직스가 안 건드렸으면 타워 안에 깊숙하게 박혀서 갱플이 텔타고 도착할 때 쯤에는 갱플 라인 미니언 근3 원6 아트 미니언 근2 원3 남아있었을 거고
갱플은 근2 원3 + 1어시 받은거로 7렙 타이밍 빨리 가져오면서 아트가 존나게 세고 갱플이 약한 구간(6레벨 이후부터 1코어까지)을 안전하게 가져올 수'도' 있음.
그 뒤에 어떤 플레이를 했느냐는 갱플의 재량이고.
그 이후에 백업을 가서 갱플에게 선택지를 다시 살려줬건 어쨌건은 카직스의 재량이고.
둘 다 저 상황 이후의 플레이인 거임.
중요한 건 갱플에게 선택지가 있는데도 못썼냐? 아니면 카직스가 선택지를 먹어버렸냐? 인데
카직스가
"갱플이 유리하게 가져올 수 있는 선택지를 본인이 먹었고 이걸 탑에게 다시 이득으로 굴려줘야 하는 상황"
을 만들어버림.
문제를 해결했느냐? 는 이 쟁점에서 볼 필요가 없고, 문제를 누가 만들었냐? 하면
집타임 잡은 갱플의 잘못이겠음? 1.5라인 독식한 카직스의 잘못이지.
바다를 못보고 산 사람은
호수가 가장 큰거라 생각합니다
식견이 없는것도 민폐죠
너무 화내지마세요
건강에 안좋아요^^
1. 일단 옳고 그름을 떠나서 판결을 맡겨놓고 권위를 존중하지 않은 카직스가 잘못한건 맞음. 권위를 존중하지 못할거라면 누가 먼저 제안을 한거든 맡기면 안됐던 거임. 서폿이 어쩌고 도구가 어쩌고 하는 놈들도 대응할 가치가 없고.
2. 카직스가 라인 그지같이 만든 것도 당연히 저 탑 라인전 구도를 완전히 망칠 수 있을만한 잘못임. 이건 평균 이상 지능을 가진 롤 유저라면 반박하지는 않을 거임.
3. 근데 논점은 저 행위 때문에 실제로 그 이후 갱플이 망한 것이냐임. 데티님은 다른 변수로 인해 일어난 사건은 아예 볼 필요가 없다고 했지만 그건 이 논점에서 쓰기엔 적절하지 못한 표현이라 생각함. 아무리 가능성이 높은 시나리오가 정해져 있어도 논점대로면 뒤에서 실제로 발생한 변수들까지 고려해서 판결했다고 말해야 맞는거지. 차라리 갱플이 정말 저 상황 이후 탈주를 했고 논점이 갱플이 탈주할만큼 카직스가 잘못한거냐고 하면 이해가 가는 판결이지만 지금 논점에서는 판결 결과가 아니라 판결과정에서 하자가 많아 보이는건 사실임.
논점이 [라인 늦게 밀어줘서 “그 이후”에 탑라인전이 졌다] 인데
라인 늦게 밀어준 시점에 끝났다고 생각해서 판결 내리냐 vs “그 이후”에 갱플이 실수를 더 하는지 보고 판결 내리냐
이거 때문에 논란이 되는 거라 생각합니다. 이거에 대한 결론을 지으면 카직스가 억지를 부리는지 억울한건지 종결지을 수 있을 것 같아 보입니다
근데 그러면 끝도없음 챌탑 데려와서 아트 갱플 둘다 구도 잘 수행했고 이때 났던 레벨,골드차로 진 건지 갱플이 못해서 진건지 봐야함 이렇게 카직스가 말했으면 데티가 문철 거부하던지 챌탑 데려왔겠지
제가봐도 이게맞음
저 행동으로 탑이 엄청난 손해를 보는건 사실이지만 그 이후 라인전이 라인늦게밀어준 상황 "때문에" 라인전이 졌다 라는 말이 논점이니 그 이후에 갱플이 복구할수있는 상황이 있었으나 갱플이 개짓거리해서 다시 망한거면 그 이후 상황을 볼 필요가 있다고 봄. 이건 솔직히 롤 잘하고 못하고를 떠나서 논점 해석차이가 맞다고보는데.. 그러니까 땅우양님도 카직스편을 들어준거고.. 땅우양님이 감정이 들어갔다기엔 그냥 논점 해석을 달리해서 그렇게 판결한거같음
그 논점이면 저 상황에 이야기하면되는데 안한것이 잘못이고 저는 끼워맞추기로만 보임
경험치 차이+골드차이가 남에도 갱플이 어느정도를 수행했냐를 봐야되는데 만약 갱플이 아트한테 졌던 상황인데도 카직스가 라인 3개를 빠르게 집어넣어서 경험치 돈에서 앞섰다면 이길 상황인가 판단해야 됨. 그래서 결국 이게 모든 갱플의 잘못된 것 같이 보이는 행위에도 정당성이 부여될 수 있다는거임. 그리고 이걸 판단하려면 탑챌한테 문철을 맡겼어야 돼고 데티한테 맡길거였으면 데티 1번룰에 동의를 했었으면 안됨.
그냥 라인개념 없이 저게 라이너 한테 얼마나 치명적인지 모르고 문철 맡겼다가 자기 돈 날라가니까 혀길어지는걸로밖에 안보임
탑에 안좋은 영향력을 준 시점에서 무조건 책임이 있는거죠. 그냥 논점을 잘못잡아온거임 카직스가. 차라리 저 이후에 갱플이 질 수밖에 없는 상황이었는지를 논점으로 가져왔어야함
어제 원딜 3분 서렌론도 공감 많이했는데, 롤 일정 시간 만큼 하고 티어도 있을치 만큼 있는 양반들이, 밴픽창에서 가위바위보로 챔피언 상성 이겨먹는거나 라인 밀고 당기고 라인전 개념 없는 애들 보면 너무 화가남. 진짜 데티님 매번 마스터 달리기 하시는데 멘탈 안으스러지는게 대단함.
좀 지난 영상이라 혹시 데티님이 보실까는 모르겠네요
데티님 실력도 실력이지만
남겨진 댓글 다 확인하시면서 좋아요 누르시고
커뮤니티같은 곳도 두루 살피면서 저티어 유저들 동향이라거나 판결로 패배한 사람들 생각을 들여다보는 세심함이 천상 서폿 그 자체다라는 생각이에요☺
어떤 선입견이나 대충 넘기는 것 없이 고루 볼 줄 아는 열린 시야와 넓은 관점 참된 서폿의 덕목
어찌보면 챌린저가 보기에는
이 하위티어들은 판결 내리고나서는 다시 거들떠볼 필요도 없을만큼 하찮을텐데
본인의 명예와 실력을 걸고 하는 방송이라는 책임감과 사명감을 가지고서, 이렇게 진흙탕에 직접 발담그는 모습을 보니 매번 놀랍고 신기합니다
다만 가끔 덩달아 감정이 격해지셔서 속이 안 좋다거나 다음날까지도 화가 났다거나 하는 말씀을 하실 때는, 걱정이 되기도 합니다
데티님은 F성향같아서 금새 상대감정이나 분위기가 전이되는 느낌이랄까.. 판결과 분석은 냉정한 머리로 공정하시지만 가슴은 뜨거운..
다른분들도 종종 말씀하시지만, 데티님 건강을 위해서 롤악귀들 판결내리시고 난 후의 에프터상황에 너무 맘쓰지마셨으면 싶어요 데티님을 위해서.
이러다 홧병나고 지긋지긋하다며 몇몇 롤악귀들 행태에 공연히 실망하고 상처만 받으실까봐 염려되는 마음에 쓸데없는 주저리해봤습니다ㅜ
현재는 칼바람만 하고있지만 4년전 서폿으로 입문해서 첫두시즌 겨우 골딱이밖에 못되는 실력을 지닌 롤대녀인데, 저같은 저티어유저들 살펴주고 이해해주려는 데티님 마음씨가 너무 이뻐요 ㅎㅎ
몇몇 서폿 방송유저나 LCK 그리고 LEC LPL같은 해외중계같은걸 보다보니 피지컬과 실력이 부족해도 상대적으로 괜찮겠지하며 서폿으로 겜하던 걸 접게됐었어요
서폿이란 위치가 그만큼 중요하고 메이킹을 해야할때의 피지컬적으로나 전반적인 시야싸움 맵리능력 그리고 상대와의 조합 상성같은 그런 여러가지 구도를 두루 알아야하는 중요한 위치라는 생각이 들어서 지면 꼭 저때문이라는 생각이 들어 부담감이 심하더라구요 ㅎㅎ; 서폿이란 포지션이 올라가면 올라갈수록 중요하겠다고 생각됐거든요
그런 압박감 속에 서폿유저로써 빛나는 데티님을 보면 늘 대리만족이 옵니다
롤악귀들한테 너무 감정&기력소진 마시고 저렴한 실력을 끌어올리고자 노력하며 찾아오는 데티님 팬들을 위해 오래오래 좋은 영상 많이 올려주세요 데티님 파이팅👍
왜 본인들이 데티 님께 와놓고 결과 납득을 못하겠으면 꼭 다른 라이너를 데려오라고 하는 걸까요? ㅋㅋㅋㅋ 문철 보면서 그 얘기 나올 때마다 진짜 매번 탄식했어요 서폿 자리가 그렇게 우습나? 백 번 양보해서 서폿이 우스워도 데티 님은 우스워하면 안 되는 거 아닌가요 본인들이랑은 급이 다른데... 황당하네요 예의도 없고... 데티 님이 예전에 하신 말씀 중에 서폿 유저는 피지컬이 아니라 뇌지컬로 승부 보는 거니까 나이 먹을수록 (ㅋㅋㅋㅋ) 서폿 추천한다고 그러셨잖아요 저는 데티 님이 그만큼 게임 보는 눈이 좋으시니까 오랫동안 높은 자리에서 활동하신다고 생각해요
문철하면서 내공이랑 지식 얻어가시는 분들도 많지만 이렇게 스트레스만 주는 사람도 너무 많아서 걱정이네요... 부디 정신건강 잘 챙기시길 바랍니다 ㅜㅜ!!
고딩때 학원 안보내주고 막노동 시킨다음에 왜 수능 못봐 왜 대학 못들어갔어 이러면 이게 부모 잘못이냐 자식 잘못이냐
근데 이건 별개로 솔직히 다른챌린저 의견도 궁금하긴하네.
저기서 킬따고 카직스가 라인 박는건 무조건 해야되는 판단인데 조금 늦어서 걸친거 전부 정리한거인데 일단 그 부분 실수라고 쳐도, 가혹한 면도 있다고 봄. 딱 저기까지 봤을때 저걸로는.
물론 데티의 문철이니 저기선 토는 달지말아야겠지만 그 사람은 데티한테 물어보고 다른사람에게 했어야
@@user-nq8fc2ux5k 누구? 뭐랬는데?
@@user-nq8fc2ux5k 그거 보고싶은데 어디서 보는지 궁금해서 그정도는 상관없음.
솔직히 나도 정글유저고 저라뎃 팬이라 카직스가 이건 억울할만하다고 생각했어서
뭔가 카직스가 말하는건 탑라인전 진게 지분으로 따지면 카직스가 라인을 잘못밀었다 보다 갱플이 아트보다 못한게 지분이 더 크다를 말하고 싶은거 같은데 그럼 애초에 논점을 탑라인전 처음부터 끝까지 보고 지분 싸움으로 갔어야지 저렇게 논점을 정하면 문철하는 사람에 따라 다르겠지만 누구는 뒷 장면 볼 필요도 없이 끝났다고 할수도 있고 누구는 라인전 전체적으로 볼 수도 있지 근데 데티님은 뒷 장면 볼 필요도 없이 저 장면에서 끝났다고 판단했으니까 그거에 승복하는게 맞지
문철을 이제 알아서 정주행중인데 롤에서 궁금했던 부분이 팍 뚫리네요 이런 유익한 영상을 유튜브로 누워서 볼 수 있다니 ㄹㅇ .....굿
근데 이럴거면 각자 라인 스트리머한테 문철받지 뭔 서포터한테 문철받는다는 말을 하냐. 그리고 평소 데티님 영상보면 운영이나 공략법 어느 라인에서나 다 통하는데 억지부리는거보면 답이없다..
현실에서 어른에게 찡찡대는 어린아이들이 있듯이
저런 사람이 있는 건 세상의 이치죠 어쩌겠습니까 그것이 당연한 것을 ,, 힘내십쇼
데티님이 유치원생과 어른 얘기를 하는데
사실 이건 롤 실력보다 논점 해석차이임. 한마디로 언어 능력 문제임.
"카직스가 라인 늦게 밀어서 라인전을 졌다 vs 아니다"를
1. 카직스가 라인 늦게 민게 갱플이 라인전을 지는데 기여했다 vs 아니다
라고 해석을 한다면 데티님이 맞음.
2. 카직스가 라인 늦게 민게 갱플이 라인전을 지는데 가장 주요한 이유다 vs 아니다
라고 해석한다면 뒤에 갱플 라인전을 보고 갱플 라인전실력이 카직스 라인민것보다
더 처참한지 봐야함.
결국 어떤 논점으로 보는지에 따라 결론이 달라지는데
어떤 논점으로 볼지는 사람마다 다르지만,
라인전을 지는데는 당연히 여러가지 이유가 있음.
딱 한가지 이유 100% 때문에 라인전을 졌다? 어불성설임.
여러가지 이유 중에서 가장 주요한 이유가 "카직스의 라인 늦게 미는 행위" 였냐 아니냐?
결국 2번 논점으로 보는게 더 타당라다고 개인적으로 생각함.
p.s.
1번 논점으로 본다면 사실 카직스가 이길수가 없는 논점.
당연히 라인전 지는데 '기여'를 했으므로.
논점이 애초에 정확하지 못했고
롤 실력보단 언어 해석 차이로 번지는 논쟁을 만드는 건(가장 별로인 상황)
애초에 판사, 피고인 2명의 언어능력이..
여기까지..
뭔 해석타령이죠 님말대로 2번으로도 해석했었잖아요 영상 제대로 본거 맞나요??
이거 카직스가 그브유저 아닌게.티가 난다
그놈들은 뭘 하든 라인에 q던지고 가서 저런일 안벌어지는데
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저라인 바로 박아줄줄 모르는게 진짜 얼마나 라이너에게 치명적인지 잘 모르는거임 그냥 ㅋㅋ;
상위티어 못가본 입천상계유저들은 롤을 경험치가 아니라 킬로만 굴려와서
쉽게 말해서 정글이 탑이라는 격투기 선수 손가락 한개정도 부러뜨린 거임. 만약 은가누vs 아마추어 격투기선수면 은가누 손가락 하나 부러졌다고 은가누가 지진 않겠지. 근데 동급 아마추어 선수 싸움이면 그 하나 차이가 ㅈㄴ 클거임. 그런데 거기다 대고 진 선수한테 넌 왜 은가누처럼 못했냐고, 너가 프로급으로 잘했으면 무조건 이겼을거라면서 내탓 아니라는꼴임ㅋㅋㅋ. 아니 당연히 은가누만큼이면 이기긴 하겠지. 근데 그게 얼마나 양심없는 말이냐. 그걸로 겜 진게 선수 실력 탓이라서 손가락 부러뜨린 난 책임 없다고 말한다? 얼마나 책임감없고 말도 안되는 생각인지..ㅋㅋㅋ 논점논점 하기엔 쌍방 동의 다 받은건데 논점이 나한테 불리했다 이러네
근데 그건 뒤 라인전을 봐야 알 수 있는거 아님? 한 순간 때문에 모든게 망했다는 다 보기 전까지 모르는 부분이라고 생각함. 먄약에 이후 라인전에서 갱플이 잘해야만해서 상황을 바꿀 수 있는 부분만 계속 나온다면 카직스가 라인을 망쳐서 라인전을 졌다가 옳게 되겠지만 그 이후에 갱플이 그 티어때 만큼 못했다면 갱플이 잘못된게 맞음. 100이 기본 수라고 치면 카직스가 못한 이후가 갱플이 할 수 있는 기본 수치 50이라고 했을때 갱플이 그 50도 못했으면 라인전이 망한 이유가 카직스한테만 있는건 아니라는 거임 물론 이미 1번 룰을 정해두고 그에 따르지 않는 카직스의 행동은 비판 당해야 마땅하지만 뒤 사황을 안보고 판단할 문제는 아니라는 거임
@@장석호-v1d 근데 이건 카직스의 "잘못만" 있냐의 문제가 아니라 카직스의 "잘못이" 있냐의 문제로 논점을 잡은거 아님? 이건 갱플vs카직스의 캐리싸움이 아니라 카직스의 잘잘못 따지는 싸움인거라 데티의 판결이 무조건 맞는거일수밖에 없어요. 게다가 막말로 저게 cs 한두개 손해준거면 모를까 탑 입장에서는 정글이 꽁킬 하나 던져준거 이상의 손해죠. 바텀으로 따지면 우리팀 마이가 상대 봇 포탑에 궁키고 박다가 킬 준거 이상의 손해라고 생각함. 그 상황 이후에서 봇듀가 얼마나 잘했건 못했건 마이의 그 행동이 라인전 지게 만든 이유인건 부정할 수 없듯이
@@Greed-e8f 때문에랑 이후에라는 말때문에 카직스에 잘못만으로는 따지는 논점이 이닌게 아닌가요? 카직스가 잘못한건 맞지만 이후에 갱플이 해야하는 부분에서도 그 티어때 실력을 못낸거 일 수 도 있으니깐 뒤까지 볼 필요가 있다는거죠 카직스에 행동이 문제는 맞지만 카직스가 말하는 부분은 내 이 행동 하나 때문만이 아니라 애초에 갱풀은 그거 아니였어도 질 애였냐 아니냐를 원하는거 같으니
@@Greed-e8f 예시로 드신걸 하자면 마이가 박은 이후로 바텀이 삔또 상해서 그냥 꼬라박았는지 아니면 열삼히 핬는데 꼬라박은거 때문에 이길 수 없는 구조가 됐는지는 뒷 내용을 봐야만 알 수 있다는 이야기입니다. 카직스도 리플을 보며 자기 자신의 행동이 잘못이 전혀 없다고는 생각을 안하겠죠 카직스가 원했던건 내가 이러한 행동을 한건 잘못이지만 이거 아니여도 얘가 못해서 진게 맞지 않냐를 알고 싶었기 때문이 아닐까요? 문철을 판단을 하는거 일 수 도 있겠지만 억울한 사람의 한을 풀어주기에 존재한다고 생각하기도 합니다 데티님의 판단이 잘못됐다는거는 아닙니다 하지만 문철을 신청한 사람이 어느 부분이 억울해하고 봐주길 원하는지 고려를 안했다고 생각하기 때문입니다. 차라리 뒷내용까지 보고도 그래도 초반에 남이 팔다리를 잘랐다라고 했으면 어땠을까?하는 따름일 뿐입니다
@@장석호-v1d이후 아트 짤딜교 계속 들어올텐데 거기서 갱플이 이기려면 1, 2타 피하고 화약통 맞추면서 갉아먹고 파밍, 혹은 화약통 터뜨리면서 1, 2타 앞무빙 불칼 평타, 궁깔고 3타는 화약통 교환해서 불칼 평q뭐 이렇게 해야하는데 아트6렙이후 앞무빙딜교는 쇼부라서 점화아트상대로 걸기빡세고 현실적으론 짤딜교피하면서 파밍 해야하는데 거기서 실수로 콤보 한번 맞으면 라인전 끝나죠
저논점으로 판단하려면 카직스가 라인 늦게밀어서 갱플이 한웨이브 경험치 놓친게 어떻게 스노우볼이 굴러가서 졌는지랑 그거 감안하고 보더라도 갱플이 피지컬이 딸려서 졌는지 플레이적으로 문제가 없었는지 뒤를 좀보고 판단해야하는게 아닌가? 거기에 문철에 대한 설명을 덧붙여서 납득시켜 주고.
카직스 때문에 한웨이브 경험치 놓쳤다고 이후상황 안봐도 무조건 카직스 때문에 졌다고 하면 좀 억울할거 같은데.. 돈도 걸려있는데;
이게 정확한 말이네
데티가 이 글을 봐야 할 듯
그럼 님은 점화탑 상대로 렙도 밀리는데 반반갈 수 있음? 가능하면 닉부르셈 9마리 놓치고 점화 텔 1:1실험해보게
@@gdup8096 이건 절대안보지 본인 판결 실수한거 인정하고 돈돌려줘야하고 개어지러운상황인데 무조건 지잘못아니라해야 정답이지
@@gdup8096 그래서 1번 넣어놓은거잖음....데티 갠적으로 좋게봤는데 그뒤는 전혀 안보고 1번만 하는거보고 걍 안좋게볼수밖에없음
저 상황에서 님 갱플 저 아트할게요
라인전 서볼래여? 백만원빵 ㄱㄱㄱ 생각잇음 댓글다셈 친추드림
데티야 난 오히려 반대라고 생각한다.
너가 예전부터 웃으면서 좀 물렁하게 시청자들을 대하니까 별 그지 깽깽이 같은 것들이 너한테 우기는 일이 잦아지는 거 같아.
다른 문철 이정도 오면 그냥 블랙때리거나 욕박거나 꺼지라고 함. 상대 안해줘.
오로지 2심 3심 묻고 더블 이런 걸로만 대답 해준다.
인벤 서식하는 글배이들 99%가 너보다 티어 한참 낮은데 뭐하러 신경 써.
걍 쟤는 본인이랑 똑같은 동족들한테 편들어달라고 글 쓴거야
호진 데티 시절부터 방송 몇 년을 봤지만 데티가 강하게 화를 잘 내지 못함. 너무 착해서 탈임.
악귀한텐 그런 배려 필요없다.
데스티니님의 말씀에 대부분은 공감가지만, 몇가지 거부감을 들수 있는 논점들이 있어서 남기고 갑니다.
초반 카직스의 라인클리어에 망설임과 추가 클리어 한것에 대해, 탑을 망하게 만들었다고 했는데,
표현이 너무 극단적인것 같습니다. 물론 갱플이 매우 불리하게 만들어놓은건 맞습니다만, 그걸 망했다고 표현하는건 너무 극단적이고 감정적입니다.
망했다 = 무조건 패배라는 느낌이 너무 강합니다. 굉장히 불리해진건 맞습니다만, 그걸 망했다로 표현했어야 했나... 그런 생각이 드네요.
씨맥님 방송을 자주 보는 사람으로써 그분의 표현을 빌리자면, '닥터 스트레인지의 여러세계선 마법처럼, 저라인 이후 아트vs갱플 구도에선 100개의 세계선중
90개 정도는 아트가 승리하는 그림이 그려져. 물론 갱플이 버티고 버티고 카직스의 도움을 조금 받는다면 상황이 달라지겠지만, 갱플혼자선 10개 챙기는것도
잘한거다'정도로 표현했으면 어떻했을까... 하네요.
씨맥님은 워낙 유명해서 사람들이 납득한다쳐두 요새는 그렇게 무르게 표현하면 납득 안하고 더 날뜁니당~..뭐 표현 가지고도 지적을 할거면 그냥 데티님한테 문철을 받으면 안됏죵ㅎㅎ
12:04 이거 빡친맘 달래려고 고양이 쓰다듬는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 댓글 웃긴다
저 상황 뒤를 봐야한다는 의견들이 있는데 논점은
카직스가 늦게 밀어줘서까지가 시점이라 봅니다 이 전제를 통해서 그 이후 탑라인전이 졌다 아니다를 정하는거구요
그러면 그 이후를 보는건
카직스가 늦게 밀어줘서라는 전제에 들어가지 않으니 고려대상이 아니라 사료됩니다..
그 뒤도 볼거면 그렇게 논점을 제시해야 한다 보구여..
롤을 잘 못해서 물어봅니다.. 상황이 궁금해서여.
보통 불리한 상황에서 정글이 라인을 한번 밀어 주는것이 맞다는거죠?
@@prince2393제가 질문자분 문의하신 내용을 잘못 파악했네요 롤알못이라 전 님에게 제대로된 설명을 못드리네요 죄송합니다.
@@Dorcelessness777 앜ㅋㅋㅋ 아닙니닼ㅋㅋ 데티님 영상 보다보면 답 나오겟쥬
@@prince2393
틀릴수도 있지만..
카직스가 아트록스를 잡은시점에서 보시면 미니언 웨이브가 레드팀쪽으로
밀리는 상황이 생겼는데
갱성공 후 갱플랭크가 마나가 없기때문에
자력으로 저 미니언 웨이브를 레드팀
타워쪽으로 밀어넣을수 없으니
카직스가 바로 저 웨이브를 밀어줘서
아트록스가 부활 후 탑 라인복귀전에
저 미니언 웨이브가 포탑에 박혀서
타게되면 경험치+골드를 못먹게 되서
갱플입장에서 유리하게 게임을 할수있었는데
카직스가 라인을 너무 늦게 밀어줘서
블루팀 미니언이 레드팀 탑 앞에서
프리징이 걸리게 되버렸죠
거기다가 그 프리징 된라인 마저
너무 뒤늦게 카직스가 정리해버리니까
갱플이 텔 복귀 후 먹을수 있는 미니언이 한 마리도 없는 반면에
아트록스는 부활 후 탑라인 복귀 한 시점에서 미니언 2웨이브 정도
먹을수 있게 되버려서
아트록스랑 골드 및 경험치가 너무
벌어지게 되버리게 되구
탑 라이너 실력을 동실력이라 가정한다면 갱플이 절대로 아트록스를
이길수 없는 상황이 되버린것이죠
@@배민규-g2r 아아 간단하게 말하면 저 상황에 애매하게 카직스가 행동을 해서, 갱플은 미니언 경험치를 못챙기지만 아트는 챙길수 잇는 카직스야 뭐 나쁠거 없지만 갱픟은 인생 망한 상황이 되버린거군요!
뭔가 서로 이해를 못해서 벌어진 일 같음
데스티니는 [논점 기준으로 이후 아직 벌어지지 않은 상황을 예상] 해서 판결 내린거고
카직스는 [갱플이 080 박으며 개 똥싼게 라인 늦게 밀어준 것 때문] 이게 이해 안가서 문철 맡긴건데
논점을 각자 해석을 달리해버려서 이 논란이 난 것 같음
"탑라인전 끝날 때 까지 봐주시고 갱플 080박으며 진 게 라인 안밀어서 벌어진 일인가요?"
나도 말은 잘 못하지만, 이런 식으로 논점을 정했으면 데스티니도 이후 상황 보고 판결하고 카직스도 판결에 승복했을 듯
사람이 싸우는 건 서로가 이해를 못해서 벌어진 일인 만큼 3자 입장에선 내가 보기엔 저거 같음
님 티어 낮죠? 초반구간에서 저렇게 라인 ㅈ창냈는데 그 뒤를 왜 봐야함? 심지어 설명을 다해줬는데 저거 이해 못하는건 그냥 떼쓰는거임ㅋㅋ
;;;아직 벌어지지 않은 상황을 예상해서 판결을 내린게 아니라....
정해진 논점으로 인해 이후 상황 자체가 의미가 없는 거잖아요.(예상할 필요도 없는)
님도 말을 못하는게 아니라 이해를 아예 잘못하신듯.
논점을 다르게 잡으면 당연히 카직스님이 이길수도 있지만 그것도 의미가 없는게
판결하는 사람 입장에서 본인에게 주어진 논점 그대로 판결해야하는게 당연한거 아닌가요?
그럼 카직스가 ㅈㄴ멍청한거지 애초에 자기가 동선잘짠거같은데 플레이하나로 꼬투리잡는다는 생각이 들면 “갱플이랑 패배기여도 빵” 이런 간결한 주제로 들고오면됨. 데스티니가 사연 하나하나 해부해가면서 감정이입할 필요없음 그냥 일로 처리하는건데 당연히 주제에만 맞춰서 빠르고 간결하게 처리하려하는 스탠스가 맞음. 걍 카직스가 지줏대가 줜나없음
그건 결과론임
데티가 설명했듯 갱플이 브론즈 대리받고 올라온거라 라인 밀어줬어도 질 수 있고, 아트가 부캐라서 라인 밀어줬어도 질 수 있는거고, 반대로 갱플이 라인 안밀어줬는데도 부캐라 이겼을 수 있는거임
동실력대라고 가정하고, 카직스가 라인을 늦게 밀어서 갱플한테 손해를 끼쳤다.
이 근거에 따라 카직스 패 준거임
영상보니까 카직스가 라인 빨리 밀었으면 아트가 텔이였어도 라인 박히는 라인이였음
백크든 씨맥이든 데스티니든 다른 챌이든 특정 사람한테 갔으면 그 사람의 판단으로 승패를 정하는 거지 그것도 본인 책임임 그리고 이번껀 카직스가 잠시 주춤한 사이 라인 걸치고 그 다음라인까지 건드리게 되서 경험치 차이난 건 명백한 사실인데
저걸 저렇게 올린 카직스도ㅋㅋㅋ 거기에 댓글로 편 들어주는 애들도.. 진짜 수준 낮다ㅋㅋㅋㅋ 데선생님 고생이 많으십니다 ㅠ ㅠ
여러 영상들 보면은 이걸 보여주겠다. 아그럼 이거 보고 따라해서 점수 올려야겠다 생각하면서 배워가는데,, 문철 보면서 디테일한 상황을 배울 수 있는 것 같아서 좋아요 그런 상황을 똑같이 겪었었는데 이상황엔 어떻게 해야하지? 의문갖고 있던 거를 이럴 수도 있구나 해소하고 배워가는 느낌인 것 같아요 다른 의미의 배움과 재미이지만, 게임도 사람이 하는 거니까 우습기도 하겠지만 단계 자체에 상황 자체에가 아니면, 인격적인 부분의 취급 인권적인 부분의 취급이 되기도 하는 것 같아요
입장 차이겠지만 서폿이면 더 다양한 기분이 드는 것 같아요 결론 공감~!!
애초에 문철을 맞긴다는 건 문철 운영 하는 사람의 실력을 인정해서 신청하는 거라고 생각함.
근데 여기서 이렇게 예의 없게 구는게 말이 안돼
라인을 저렇게 만들어놓고 가면 오히려 갱을 안 오는 게 나은 거임 원거리 미니언 3마리를 늦게 지우는 최악의 선택을 한 카직스가 졌음
아트는 갱 받고 죽긴 했지만 라인 복귀해서 cs 다 받아 먹었고 그 스노우볼이 굴러서 라인전에 큰 영향을 끼친 건 사실임 만약 킬이라도 갱플이 먹었다면 몰라도 어시 150원보다 라인 경험치가 월등히 중요함
@@롤문철-f6e 카직스 안왔으면 갱플은 바로 텔타고 라인 박아넣고 포골에 다음 웨이브까지 먹음 다음 상황이 어떻게 될지 안 보임?
@@롤문철-f6e 님아 고작 원거리 3마리 잖아요 갱플은 카직스가 당연히 밀어줄 거라 생각하고 리콜타고 있는 상황인데 고작 미니언 3마리 먹자고 리콜을 끊고 걸어가서 같이 정리를 하자고?? 베스트 상황은 미니언 3마리 카직스가 정리해서 라인 박아넣고 갱플은 걸어서 복귀하는 거임 갱플 혼자 다음라인까지 미는 건 개오버턴이구요 이런 쉬운 라인 개념도 이해를 못하시네
@@롤문철-f6e 개오버턴 맞는데요? 아트 죽었을 때 다음웨이브가 아직 2차 타워도 안 지났는데 어떻게 2초만에 라인에 도착하죠? 갱플 리콜타는 위치 보이시죠? 저 위치에서 고작 미니언 3마리 정리하자고 리콜 끊는 건 말이 안되구요 다음 웨이브는 너무 멀구요 갱플은 걸어서 라인 복귀하려는 의도입니다 근데 고작 다음 웨이브 미니언 6마리 더 먹자고 텔포를 낭비하자구요? 다음 라인전에서 훨씬 유용하게 써먹을 수 있는 텔포인데요?
@@롤문철-f6e 왜 손실이 없어요? 다음 웨이브 6마리 먹자고 텔포를 쓰는 것 자체가 손실인데요? 만약 미니언 9마리 다 먹었다쳐도 고작 150원도 안되는데 무슨 코어템이 나오는 상황도 아니고 롱소드 하나도 못 뽑는 돈 더 먹어서 뭐하나요? 갱플은 점멸도 없어서 라인전 소극적으로 해야하고 다이브 당해 죽을 수도 있는데 다음 라인전 상황에서 훨씬 유용하게 써먹을 수 있는 텔포를 카직스가 낭비하게 만든 겁니다 물론 카직스의 잘못 이후 갱플이 뻘 텔포를 쓴 건 갱플 잘못이지만요
롤린이에다가 카직스가 얼마나 잘못한건지는 진짜 1도 모르는 롤린이지만, 이분에게 문철 부탁을 했으면 답이 어떻게 나왔든 받아 들여야 한다고 생각되네요. 데스티니님이 말씀하셧듯 뒷내용은 실력 차이에서 역전할 수도 있고, 질 수도 있는 문제라 생각하고, 게임 내용이 어찌됐든 어쨌든 문철해서 그 결과 들으셨으면 무조건 받아들여야한다 생각함. 바둑같은 거로 치면.. 아마추어가 프로한테 봐달라고 하고선 프로가 가르침을 주는데 억울하다고 호소하는 격인듯 합니다. ㄷㄷ 데스티니님 힘내세요!
@@본좌1002 데티님이 틀리고 아니고는 중요치 않다니깐요.
논점이 카직스가 라인을 늦게 밀어줘서 그 이후 탑라인전이 졌는가
이건데 내가 의문이 드는건 카직스가 라인을 늦게 밀어주고 집에 간이후에 갱플이 텔을 타서 라인전을 다시 하는데
어떻게해서 탑라인전이 지게 됐는지 그것을 안본다는 점이다
데티 말로는 이미 팔다리 짤라논상태에서 볼필요 없다는건데
렙차이 거의 없다시피하고 갱플 광휘에 롱소드 아트록스 롱소드 두개에 도란방패
물론 아트록스가 유리한 상성이어서 갱플이 지는게 이해가 가지만
논점을 정확하게 보려면 무조건 뒷 상황을 보고 판단을 해야 했음
왜? 논점이 갱플이 왜 탑라인전이 졌는가 이거잖아?
아직 탑라인전을 지지도 않고 0/0/1 갱플 상태에서 영상을 끄고 판결하는게 상식적으로 맞는거야?
가령 내가 인생이 망하는데 20살부터 술담배를 많이해서 인생이 망했는가? 라는 논제가 있다고 생각해보자 그럼 20살에 인생 술담배 개같이 많이해서 이때부터 인생 딱봐도 망했네 라고 그만 볼게 아니라 상식적으로 인생이 어디서어떻게 망했는지를 봐야하는거 아닌가?
데티가 롤에서는 챌린저고 어른일지 모르겠지만 나는 그렇게 따지면 수능 국어 원점수 100점에 당시 수능 상위 1퍼센트고 논점에 관해서 논리가 맞냐안맞냐를 따진다면 데티가 유치원생이고 내가 어른임
물론 데티 수능점수가 어떤지는 모르겠지만 데티가 내 논리에 딴지거는 건 어린애가 어른한테 떼쓰는격임
님 진짜 개빡대가리인게, 모든 사건에는 선후관계가 있습니다.
애초에 뒤에 일어난 일은 카직스가 라인을 바로 밀었다면 일어나지 않았을 일이에요. 볼 필요가 전혀 없습니다.
카직스가 “그냥 니가 못해서 라인전 진거 아니야?”라고 말하면 갱플은 “너가 라인 밀었으면 그렇게 안졌다니까?”라고 말할 수 있는거에요.
그리고 더빡대가리인건 카직스 입장이 “내가 라인을 안밀어서 진게 아니다.”인데 라인 안밀어서 진거 맞잖아요. 애초에 논점이 그건데 뭔 이상한 소리세요. 진짜 개빡대가리인거 티내지마시고 가만히 짜져셰세요.
@@ndjonvjorenv 논점을 보셈
카직스가 라인을 늦게 밀어서 갱플이 라인전을 졌는가?
이 논점에서 갱플이 라인전을 진 시점을 보지 않고도 인과관계를 파악했다고 볼수가 있음? 걍 0/8/7이라는 결과에 뇌가 비벼진거임 님은
아니면 0/0/1 상태를 이미 라인전 진상태라고 우기고 싶은건 아니겠죠
@@희재-c9e 그냥 이걸 이해 못하는게 진짜 개ㅈ10빡대가리임... 하...
보세요.
카직스: 어? 여기 뒤에서 님이 벽플박아서 솔킬따였네요? 이거때문에 진거아닌가요?
갱플: 님이 라인만 제때 밀었으면 이런 라인이 형성이 안되고 성장차이도 났어서 안따인다니까요?
무조건 갱플 승입니다. 10년차 챌린저가 저렇게 단호하게 말하는데에는 이유가 있음.
저 롤 5년 넘게 한 마스터 3층 정글런데 저거 밀어야하는 건 진심으로 골드들도 알아요.
저 라인 하나로 구도가 얼마나 바뀌는지를 모르시면 진짜 그냥 롤 하지 마세요. 정글은 더 하지 마시구요. 아니다 걍 롤 접으세요. 공부도 못하실듯 국어 5등급일거같은데 ㄹㅇ
@@ndjonvjorenv 국어 원점수 100점이구요 저는 논리를 말씀드리는거에요 님이 지금 어른한테 유치원생이 우기고 있는거에요
저티어들이 진짜 이래서 문제
서폿이 킬 먹으면 발작하는 애들도 다 이런거 아닐까싶음
사실 킬300원보다 라인으로 경험치+cs 손실보게 만드는게 훨씬 더 큰 경우가 많은데
라인이해도 충격적이네ㅋㅋ 그리고 갱플이랑 아트 구도는 기본적으로 갱플 난이도가 더 높고, 갱플이 초반에 이득못보면 레벨뜰수록 언제든 솔킬따일수있는 구도임. 점화 아트인데 초반구도 저렇게 되버리면 동실력대에선 계속 죽어도 이상하지않지
카직스가 문철 당시에 폐급인성이거나 롤악귀는 절대 아니었음 ㅋㅋㅋ 그 후 행동이 존나 치졸한거지 ㅆㅂ ㅋㅋ
전 이거 생방으로 봤는데 저 탑유저도 아닌데 주변 탑유저가 많아서 상황같은거 많이 보거나 듣거든요. 탑유저들 입장에서 저거 하나로 겜 끝난거라는 얘기 많이 들어서 라인 보는 순간 끝났다. 이건 갱플이 그 전에 1:1 밀리고 있었어도 카직스가 백퍼 잘못했고 그 이후로 못풀어줬으면 더더욱 잘못이다 라고 생각했는데 이걸 이해 못하는게 이해가 안가는..? 바텀은 둘이라 꾸역 꾸역이라는게 되는데 탑은 라인 프리징 한번 당하는 순간, 말리는 순간 끝이에요. 미드는 라인이 짧고. 그걸 정글이 모르는게 답답할뿐..ㅋㅋ 저기서 카직스 편 드는 사람들은 눈물나는 프리징 안당해보셨나봐요.
데티님 고생하셨습니다.
데티님 생방때 종종 놀러가는 시청자입니다
데티님이 평소에 말을 좀 쎄게 하는 경향이 있으시지만 오히려 냉정간결하게 말함으로써 더 임팩트있게 전달해주고 피드백 주려하는 의도가 있는걸 아니까, 잘 생각해보면 데티님이 참 배려있으신 분이라고도 생각들고 또한 저번에 씨맥님이 쥐구멍 피드백주실때도 깊이 생각하시고 으쌰으쌰 하시는 모습에 응원하는 마음도 생겼어요
저는 데티님 방송을 오래오래 보고 싶은데 어째서인지 자꾸만 적이 생기시는 거 같아 안타까워요 저도 평소에 말을 쎄게 하는 경향이 있단 소릴 듣는편이라 남일 같지 않기도 하고..
방송인이다보니 저런 일을 겪는게 종종 있다지만 데티님 맘이 꺾이실까 또 걱정이네요
두서없이 주절주절 정리가 안되게 적긴 했는데, 아무튼 데티님이 저런 이상한 사람들이 최대한 안 꼬이도록 조심하셨으면.. 화이팅입니다
특히나 사람도 많은 롤 인방계에서 배척당하는 이유가 뭐겠냐 ㅋㅋㅋㅋ
요즘은 뭐만하면 문철로 사상검증하고 고소하고 지들 의견이랑 다르면 까내리기 바쁘고 아주 난리도 아님ㅋㅋㅋㅋ돈 낼 깜냥은 안 되면서 가오는 있어가지고 문철빵은 하는데 막상 지고나서 내 돈 나가는 게 아까우니까 발악하는 거 보면 죽탱이 ㅈㄴ 마려움
님아 카직스가 500 vs 500 기부빵 뜨자고 글 올렸음
데티님이 한 건 [갱 성공 후 라인 클리어 바로 해야했다 vs 아니다] 논점에 대한 판결아님?
왜 가져온 논점에 대해서가 아니라 주관적으로 해석해서 그 뒤를 안보는거임? 이게 문제같은데
[그 이후에 탑라인전이 졌다] 면 그 뒤에 갱플이 헛짓거리 했는지도 봐야할 것 같은데..? 카직스도 이걸 원하니까 문철온거일텐데 왜 다른얘기만 하냐는 입장일수도 있겠음
오늘 카직스가 인벤에 글 올렸는데 데티님이랑 문철 1000만원 그대로 하자더라구요ㅋㅋ대신 조건이 좀 붙어있고 판사는 씨맥한테 가는걸로... 어떻게 될지 궁금합니다.
뒷내용 안본걸로 자꾸 뭐라 하는데
왜 뒷내용을 안봤는지 설명하기 위해
이걸 현실에 대입해보겠음
a랑 b랑 맞짱뜨는데 c가 칼을 줄것처럼 하더니 그 칼로 b의양팔을 자름.
그러고나서 b가 싸울때 제대로 발길질도 못하고 아무것도 못하고 개쳐발림.
c때문에 b가 쳐발렷다 아니다?
여기에서 칼로 양팔 자른 뒤에 a랑 b랑 둘이 어떻게 싸웠나 볼 필요가 있음?
위에 동의한다면
이제 그럼 카직스가 라인 안밀어준게 칼로 양팔 자른거 정도의 일인가 아닌가를 판단하면 되는건데 데티는 그정도 일이라고 본거임.
영상의 스토리텔링 순서가 애매해서 전후상황을 모르고 이 영상을 보는 사람들이 보기에 카직스가 문철패배 이후에 벌인 만행의 대한 이 영상의 내용을 공감&이해를 하기가 힘들 수도 있을 것 같다는 의견입니다.
- 영상 시작부분에 문철에서 카직스가 어떤 논점에서 어떤 행동을 해서 패배했고,
그 이유가 무엇인지 라이브에서 디테일하게 설명하셨던 데티님의 영상이 있었어야 했다. (비공개 처리 해 두셔서 클립을 못 가져 오신 것 같네요..)
- 이제 시청자분들이 카직스가 얼마나 안 좋은 판단을 해서 문철에서 패배했는지 아는 상황입니다. 또한 카직스가 자신의 패배에 대해서 억울 할 게 1도 없다는 상황인 것을 시청자분들이 대부분 이해 하신 상황일겁니다.
- 이 이후에 카직스가 데티님 말을 인정 안 하고 억울할게 전혀 없는데 억울하다면서 벌인 만행들을 설명하셨으면 더 좋았을 것 같습니다. 그러면 카직스가 문철 패배 이후에 벌인 만행들이 얼마나 어이 없고 잘못된 것인지를 사람들이 더 잘 이해할 수 있을 것 같습니다.
+ 이 영상에서 데티님이 전하고 싶은 핵심적인 내용은 마지막 20초 정도에 잘 나와있는 것 같습니다.
(억울할게 전혀 없는 상황인데 지고나서 인정 못하고 억울하다고 깽판치는 사람이 더 나오지 않게 하기 위해서)
문철졌으면 인정하지 인정도 안하고 논점도 흐리고 너무하네 이해한게 맞다면 게임을 지게했다 안했다가 논점이 아닌디..
ps.이시간에 영상 감사합니다 데티님 힘내십쇼
아 마지막 바탕화면 고양이 얼굴에 저러는거 왤케 귀엽냐 ㅋㅋ
이런거 보면 문철 수수료 좀 올려야 된다... 이해 못하고 이해할 생각도 없는 사람 대하는게 얼마나 힘든 일이냐..
분명 데스티니라는 사람을 신뢰하니까 의뢰를 맡겼을텐데. 그렇다고 한다면 그 사람이 하는 말은 이제 정답이라고 생각해야 한다고 봄. 근데 저렇게 신뢰를 단번에 저버린다는게 참.. 물론 게임플레이에 대한 신념이 서로 다를 수 있지만 의뢰 맡기겠다고 마음먹은 자신을 스스로 무책임한 사람으로 몰아가는 짓이라고 봄.
데티님만큼 이론 실전 확실한 사람이 하는말인데 포지션이 뭔상관이야 하여튼 인벤놈들
요즘 문철은 문철 하는 스트리머 스트레스가 제일 걱정됨...
단가를 좀 높게 받으시는게 어떰?
아니 씨맥 백크 코뚱잉 땅우양 와일더 같은 애들끼리도 생각 다를때 많은데 왜저러는거야
롤 ai 나오면 그냥 걔가 다 판단해줄텐데 ㅋㅋㅋ
전전시즌 그마출신 현 마딱이 500점 탑유저인데
극공감하고갑니다
그마챌 구간에서 정글이 저러면
그냥 부모욕박고 탈주합니다
@@롤문철-f6e 밀어줘야하는건 당연한거고 거기서 절다가 한웨이브까지 더 쳐먹고간게 문제라는거지 빙ㅅ 너 카직스지?
이게 롤악귀구나 ㄷㄷ;
결과 승복 못하고 bj 이름 까지 언급해가며 인벤가서 징징거릴꺼면 애초에 저 상황 갖고 문철 오면 안됐지
영상만 보다가 어제 생방봤는데 고생 많으셨습니다.
상대방이 뒤에서 치사하게 언론플레이를 해서 이 일이 이렇게까지 길어지고 마음도 상하셨을 듯 한데 이번에 아주 강경하게 대응했으니 이런 맘고생 앞으로 없길..
카직스 행동보면 그냥 일부러 라인 한줄 처먹고 싶어서 라인 상황 일부로 저렇게 민든거 같은데
다이아 에메랄드면 저 라인개념을 모를 수가 없는데
인벤에 카직스가 천만원빵 하자고 합니다. 글도 읽어보시고 확인해주세요 엄청 커지네 일이
문철해주는 사람이 마음에 안들면 애초에 안찾아오시면 됩니다.....
왜 온건 지가 찾아와놓고 해준사람한테 ㅈㄹ이냐고.........
카직스가 라인을 늦게 밀고 심지어 하라인 더 먹은건
100프로 카직스 잘못이 맞음.
근데 저거때문에 이후 라인전이 졌냐고 하면 살짝 애매함
카직스가 갱플 이득을 많이 봐줄 수 있었는데 못한건 맞는데
그것때문에 라인전이 끝나는 정도 상성은 아니라고 봄
이게 논점이랑 말이 좀 애매한데
카직스때문에 라인전이 좀 불리해진건 맞는데
그것때문에 졌다라고 하기엔 플빼준것도 있고
상성도 있고해서 딱 말하기가 어려움.
판사가 이건 라인전 질만한 실수였다고 생각하면
그게 맞는거고 그정도 실수는 아니었다 생각하면
그게 맞는게 되는정도 논점이 아닐까 싶음.
10명이면 10명다 같은말을 할것같은 상황은
카직스가 라인을 늦게 민건 잘못이다
요정도인듯.
논점 : 카직스가 킬을 딴 이후에
웨이브 안밀어줘서 라인전이
망했나
데티가 말하는 것 : 카직스의 저
행동이 라인전을 완전히
망쳐버리는 행동인가 아닌가.
그 뒤는 관계가 없다
사람들이 말하는 것 :
카직스의 저 행동과
갱플의 못함을 저울질 해야 된다
카직스 킬따고 라인 이따구로 곱창 내놓은거 점수 -1000점, 오케이 인정. 근데 갱플 너도 플레이 적으로 -점수가 1000이 넘어가면 갱플 너 패배야.가 사람들이 논리
골드올라갔다고 좋아하는 .새.끼. 영상은 왜 올린거냐? 지금은 검색해도 나오지도 않는거 보면 접은거냐? 이거도 40대인가보네 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ -1000을 갱플이 넘길 확률을 올려놓은게 카직스인데 갱플이 -1000을 넘기든말든 상관이없음 갱플이 높은 확률로 - 1000을 하게끔 강제적으로 상황을 세팅해주고 갔는데 오히려 - 2000만은 넘기지마라 라고 기도해야지 ㅋㅋ 아니면 아트 개 ㅂ신짓해서 갱플이랑 반반이라도 해줘라 라고 빌든가 ㅋㅋ
데티님 항상 화이팅입니다!!
저번시즌 서폿으로 포변후 데티님 영상보면서 첫다이아 찍고 이번시즌도 마스터가 코앞이에요!! 항상 감사하고 오래 방송해주세요~~
어느 라인에서 포변했나여
@@Peepdinho 미드로 롤을 시작하고 원딜로 포변후 서폿이 너무 답답해서 제가 서폿이 되었네요 ㅎㅎ
문철이뭐냐. 자기들끼리 의견충돌이 있는데 합의가 안되니까 서로가 적합하다고 생각하는 판사에게 판결을 요구하는거 아니냐?? 근데왜 인정을 안함? 그럴꺼면 문철하지말고 둘이 무한루프로 계속 싸우지
마 데티니 왜이리 멋있나 몸 피지컬까지 올려버리믄 어카나 그 사람 인생 조질라카나
탑레 다4가 챌한테 대들어서 내가 너무 화가나서 주체가 안되는 이유가 뭐냐면 ..
예티에서 9년동안 산 사람으로써
탑레가 다4이면 왠만해서는 티어 뽀록으로 다4찍은거임 갠적으로 뽀록 탑레 다2가 딱 다4실력이라고 생각함 그러니까
저 카직스 원래실력은 에딱이정도라고 보면됨 저 라인 안밀어줄정도면 에딱이들 기준에서도 평균미만수준에 해당하는 롤 이해도임 정글 동선은 낫베드라 딱 그거하나만 가지고 티어올린느낌
심지어 내가 탑라이너라서 화가 더나는건데 저거 핑찍어서 밀어달라고 해야 밀어주는 정글러들은 에딱에서도 살아남기 힘든게 맞음 대리 부캐 판치는데서 저따구로해서 티어올린게 신기한수준임 ..
저게 실제로본 아트 이득 경험치량을 볼게 아니라 롤 점수로 치면 이겼으면 올라갈 포인트 20 져서 내려간 포인트 20해서
40점 깍였다고 생각하는것처럼
카직스가 빨리 밀어서 아트가 원래는 못먹은 경험치 + 갱플이 손해본 경험치 이런식으로 계산해야 갱플이 본 손해값을 제대로 계산하는것임 내가 에딱이 정글을 혐오하는이유는 기본적으로 초반동선은 어디가서 보고온게 있어서 그러려니 해도
개말도안되는 카정이랑 상대 반대에서 턴쓰는데 옵젝안치는거랑 전령 ㅈ같이 까는것임 아 진짜 에딱이급이 챌한테 대든다고 생각하니까 너무 화난다 ..
실제로 문철이 카직스가 맞냐 틀리냐를 떠나서 얘기하자면
영상에서도 이미 언급한건데 1번조항이 데티쪽에 존나 유리한 조항인거 맞음 근데 그걸 동의 해서 문철 신청한거아님? 그러면 그거에 무조건 따라야지 뭐 어쩔꺼임
막말로 데티가 진짜 100퍼 틀린 판결을 내렸다고 가정해도, 1번 조항에 동의하고 문철한시점에서 무조건 그냥 데티 판결에 따르는게 맞는거임 ㅋㅋ
꼬우면 다른 비제이 찾아가던가 ㅋㅋㅋ
와 인벤에 미니언 계산하면서 카직스편 들어준사람은 진짜 개멍청하다 ㅋㅋ 단순히 갱플 아트 미니언 놓친거 뿐만 아니라 데티님이 말한 아트가 추가로 먹게되는 미니언, 진작에 밀고 집가서 정글 돌았으면 됐는데 한라인 더밀어서 정글캠프 시간손해, 라인 밀어주는 동안 카직스 모습 보여주는거 등등 걍 갱플은 물론이고 팀적으로 엄청난 손해가 발생한건데 이걸 이렇게 일차원적으로 생각하는정도면 브실골 쳐주는것도 아까움 걍 롤안하는사람 같음
미니언 계산한애 ㄹㅇ 개찐일듯 소름돋는다 ㅋㅋ 와
진심 라인안처밀고 정신늦게차려서 허겁지겁 민다응에 뒷라인 처먹는것도 레전드네
진짜 뒷라인도 근거리만 처먹었으면ㅇㅈ 돌거북있을거아니야 원거리까지 꾸역처먹고가네
정말로 카직스 저 인간이 합리적으로 자기가 억울한거 알아주기를 바랬다면 논점 자체를 게임 후반까지로 다 보든 해서 저 상황이 아닌 다른쪽으로 처음부터 논점을 정하든 했어야함.
카직스의 실수가 엄청 크긴해도 누구나 실수는 하니까 할 수는 있는 실수임.(막말로 데티도 사람이라 본인이 큰 실수를 솔랭에서 은근 함.)
중요한건 카직스 본인이 잘못한게 명백한 저 상황에서조차 본인 잘못을 하나도 인정하지 않고 "아몰랑 난 아무튼 잘못없음 이 부분에 대해서 문철 ㄱㄱ" 이러고 저 지경까지 갔다는거임. 정말로 억울했다면 본인이 열심히 했고, 갱플이 똥을 쌌을 뒤에 상황을 논점으로 삼았어야했다는 거임.
생방을 못봐서 모르겠지만 만약 데티가 해당 사건 의뢰를 받으면서 첫번째 상황 이외에 뒤에 상황은 1도 안보겠다 선언을 했다면 "아, 그러면 그냥 다른데 가고 데문철은 안하겠습니다" 하면 됬던거임.
결론적으로 저 카직스는 여러모로 이해가 안가긴함. 굳이 본인이 명백히 잘못한거까지 갱플 탓 하면서 뻐팅기다 굳이 본인 시간 낭비해가며 방송까지 망치고... 대체 뭐하는 인간인가 싶음.
서폿이 어쩌구 하는사람들 웃긴게 서폿론 창시자가 이사람 실력 인정하고 듀오로 랭크도 올렸는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
'재미'가 없어서 '안 함'이라는 애들임 ㅋㅋ 모든 라인이 기본적으로 탑재하는 요소만 쌓아도
에메랄드 까지는 어느라인이든 무조건 상승가능하다고 보는데 그런거 하나도 모르는 롤알못들이 포변한다고 얼마나 오를까 ㅋㅋ
미니언 먹는거야 오버파밍 같은거 아니면 어차피 평소 포지션의 클릭질과 평균 딜량 '습관'이라서 시간 투자 대비 익숙해지는데 이건 솔직히 하루면 쌓음.
상성, 라인관리, 집탐, 와드 위치, 맵리딩 갱방지와 수싸움 이걸 다 하면 피지컬 전혀 없어도 무조건 다이아는 가죠. ㅋㅋ
한국섭에서 다이아 찍다가 일본 섭 시작하고 데티 유튜브 보면서 안다고 할 수 있는 부분들도 계속 유념하면서 하게 되니까 마스터 찍음
근데 일본서버는 유저가 존나 없어서 매칭이 안됨 ㅋㅋㅋ시발
데티님 의견을 듣고싶습니다
일단 판단은 데티님 판단이 100퍼센트 맞습니다
근데 근거에 대해 궁금한게 있어서요
아트를 잡은것의 지분이 카직스보다 갱플이 더 높더고 봅니다 싸우는 근거도 있었고요 미니언 수, 카직스 위치
이거는 카직스가 갱플을 풀어준게 아니라 갱플이 카직스한테 킬을 먹여줬다고 볼 수 있죠
사실 그냥 아트가 근거없이 싸운거기도 함
근데 갱플이 카직스 위치보고 일부로 파교환한건데 이거를 안짚고 넘어가서 갱플이 라인전을 진거다 라고 했을때
카직스 입장에서는 "판단미스해서 라인 망친거 인정, 근데 어차피 너가 라인전 져서 이미 망한라인인데 아트 따줬으면 그냥 라인망한거보단 나은거 아니냐?" 라고 반박할수도 있을거같아요
이렇게되면 카직스가 다음 웨이브를 처먹은것 VS 아트플 + 킬경험치 + 잭스 어시
이거로 저울질을 해봐야 하는데
이 부분까지 오면 카직스입장에서는 이 계산을 납득을 못할수도 있을거같습니다
그래서 갱플이 카직스한테 킬을 먹여준거지 카직스가 갱플을 풀어준게 아니다를 짚고 갔으면 훨씬 수월하지 않았나 여쭤봅니다
@@user-zr6nk3g3w9z1 그래서 뒷상황 저울질 해봐야한다는거 카직스가 뒷라인까지 처먹은거 빼면 갱플 텔타고 오는거 똑같음
첫번째로 님이 말한대로 카직스 입장에서 “판단미스해서 라인망치거 인정” 하면 이 문철은 끝났는데요?
이 논점에 ”판단 미스 라인 망친거 인정“ 이면 뭐 자기가 졌다고 인정하는거죠.
두번째로 님이 말하신 아트플 뭐 킬경험치 이런거 볼 필요가 없어요.
왜냐?
논점이 “카직스가 아트 킬 이후에 라인을 늦게 밀어준거“ 이게 메인 논점이고 사건이잖아요. 그냥 바로 밀어줬으면 깔끔하게 라인 박히고 갱플이 텔을 아낄수지 바로탈지 선택도 할 수 있었고 한 라인을 통으로 카직스가 먹을리도 없었겠죠. 논점으로 그냥 그걸로 끝나는거임.
@@Fionara_ 글 다시한번 읽고오세요 이해를 못하신듯
스트레스 받지 마세요 ㅠㅠ
늘 문철 재밌게 잘 보고있어요!!
데티님 말이 맞습니다
문철은 판사가 판결하는 느낌이고
판사가 판결내리면 거기서 끝이지
지가 억울하고 자기말 할꺼면 변호사를찾아가던가
데티님 유튜브보고 플레3까지 갔는데
미친팀운으로 골드2까지 가서 롤자타임씨게와서 쉬구있네용 방송은 항상 잘보고있어요
플레3에서 골드2까지 떨어진거면 본인이…
ㅋㅋㅋㅋ 미친팀운 드립은
팩트는 팀운이 좋아서 플3갔다가
본인 실력인 골2로 돌아온거임
@@좋은사람-u1q서폿유저신가요?
이 글의 요지는 데티님의 영상이 유용했다 인데 거기다 사족을 붙인거 뿐임 뭘 그렇게 물어 뜯고있음..
문철 점포가 늘어나면서 이런 진상들도 많이 보이네요 어디서든 서비스업 하시는 모든분들 화이팅
이거 첨부터 보진 않았고 나중에 카직스 악귀짓 하는 거 봤는데 진짜 스트레스 받았음 저 부분이 논점이고 카직스 잘못으로 결론났는데 뒷부분을 왜 봄 ㄹㅇ?.. 그리고 타방송가서 물어볼 때도 시종일관 데티님 언급하고 엄마한테 고자질 하듯이 이런이런 말 들었다고 하소연함. 악귀짓 해놓고 예쁜 말 듣고 싶어하는 응애임 아몰랑! 내 말 맞다 해줘 욕들은거 위로해줘
데티 천사아니냐 ㅋㅋ
그냥 뒷부분까지 보면 안되는건가요? 잘 몰라서..
라인개념이없으면 롤을 못하는거다
이게 맞는말임ㅋㅋㅋㅋ