살짝 고구마였던게 벡스한테만 너무 궁극을 요구하는거 같음 벡스는 라인주도권도 있어야하고, 자르반도 의식해야 하고, 에코 Q를 피하는 와중에 우리팀 레드에 와드가 박힌것도 인지 해야 하고, 에코가 부쉬에 들어간걸 와드인지 낚시인지 판단도 해야하고, 심지어 순간적으로 모든 전황을 이해하고 칼부쪽으로 플 판단을 해야했다 까지 가스라이팅을 함 그건 다이아도 못함 마스터 이상 종자는 될랑가 모르겠는데 내가 본 경험으로는 앵간한 마스터도 안될 거라고 봄 반면에 킨드는 정글링 피관리조차 안됐고, 와드핑도 안찍고, 지원핑도 안찍었으며 상황이 급박한데 레드 초기화 할 생각도 안하고 카정에 대한 대처도 애매모호 미적지근한데다가 나중에는 그냥 던지기까지 함 킨드는 누가 봐도 궁극의 플레이가 아니였음 근데 왜 킨드는 벡스한테 궁극의 플레이를 요구하는건지 보면서 이해가 안감 킨드는 플레4 플레이 해도 되고 벡스는 챌린저 랭커 플레이를 해야함?
애초에 우리팀정글이 킨드면 당연히 카정이나 정글쪽싸움 합류에서 게임이 기우는것을 알았어야했고, 누가봐도 캐리력있는 캐릭은 상체 + 정글인데 와드를 못본건 아예 아무 생각이없이 라인전만 하니까 그렇겠죠? 킨드정글이면 챔프조차 갈리오나 합류가빠른걸 택하는 사람이 많은데 와드못본거자체가 겜 이기는것에 관심없고, 흘러가는대로하자 라는 느낌이 너무강한데요?
솔직히 이거 도파님 기준 너무 말도 안된다 생각해요.. 플레미드가 와드를 미니맵으로 확인하라는게 진짜 말이 안되고, 근본적인 원인이 절대 아님. 근본적인 원인은 굳이 따지면 킨드가 풀캠한게 훨씬 크지 ㅋㅋㅋ 플레 미드가 핑없이 미니맵으로 와드 확인하기 vs 플레 킨드가 풀캠 안하고 버두버하기 or 피관리하기위해 강타라도 쓰기 뭐가 더 쉬울지만 생각해봐도 논란의 여지 없이 벡스님 승리에요… 무조건 20만원 받아가셔야 된다 생각하는데, 그래도 젠틀하고 좋게 끝내시는 게 역시 어른이신 것 같네요 응원합니다!
@@subrook 12시반에 겜을시작해서 3시반까지 판결을받다보니 서로 지치고..둘다 출근해야되는 상황에 또 서로 욕먹는게 힘들었고.. 무엇보다 뭔가서로의 입장이 이해가 되는상황이었습니다. 그래서 내기에 대한 자존심은 굽힐수 없으나 서로에 대한 존중은 해주는 상황이었죠. 응원해주셔서 감사합니다. 미드탓하시는분들..후 리플레이 내가 봐본다 얼마나 빨리합류하나 ㅋㅋㅋㄱㅋ
근데 도파님이 너무 도파님의 시야에서 보시는듯. 이론적으로는 도파님말대로 뛰는게 맞는데 핑찍는것도 실력인데 챌이었으면 핑찍히자마자 도움핑 박혔을거임. 근데 킨드 본인은 도움핑 안찍고 아무 정보도 없는 상황인 미드한테 챌린저급 맵리와 순간 판단력을 요구하는거 자체가 문제가 있는듯. 이건 진짜 킨드가 핑하나 안찍어서 일어난 것 같음. 그리고 애초에 라인전단계에서 세심하게 맵리가 되는 애들은 골플에 없고 특히 탑은 아예 맵 안보고 하는 사람도 많음. 저 상황에서 플4탑이 미니언도 못집어넣고 딜교랑 cs 먹으면서 맵리한후에 자체판단으로 레드뛰면 그건 대리임
씨맥 이론중에 기댓값이라는게 있음 플래티넘4정도 되면 이정도 플레이는 되야된다. 그니까 둘 중에서 플래티넘4라는 기댓값에 못미치는 사람이 과실이 큰거죠. 그렇게 보면 일단 첫번째로 따져야할게 초반에 킨드레드와 벡스의 초반게임운영임. 뭔말이냐? "킨드레드로 왜 풀캠을 돌아서 카정당하냐?" vs"벡스면 에코 초반에 패면서 빅웹박을수있는데 왜 반반라인되서 개입의 여지를 주는가?" 임. 그럼 여기서 기댓값을 고려해보면, 벡스가 에코패면서 자르반 2렙갱 방지와드를 하고 아랫무빙치면서 빅웹박는 플레이가 윗티어야 밥먹듯이 이루어지지만 플레티넘4를 고려하면 벡스가 막 에코한테 3렙찍기전부터 처맞아서 컨디션녹고 라인박히는 상황이 아니면 플레티넘4라는 기대값을 못미치는 플레이는 아니라는거임. 그럼 반대로 "킨드레드도 풀캠을 돈게 플레티넘4라는 기댓값에 못미친게 아니잖아요?" 라고 할 수 있는데, 이건 뭐 애매할 수 있지만, 이것도 솔직히 맞는 말임. 아니 오히려 서로 동등한 기댓값임. 플레티넘4에서 더 잘하지도? 못하지도 않은. 그럼 첫번째는 서로 도찐개찐이라고 하고, 두번째로 따질게 레드에 와드가 박히는 시점부터의 킨드레드와 벡스의 대처능력임. 여기서부턴 뭐 사실 너무 극명한데 자르반이 맵에 보인것도 아니고, 도파 말대로 킨드가 와드 핑,도움 핑을 찍은 것도 아닌상황에서 백업을 먼저 간다? 맵에 보였던 와드표시 2초남는걸로 보고 "어? 자르반들어왔네?" 는 플레티넘4의 기대값이아니라 일단 무조건 그이상임. 근데 반대로 킨드레드가 와드박힌걸 보고 핑을 안찍은거는 플레티넘4이하인 기댓값인것도 모자라서 그이하 브실골에서도 그 상황이면 핑을 찍었을만 함. 그리고 결정타는 킨드의 레드고집과 앞q . 거기서 끝났다고 봄. 레드를 계속 칠생각이었으면 도파말대로 조금 위에서 강타쌈하고 플쓰던가, 리셋을하며 아군을 기다리던지. 걍 무조건 벡스 승인데 도파도 참 마음이 넓구나. 그리고 뭐 챌이었으면 벡스가 무조건 졌다? 챌이었으면 첫 번째 논제에서 킨드가 풀캠하는게 챌기댓값보다 한참밑이라 그것도뭐. ㅋㅋ
1번째 분기점. 킨드는 저 상황에서 와드가 박힌순간 레드를 계속 치지 않고 작골로 뛰었으면 되었다. 레드를 계속 침으로 써 아군라이너들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만듦,자르반이 작골쪽으로 들어와도 플이있어서 생존확률이 높고 에코가 붙어주더라도 클레드와 교전각을 볼 수 있음. 자르반이 레드를 먼저 치는건 요릭은 빅웨이브로 인한 리타이어, 클레드가 거의 무조건 먼저 올 수 있고 벡스가 오던 안오던 2대2 교전 승리 기대치가 높다. 자르반이 포기하고 돌아가더라도 자르반 4캠프에 킨드레드는 5캠프+레드 먹기 가능하기 때문에 동선상 자르반의 손해가 확실해진다. 표식 바위게를 포기해도 4랩 대 3랩으로 앞으로의 게임을 굴리기 편해짐. +자르반의 정글링을 강제함과 자르반의 동선 예측이 쉬워짐. 2번째 분기점. 에코가 보였을 때 에코 체력이 풀이 아니고 레드를 포기하더라도 오히려 클레드가 먼저 오기 때문에 q를 칼부쪽으로 쓰면서 벡스쪽으로 교전각 보면서 에코를 점사한 후, 플로 여차하면 타워 쪽으로 뺀다던지 좀 더 좋은 교전각을 볼 수 있었다. 와드핑과 벡스 합류 늦은건 그렇다 치더라도 킨드레드가 레드에 눈이 멀어 주도적으로 손해보는 상황을 만듦. 게다가 자르반이 와드를 박은 순간은 자르반의 실수. 오히려 자르반이 와드를 박지 않았다면 피관리 안된 킨드는 레드치다가 그냥 죽었을 각이고요 . 그런 상황에서 라인 주도권 있는 팀원들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만든 킨드레드가 과실이 크다고 생각합니다.. -마스터1층 정글러
저라면 노리시 레드 스타트를 해서 자르반 아랫3캠 후 바텀 예상하고 역갱봤을거 같은데.. 정벞을 했더라도 초반에 정상적인 방법으로는 자르반이 절대 킨드 못 잡아서 카정 확인용 와드를 박거나(보통 리신 자르반 오공 상대로 먼저박음), 칼부 -골렘- 레드 풀캠 했을 것 같습니다.
@@ROSE_official 내 생각엔 씨맥은 오히려 킨드가 더 잘못했다 확실히 했을것 같음 그 티어대의 실력으로 할 수 있을만한 플레이에 대한 난도를 감안해서 판결을 하는 스타일이라서.. 와드 맵리 자체로는 상대적으로 난이도가 높은데 킨드는 브론즈가 봐도 그냥 꼴아박고 피관리도 플레급으로 한건 아니라서
근본적 문제: 킨드로 3렙 타이밍 못 살리고 풀캠 하면서 칼부 치는 게 너무 맛이 없음. 정글링도 느리고 피관리도 안 되는데. 상황은 탑 미드 둘 다 압박하고 있기 때문에, 킨드는 레드 안 치고 탑미드 라인 박을 때까지 한 턴만 기다리면 됨. 한 턴만 지나면 에코 요릭이 타워에 갇히고 벡스 클레드가 발 풀리기 때문에 자르반 얘 뭐함? 하는 구도가 됨. 그렇게 자르반 보내고 4렙 먼저 찍고 활동하거나, 아니면 상대가 정 무리해서 카정 봐주려고 하면 그냥 레드 주고 라인 박은 탑미드랑 손잡고 나도 카정 들어가면 그만 ㅋㅋ
이게 맞다 생각함 레드에 와드 박힌 순간 똑같이 와드박고 부시에서 대기하면서 라인 밀어넣는거 대기했으면 이득 볼 수 있었음 하다못해 레드 피 700대 일 때 아예 포기하고 바텀 동선 짜면서 피 빼주고 상대 카정 들어갔어도 됌 상대는 레드먹고 어차피 탑갱을 갈 준비를 했을 거기 때문에
근데 킨드 레드 쓰마싸움 하려고 괘씸한 q 던진거 이해가 가는게 내가 저렇게 들어가서 싸우는거 좋아해서 아는데 저렇게 벼랑끝에 몰리면 불리해도 대부분 슈퍼플레이 가정한 스마 도박면서 던져줌 벡스는 뭐 와드 당연히 못볼만한게 맞고 도파가 판결 어려워하는거 조차 공감된다 나는 F인것인가
다들 언급하는게 없어서, 정글러의 의견을 조금 쓰고싶은데요 일단 제 생각은 무조건 킨드레드 과실 100%라고 생각합니다. 1. 상대가 자르반이면 레드-블루-두꺼비 3캠프 카정동선 당연히 생각해야함. 2. 1분 5초에 본인 레이스 앞에 와드를 해서 자르반이 들어오는 것을 미리 방지해야함. 3. 자르반이 와드 박는 것을 보았다면 즉시 레드 치는 것을 중지해야함 (피관리) 4. 저라면 레드에 와드 박고 본인 레이스 뒷부쉬로 가서 돌거북먹으면서 미드 올때까지 상황을 지켜볼 것 같네요. 5. 미드가 안와서 레드가 털린다면 미드 선푸쉬가 돼있는거니까 6. 먹던 돌거북 정리하고 아랫동선타서 상대레이스 or 아랫바위게 or 막으러 오는 자르반과 교전
18:00 분에서 뛰는 플레이 자체를 한다는 건 와드가 없다는 가정하에, 움츠러 들 수 밖에 없는 부분입니다. 실제로 페이커가 선푸시 상황 잡혔을 때 바텀 무빙 쳐주면서 모습 안보여주고 미드 손실 최소화 하는 디테일은 진짜 말할 것도 없이 너무 자주 나오는 부분이고, 마타 선수가 로밍/시야 특화 되어 있는 선수라고 생각하는데, 파이크 같은 챔프로 미아/위치 파악 안보여 주게 된다면 고티어로 갈 수록 심리전 싸움이 됩니다. 이상 설명충
25:44 벡스가 레드 와드체킹 못한건 잘못이 맞지만 여기서 킨드레드가 말하신 것처럼 정말 벡스가 플로 칼날부리 넘어와서 빠른 교전 합류를 하길 원했다면 에코가 보인 순간에 심지어 킨드는 부쉬에서 모습도 안보였는데 부쉬 최대한 밑쪽에서 다시 레드쪽이 아닌 아예 칼부쪽 안쪽으로 가서 1:1교전을 열었으면 레드는 주더라도 에코는 거의 사망 확정이었을 것 같은데 (이후의 상황도 킨드는 플로 칼부->미드 타워로 플 에코 회피 가능, 벡스 미드타워->칼부 점멸 사용 후 공포, 점화로 에코는 무조건 죽긴 한다고 생각함. 하지만 킨드가 미드 타워쪽으로 플을 사용하게 되면 레드 먹고 합류한 자르반에게 죽을 가능성이 있지만 교전을 어떻게 했냐에 따라 에코 사망후 자르반이 아예 들어오지 못하거나 교전이 길어지면 클레드가 탑 타워에 웨이브 넣어놓고 합류 가능성 등) 이 부분은 도선생님은 어떻게 생각하실지 궁금하네요. 저는 아무리 봐도 이 상황이 아예 버프를 포기하고 밑 동선을 짜는 것이나 레드 강타싸움 시도 뒤 킨드가 먼저 죽는 것보다 좋은 결과가 도출 되었을 것 같은데.. 물론 킨드레드님의 벡스가 플로 넘어와주길 바랬다고 하시면서 일단 몸은 레드쪽으로 급하게 먼저 집어넣어버린 것도 앞뒤가 맞지 않고요. 벡스 플 사용해도 후에 도주기 없으니 킨드가 레드 스틸하려고 시도 한 순간 2대2 교전 대패후 둘다 사망하는 그림이 뻔해 벡스에겐 선택권이 딱히 없고 킨드레드의 판단에 따라 호응만 가능하다는 점, 하지만 킨드레드는 더 좋은 방향으로 선택 할 수 있는 부분이 많았다는 점에서 제 롤 하등한 실력에선 이번 도문철은 킨드레드가 백번 잘못했다고 보이는 어떤 부분에서 결론 도출이 힘들었는지 킨드가 칼부쪽으로 에코와 선교전에 대해 이야기가 안나온게 아쉽네요. 도 선생님이나 다른 분들은 어떻게 보실지 궁금했는데.. 다른 의견 답글 주시면 감사하겠습니다!
킨드가 와드 핑을 찍는 것 vs 벡스가 핑이 찍히지 않은 와드를 2초 안에 미니맵으로 읽어내는 것(라인전 상황까지 고려) 이중에 어느 것이 난이도가 더 낮냐고 한다면 저는 무조건 킨드 쪽이 훨씬 난이도가 낮다고 생각하거든요. 키보드 하나만 더 누르면 되니까.. 그리고 벡스 미드 미아핑 관련해서 킨드레드가 와드에 핑을 찍지 않아서 벡스가 자체적으로 확인해야하는건 오로지 오감 중 시각만 해당되는 문제고, 벡스가 미드 미아핑을 찍어서 킨드레드가 이걸 확인하고 에코가 올라가는걸 짐작하는건 청각과 시각 중 하나만 활용해도 그 이후로 넘어갈 수 있는 문제라 저는 킨드레드의 잘못이 맞다고 생각합니다.. 핑이 없으면 시각으로만 확인해야 하지만, 핑이 찍히면 활용할 수 있는 감각이 하나 더 늘어나니까 난이도가 훨씬 낮을 거라는 얘기에요.
제가 도선생님 판결에 감히 반박할 티어는 아니지만 제 생각을 조심스레 적어보자면 영상 초반에 언급된, 「킨드가 저 레드를 뺏기는 순간 돌거북도 뺏기고 윗바위게도 뺏기고 / 레드가 없으니 바텀갱을 찌르기도 애매해지고 / 적 아래캠프는 자르반이 다털고 동선을 잡은거니 적 아래 카정을 갈 수도 없어서 / 저 윗레드 뺏기는 순간 1~2분간 손만 빨고 있어야 하는 킨드레드의 상황. 그 상황은 게임 패배로 직결될 만큼 매우 크다.」 이 생각이 너무 크셔서 벡스님께 계속 그마챌급의 교전중 맵리딩을 요구하시는 것 같다는 느낌을 받았습니다. 물론 궁극적으로 들어가면 대회니 솔랭이니, 플레4에게 뭘 바라니 이런 소리는 집어치우고 도선생님께서 벡스님께 요구하시는 그런 맵리딩 실력을 갖춰야 올라갈 수 있고, 잘하는 유저인 건 부정할 수 없는 사실입니다. 하지만 애초에 솔랭이고 플레4게임이었기 때문에 자르반이 저런 무리한 동선을 가져갈 수 있었던 건 아닐까요? 요릭이 타워까지 밀려서 타워에 박혀있고, 에코벡스 구도에서 누가봐도 벡스가 먼저 도착할 포지션이지 않습니까? 그런데 아래3캠에 늑대까지 털고 강을 가로질러서 저렇게 들어와 부시와드도 아니고 대놓고 와드를 박는 자르반. 애초에 저런 장면이 '플레4 솔랭' 이었기 때문에 나올 수 있었다고 생각합니다. 즉, 이후의 모든 팀원들의 대처도 '플레4 솔랭'을 기준으로 봐야 한다는 겁니다. 애초에 '플레4 솔랭'이라서 나올 수 있었던 장면이니까요. 벡스님께 그마챌급 교전중 와드리딩 능력을 요구할 것이라면, 차라리 '바텀 서폿 제라스가 핑을 찍어줬어야 한다'는 주장이 신빙성을 얻죠. 다만 킨드님 입장도 이해가 되는 부분들이 있습니다. 위에서 언급한 것처럼, 저 상황에 그냥 빼는 순간 게임 자체가 파멸해버리는 그림이고, 킨드님 입장에선 시도는 해 보는 게 맞습니다. 하지만 와드가 박혔는데 굳이 레드를 쳤어야 했나? 설령 미드를 배제한 강타싸움으로 이어져도 자르반이 훨씬 유리한 포지션인데? 본능적으로 레드부시에 와딩까지 된 상황이니 자르반 포지션을 특정할 수 있다는 이점을 살려 오른쪽으로 돌아 돌거북포지션을 잡거나 본인 입으로 칼날부리까지 먹고 포션을 빤다고 하셨으니, 그 포션으로 체력이 차기를 기다리면서 버티는 게 옳은 판단 아니었을까요? 벡스님이 아예 안 온 것도 아니고, 에코가 와드를 박으러 간 게 아니라 아군 레드카정에 합류하려 한다는 걸 판단하자마자 벡스님 입장에서 가장 현실적인 동선으로, 미드 라인 손해를 크게 감당하면서 최대한 빠르게 합류하신 걸로 보이는데, 그럼에도 불구하고 합류가 늦는다면 그 합류를 기다려야지, 굳이 먼저 싸울 필요가 있었냐는 겁니다. 특히 점멸로 칼부벽을 넘어서 합류했어야 했다는 주장은 공감하기 어려운 점이, 만약 킨드님이 거기서 레드를 Q강타로 먹겠다는 판단이 아니라, 벡스님이 오고있으니 미드2차로 빼겠다는 판단을 했다면요? 그럼 오히려 벡스님이 플래쉬빠진상태로 칼부에 혼자 고립되는 꼴인데요? 벡스님에게 킨드님의 생각을 텔레파시로 읽는 초능력이라도 있으면 모를까...... 하지만 킨드님 발언 중 어차피 이 레드 뺏기면 게임 파멸인 게 뻔하고, 그럼 2:2 싸움은 반드시 치러야 하는 것이니 그 2:2싸움을 이기려면 저 레드가 반드시 필요하다! 라고 말씀하신 판단의 근거에는 크게 동의가 됩니다. 그래서 Q강타로 779체력을 뺏어보겠다 하신 것도 이해가 돼요. 다만 도선생님께서 짚어주셨듯이 수행능력이 부족해서 거리조절 실패로 Q 이후 강타 사거리가 닿지 않았죠. 이건 어쩔 수 없는 부분이었다고 봅니다. 벡스님께 '플레4 솔랭' 이상을 요구하지 않듯, 킨드님께도 그 이상을 요구하는 건 무리죠. 그럼에도 불구하고 자르반의 와드가 박힌 순간 와드를 표시하는 그 어떤 핑도 찍지 않은 것, 이건 반박의 여지 없이 킨드님의 실수라는 생각이 듭니다. 그 와드가 박히는 타이밍을 보시면 미드에 서로 빅웨이브인 타이밍이고, 그 타이밍에 평타 한대한대를 어떻게 쓰냐에 따라 추후 첫 귀환 타이밍부터 바위게 합류의 가능성 등 소위 말하는 '미드 주도권'이 모두 갈린다는 건 아실 거예요. 더군다나 딱 와드가 박힐 때 정지화면을 보면 에코의 Q가 날아가고 있는 와중이고, 그 Q를 피하는 무빙까지 생각중이셨겠죠. 그런 타이밍에 '플레4 솔랭'에서 아무 핑도 찍히지 않은 아군 정글러에게 단지 에코가 간다는 이유만으로 뛰어야 한다? 말도 안 되는 소리라는 걸 아실 겁니다. 저 타이밍엔 대부분의 유저가 갱킹이나 윗바위게싸움을 대비한 깊숙한 와딩을 미드라이너가 수행하러 간다고 판단하죠. 반면 에코님의 경우 자르반이 아래 3캠을 돌고 늑대를 먹은 후 블루를 먹지 않고 갑자기 강쪽으로 달리는 그 시점에서부터 "어? 우리 정글이 왜 저쪽으로 가지?" 라면서 거의 20~30초간 주시하고 판단할 충분한 시간이 주어졌을 겁니다. 그러니까 에코님은 교전의 징후가 보이자마자 뛸 수 있었겠죠. 반면 벡스님은 주시할 시간은커녕 판단할 시간이 1~2초 정도였던 걸로 보이는데, 아군 정글의 교전이 보이자마자 본인 라인손해를 감수하고 판단을 유보한 채 일단 뛰어준 걸로 보입니다. 그렇게까지 해준 미드라이너에게 와드핑을 안찍어 정보제공조차 하지 않은 정글러가 더 많은 걸 바란다? 점멸로 칼부벽을 넘어서 '만약 킨드가 그냥 뺐으면 오히려 벡스가 고립되어 트롤소리 들을 판단을' 솔랭에서 해야 한다? 이건 정말 말이 안 되는 소리입니다... 이와 같은 긴 생각 끝에 도선생님께 조심스럽게 말씀드리자면, 도선생님의 기준에서 킨드의 잘못 = 정글링 체력관리 미흡 + 마지막 779 앞큐로 본인 목숨까지 던짐 벡스의 잘못 = 맵리딩 능력이 떨어져서 저 큰 싸움에 합류가 늦음 이라고 판단하신 걸로 보이는데요. 제 얕은 생각에는 저런 부분들은 이 판 의뢰하신 두 분께 적합한 논점이 아닌 것 같았습니다. '낮게 관리된 체력', '강타 거리조절 실패', '교전중 그마챌급 미니맵와드 리딩' 같은 요소는, 좀 과장하면 게임 시작 5분에 솔킬따여놓고 "하 풀템이었으면 이겼는데. 양피지밖에 없어서 졌네." 라는 소릴 하는 것과 비슷해 보여요. 옳은 말이지만, 현실성은 없는 말이죠. 그래서 제 생각에 두 분이 잘못하신 부분들이라면 킨드의 잘못 = 와드핑 안 찍음, 굳이 교전을 할 거였다면 포션빤김에 기다리거나 돌아야 했을텐데 급하게 교전에 임함. 벡스의 잘못 = 아낀 점멸로 미드2차타워 근처 교전에서 한 턴 살 수도 있었을텐데 너무 허무하게 죽음. 이게 '플레4 솔랭' 기준 의뢰하신 두 분의 상황에 적합한 잘못이 아닐까요? 저 잘못의 각각 감점을 매기자면 감점의 총합은 신경론에 의거해서, 더 적은 신경총량으로 와드가 박힌 순간 핑 한번 찍었으면, 그냥 포션 체력 차기를 조금만 기다렸다면, 훨씬 나은 상황으로 교전할 수 있었을 텐데 그러지 않고 핑도 안찍고 급하게 교전한 킨드님의 벌점이 더 크다고 생각되고요. 영상을 재미있고 훈훈하게 봐서 오랜만에 장문으로 긴 댓글 남겨 봤습니다... 항상 재미있는 영상 감사합니다. 도선생님. 이만 말 줄이겠습니다^^
와드 박힌 순간 그냥 킨드가 레드 안치고 지켜보는 게 맞음 탑은 이미 실패한 푸쉬로 라인이 걸쳐진 상황이라 한 라인 더 밀어야만 하는 상황이고 벡스도 시간 끌면 스킬 다 넣으면 라인이 선푸쉬가 되는 상황이었음. 그리고 선레드한 자르반 레드는 지속시간이 2분이라 게임시간 3분 45초까지인데, 킨드가 안치면 자르반이 먼저 치면서 레드싸움이 길어질 수록 이득임 킨드가 레드 안치는 순간 자르반도 서로 아무것도 안하고 있는 거임. 레드 안쳐도 손해볼게 없음 자르반은 킨드가 지켜보고만 있으면 설령 레드를 직접 치더라도 레드에 e랑 q는 사용 못하고 w평평평평만 해야되서 피가 긁혀야 하는 상황임. 와드 박히는 순간 자르반도 근처란거고 레드 안치고 있으면 서로 아무것도 안하고 시간 태우고 있는거라 손해가 아님. 와드 박은 쪽만 정보를 얻는 게 아니고 와드 박은 걸 목격한 순간 와드링을 목격한 쪽도 정보를 얻은거거든 롤은 정말 정글캠프보다 무조건 라인상황을 배려해주는 게 맞음. 또한 마찬가지의 이유로 라이너도 라인 손해 보지 않고 백업을 가기 위해 푸쉬를 깔끔히 넣는 실력이 중요한 거고 ㅇㅇㅇ 아직 영상 초반 15분까지만 봤는데 내 생각이랑 도파 생각이 일치하는 지 메모용
와드 맵리딩 해달라는 것도 개소리임. 그런 논리대로면 킨드 자기도 정글 돌면서 상대 라이너가 어디 와드 박는 지 다 보고 와드 다 피해가면서 동선 짜겠지 ㅋㅋ 라인전 하면서 맵리 하는 거 보다 정글링하면서 맵리하는 게 훨씬 쉬운데 ㅋㅋ 자기도 그게 안되니까 플레4에 있으면서 아군 미드한텐 자기도 못하는 맵리딩을 바라네
킨드 실수한건 둘째치고 에코 윗무빙 치는거 보고 눈길만 미니맵쪽으로 살짝 돌렸어도 보였을테고 또 뒤늦게 갔었어도 살짝 더 빨랐을거 같은데요? 이게 사실 근본적인 문제냐 당장 앞에 놓여진 문제냐의 차이 같은데; 라인도 어디 한쪽으로 밀려진것도 아니고 반반인데다가 킨드가 카정을 한것도 아니고 우리정글에서 카정 당하는 입장이고 저기 밀리면 골렘주고 바위게 주고 상체쪽 클레드도 밀던거 빼야되고 그럼 라인 프리징 될거고 이후 상황이 너무 안좋음
이미 끝난 판결이기도해서 한번 애교 느낌으로 말씀 드려봅니다. 일단 킨드가 잘못했다는건 달라지지않고, 제 기준으로 봤을 때는 킨드한텐 저 레드 교전을 피하면 손해랑 앞으로 팀원들에게 킨드 정글로서 해줄 수 있는 부분적으로 타격이 큰건 확실하긴 하지만 킨드가 07:23 부분에서 앞q후 맞플과정에서 자르반은 q를 쓰고 플을 쓰면서 붙는다해도 깃창이 없어서 연계가 전혀안되는 상황인데 킨드는 q쿨이 돈 상태고 에코는 플과 스킬이 w를 깔은 시점에서 다 빠진 상태입니다. 만약 에코의 w가 저렇게 조금이지만 충분히 피해갈 수 있는 거리를 두고 퇴로에 깔았지만 만약 당시 에코 위치를 보고 킨드가 e로 슬로우를 걸었는데 딱 상황보면 에코 w 떨어지는 시점이랑 킨드가 e슬로우 걸고 평타 안치고 w 피해서 밑으로 q하는 시간이 충분히 나올 것 같은데 그렇게 줄타기로 넘어가자마자 w깔고 평타랑 w효과 q쿨 감소로 이득을 보지않았을까… 생각이드네요 물론 맞플 교환 지점에서 벡스의 스킬샷도 아쉽네요 만약 저기서 더 안하고 킨드가 살고 벡스도 살은 시점이라면 레드는 줬더라도 자르반은 아마 킨드가 빠진 시점에서 무리하게 벽넘어서 킨드잡으러갔다가 벡스 w변수때문에 포기를 했을 것 같고, 그렇다고 벡스잡는다고 무리도 안했을 것 같고, 벡스가 말뚝 상태를 왜했는지는 궁금하지만 그래도 그후에 에코는 어쩔 수 없이 초반에 복귀 텔을 빼주면서 라인받아먹을 동안 벡스는 라인 밀어서 다음웨이브까지 박아놓고 집잡거나 그럴 것 같기도하고. 그래도 구간이 구간인지라 어떤 플레이가 나올지 모르니 아모른직다 마인드로 했다면 그나마 좋은 그림으로 가지 않았을까싶네욤
시즌 2부터 한 38세 플래 4 유저인데ㅎ 롤이란 겜이 가끔 하면 잼있어서 한번씩 들어가서 합니다 이상한 사람들이 롤을 하는게 아니고 롤을 하면 이상하게 될수 밖에 없는 시스템이라 이겜은 원래 그런겜이라고 생각하셔야합니다 남탓을 할수밖에 없는 게임이에요 그래서 시비거는 채팅 나오면 바로 채팅 차단합니다 그리고 핑좀 찍는다 그럼 바로 핑까지 차단 하고 게임 합니다 제가 예전엔 어르고 달래고 열심히 해보자 애들 타이르듯 파이팅 있게 했는데 어차피 던질놈은 던지고 할놈은 하는겁니다 열심히 채팅쳐서 이긴다? 그런거 없습니다 그냥 이길판은 이기고 질판은 져요 ㅄ 같은놈들은 우리팀에도 있지만 상대에도 존재합니다 어디든 랜덤으로 확률은 반반이죠 그냥 묵묵히 차단박고 게임하는게 좋습니다 ㅎㅎ 백판넘게 통계를 내어봐도 승률은 차이없어요~ 병신들한테 먹이 줄 필요 없습니다~~
킨드가 와드를 확인한 순간이 레드를 치기 시작한 순간이라 킨드가 빠져도 스틸당할 위험이 없기 때문에 한번 초기화 시키면 그 사이에 벡스가 선푸쉬를 하고 미드 주도권이 생긴 상태로 상대 정글한테 더 쌘 압박을 넣을 수 있지 않나요? 만약에 와드가 박힌 순간이 레드가 반피 이하였다면 스틸 당할 위험이 높기 때문에 벡스가 달려 주는게 좋긴하지만 풀피인 상태에서 봤기 때문에 굳이 달려주는거 보단 초기화를 한번 시켜도 이미 자르반도 동선 낭비를 한 선택이라 상관없을 듯 한디
킨드 숙련자로서 얘기 드립니다. 이 상황은 애초에 킨드레드가 역법해야 하는 부분이었습니다. 자르반 요릭vs킨드 클레드는 초반에 킨드 쪽이 불리합니다. 선 레드 시작으로 자르반이 위 영상처럼 카정 들어오게 할 상황을 애초에 만들지 않는 것이 정답이었으며, 선레드 시작으로 바텀 게임 간 후에 만약 바텀에서 이득 보게 된다면 그 이득(킨드 성장)으로 탑 뚜벅이 요릭을 패러 가서 되도록 자르반까지 불러 게임을 터트리는 운영 방식으로 가면 되는 게임이었습니다. 이때는 킨드가 4~5렙 시점이라서 교전 능력이 더 강해지는 시점입니다. 그리고 영상에서 킨드 피관리는 분명 잘못된 정글링이며 칼날부리를 치는 판단과 체력 포션까지 써야 하는 상황은 애초에 잘못된 판단입니다.정법으로 할 거였으면 칼날 부리를 치면 안 되고 바로 레드로 가셔야합니다😊
처음 영상보고 킨드 앞q박은거 빼면 무조건 벡스 잘못이라 생각했는데 킨드가 핑 하나도 안찍어서 이게 이렇게되네 ㅋㅋㅋ 근데 저 상황에서 와드핑에 도움핑 하루종일 찍어대도 라이너들 올까말까하는데 핑 하나도 안찍는건 너무 천하태평한게 아닌가 상위티어도 아니고 플4에서 팀원들이 다 와줄거라 생각하는게 신기함 근데 저 상황에서는 핑을 찍었다는 가정하에 벡스가 더 잘 못한건 맞는데 피드백으로 들어가자면 킨드가 고칠점이 훨씬 많다 생각함 상체 3라인 카운터성 픽에 라인푸쉬 주도권도 있는 상황에서 킨드가 풀캠 빠른 정글러도 아니고 버두버 하고 상대 블루쪽 들어가서 자르반 위치 찾아주고 괴롭히기만 해도 2바위게는 확정에 상체 갱압박도 덜고 무조건 이득보는 구조인데 풀캠을 도는거부터가 사실 킨드레드하는 자격 박탈이긴함 킨드레드는 라이너들 주도권이 중요한 정글러인데 라이너들 주도권이 있는 상황에서도 굴릴줄을 모른다면 그냥 풀캠정글러 하는게 낫지 근데 플4니까 감안되는 부분들을 생각해 봤을땐 플4에서도 찍을수는 있는 핑을 안찍은게 너무 커서 판결은 잘 내렸다고 생각함
킨드가 사람이면 레드 치고 레드한테 안맞으면서 늘어 뜨려야하고 벡스가 벽을 플로 넘어 오길 원하면 벡스 패시브가 차있어야하고 킨드는 레드를 보는게 아니라 에코한테 걸어가서 평타 쳤어야죠. 이론이 맞으면 이론에 맞는 플레이를 해야지 쓰레기 플레이하고 이론만 맞으면 이론이 아니라 구차한 변명입니다. 중요한 레드니깐 킨드는 피관리 하면서 늘어뜨리면 레드도 무조건 먹고 바위게도 먹죠. 왜냐하면 클레드가 오기 때문이죠. 조금 이해가 안가는게 관점 차이가 발생한다는게 이상하네요. 킨드레드는 브론즈 마냥 플레이하고 벡스한테 플레 1 이상의 플레이를 요구하면 어떻게 하나요. 그러면 킨드레드도 레드 치면서 미니맵 보고 벡스 위치 확인하고서 늘어뜨렸어야죠. 왜 이게 관점 차이가 나나요 킨드한테는 관대한데 벡스한테는 왜 이렇게 엄격한지 이해가 안갑니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 확실히 너무 도파의 시야로 봐서 어려웠던 듯ㅋㅋ 도파 입장에서야 맵리하면서 당연히 해줘야하는 것을 당연히 안해줬던 미드 잘못이 보였던 거겠지만.. 애초에 플레티넘 저구간에선 저 맵리를 할 수가 없었다... 만약 저 정도의 맵리가 플레티넘에서 요구하는 기본적인 능력치고 그 기본적인 것을 수행못했다면 벡스의 잘못이었겠지만 킨드 또한 레드 치면서 와드 박히는것보다 에코나 벡스의 무빙보는게 더 쉬울텐데 그 맵리를 못했다는 것을 보면 킨드 또한 교전하면서 맵리가 안된다는 것이기 때문에 저티어들이 봤을땐 그냥 킨드잘못 100이었음.. 만약 킨드랑 벡스 티어가 좀더 높았다면 킨드가 와드 박히는 순간부터 물약 빨면서 탑 미드 푸쉬하는거 기다렸다가 슬금슬금 간보면서 쳤으면 오히려 더 좋은 결과가 나왔을텐데.. 어찌됐든 모든 상황을 능동적으로 파멸적인 결과를 만든 건 킨드였음 ㅋㅋ
벡스한테 미니맵으로 와드 체크하라는건 킨드레드가 미니맵으로 미드, 탑 라인 상황 체크하는거랑 같다고 보는데 그러면 벡스의 완승이라고 생각해용 1. 우선 합류는 벡스랑 에코가 비슷한 시점(에코가 위쪽, 벡스가 약간 아래쪽 무빙이기도 하고 에코 이동기로 벽 넘는거 감안했을 때)이라면 그냥 레드 리셋시키고 클레드 불러서 상황종료시키는게 가장 깔끔함 2. 벡스가 칼부에서 플쓰고 합류하라는건 앞으로 교전할 때 플 없이 싸우라는거라 강타싸움 지면 너무 불리해지고 이겨도 점사당하기 쉬움
그냥 핑 안 찍고 앞 구르기 때문에 죽은 건데 ㅋㅋㅋ 씨맥은 플레랑 다이아를 정확하게 구분할 잣대가 있는데 도파는 너무 천상계에서만 놀다보니까 계속 챌린저 기준으로만 생각하고 그 밑 잣대를 뭉개버림. 킨드가 밀려나면 답이 없는 건 무조건적으로 맞지만 핑이라는 시스템은 급박한 상황에서의 소통임 핑을 안 찍은 걸 벡스가 와드 찍힌 거 맵리딩 못한 거랑 동급 취급하면서 뭉개니까 답이 도출이 안 되는 거. 옛날 맥문철에도 핑으로 판결 나온 적이 있는데 그냥 그 차이인듯
도파님 정말 궁금해서 여쭤봅니다. 보신다면 답변 부탁 드립니다. 저기서 벡스가 합류하는 동선이 미드 2차 포탑 앞으로 무빙하는데 애초에 칼날부리 쪽 통로로 합류 했으면 에코 짤라먹고 2:1 한타 해서 유리하게 이어질 수 있지 않았을까요? 벡스 합류하는 동선에 문제가 있다고 생각하는데 도파님은 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
에코는 어떻게 잘라먹나요? 칼날부리쪽으로 돌았어도 킨드는 레드에 스킬 다뺐고 벡스도 스킬 쓴 상태임. W q e 다들고있는 에코를 cc랑 스킬없이 터트리는게 애초에 불가능함. 그리고 킨드가 부시에 와드 박을때 자르반이 바로 보인게 아니라서 칼부로 뛴다는 판단을 저 짧은 순간에 한다면 좋겠지만 못했다고 벡스잘못이 아님. 칼부로 뛰어서 합류로 싸울거면 미아핑찍고 스킬이 있었어야하는데 둘다아님
@@kranelll1889 벡스는 스킬 쓴 뒤 한참 뒤라 쿨 다 돌았고 점화도 있는 상황에서 에코를 못짜르는게 맞나요? 에코 W 떨어져서 실드 받기에는 시간이 걸리는데 그 안에 충분히 녹일 수 있을거라 생각하고 만약 못녹여도 자르반이 같이 싸울 때는 에코 컨디션 상태가 나빠져서 한타도 이길 수 있을 것 같다고 생각하거든요. 그리구 아군 탑이 먼저 올 수 있는 상황이라 한타가 길어져도 이득을 볼 수 있지 않을까요?
30대 롤대남들이라 그런지 맥문철 20대 롤대남들 보다는 확실히 말을 기분나쁘게 하지는 않네 어느정도 인정도 하는 편이고 ㅋㅋ 이미지 챙길려는 생각이 어느정도 있음 쌍욕으로 도배하지도 않고 맥문철 보다가 30대들 싸움보니 편안.. 후반에는 조금 지루하긴 했지만 그래도 ㅈㄴ 맥문철 20대 롤대남 이기적인 정신병자들 보다가 화나는 것 보다는 훨 나음
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넹
시졍
싫다면 니가 어쩔건데???
@@고타풀영상 시져시져잉
원랜디하다 받은 백만원 빵도 올라오나요
피도 눈물도 없는 판관 도청천을 보려고 들어왔는데 웬 공감능력 만렙인 82년생 도지영이 있네
ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비유 야무지네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ
ㅋㅋ, 도지영
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 이상적으로 따질 거면 다 따져야지 걍 킨드에만 몰입해서 저런 식으로 백스한테 꿀 먹이는 게 좀 어지럽던데
ㅋㅋㅋㅋㅋ좀 치노 ㅋㅋ
살짝 고구마였던게 벡스한테만 너무 궁극을 요구하는거 같음
벡스는 라인주도권도 있어야하고, 자르반도 의식해야 하고, 에코 Q를 피하는 와중에 우리팀 레드에 와드가 박힌것도 인지 해야 하고,
에코가 부쉬에 들어간걸 와드인지 낚시인지 판단도 해야하고,
심지어 순간적으로 모든 전황을 이해하고 칼부쪽으로 플 판단을 해야했다 까지 가스라이팅을 함
그건 다이아도 못함 마스터 이상 종자는 될랑가 모르겠는데 내가 본 경험으로는 앵간한 마스터도 안될 거라고 봄
반면에 킨드는 정글링 피관리조차 안됐고, 와드핑도 안찍고, 지원핑도 안찍었으며 상황이 급박한데 레드 초기화 할 생각도 안하고
카정에 대한 대처도 애매모호 미적지근한데다가 나중에는 그냥 던지기까지 함
킨드는 누가 봐도 궁극의 플레이가 아니였음
근데 왜 킨드는 벡스한테 궁극의 플레이를 요구하는건지 보면서 이해가 안감
킨드는 플레4 플레이 해도 되고 벡스는 챌린저 랭커 플레이를 해야함?
애초에 플4구간이라 탑미드 라인이 저런데도 불구하고 자르반이 들어온거고
사실 1차적으로는 백스가 3캠타밍에 와드를 안한게 문제지
킨드도 잘못한거 많지만 애초에 라인전 설계부터 도파는 저런식으로 안하고 와드를 무조건 박아줬을거기에 저런 판단을 한거겠지
애초에 우리팀정글이 킨드면 당연히 카정이나 정글쪽싸움 합류에서 게임이 기우는것을 알았어야했고, 누가봐도 캐리력있는 캐릭은 상체 + 정글인데 와드를 못본건 아예 아무 생각이없이 라인전만 하니까 그렇겠죠?
킨드정글이면 챔프조차 갈리오나 합류가빠른걸 택하는 사람이 많은데 와드못본거자체가 겜 이기는것에 관심없고, 흘러가는대로하자 라는 느낌이 너무강한데요?
결론은 겜이 라인전으로 솔킬을따거나 해서 기울판때기가 아니란걸 알았어야했음
그게 심해랑 천상계 차이지
벡스한테는 챌린저1000점급 맵리,무빙을 기대하고 정작 킨드레드는 플래티넘 이하의 교전능력을 보여준 것 에서부터 킨드가 이길 수 없지.. 피지컬로 교전을 좀 더 야무지게 해서 더 아쉬운 상황이 나왔으면 몰라
거기다가 브론즈 같은 정글피관리
@@honey.-_- 미안한데 저정도면 피관리 나쁘지 않게 한거다 현지야
솔직히 레드 강타 거리도 못 재면서 남탓 했다는게 ㅋㅋ
@@LukaszKim레드칠때 물약빨고 반피가 양호한거라구요?ㄷㄷ
@@LukaszKim 애초에 피관리 안된것도 맞고 잘 된다 하던거라도 저 피 상황을 만들면 안됐음 상대 자르반인데 초반 쇼부 볼거 당연히 생각해야지..
17:48 "근데 저기 가서 탑 손해봐도 탑 안오잖아" 파카 명언 ㅋㅋㅋㅋㅋ
탑라이너들 오열하며 박수
그러면서 파카는 도와주러 가더라 ㅋㅋㅋ
@@됴도-d7f ㄹㅇ 파카는 감 ㅋㅋ 정글유전데 파카가 정글싫다 말해도 파카만큼 정글 편의 봐주는 탑 없음
안 가주면 정글 없어도 이길 실력차 못내면 집니다. 그걸 아는 것
자르반도 저기서 역으로 사고나면 겜 조지는거 걸고 가는거라 사실상 승부처기 때문에 가는게 맞습니다
@@박구글-w7c 파카는 투덜투덜 대면서 이길방법 아니까 그대로 실천함. 서폿 애호가이면서 백정 서포터임. 본인이 원하는 캐리 그림이 안나오니 투덜대는거짘ㅋㅋㅋ
30대 아재들 마지막에 슬슬 체력 떨어져서 빨리 끝내려고 하는 거 ㅈㄴ 귀엽네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
'킨드의 와드핑찍기'와 '벡스의 라인전 도중 와드박힌거 맵리딩하기' 에 각각 들어가는 신경의 양이 압도적으로 킨드쪽이 낮으므로 티어고려했을 때 킨드가 범인인게 맞다고 생각함
+ 벡스 올라오는 방향봤다면 물몸챔인데 부쉬 밖으로 다시 나가서 깔짝거린게 도저히 이해가 안됨
이게 맞는 듯 벡스가 10만원 다 가져도 이으 없었던 상황이라고 봄
도파쌤은 챌이라면 백스가 보고 왔을거라 하셨는데 굳이 벡스까지도 안갈거라고 봄 왜냐 챌 킨드도 와드AND도움 찍었을 게 분명함
이게 맞지, 벡스한테 요구되는건 거의 채소 마스터그마는 되야하는 맵리고, 킨드한테 요구되는건 와드핑, 브론즈도 하는 도움핑 정도인데, 이건 닥 벡스 승이라고 봄
진짜 킨드가 저 간절함을 알았으면 자르반 보이자마자 도움핑 최소 3번은 찍었어야지
아재들 판결하다가 지쳐서 그냥순응하는느낌이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 저나이에 한시간넘게 토론하고 대기하고, 도문철 의뢰하는게 열정이 대단하네요
그런 것도 있을테고 어차피 본인들끼리 얘기해봐야 답이 없을테니 도파 말에 순응하자고 합의봤을 듯ㅋㅋ이미 할 말은 1시간30분동안 수없이 반복했을거라ㅋㅋㅋㅋ
@@hojun801 실제 민사도 판결때려서 패소한 쪽이 뭐 납득하나 ㅋㅋ 그냥 까라니 까는거지
갓생 산다는 전제하에 부럽다.. 저 나이에 일도 챙기고 결혼도 하고 게임도 재밌게 열정있게 즐기고… 하지만 엠생이라면 하나도 안부럽
명분 없는 사람이 신념이 강하면 이렇게나 무섭다는걸...
@@최자유-i1k 결혼이 핵심
옆집은 인간의 밑바닥을 보여주던데 이집은 전체적으로 젠틀하네요
옆집 ㅇㄷ?
@@eggtart1542 본점
@@eggtart1542 맥문철 마지막꺼 보고오셈
거긴 도구조차 왜 도구인지 보여주더라 ㅋㅋ
이사람진짜올만에보네
영상본인 벡스입니다.
기다려준 팀원들에게 진짜로 돈 나눠드렸습니다.
어쨌든 지금봐도 개꿀잼이네요ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 이거 도파님 기준 너무 말도 안된다 생각해요.. 플레미드가 와드를 미니맵으로 확인하라는게 진짜 말이 안되고, 근본적인 원인이 절대 아님.
근본적인 원인은 굳이 따지면 킨드가 풀캠한게 훨씬 크지 ㅋㅋㅋ 플레 미드가 핑없이 미니맵으로 와드 확인하기 vs 플레 킨드가 풀캠 안하고 버두버하기 or 피관리하기위해 강타라도 쓰기
뭐가 더 쉬울지만 생각해봐도 논란의 여지 없이 벡스님 승리에요…
무조건 20만원 받아가셔야 된다 생각하는데, 그래도 젠틀하고 좋게 끝내시는 게 역시 어른이신 것 같네요 응원합니다!
@@subrook 12시반에 겜을시작해서 3시반까지 판결을받다보니 서로 지치고..둘다 출근해야되는 상황에 또 서로 욕먹는게 힘들었고.. 무엇보다 뭔가서로의 입장이 이해가 되는상황이었습니다. 그래서 내기에 대한 자존심은 굽힐수 없으나 서로에 대한 존중은 해주는 상황이었죠.
응원해주셔서 감사합니다.
미드탓하시는분들..후 리플레이 내가 봐본다 얼마나 빨리합류하나 ㅋㅋㅋㄱㅋ
백정과 대비되는 황족미드의 품격잘봤습니다
킨드도 챌이었으면 이미 체력관리 되어있고 이미 와드핑 찍혔고 이미 안들어갔지ㅋㅋㅋㅋ 도선생님은 너무 천재라 우리같은 닉부이치치들을 이해 못하심
치킨나눠먹으면 형제지
벡스가 수동적이였던건 맞지만 듀오도 아니고 솔랭에서 만난 벡스에게 먼저 플 써서 넘어오길 바라고, 또 안 썼다고 벡스에게 화내는 킨드분은 조금 과한걸 바란다고 볼 수밖에 없네요.. 초반성장 말리기 싫은 킨드 마음은 이해가 가지만 어디까지나 솔랭이니..
저게 ㅈㄴ 이기적인 마인드져 핑도안찍고 뭔 ㅋㅋㅋㅋ플딱이스듄에서
상황이끝나고 맵리안함이 트리거였던거같음
그 전에 가야지 벡스잘못임
@@SisiKim-r9l 어떻게 바로보고 감 ㅋㅋ 플4인데 다이아도 생각만 하고있지 바로 보는게 불가능한데
@@SisiKim-r9l 진짜 개 말도 안되는 소리임 이건 ㅇㅇ
1. 킨드 도움 핑 없이 와드 맵리 요구는 다이아 게임이여도 무리.
2. 에코 합류했을때 벡스가 늦는걸 확인할수있는 맵리는 실버도 가능한 맵리
결론 : 벡스는 최소 마스터급 이상의 플레이를 못했고 킨드는 실버급 플레이도 못했다.
@@asdqwer123 잘못보셨습니다. 8:08 영상을 다시보세요
벡스는 에코와 동시에 라인에 스킬을 썼고 그 뒤로는 라인에 스킬을 사용한적이 없습니다
오히려 바로 미아핑을 2번 찍음으로써 팀원에게 주의하라고 빠른 정보제공을 해줬죠
내가 하고싶은 말하셨군. 와드 찍혓으면 돌아서 골렘치면서 상황보는게 정상. 플3 정글러인데도 기본인데
30대들, 특히 벡스님이 결혼까지 하셔서 그런지 대화가 되게 보기 편했네용 ㅋㅋㅋ
본점은 ㄹㅇ 악귀들만 가득함 ㅋㅋ
@@user-jl5mb4nd7j 거긴 다크나이트만 있음. 입만 안열면 호감인데 입열어서 비호감에 악귀가 되는 놈이 한둘아 아님.
연애 중 싸움이나 갈등 상황에서 소통과 조율이 가능한 사람만 결혼에 성공하니까 ㅋㅋ
적어도 철없는 잼민이들마냥 무지성 내말만맞아는 없어서 훨 좋음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤대남들은 한국여자 결혼 연애 무가치 취급 해서 알 바 아니랍니다
근데 도파님이 너무 도파님의 시야에서 보시는듯. 이론적으로는 도파님말대로 뛰는게 맞는데 핑찍는것도 실력인데 챌이었으면 핑찍히자마자 도움핑 박혔을거임. 근데 킨드 본인은 도움핑 안찍고 아무 정보도 없는 상황인 미드한테 챌린저급 맵리와 순간 판단력을 요구하는거 자체가 문제가 있는듯. 이건 진짜 킨드가 핑하나 안찍어서 일어난 것 같음. 그리고 애초에 라인전단계에서 세심하게 맵리가 되는 애들은 골플에 없고 특히 탑은 아예 맵 안보고 하는 사람도 많음. 저 상황에서 플4탑이 미니언도 못집어넣고 딜교랑 cs 먹으면서 맵리한후에 자체판단으로 레드뛰면 그건 대리임
다봤는데 그래도 서로 존댓말하고 판결 이후에도 인정하는 모습 보니까 훈훈하네요 ㅎㅎ
확실히 롤대남들이랑은 다르네
애초에 플4라는 핑계가 말이 안 됨ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 더 잘못했냐를 따지는 건데 애초에 와드를 봤으면 레드도 먹고 이런 일 없음 ㅇㅇ
@@user-nh4nj2io2o뭔 플4에서 저와드를어케보냐
@@user-nh4nj2io2o그렇게 따지면 모든 교전에서 헬퍼마냥 다 피하고 모든 상황 분석해서 최선의 판단만 내려야지 근데 그랬으면 프로하지
씨맥 이론중에 기댓값이라는게 있음 플래티넘4정도 되면 이정도 플레이는 되야된다. 그니까 둘 중에서 플래티넘4라는 기댓값에 못미치는 사람이 과실이 큰거죠. 그렇게 보면 일단 첫번째로 따져야할게 초반에 킨드레드와 벡스의 초반게임운영임. 뭔말이냐?
"킨드레드로 왜 풀캠을 돌아서 카정당하냐?" vs"벡스면 에코 초반에 패면서 빅웹박을수있는데 왜 반반라인되서 개입의 여지를 주는가?" 임.
그럼 여기서 기댓값을 고려해보면, 벡스가 에코패면서 자르반 2렙갱 방지와드를 하고 아랫무빙치면서 빅웹박는 플레이가 윗티어야 밥먹듯이 이루어지지만 플레티넘4를 고려하면 벡스가 막 에코한테 3렙찍기전부터 처맞아서 컨디션녹고 라인박히는 상황이 아니면 플레티넘4라는 기대값을 못미치는 플레이는 아니라는거임. 그럼 반대로 "킨드레드도 풀캠을 돈게 플레티넘4라는 기댓값에 못미친게 아니잖아요?" 라고 할 수 있는데, 이건 뭐 애매할 수 있지만, 이것도 솔직히 맞는 말임. 아니 오히려 서로 동등한 기댓값임. 플레티넘4에서 더 잘하지도? 못하지도 않은.
그럼 첫번째는 서로 도찐개찐이라고 하고, 두번째로 따질게 레드에 와드가 박히는 시점부터의 킨드레드와 벡스의 대처능력임.
여기서부턴 뭐 사실 너무 극명한데 자르반이 맵에 보인것도 아니고, 도파 말대로 킨드가 와드 핑,도움 핑을 찍은 것도 아닌상황에서 백업을 먼저 간다? 맵에 보였던 와드표시 2초남는걸로 보고 "어? 자르반들어왔네?" 는 플레티넘4의 기대값이아니라 일단 무조건 그이상임.
근데 반대로 킨드레드가 와드박힌걸 보고 핑을 안찍은거는 플레티넘4이하인 기댓값인것도 모자라서 그이하 브실골에서도 그 상황이면 핑을 찍었을만 함.
그리고 결정타는 킨드의 레드고집과 앞q . 거기서 끝났다고 봄. 레드를 계속 칠생각이었으면 도파말대로 조금 위에서 강타쌈하고 플쓰던가, 리셋을하며 아군을 기다리던지.
걍 무조건 벡스 승인데 도파도 참 마음이 넓구나.
그리고 뭐 챌이었으면 벡스가 무조건 졌다? 챌이었으면 첫 번째 논제에서 킨드가 풀캠하는게 챌기댓값보다 한참밑이라 그것도뭐. ㅋㅋ
아이고 도파님 고생하셨네 ㅋㅋㅋ 웬만한 예능이나 영화 저리가라다. 이 판결 저도 너무 좋습니다. 귀여운 30대들 화이팅!! ㅋㅋ
치킨이랑 맥주 딱 놨는데 이거 올라와있는거 왜케 천국이냐 하... 너무좋다
일단 쌍욕안해서 둘다 호감
ㅇㅈ ㅋㅋㅋㅋ 나잇값 하신 분들
1번째 분기점. 킨드는 저 상황에서 와드가 박힌순간 레드를 계속 치지 않고 작골로 뛰었으면 되었다. 레드를 계속 침으로 써 아군라이너들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만듦,자르반이 작골쪽으로 들어와도 플이있어서 생존확률이 높고 에코가 붙어주더라도 클레드와 교전각을 볼 수 있음. 자르반이 레드를 먼저 치는건 요릭은 빅웨이브로 인한 리타이어, 클레드가 거의 무조건 먼저 올 수 있고 벡스가 오던 안오던 2대2 교전 승리 기대치가 높다. 자르반이 포기하고 돌아가더라도 자르반 4캠프에 킨드레드는 5캠프+레드 먹기 가능하기 때문에 동선상 자르반의 손해가 확실해진다. 표식 바위게를 포기해도 4랩 대 3랩으로 앞으로의 게임을 굴리기 편해짐. +자르반의 정글링을 강제함과 자르반의 동선 예측이 쉬워짐.
2번째 분기점. 에코가 보였을 때 에코 체력이 풀이 아니고 레드를 포기하더라도 오히려 클레드가 먼저 오기 때문에 q를 칼부쪽으로 쓰면서 벡스쪽으로 교전각 보면서 에코를 점사한 후, 플로 여차하면 타워 쪽으로 뺀다던지 좀 더 좋은 교전각을 볼 수 있었다.
와드핑과 벡스 합류 늦은건 그렇다 치더라도 킨드레드가 레드에 눈이 멀어 주도적으로 손해보는 상황을 만듦. 게다가 자르반이 와드를 박은 순간은 자르반의 실수. 오히려 자르반이 와드를 박지 않았다면 피관리 안된 킨드는 레드치다가 그냥 죽었을 각이고요 . 그런 상황에서 라인 주도권 있는 팀원들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만든 킨드레드가 과실이 크다고 생각합니다.. -마스터1층 정글러
저랑 생각이 같네용 레드 스노우볼이 엄청 크긴한데 미드탑 입장에서 뛰어주는게 쉽지 않은 라인이었다고 생각하기도 하고 킨드 대처가 엄청 안좋았다고 생각도 하구... 다른 챌들 입장 들어보고싶다
애초에 천상계면 이런구도 자체가 안나왔긴했을텐데 만약 일어났다면 이상황을 어케했을까
저라면 노리시 레드 스타트를 해서 자르반 아랫3캠 후 바텀 예상하고 역갱봤을거 같은데.. 정벞을 했더라도 초반에 정상적인 방법으로는 자르반이 절대 킨드 못 잡아서 카정 확인용 와드를 박거나(보통 리신 자르반 오공 상대로 먼저박음), 칼부 -골렘- 레드 풀캠 했을 것 같습니다.
마딱이가 말이 많노
정벞스타트는 아쉽고 정벞했더라도 탑미드 둘다 주도권 있는 픽에 선푸쉬 잡을텐데 자르반상대로 킨드로 풀캠 끝까지 돌겠단 마인드로 칼부 치는것도 속상하고 체력관리는 눈물날것같고 저체력으로 레드에 q타는 용기가 놀랍고 eq가 날아와야 되는데 방금 도착했길래 본 자르반이 레드3캠+늑대하고 갑자기 레드카정을 결심한건 킨드가 풀캠을 돌거라는 첩보를 받았나 의심되고 부쉬와드도 아니고 레드둥지 와드를 저기까지 와서 굳이 해서 킨드한테 결투예고장을 보내는 자르반의 신사다움에 박수를 보내고 서로 레드에서 눈마주쳤는데 저체력으로 레드를 900될때까지 맞으면서 치는 킨드는 회초리 마렵고 저상황에 본인은 도움핑한번 안찍어놓고 와드박히는거 맵리 못한게 문제아니냐는 관점이 제시될수 있다는거에 같은 정글러로서 너무 부끄럽고...
진짜 레전드였는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 홍열이 이름부터 웃겼고 양쪽 다 입 벌릴때마다 감점만 됨 ㅋㅋ
킨드 ㄹㅇ 지원핑 두번만 찍었어도 10만원 버는건데 ㅋㅋ
홍영이랑 준우
@@차준영-s2d ㅋㅋㅋㅋㅋ
원래 맥문철이었으면 동점나올듯ㅋㅋㅋ 둘 다 스스로 변호하는게 하면 할수록 상대방에게 이득이라ㄷㄷ
@@ROSE_official 내 생각엔 씨맥은 오히려 킨드가 더 잘못했다 확실히 했을것 같음 그 티어대의 실력으로 할 수 있을만한 플레이에 대한 난도를 감안해서 판결을 하는 스타일이라서.. 와드 맵리 자체로는 상대적으로 난이도가 높은데 킨드는 브론즈가 봐도 그냥 꼴아박고 피관리도 플레급으로 한건 아니라서
근본적 문제: 킨드로 3렙 타이밍 못 살리고 풀캠 하면서 칼부 치는 게 너무 맛이 없음. 정글링도 느리고 피관리도 안 되는데.
상황은 탑 미드 둘 다 압박하고 있기 때문에, 킨드는 레드 안 치고 탑미드 라인 박을 때까지 한 턴만 기다리면 됨. 한 턴만 지나면 에코 요릭이 타워에 갇히고 벡스 클레드가 발 풀리기 때문에 자르반 얘 뭐함? 하는 구도가 됨. 그렇게 자르반 보내고 4렙 먼저 찍고 활동하거나, 아니면 상대가 정 무리해서 카정 봐주려고 하면 그냥 레드 주고 라인 박은 탑미드랑 손잡고 나도 카정 들어가면 그만 ㅋㅋ
이게 맞다 생각함 레드에 와드 박힌 순간 똑같이 와드박고 부시에서 대기하면서 라인 밀어넣는거 대기했으면 이득 볼 수 있었음 하다못해 레드 피 700대 일 때 아예 포기하고 바텀 동선 짜면서 피 빼주고 상대 카정 들어갔어도 됌 상대는 레드먹고 어차피 탑갱을 갈 준비를 했을 거기 때문에
근데 킨드 레드 쓰마싸움 하려고 괘씸한 q 던진거 이해가 가는게 내가 저렇게 들어가서 싸우는거 좋아해서 아는데 저렇게 벼랑끝에 몰리면 불리해도 대부분 슈퍼플레이 가정한 스마 도박면서 던져줌 벡스는 뭐 와드 당연히 못볼만한게 맞고 도파가 판결 어려워하는거 조차 공감된다 나는 F인것인가
8:15 다딱이 미드관점으로 보면 라인전하다가 갑자기 저 라인을 냅두고 에코가 헐레벌떡 뛰어가는데 보통 저때 인지하지 않나? 카정 왔겠구나라고ㅋ
플레정도 되는데..아니 뭐 와드하러 갔겠구나 생각할수 있는데 보통 저때,저 라인때는 정글 갱오는 타밍이라 위험해서 상대 칼날이나 강가에 깊게 못한다는걸 왠만한 미드라이너면 알거임 그래서 일자부쉬에 박는정도?여야 하는데 저거는 대놓고 달려가는데 벡스가 너무 늦게 뛰었어 킨드가 레드를 포기하면 윗바위게 표식뜰진 모르겠지만 표식도 포기해야 되고 라인 밀고있는 클레드도 물러나야되고 벡스도 갱 압박 느끼고 킨드는 아랫바위게 하나먹고 격차 ㅈㄴ벌어지는건데 ㅋ 뭐 상성 불리한것도 아니고 자르반,에코 대쉬기를 씹을수 있는 벡스에 점화까지 있는데 2대2 걍 이기겠구만ㅋ 아니 뭐 자꾸 솔랭이라 하고 킨드 핑에 포커스 두는데 그럼 뭐 정글하다가 라이너들이 도움핑 찍으면 찍는 족족 가주나? 저건 그냥 미드 라인전 기본이 없는거 같음
에코가 미니언 버리고 뛰는데 반응이..
와드핑을 쳐찍으라고 브딱아 ㅋㅋ 말귀를못알아쳐먹노
플로 합류한다는거보고 머리가 띵했다 ㄹㅇ...
그게 맞을순있는데 솔랭에서 그걸 바라는건 뭐야
바라는거 까진 그렇다 쳐도 이미 쓴다는걸 가정하에 겜을하면 어떡해 ㅋㅋ
그냥 이거 상상롤 입롤한타랑 같은 급임 5인 말파궁 5인 야스오궁 ㅋㅋㅋㅋ
정글러인데 킨드가 문제라고 생각함
1. 핑안찍은것
2. 레드친것
3. 초반개입하기좋은 자르반상대로 킨드로 리시받고 풀캠고혈동선
서로 쌍욕하고 싸우는거보다 이런게 더 보기좋고 재밌네 ㅋ
"핑을 대체 왜 안찍은거예요?"
왜 이 질문이 없나요? 개궁금하네 진짜.
나였으면 와드 보자마자 도움핑 갈기고, 벡스 눈앞에도 막 찍고 난리났을텐데
벡스 플은 왜 안쓰고 d진건지가 더 이해 안됨;
도파가 미드니까 뭔가 미드한테 냉철한듯 ㅋㅋ
근데 개인적으로 이런 컨텐츠 볼때마다
보통 서로의 교전실력으로 인해서 싸우는것보다 이론싸움으로
판결을 얻으러 오는건데
티어대비로 급을 낮출 필요가 있나?
각자 주장은 항상 정답을 찾자는 취지일텐데
최고의 판단 최고의 결과에 손을 들어주는게 맞다고 생각함
41:00 뭔논리임? 저와드 미니맵으로 캐치하는거보다 핑찍는게 압도적으로쉬운데
백스에게 와드맵리 못한걸 과실이 없진않다 식이라면
애초에 킨드가 상대적으로 초반카정맞다이시 딜밀리는 자르반정글인데도 정버프스타트에 풀캠, 정글링간 w흡혈이있는데도 반피도안되는 체관리를 먼저 걸고넘어져야 백스와드맵리딩못한거에 과실비율을 언급할수있을듯
백스과실엔 궁극론을 적용하고 킨드에겐 공감을해줘버림
아니면 주인장이 상대라이너와 스킬딜교하는 그 찰나에
맵상 핑도 안찍히고 적도 안보일때 화면전환해서 와드확인하는 맵리딩을 몸소 솔랭할때 보여줘
화면전환 습관적으로하는 페이커도 스킬날리면서 미니언먹고 라인전하는 찰나에는 핑없는곳에 화면전환안함,,
이거인정
골4 서폿유저 킨드잘못100 투표하고갑니다 와드핑5원 그귀한걸
라인전하는 와중에 레드에 와드 박히는거 미니맵으로 확인하는건 진짜 너무 비현실적이긴함. 도파님 말대로 챌1000점 게임은 돼야 킨드 판정승인데 솔직히 도움핑 찍는건 브실골도 가능하잖아.. 난이도 차이가 너무 심함. 근데 챌들은 진짜 미니맵으로 와드 박히는게 보이나..?
10만원 걍 다 도파가 가지는게 현명해요!
말로 소통하면서 겜하는 프로들조차도
대회때 아주 사소한거라도 보이면 핑을 수십번을찍는데
솔랭에서 핑 한번을 안찍으면서 챌수준의 맵리딩을 바라는것부터 걍 10:0이라고 봄
오히려 과실은 마음 여린 당신 도파 10:0의 잘못 땅땅
진짜 젠틀해서 좋다 세상사는 경험이 역시 크네
이게 20대와 30대의 차이인가?
다들 언급하는게 없어서, 정글러의 의견을 조금 쓰고싶은데요
일단 제 생각은 무조건 킨드레드 과실 100%라고 생각합니다.
1. 상대가 자르반이면 레드-블루-두꺼비 3캠프 카정동선 당연히 생각해야함.
2. 1분 5초에 본인 레이스 앞에 와드를 해서 자르반이 들어오는 것을 미리 방지해야함.
3. 자르반이 와드 박는 것을 보았다면 즉시 레드 치는 것을 중지해야함 (피관리)
4. 저라면 레드에 와드 박고 본인 레이스 뒷부쉬로 가서 돌거북먹으면서 미드 올때까지 상황을 지켜볼 것 같네요.
5. 미드가 안와서 레드가 털린다면 미드 선푸쉬가 돼있는거니까
6. 먹던 돌거북 정리하고 아랫동선타서 상대레이스 or 아랫바위게 or 막으러 오는 자르반과 교전
1번 의견은 사실 잘 모르겠네요. 자르반 vs 킨드 구도면 킨드가 너무 유리한 구도 인데 카정을 생각하기가 쉽지않음 게다가 탑 미드 주도권 있는 상태였기도 하구요. 자르반이 뒤 없는 플레이 였는데 운이 좋았죠. 킨드가 대처를 최악으로 해버리니까 킨드 망하고 겜터짐 ㅈㅈ
오늘의 교훈 나이 먹으면 감정이 격해지는게 손해라는 것을 안다
세상 더러운 롤문철 다보고 오랜만에 도파는 어땠나 보러왔는데 미친 이런 아름다운 문철이 있었었네ㅋㅋㅋ
예열부터 그냥 빵터졌네요 😂😂😂 30대지만 롤에대한 뜨거운 열정은 10대 못지 않네요 ❤❤
지금 30초면 군대가기 전 대학 신입생부터 롤에 학점 불태우던 사람들인데 당연하죠 ㅋㅋ
판결에 고민을 많이 하시는거 같은데, 한문철 변호사님을 보면 사고에 대한 과실비율을 말해주거든요. 서로에게 잘못이 있는데도 한명한테 돈을 몰아주는 것이 굉장히 부담되는 일이기 때문에 과실비율에 따라 판돈을 나눠서 지급하시는게 결정에 있어서도 깔끔하지 않을까 생각합니다.
진짜 어제 도문철 자르반은 레전드였다ㅋㅋㅋ
킨드레즈는 양반이네 ㄹㅇ
사연자 티어제한있어야댐
오 킨드 다음 도문철도 나왔나요 ?? 생방으로 ?
@@yoyooddyo 네 맥문철 디코들어왔는데 런했을정도로 역겨웠는데 유튭은 안올릴듯ㅋㅋ대재석 감정호소 개꿀잼
어제 자르반은 진짜 절대 현실에서 만나고 싶지않을정도;
시청자 스멀스멀 2배 이상으로 불고 레전드였는데, 도파 성격상 문제 될 것 같아서 안올릴듯
맥문철 자르반 바루스 그거랑 동일인물인가야
다이아2 킨드유저입니다 자르반 상대로는 칼부부터 안먹고 버프부터 먹는게 맞습니다 피관리 개손해보거든요 처음 동선부터 잘못된 킨드 잘못이 매우큽니다 또한 핑을 찍지않은점은 과실이 매우크다고 봅니다
백스티어가 챌이였으면 킨드가 이겼다?
킨드챌이면 애초에 저런 동선안짭니다
ㄹㅇ 칼부먹을때쯤 바텀상황보면 버>늑>두>바텀갱>미드같이푸시>표식뜬쪽 벡스랑 같이 바위게가 결괏값 더 좋지 않았을까 싶네
끄덕.... 하나 배웁니다. 버프부터...
방어본능 선수치기 저거 진짜 ㅈㄴ공감되네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 정신병자게임
질병겜;;
방어본능도 100퍼 잘못인 애가 채팅치면 그 게임은 산으로 가게 됨 ㄹㅇ 트롤 행동
@@가나다라-i8w 제일 욕먹기싫은애가 방어기제때문에 선수치는게 인간의 심리라 어쩔수가없음 ㅋㅋㅋ
플레이에 꼬투리잡을게 없으면 채팅가지고도 뭐라고함
저게 공감된다고? ㅋㅋㅋ 진짜 정신병 있는사람 많구나
18:00 분에서 뛰는 플레이 자체를 한다는 건 와드가 없다는 가정하에, 움츠러 들 수 밖에 없는 부분입니다. 실제로 페이커가 선푸시 상황 잡혔을 때 바텀 무빙 쳐주면서 모습 안보여주고 미드 손실 최소화 하는 디테일은 진짜 말할 것도 없이 너무 자주 나오는 부분이고, 마타 선수가 로밍/시야 특화 되어 있는 선수라고 생각하는데, 파이크 같은 챔프로 미아/위치 파악 안보여 주게 된다면 고티어로 갈 수록 심리전 싸움이 됩니다. 이상 설명충
글 참 못쓴다
@@Ryudejakeiru121 ㅈㅅ못배워서요 잘 써서 한번 적어 주실래요?
진짜 도네 ㅋㅋㅋ 어지럽네 그냥 보고만 있어도 재밌는데 너무 몰입 방해됨.. 눈치 없단 소리 많이 들을듯 앞으로 도문철 할 땐 도네 소리 꺼주세요 도네 나올때마다 너무 집중 안되요
댓글들 싸악읽어보셈 도네가 왜터졌는지 알게됨
채팅창이고 도네고 편파판정에 대해 답답함을 말해도 본척도 들은척도안하고 킨드살살달래주며 공감하니까 복창터지는거지 그래서 도네로 곱창난거고
곱창도안남 도파가 도네 싹무시함 18분에
왜 백스는 챌급기준이고 킨드는 플4기준이냐 돈써서 물어도 모른척무시함 일부러그런듯
되요x 돼요o
25:44 벡스가 레드 와드체킹 못한건 잘못이 맞지만 여기서 킨드레드가 말하신 것처럼 정말 벡스가 플로 칼날부리 넘어와서 빠른 교전 합류를 하길 원했다면 에코가 보인 순간에 심지어 킨드는 부쉬에서 모습도 안보였는데 부쉬 최대한 밑쪽에서 다시 레드쪽이 아닌 아예 칼부쪽 안쪽으로 가서 1:1교전을 열었으면 레드는 주더라도 에코는 거의 사망 확정이었을 것 같은데 (이후의 상황도 킨드는 플로 칼부->미드 타워로 플 에코 회피 가능, 벡스 미드타워->칼부 점멸 사용 후 공포, 점화로 에코는 무조건 죽긴 한다고 생각함. 하지만 킨드가 미드 타워쪽으로 플을 사용하게 되면 레드 먹고 합류한 자르반에게 죽을 가능성이 있지만 교전을 어떻게 했냐에 따라 에코 사망후 자르반이 아예 들어오지 못하거나 교전이 길어지면 클레드가 탑 타워에 웨이브 넣어놓고 합류 가능성 등) 이 부분은 도선생님은 어떻게 생각하실지 궁금하네요. 저는 아무리 봐도 이 상황이 아예 버프를 포기하고 밑 동선을 짜는 것이나 레드 강타싸움 시도 뒤 킨드가 먼저 죽는 것보다 좋은 결과가 도출 되었을 것 같은데.. 물론 킨드레드님의 벡스가 플로 넘어와주길 바랬다고 하시면서 일단 몸은 레드쪽으로 급하게 먼저 집어넣어버린 것도 앞뒤가 맞지 않고요. 벡스 플 사용해도 후에 도주기 없으니 킨드가 레드 스틸하려고 시도 한 순간 2대2 교전 대패후 둘다 사망하는 그림이 뻔해 벡스에겐 선택권이 딱히 없고 킨드레드의 판단에 따라 호응만 가능하다는 점, 하지만 킨드레드는 더 좋은 방향으로 선택 할 수 있는 부분이 많았다는 점에서 제 롤 하등한 실력에선 이번 도문철은 킨드레드가 백번 잘못했다고 보이는 어떤 부분에서 결론 도출이 힘들었는지 킨드가 칼부쪽으로 에코와 선교전에 대해 이야기가 안나온게 아쉽네요. 도 선생님이나 다른 분들은 어떻게 보실지 궁금했는데.. 다른 의견 답글 주시면 감사하겠습니다!
케인 원챔 다이아 정글러인데
이건 킨드 잘못이 맞다 과실 9:1
대회도 아니고 솔랭인데
핑을 왜 안찍은거임? 아이언도 아니고
왜 안찍지
0.1초면 찍는 와드 핑 안찍는 순간 게임 끝
백스가 그걸 어캐봐 라인전 하고 있는데
다이아 미드도 못봄
와드핑 안찍은 후에 레드 계속 치면서
자르반 핑도 안찍고 위험핑도 안찍고
마지막에 화룡점정으로 앞큐로 꼴아박기까지 심지어 강타 거리도 안됐음
도파 말대로 할꺼면 더 과감하게 앞무빙해서 강타싸움 해야지 강타 거리도 안되고 개추하게 죽음
걍 핑 안찍은 순간 킨드 잘못 100프로가 맞다 글고 킨드 피관리도 개씹창이고 칼날부리도 못먹고 리셋하고 앉아있고
자르반 위치 모르면 피관리 저따구로 함?
자르반 위치 모르면 피관리를 더 잘해야지
잘반이 카정들어와서 이큐 쓰면 바로 뒤질피로 정글도는구만
그리고 뭔 칼부벽을 플로 넘어와서 점화박고 싸우라고?
킨드 자기는 브실골도 찍는 와드핑 도움핑 위험핑도 안찍고 백스한테는 바라는게 많노 솔랭에서 그게 되겠냐?
개추
ㄹㅇㅋㅋ
개추를 참을수가 없다
개추박박 ㅠㅠ
킨드가 와드 핑을 찍는 것 vs 벡스가 핑이 찍히지 않은 와드를 2초 안에 미니맵으로 읽어내는 것(라인전 상황까지 고려)
이중에 어느 것이 난이도가 더 낮냐고 한다면 저는 무조건 킨드 쪽이 훨씬 난이도가 낮다고 생각하거든요.
키보드 하나만 더 누르면 되니까..
그리고 벡스 미드 미아핑 관련해서
킨드레드가 와드에 핑을 찍지 않아서 벡스가 자체적으로 확인해야하는건 오로지 오감 중 시각만 해당되는 문제고,
벡스가 미드 미아핑을 찍어서 킨드레드가 이걸 확인하고 에코가 올라가는걸 짐작하는건 청각과 시각 중 하나만 활용해도 그 이후로 넘어갈 수 있는 문제라
저는 킨드레드의 잘못이 맞다고 생각합니다..
핑이 없으면 시각으로만 확인해야 하지만, 핑이 찍히면 활용할 수 있는 감각이 하나 더 늘어나니까 난이도가 훨씬 낮을 거라는 얘기에요.
자 역대급 롤악귀 급식 자르반 맥문철이 다가옵니다.
제가 도선생님 판결에 감히 반박할 티어는 아니지만 제 생각을 조심스레 적어보자면
영상 초반에 언급된,
「킨드가 저 레드를 뺏기는 순간 돌거북도 뺏기고 윗바위게도 뺏기고 / 레드가 없으니 바텀갱을 찌르기도 애매해지고 /
적 아래캠프는 자르반이 다털고 동선을 잡은거니 적 아래 카정을 갈 수도 없어서 /
저 윗레드 뺏기는 순간 1~2분간 손만 빨고 있어야 하는 킨드레드의 상황. 그 상황은 게임 패배로 직결될 만큼 매우 크다.」
이 생각이 너무 크셔서 벡스님께 계속 그마챌급의 교전중 맵리딩을 요구하시는 것 같다는 느낌을 받았습니다.
물론 궁극적으로 들어가면 대회니 솔랭이니, 플레4에게 뭘 바라니 이런 소리는 집어치우고
도선생님께서 벡스님께 요구하시는 그런 맵리딩 실력을 갖춰야 올라갈 수 있고, 잘하는 유저인 건 부정할 수 없는 사실입니다.
하지만 애초에 솔랭이고 플레4게임이었기 때문에 자르반이 저런 무리한 동선을 가져갈 수 있었던 건 아닐까요?
요릭이 타워까지 밀려서 타워에 박혀있고, 에코벡스 구도에서 누가봐도 벡스가 먼저 도착할 포지션이지 않습니까?
그런데 아래3캠에 늑대까지 털고 강을 가로질러서 저렇게 들어와 부시와드도 아니고 대놓고 와드를 박는 자르반.
애초에 저런 장면이 '플레4 솔랭' 이었기 때문에 나올 수 있었다고 생각합니다.
즉, 이후의 모든 팀원들의 대처도 '플레4 솔랭'을 기준으로 봐야 한다는 겁니다.
애초에 '플레4 솔랭'이라서 나올 수 있었던 장면이니까요.
벡스님께 그마챌급 교전중 와드리딩 능력을 요구할 것이라면, 차라리 '바텀 서폿 제라스가 핑을 찍어줬어야 한다'는 주장이 신빙성을 얻죠.
다만 킨드님 입장도 이해가 되는 부분들이 있습니다.
위에서 언급한 것처럼, 저 상황에 그냥 빼는 순간 게임 자체가 파멸해버리는 그림이고, 킨드님 입장에선 시도는 해 보는 게 맞습니다.
하지만 와드가 박혔는데 굳이 레드를 쳤어야 했나? 설령 미드를 배제한 강타싸움으로 이어져도 자르반이 훨씬 유리한 포지션인데?
본능적으로 레드부시에 와딩까지 된 상황이니 자르반 포지션을 특정할 수 있다는 이점을 살려 오른쪽으로 돌아 돌거북포지션을 잡거나
본인 입으로 칼날부리까지 먹고 포션을 빤다고 하셨으니, 그 포션으로 체력이 차기를 기다리면서 버티는 게 옳은 판단 아니었을까요?
벡스님이 아예 안 온 것도 아니고, 에코가 와드를 박으러 간 게 아니라 아군 레드카정에 합류하려 한다는 걸 판단하자마자
벡스님 입장에서 가장 현실적인 동선으로, 미드 라인 손해를 크게 감당하면서 최대한 빠르게 합류하신 걸로 보이는데,
그럼에도 불구하고 합류가 늦는다면 그 합류를 기다려야지, 굳이 먼저 싸울 필요가 있었냐는 겁니다.
특히 점멸로 칼부벽을 넘어서 합류했어야 했다는 주장은 공감하기 어려운 점이,
만약 킨드님이 거기서 레드를 Q강타로 먹겠다는 판단이 아니라, 벡스님이 오고있으니 미드2차로 빼겠다는 판단을 했다면요?
그럼 오히려 벡스님이 플래쉬빠진상태로 칼부에 혼자 고립되는 꼴인데요?
벡스님에게 킨드님의 생각을 텔레파시로 읽는 초능력이라도 있으면 모를까......
하지만 킨드님 발언 중 어차피 이 레드 뺏기면 게임 파멸인 게 뻔하고,
그럼 2:2 싸움은 반드시 치러야 하는 것이니 그 2:2싸움을 이기려면 저 레드가 반드시 필요하다!
라고 말씀하신 판단의 근거에는 크게 동의가 됩니다. 그래서 Q강타로 779체력을 뺏어보겠다 하신 것도 이해가 돼요.
다만 도선생님께서 짚어주셨듯이 수행능력이 부족해서 거리조절 실패로 Q 이후 강타 사거리가 닿지 않았죠.
이건 어쩔 수 없는 부분이었다고 봅니다. 벡스님께 '플레4 솔랭' 이상을 요구하지 않듯, 킨드님께도 그 이상을 요구하는 건 무리죠.
그럼에도 불구하고 자르반의 와드가 박힌 순간 와드를 표시하는 그 어떤 핑도 찍지 않은 것,
이건 반박의 여지 없이 킨드님의 실수라는 생각이 듭니다.
그 와드가 박히는 타이밍을 보시면 미드에 서로 빅웨이브인 타이밍이고, 그 타이밍에 평타 한대한대를 어떻게 쓰냐에 따라
추후 첫 귀환 타이밍부터 바위게 합류의 가능성 등 소위 말하는 '미드 주도권'이 모두 갈린다는 건 아실 거예요.
더군다나 딱 와드가 박힐 때 정지화면을 보면 에코의 Q가 날아가고 있는 와중이고, 그 Q를 피하는 무빙까지 생각중이셨겠죠.
그런 타이밍에 '플레4 솔랭'에서 아무 핑도 찍히지 않은 아군 정글러에게 단지 에코가 간다는 이유만으로 뛰어야 한다?
말도 안 되는 소리라는 걸 아실 겁니다.
저 타이밍엔 대부분의 유저가 갱킹이나 윗바위게싸움을 대비한 깊숙한 와딩을 미드라이너가 수행하러 간다고 판단하죠.
반면 에코님의 경우 자르반이 아래 3캠을 돌고 늑대를 먹은 후 블루를 먹지 않고 갑자기 강쪽으로 달리는 그 시점에서부터
"어? 우리 정글이 왜 저쪽으로 가지?" 라면서 거의 20~30초간 주시하고 판단할 충분한 시간이 주어졌을 겁니다.
그러니까 에코님은 교전의 징후가 보이자마자 뛸 수 있었겠죠.
반면 벡스님은 주시할 시간은커녕 판단할 시간이 1~2초 정도였던 걸로 보이는데,
아군 정글의 교전이 보이자마자 본인 라인손해를 감수하고 판단을 유보한 채 일단 뛰어준 걸로 보입니다.
그렇게까지 해준 미드라이너에게 와드핑을 안찍어 정보제공조차 하지 않은 정글러가 더 많은 걸 바란다?
점멸로 칼부벽을 넘어서 '만약 킨드가 그냥 뺐으면 오히려 벡스가 고립되어 트롤소리 들을 판단을' 솔랭에서 해야 한다?
이건 정말 말이 안 되는 소리입니다...
이와 같은 긴 생각 끝에 도선생님께 조심스럽게 말씀드리자면, 도선생님의 기준에서
킨드의 잘못 = 정글링 체력관리 미흡 + 마지막 779 앞큐로 본인 목숨까지 던짐
벡스의 잘못 = 맵리딩 능력이 떨어져서 저 큰 싸움에 합류가 늦음
이라고 판단하신 걸로 보이는데요.
제 얕은 생각에는 저런 부분들은 이 판 의뢰하신 두 분께 적합한 논점이 아닌 것 같았습니다.
'낮게 관리된 체력', '강타 거리조절 실패', '교전중 그마챌급 미니맵와드 리딩' 같은 요소는, 좀 과장하면 게임 시작 5분에 솔킬따여놓고
"하 풀템이었으면 이겼는데. 양피지밖에 없어서 졌네." 라는 소릴 하는 것과 비슷해 보여요.
옳은 말이지만, 현실성은 없는 말이죠.
그래서 제 생각에 두 분이 잘못하신 부분들이라면
킨드의 잘못 = 와드핑 안 찍음, 굳이 교전을 할 거였다면 포션빤김에 기다리거나 돌아야 했을텐데 급하게 교전에 임함.
벡스의 잘못 = 아낀 점멸로 미드2차타워 근처 교전에서 한 턴 살 수도 있었을텐데 너무 허무하게 죽음.
이게 '플레4 솔랭' 기준 의뢰하신 두 분의 상황에 적합한 잘못이 아닐까요?
저 잘못의 각각 감점을 매기자면 감점의 총합은 신경론에 의거해서,
더 적은 신경총량으로 와드가 박힌 순간 핑 한번 찍었으면, 그냥 포션 체력 차기를 조금만 기다렸다면,
훨씬 나은 상황으로 교전할 수 있었을 텐데 그러지 않고 핑도 안찍고 급하게 교전한 킨드님의 벌점이 더 크다고 생각되고요.
영상을 재미있고 훈훈하게 봐서 오랜만에 장문으로 긴 댓글 남겨 봤습니다...
항상 재미있는 영상 감사합니다. 도선생님. 이만 말 줄이겠습니다^^
골드 탑 입장에서 킨드가 와드핑안찍은 입장에서 킨드 90:10 벡스 과실. 거기에 탑 요릭vs클레드? 클레드가 탑버리고 저거뛰는순간 요릭이 라인전주도권잡고 타워링+전령까지 혼자먹음 그뒤는 2차까지 혼자밀고 짱구되버림
옆집 사이버 재판관 말중에
*OO티어가 OO티어처럼 하는건 잘못이 아니다*
라는 말이 있는데
킨드는 벡스한테 플레4 이상의 플레이를
요구하고 있는듯하네요
오 마지막에 단순히 5:5 훈훈한 결말 기대했는데
나아가서 관전자한테 나눠주기.. 올...
멋지십니다....
와드 박힌 순간 그냥 킨드가 레드 안치고 지켜보는 게 맞음
탑은 이미 실패한 푸쉬로 라인이 걸쳐진 상황이라 한 라인 더 밀어야만 하는 상황이고
벡스도 시간 끌면 스킬 다 넣으면 라인이 선푸쉬가 되는 상황이었음.
그리고 선레드한 자르반 레드는 지속시간이 2분이라 게임시간 3분 45초까지인데,
킨드가 안치면 자르반이 먼저 치면서 레드싸움이 길어질 수록 이득임
킨드가 레드 안치는 순간 자르반도 서로 아무것도 안하고 있는 거임. 레드 안쳐도 손해볼게 없음
자르반은 킨드가 지켜보고만 있으면 설령 레드를 직접 치더라도 레드에 e랑 q는 사용 못하고 w평평평평만 해야되서 피가 긁혀야 하는 상황임. 와드 박히는 순간 자르반도 근처란거고 레드 안치고 있으면 서로 아무것도 안하고 시간 태우고 있는거라 손해가 아님.
와드 박은 쪽만 정보를 얻는 게 아니고 와드 박은 걸 목격한 순간 와드링을 목격한 쪽도 정보를 얻은거거든
롤은 정말 정글캠프보다 무조건 라인상황을 배려해주는 게 맞음. 또한 마찬가지의 이유로 라이너도 라인 손해 보지 않고 백업을 가기 위해 푸쉬를 깔끔히 넣는 실력이 중요한 거고 ㅇㅇㅇ
아직 영상 초반 15분까지만 봤는데 내 생각이랑 도파 생각이 일치하는 지 메모용
37:17 도네 무쳤네 ㅋㅋㅋ
벡스한테 챌린저급 맵리딩 요구하면서
킨드 플레급동선은 그냥봐주냐 ㅋㅋㅋ
풀캠킨드는 전설이다..
심지어 칼부먹을때 리셋되서 존나늘어짐 ㅋㅋㅋㅋ
도네때문에 더 정신없음 ㅋㅋㅋ
와드 맵리딩 해달라는 것도 개소리임.
그런 논리대로면 킨드 자기도 정글 돌면서 상대 라이너가 어디 와드 박는 지 다 보고 와드 다 피해가면서 동선 짜겠지 ㅋㅋ
라인전 하면서 맵리 하는 거 보다 정글링하면서 맵리하는 게 훨씬 쉬운데 ㅋㅋ
자기도 그게 안되니까 플레4에 있으면서 아군 미드한텐 자기도 못하는 맵리딩을 바라네
@@하상원-b9r 그런 맵리딩이 상시 되는 건 아니니까 와드 못본 건 사실 실수라고 하기에도 좀 그렇지.. 킨드가 핑 안찍은 게 훨씬 큰 잘못임
@@하상원-b9r 근데 애초에 와드 맵리딩 하는것보다 와드핑찍는거 하는게 난이도가 훨씬 쉽다 생각해서 킨드 잘못이 더 크다 생각함
킨드 실수한건 둘째치고 에코 윗무빙 치는거 보고 눈길만 미니맵쪽으로 살짝 돌렸어도 보였을테고 또 뒤늦게 갔었어도 살짝 더 빨랐을거 같은데요? 이게 사실 근본적인 문제냐 당장 앞에 놓여진 문제냐의 차이 같은데; 라인도 어디 한쪽으로 밀려진것도 아니고 반반인데다가 킨드가 카정을 한것도 아니고 우리정글에서 카정 당하는 입장이고 저기 밀리면 골렘주고 바위게 주고 상체쪽 클레드도 밀던거 빼야되고 그럼 라인 프리징 될거고 이후 상황이 너무 안좋음
다이아 1인데 현재
근데 이건 미드 입장에서 저였어도 저걸 못볼것 같아요.. 미니언 다태우고 널널한 시간도 아니고 교전이 빡세게 들어올때는 못볼것 같습니다..
핑만 찍어줬어도 바로 달렸을텐데 이건 다1입장에서도 정글탓이 크다고 봅니다. . 핑 만 찍었다면 킨드 압승일텐데 점화벡스고 .. 아쉽네요
역시 30대 형님들이라 싸우는것도 점잖게 싸우네
확실한 정답을 기반으로 얼마나 어긋난 판단을 했는가로 봐주시면 더 간결하고 확실하게 결론 내려주실 수 있을거 같아요. 플레4라는 관점 + 둘 다 이해하는 풍부한 감수성과 둘한테서 느끼는 애처로움이라는 감정을 더 배제하고 말씀하시면 좋을거 같아요.
결국 둘 다 잘못했지만 누가 더 비중이 큰가를 알려는 거니까요
목소리 다들 너무 좋으시다. 대화도 재밋었어요 ㅋㅋ
이미 끝난 판결이기도해서 한번 애교 느낌으로 말씀 드려봅니다. 일단 킨드가 잘못했다는건 달라지지않고, 제 기준으로 봤을 때는 킨드한텐 저 레드 교전을 피하면 손해랑 앞으로 팀원들에게 킨드 정글로서 해줄 수 있는 부분적으로 타격이 큰건 확실하긴 하지만 킨드가 07:23 부분에서 앞q후 맞플과정에서 자르반은 q를 쓰고 플을 쓰면서 붙는다해도 깃창이 없어서 연계가 전혀안되는 상황인데 킨드는 q쿨이 돈 상태고 에코는 플과 스킬이 w를 깔은 시점에서 다 빠진 상태입니다. 만약 에코의 w가 저렇게 조금이지만 충분히 피해갈 수 있는 거리를 두고 퇴로에 깔았지만 만약 당시 에코 위치를 보고 킨드가 e로 슬로우를 걸었는데 딱 상황보면 에코 w 떨어지는 시점이랑 킨드가 e슬로우 걸고 평타 안치고 w 피해서 밑으로 q하는 시간이 충분히 나올 것 같은데 그렇게 줄타기로 넘어가자마자 w깔고 평타랑 w효과 q쿨 감소로 이득을 보지않았을까… 생각이드네요 물론 맞플 교환 지점에서 벡스의 스킬샷도 아쉽네요 만약 저기서 더 안하고 킨드가 살고 벡스도 살은 시점이라면 레드는 줬더라도 자르반은 아마 킨드가 빠진 시점에서 무리하게 벽넘어서 킨드잡으러갔다가 벡스 w변수때문에 포기를 했을 것 같고, 그렇다고 벡스잡는다고 무리도 안했을 것 같고, 벡스가 말뚝 상태를 왜했는지는 궁금하지만 그래도 그후에 에코는 어쩔 수 없이 초반에 복귀 텔을 빼주면서 라인받아먹을 동안 벡스는 라인 밀어서 다음웨이브까지 박아놓고 집잡거나 그럴 것 같기도하고. 그래도 구간이 구간인지라 어떤 플레이가 나올지 모르니 아모른직다 마인드로 했다면 그나마 좋은 그림으로 가지 않았을까싶네욤
시즌 2부터 한 38세 플래 4 유저인데ㅎ
롤이란 겜이 가끔 하면 잼있어서 한번씩 들어가서 합니다
이상한 사람들이 롤을 하는게 아니고 롤을 하면 이상하게 될수 밖에 없는 시스템이라 이겜은 원래 그런겜이라고 생각하셔야합니다
남탓을 할수밖에 없는 게임이에요 그래서 시비거는 채팅 나오면 바로 채팅 차단합니다
그리고 핑좀 찍는다 그럼 바로 핑까지 차단 하고 게임 합니다
제가 예전엔 어르고 달래고 열심히 해보자 애들 타이르듯 파이팅 있게 했는데
어차피 던질놈은 던지고 할놈은 하는겁니다
열심히 채팅쳐서 이긴다? 그런거 없습니다 그냥 이길판은 이기고 질판은 져요
ㅄ 같은놈들은 우리팀에도 있지만 상대에도 존재합니다
어디든 랜덤으로 확률은 반반이죠
그냥 묵묵히 차단박고 게임하는게 좋습니다 ㅎㅎ
백판넘게 통계를 내어봐도 승률은 차이없어요~ 병신들한테 먹이 줄 필요 없습니다~~
와 이게 나이에서 나오는 연륜?
하지만 도문철에서 본다면 개꿀잼데스
이것이 으른? ㄷㄷ
이말이 맞는게 저상황 끝나고 벡스가 채팅으로 맵리안함? 이랬다잖아
킨드가 겜하기싫어지는 이유가 벡스의 판단력보다는 저 채팅때문일 확률이 훨씬높음
킨드가 목숨걸고 던지는 실수나
벡스 백업루트나의
잘잘못을 떠나서
핑을 안쓰는 사람은 실버이하 티어가 맞음
한마디로 "자르반이 잘했다."
비교 하려면 레드 뺏겨서 정글이 밑동선 돌수밖에 상황의 승률이 더 높냐 vs 탑이 cs다 놓쳐서 손해보는 상태에서의 승률이 더 높냐 이걸로 봐야할듯?
킨드가 와드를 확인한 순간이 레드를 치기 시작한 순간이라 킨드가 빠져도 스틸당할 위험이 없기 때문에 한번 초기화 시키면 그 사이에 벡스가 선푸쉬를 하고 미드 주도권이 생긴 상태로 상대 정글한테 더 쌘 압박을 넣을 수 있지 않나요? 만약에 와드가 박힌 순간이 레드가 반피 이하였다면 스틸 당할 위험이 높기 때문에 벡스가 달려 주는게 좋긴하지만 풀피인 상태에서 봤기 때문에 굳이 달려주는거 보단 초기화를 한번 시켜도 이미 자르반도 동선 낭비를 한 선택이라 상관없을 듯 한디
솔직히 레드 줘도 망하는건 아니죠 바위게싸움은 이기는 구조라 자르반이 4렙찍히는것도아니고. 이게 저티어구간은 버프정글몹을 초반에 뺏기면 겜자체가 끝난다는 생각이 큰듯
미니맵으로 와드박힌거 보는게 어려울까요? 실화면으로 본와드를 핑찍는게 어려울까요? 고민할게 뭐있어요 킨드잘못이저
오늘 저녁은 오래 먹을 수 있는걸 시켜야겠군
마라탕에 뚱카롱
메이플하니?
씨맥이봤으면 킨드머갈통부셨지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
벡스 머갈통 부셨을스도 있음
@@psw77033 에휴… 뭘 들은거냐 일단 벡스는 잘못이 없다고… 너 유치원 생이 미적분못한다고 머갈통 깰거냐?
@@psw77033ㅋㅋ 씨맥철보면 티어고려해서 그냥 100% 핑안박은 킨드탓임
@@가나다라-i8w 잘못이왜없어 ㅂㅅ아 니애미가없겠지 쌍방인데
@@가나다라-i8w 벡스가 잘못이 없다고 누가그럼..? 둘 다 잘못이 있는데 킨드의 비율이 높다로 결론냈고 그마저도 애매하다고 하는데 ㅋㅋㅋ 챌린저큐였으면 그냥 벡스가 무조건100퍼 잘못이라는데 ㅋㅋ
아 근데 욕설없이 약간 선비들 처럼 논쟁하시니까 웃겨서 재밌게 봤네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
선비가 부정적인 의미로 쓰일때가 많은데 지금은 아니네여 ㅋㅋㅋ
33:10 뚜벅뚜벅 걸어오는 클레드만 ㅈㄴ 대견하고 불쌍하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
킨드 숙련자로서 얘기 드립니다. 이 상황은 애초에 킨드레드가 역법해야 하는 부분이었습니다. 자르반 요릭vs킨드 클레드는 초반에 킨드 쪽이 불리합니다. 선 레드 시작으로 자르반이 위 영상처럼 카정 들어오게 할 상황을 애초에 만들지 않는 것이 정답이었으며, 선레드 시작으로 바텀 게임 간 후에 만약 바텀에서 이득 보게 된다면 그 이득(킨드 성장)으로 탑 뚜벅이 요릭을 패러 가서 되도록 자르반까지 불러 게임을 터트리는 운영 방식으로 가면 되는 게임이었습니다. 이때는 킨드가 4~5렙 시점이라서 교전 능력이 더 강해지는 시점입니다. 그리고 영상에서 킨드 피관리는 분명 잘못된 정글링이며 칼날부리를 치는 판단과 체력 포션까지 써야 하는 상황은 애초에 잘못된 판단입니다.정법으로 할 거였으면 칼날 부리를 치면 안 되고 바로 레드로 가셔야합니다😊
역법이왜나와요 저기 지금 상황을 말하는건데요..
@@messsipopsong "애초에"
자르반 요릭 vs 킨드 클레드 킨드클레드쪽이 왜 불리함??
소신발언
도선생님이 판결하기 힘든 사례
(초반 소규모 교전이 끝나고)
정글 : 미드가 백업을 안했다
미드 : 정글이 무리해서 죽었다
정글미드 둘다 하는 유저지만 왜 정글의 마음이 더 이해가 갈까? ㅜㅜ
킨드가 지원핑만 바로 쳤어도 괜찮았을텐데
무조건임 ㅇㅇ
그냥 솔랭 플래급에선 이게 맞지
지원핑 안 찍고 그대로 레드 때리는거 개 화나네 ㄹㅇ
맞음 와드 봤을때 핑만 바로 찍어줬어도 ..ㄷㄷ
저런새끼는 가고있음 안찍고 무음갱치고 호응안한다고 던짐ㅋ
이래서 핑이 중요한거임 벡스는 에코가 부쉬들어가는때마저 자르반이 들어온걸 모르니까 와드박으러가나 이런생각하게되는거지
저 레드의 중요성 어쩌구하는데 카정들어온거 자체를 모르는데 어떻게 가주냐고
마스터 탑라이넌데 나도 저거 와드핑 안 찍어주면 절대 못 볼 것 같은데 플4가 어케 봄 ㅋㅋㅋ 라인전 스킬 피하고 스킬 쓰면서 저걸 어케 보냐;
킨드가 밀려나면 타격 큰 것 맞는데 다 스스로 불러온 재앙인데 라이너한테 책임전가하는 것 같음
@@Damwom_nuguri 탑라이너는 라인전에 치중할때가 많아서 보기 힘들수도 있는데 미드 가셨어도 못보셨을까요? 전 플4딱이라 절대못봤을거같고 챌급 플레인가요 저거
근데 결과와 사실유무를 떠나 클레드가 라인 버리고 저 먼곳까지 뛰어 와준게 감동이다 ㅋㅋㅋ
롤대남 시청자들만 피터지게 싸우고 욕하는게 깨알 관전포인트
처음 영상보고 킨드 앞q박은거 빼면 무조건 벡스 잘못이라 생각했는데 킨드가 핑 하나도 안찍어서 이게 이렇게되네 ㅋㅋㅋ
근데 저 상황에서 와드핑에 도움핑 하루종일 찍어대도 라이너들 올까말까하는데 핑 하나도 안찍는건 너무 천하태평한게 아닌가 상위티어도 아니고 플4에서 팀원들이 다 와줄거라 생각하는게 신기함
근데 저 상황에서는 핑을 찍었다는 가정하에 벡스가 더 잘 못한건 맞는데
피드백으로 들어가자면 킨드가 고칠점이 훨씬 많다 생각함
상체 3라인 카운터성 픽에 라인푸쉬 주도권도 있는 상황에서 킨드가 풀캠 빠른 정글러도 아니고 버두버 하고 상대 블루쪽 들어가서 자르반 위치 찾아주고 괴롭히기만 해도 2바위게는 확정에 상체 갱압박도 덜고 무조건 이득보는 구조인데 풀캠을 도는거부터가 사실 킨드레드하는 자격 박탈이긴함
킨드레드는 라이너들 주도권이 중요한 정글러인데 라이너들 주도권이 있는 상황에서도 굴릴줄을 모른다면 그냥 풀캠정글러 하는게 낫지 근데 플4니까 감안되는 부분들을 생각해 봤을땐 플4에서도 찍을수는 있는 핑을 안찍은게 너무 커서 판결은 잘 내렸다고 생각함
정글러 입장으론 자르반 와드 봤으면 레드를 안치고 자르반이 먼져 치는 구도 만들고 벡스가 미드 확실히 밀고 교전 해는게 최선인것같은데요 ??
벡스가 라인 다 밀때쯤이면 레드는 이미 털리는거 아님? 미드 밀고 교전..?
라인 다 안밀었어도 뒤에서 보면서 킨드가 더 각을 천천히 보면 될듯요 자르반 레드한테 피랑 스킬 빼야해서 교전도 이기기 수월 할듯요
킨드가먼저안치고 와드박았으면 둘다렌즈없는상태라 결국엔 먼저치는놈이 손해임
와드박고 미드탑이 라인확실히 다박았을때 치면 자연스럽게 에코는 손해보고 쫒겨남
@@남석현-s9y 결국 무조건 킨드가 이득인 구도였음
도파는 재슥이 참여했을 때도 그렇고 미드 낀 도문철은 영 아쉽네. 미드 라이너라서 그런지 타 라인은 티어에 맞게 여유롭게 봐줘도 미드는 유독 깐깐하게 봐서 티어에 맞지 않는 기준을 세워버림
33살은 롤하다가 싸우면 안되냐!? 갑자기 화나네 - - 30대도 정열이 있다 이녀석들아
30대도 게임 좋아하는구나 열정식지마시길
킨드가 사람이면 레드 치고 레드한테 안맞으면서 늘어 뜨려야하고 벡스가 벽을 플로 넘어 오길 원하면 벡스 패시브가 차있어야하고 킨드는 레드를 보는게 아니라 에코한테 걸어가서 평타 쳤어야죠.
이론이 맞으면 이론에 맞는 플레이를 해야지 쓰레기 플레이하고 이론만 맞으면 이론이 아니라 구차한 변명입니다.
중요한 레드니깐 킨드는 피관리 하면서 늘어뜨리면 레드도 무조건 먹고 바위게도 먹죠. 왜냐하면 클레드가 오기 때문이죠.
조금 이해가 안가는게 관점 차이가 발생한다는게 이상하네요. 킨드레드는 브론즈 마냥 플레이하고 벡스한테 플레 1 이상의 플레이를 요구하면 어떻게 하나요.
그러면 킨드레드도 레드 치면서 미니맵 보고 벡스 위치 확인하고서 늘어뜨렸어야죠. 왜 이게 관점 차이가 나나요 킨드한테는 관대한데 벡스한테는 왜 이렇게 엄격한지 이해가 안갑니다.
26:28 존나웃기네 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 확실히 너무 도파의 시야로 봐서 어려웠던 듯ㅋㅋ 도파 입장에서야 맵리하면서 당연히 해줘야하는 것을 당연히 안해줬던 미드 잘못이 보였던 거겠지만.. 애초에 플레티넘 저구간에선 저 맵리를 할 수가 없었다... 만약 저 정도의 맵리가 플레티넘에서 요구하는 기본적인 능력치고 그 기본적인 것을 수행못했다면 벡스의 잘못이었겠지만 킨드 또한 레드 치면서 와드 박히는것보다 에코나 벡스의 무빙보는게 더 쉬울텐데 그 맵리를 못했다는 것을 보면 킨드 또한 교전하면서 맵리가 안된다는 것이기 때문에 저티어들이 봤을땐 그냥 킨드잘못 100이었음.. 만약 킨드랑 벡스 티어가 좀더 높았다면 킨드가 와드 박히는 순간부터 물약 빨면서 탑 미드 푸쉬하는거 기다렸다가 슬금슬금 간보면서 쳤으면 오히려 더 좋은 결과가 나왔을텐데.. 어찌됐든 모든 상황을 능동적으로 파멸적인 결과를 만든 건 킨드였음 ㅋㅋ
30후반 골드티어유져 입니다 한말씀 드리자면 플레티넘 가보고 싶습니다...
메타에 맞는 챔 하시면 갈수있어요 파이팅
@@이주원-d9t1c 감사합니다ㅎ화이팅
도문철이 롤문철 시리즈중에 젤 재밌음
벡스한테 미니맵으로 와드 체크하라는건 킨드레드가 미니맵으로 미드, 탑 라인 상황 체크하는거랑 같다고 보는데 그러면 벡스의 완승이라고 생각해용
1. 우선 합류는 벡스랑 에코가 비슷한 시점(에코가 위쪽, 벡스가 약간 아래쪽 무빙이기도 하고 에코 이동기로 벽 넘는거 감안했을 때)이라면 그냥 레드 리셋시키고 클레드 불러서 상황종료시키는게 가장 깔끔함
2. 벡스가 칼부에서 플쓰고 합류하라는건 앞으로 교전할 때 플 없이 싸우라는거라 강타싸움 지면 너무 불리해지고 이겨도 점사당하기 쉬움
맥문철이엿으면 어땠을지 딱 알려줌.
벡스가 챌천점 아닌데 저걸 바라는건 말이 안된다
바로 벡스 승
왜 도선생 인지알겠다.. 게임 흐름 읽고 파악하는수준이 아니라 플레이하는 사람 마음까지 꿰뚫노..롤도사 가 아니고 그냥 도사..정 상 길
그서버할때도 저티어애들 속마음 까지 꿰뚫고 역이용함
롤형욱
진짜 백정 인권 좋아지긴 했다. 황족한테 핑도 안 찍고 알아서 왔어야지 할 수 있는 시대가 왔네.
그냥 핑 안 찍고 앞 구르기 때문에 죽은 건데 ㅋㅋㅋ 씨맥은 플레랑 다이아를 정확하게 구분할 잣대가 있는데 도파는 너무 천상계에서만 놀다보니까 계속 챌린저 기준으로만 생각하고 그 밑 잣대를 뭉개버림. 킨드가 밀려나면 답이 없는 건 무조건적으로 맞지만 핑이라는 시스템은 급박한 상황에서의 소통임 핑을 안 찍은 걸 벡스가 와드 찍힌 거 맵리딩 못한 거랑 동급 취급하면서 뭉개니까 답이 도출이 안 되는 거. 옛날 맥문철에도 핑으로 판결 나온 적이 있는데 그냥 그 차이인듯
근데 궁금한게 킨드가 와드박고 위쪽으로 빠진 뒤에 클리드 오는 시간 벌면서 늘어지면 되는거 아님? 어차피 미드 라인도 좋았고 탑도 말한대로 뛰면 게임 파멸적으로는 안갔을거 같은데
도파님 판결에서 고뇌하는 모습을 보니 이런 인간적인 면모도 있었구나 싶네요.. 멋짐
도파님 정말 궁금해서 여쭤봅니다. 보신다면 답변 부탁 드립니다. 저기서 벡스가 합류하는 동선이 미드 2차 포탑 앞으로 무빙하는데 애초에 칼날부리 쪽 통로로 합류 했으면 에코 짤라먹고 2:1 한타 해서 유리하게 이어질 수 있지 않았을까요? 벡스 합류하는 동선에 문제가 있다고 생각하는데 도파님은 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
에코는 어떻게 잘라먹나요? 칼날부리쪽으로 돌았어도 킨드는 레드에 스킬 다뺐고 벡스도 스킬 쓴 상태임. W q e 다들고있는 에코를 cc랑 스킬없이 터트리는게 애초에 불가능함. 그리고 킨드가 부시에 와드 박을때 자르반이 바로 보인게 아니라서 칼부로 뛴다는 판단을 저 짧은 순간에 한다면 좋겠지만 못했다고 벡스잘못이 아님. 칼부로 뛰어서 합류로 싸울거면 미아핑찍고 스킬이 있었어야하는데 둘다아님
@@kranelll1889 벡스는 스킬 쓴 뒤 한참 뒤라 쿨 다 돌았고 점화도 있는 상황에서 에코를 못짜르는게 맞나요? 에코 W 떨어져서 실드 받기에는 시간이 걸리는데 그 안에 충분히 녹일 수 있을거라 생각하고 만약 못녹여도 자르반이 같이 싸울 때는 에코 컨디션 상태가 나빠져서 한타도 이길 수 있을 것 같다고 생각하거든요. 그리구 아군 탑이 먼저 올 수 있는 상황이라 한타가 길어져도 이득을 볼 수 있지 않을까요?
칼부쪽으로 들어가는건 2대2 싸움 하자는 무빙이고요 킨드 피 상태 봤을때 사지로 몰고가는 판단이라고 생각해요
난 다이아1~마스터구간에서 서식했던 메인탑 서브 정글포지션이었는데
내가 킨드였으면 레드에 와드찍힌거보자마자 핑은 일단찍겠지만 만약 안찍었다고가정하면
강타싸움은 킨드가 자르반을 이기기힘들어서 타워랑 칼날부리 사이에있는 부쉬 오른쪽위로 올라가서 2차타워 밑에있는 부쉬에 끝쪽에서 레드쪽 와드박아서
상대 자르반한테 내와드를 보여줌으로써 내가 지금 레드를 지켜보고있다라고 상대방 자르반한테 각인시켜준후 바로 작은골렘치면서 클레드랑 벡스한테 지원핑찍을거같음
천천히 클레드 올때까지 시간좀만끌면 무조건이김
클레드가 초중반 개씹강캐라
30대 롤대남들이라 그런지 맥문철 20대 롤대남들 보다는 확실히 말을 기분나쁘게 하지는 않네 어느정도 인정도 하는 편이고 ㅋㅋ
이미지 챙길려는 생각이 어느정도 있음 쌍욕으로 도배하지도 않고
맥문철 보다가 30대들 싸움보니 편안..
후반에는 조금 지루하긴 했지만 그래도
ㅈㄴ 맥문철 20대 롤대남 이기적인 정신병자들 보다가 화나는 것 보다는 훨 나음
인트로만 봐도 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결론 내기 어렵다고 하시는 이유가 킨드의 행동은 저티어니까 그럴수있지 인데 벡스는 그보다 어려운 챌급 피지컬을 왜 못해줌? 이라고 하기때문인거같음 관점을 티어 반영해서 결론낼지 그게아니면 단순 이론으로 티어상관없이 결론낼지 정하셔야할거같음 마음을
도문철 진짜 재판관 같다ㅋㅋㅋㅋ 리얼 재판소야