Der Einfall bei 65 Hz ist ziemlich sicher auch durch die Wand bedingt. Die Wellenlänge von 65 Hz ist ~ 530 cm. Wenn Schall Reflektiert wird, gibt es einen Phasensprung. Stellt man nun also Subs 530/2 cm vor eine Wand, ergibt sich eine Phasendifferenz von 3 Pi (2*Pi durch Wellenlänge und 1*Pi durch Reflexion), also totale Auslöschung. 530/2cm = 265cm Abstand zur Wand könnte ja gut hinkommen, so wie es im Video aussieht. Deshalb: Wenn ihr an einer Location eine Wand habt, die Subs dann direkt davor stellen (< 1m). Dann habt ihr nur Auslöschung bei sehr hohen Frequenzen (was egal ist, da hier der Schall direktional ist und die subs das eh nicht spielen) und ihr bekommt viel Pegel dazu (statt einen extrem schiefen Frequenzgang). Ohne Wände klingt natürlich noch besser aber ist leiser.
Danke, so genau hätte ich es zwar nicht erläutern können aber ich hab bei der Auslöschung auch direkt an die Wellenlänge bei der frequenz gedacht. Die hätten mit dem messmikrofon mal weiter weg gehen müssen dann hätte sich das Ergebnis wieder geändert.
Tarzächlich probiere ich es auf totalem Freifeld nochmal aus😉. Das Mikrofon hab ich tarzächlich bis zu ca 5m hinter gelegt und messungen mit verschiedenen Abständen gemacht, aber die Messungen natürlich gelöscht aber das Ergebnis war das die Auslöschung fast genauso ausgesehen hat (nur in ein paar db leiser je weiter man weggegangen ist)😂🤦. Wie gesagt ich probiers nochmal auf einer Wiese. Trotzdem danke für die Anmerkungen. LG👍
@@PAVectrex Für die Auslöschung ist der Abstand zwischen der Wand und der PA (Subwoofer) entscheidend. Hättest du die PA 1m dichter zur Wand gerückt oder weiter weg, hätte die sich die Auslöschung von den 65 Hz verschoben. Wo du dein Mic platzierst ist in diesem Zusammenhang egal (zumindest wenn du mittig bleibst, also Wand PA und Mic in einer Linie).
Cooles Video, aber paar Anmerkungen dazu: -Bei 4x2Ohm fehlt es der FP an Kontrolle, somit ist auch logisch das die Chassis vergleichsweise viel Hub machen -MTH46 und MTH30 zusammen stecken ist sehr kontraproduktiv -Deine Erklärung am Ende stimmt so nicht -Die Messbedingungen waren weit weg von optimal, daher auch das Ergebnis. Die Auslöschung wird zum Teil vom Konstrukt an sich kommen, aber auch eine destruktive Interferenz durch Reflexionen der Rückwand beinhalten. GP Messungen macht man im Freifeld und normalerweise in 2m Entfernung (dadurch gleich Pegelkalibriert). Allgemein ist das Thema Messen deutlich komplizierter und anspruchsvoller als einfach ein Mikro hinzulegen und einen Graphen auf dem Display abzulesen. Das Richtige Messumfeld, sowie entsprechende Kenntnisse für aussagekräftige Rückschlüsse sind essenziell. Leider wird auf YT derzeit gern das Gegenteil suggeriert. Soll keine Kritik sein, nur als Anmerkung. Um in Zukunft bessere Ergebnisse zu erzielen, kann ich das Arta Handbuch sehr empfehlen. PS.: feier deine Videos trotzdem 👍
Deswegen immernoch Semi Tontechniker, wir wollen ja alle dazu lernen.😆 Aber so ganz verstehe ich deine Aussagen auch nicht. z.B. War die FP10 nicht auf 4x2Ohm sondern bei 2x2Ohm Bass 83VPL und 2x8Ohm 53VPL im Top begrenzt. Klar ist 2Ohm nicht optimal das bestreite ich auch nicht, war ja nur kurz. Magst du mir bitte Erklären warum meine "Erklärung" nicht stimmen könnte mit der Selbstauslöschung? Ach und ja Messung war alles andere als Professionell das ist mir schon bewusst. Aber tarzächlich gibt es ja auch ein Video im Freifeld mit einem ziemlich gleichen Ergebnis. (Wie im Video bereits gezeigt) Aber danke für deine Anregungen und der Kritik. Werde ich das nächste mal beachten. LG👍
@@PAVectrex Bei 4x2 habe ich mich wohl vertippt, meinte 2x2Ohm. Zur Selbstauslöschung: Diese kann so nicht stattfinden, da sich im Gehäuse (theoretisch) gar keine Schallwellen befinden. In einem Gehäuse bilden sich lediglich (Luft-)Druck Unterschiede, welche durch die Bewegung des Chassis hervorgerufen werden. (Achtung sehr Laienhaft formuliert:) Erst beim verlassen des Gehäuses wird die Energie (Druckunterschiede) an die Umgebungsluft übertragen. Dies bewirkt, dass sich die Luft in Bewegung setzt(schwingt) und sich ausbreitet. Diese Druckunterschiede versetzen unser Ohr in Schwingung -> wir hören einen Ton. Dieser Übergang zwischen Druckunterschied im Gehäuse zu abgegebenen Schallwellen nennt sich SEO (Schallentstehungsort). Dieser lässt sich aber nicht so einfach bestimmen. Somit kann keine Selbstauslöschung stattfinden, da sich gar keine Schallwellen überlagern, sondern lediglich Luftdruckdifferenzen. Wenn es diese Selbstauslöschung so ausgeprägt gäbe, würden deutlich weniger Menschen Hörner bauen (wie sollte sich das dann im MT/HT Horn auswirken?). Was jedoch sein kann, ist, dass sich das Gehäuse selbst aufschwingt (resoniert) und dadurch Interferenzen entstehen. Ob das beim MTH30 der Fall ist, weiß ich nicht. Ich meine im LS-Forum gibt es korrekte Messungen vom MTH, müsste ich mal nachschauen. Allgemein ist Elektroakustik ein sehr anspruchsvolles Themengebiet, dass man nicht ,,einfach mal so" versteht.
@@PAVectrex die optimalen bedingen können wir ja alle nicht einhalten als hobby tontechniker, aber man sieht ja trotzdem in welche richtung es geht. Was bei mir in den kommentaren noch erwähnt wurde ist, dass das loch bei 60hz auch eine auslöschung durch die anderen nebendran stehenden subwoofer sein könnte, da diese nicht in betrieb sind und vll eine resonanz genau bei dieser frequenz haben. Somit quasi den schall schlucken. Teste ich irgendwann mal.
Jop das stimmt, aber für eine Grobe Übersicht reichts allemal aus. Wäre natürlich auch ein guter Einwand, das teste ich auch nochmal aus. Aber wundert mich das das MTH46 genau den gleichen f-gang wie vor einem Jahr dann hatte wenn die Chassies mitwirken sollen🤷.
Bin am überlegen mir zu den 4x Mth 30 weitere 4 zu Bauen, das ich dann 8 hab, bin aber auch am überlegen mit 4x MTH 46 zu bauen. Was macht da mehr sinn?
Meine 4 Mth30 wurden gestern auch wieder zum stinken gezwungen. Da kamen gleich Gäste und haben gesagt, dass da irgendwas brennt und haben die Musik aus gemacht😂
Hallo, ich habe vier MTH-30. ein wenig fehlt mir da der Tiefgang, ansonsten Pegel und Druck sind für meine Ansprüche ausreichend. Ich überlege die vier MTH-30 durch zwei MTH46 zu ersetzen. Reicht das? Drücken zwei 46er mindestens genauso gut und liefern zusätzlich den fehlenden Tiefbass?
Vom Pegel hast du mit 4xMTH30 mehr, als mit 2 MTH46. Hab ich schon ausprobiert. Allerdings kommen die MTH46 etwas tiefer ~45hz. Die MTH30 sind nur Pegel Monster-55hz. Die kommen dann erst im Rudel etwas tiefer. Allerdings wenn du wirklich Tiefgang haben willst darfst du von beiden Kisten nicht viel erwarten.
Moooinsen, hab auch 4mth30 sind super. Aber iwie fangen die an zu gammeln/riechen wenn ich die bissl mehr belaste. Bin mir dann immer unsicher ob ich überhaupt zu viel reingebe. Hab n Wattzähler und wenn sich die 4 maximal 850/900 watt nehmen dann riechen die nach paar Minuten einfach. Aber bei 280+rms sollten die ja locker bei 1100/1200 laut wattzähler laufen oder? Vielleicht bin ich auch einfsch dumm
Riechen sie denn nach Spulengeruch/Verschmorter Elektrik? Kann schon sein das du ihnen zu viel gibst😂. Kommt auf an dein Watt Messgerät an. Wenn es ein Digitales ist kann es meist die Stromspitzen garnicht Messen und zeigt dir teilweise nur den Durchschnitt Wert an. Deswegen hab ich ja die guten Alten Dreh-Eisen A-Anzeigen😉. Wenn du die Thomann 12-280 8W hast kannst du in die Chassies ca. 350-400 Watt jagen. Mehr macht dann aber keinen Sinn. Verzerrung & Power compression Grüßen dann recht freundlich.😉😂
Nachtrag: Ach und natürlich kommt es auch auf die Effizienz deines Verstärkers an. Eingang vom Amp. Z.b. 3,5A bei 230V sind 805Watt aber dank class TD oder Class D kommen dann schon z.b. bei einem Wirkungsgrad von 85% 684Watt an. Hoffe du verstehst was ich meine. Ein Class H Amp zieht mehr Strom als ein Class D Amp.😉
Ich Persönlich hab auch so ein Digitalzähler, ich achte bei 4MTHs das sie net 900 watt kommen. Ich fahr sie mit einer TSA 2200, bin relativ zu Frieden.
ich habe in einer Disco Thomann achat 118 und 115 verbaut. allerdings habe ich die pappen ersetzt durch rcf. die klingen deutlich 'strammer' und vertragen locker das doppelte an Leistung. ich habe die Thomann Lautsprecher gekauft, da die kurzfristig lieferbar waren.insofern muß ich da also nur die hälfte oder von mir aus auch 60% von dem hinstellen, was ihr da hinstellen würdet. damit bin ich wesentlich schneller im auf und abbau. wenn wir das mal mit stunde 50e zugrunde legen, dann habe ich die Differenz sehr schnell raus und muß auch nicht immer den halben raum zu bauen.
Hätte da mal eine Frage. Ich habe 4 Mth30 und würde gerne noch etwas aufrüsten, um mehr bass zu haben. Die Frage ist jetzt, sollte ich mir einfach noch mehr Mth30 bauen, oder lieber 2 Mth 46 bauen?
Macht es mehr Sinn auf 2 Stk 18“ Bandpass zu gehen oder 4 MTH 30? Bin verunsichert wegen dem gezeigten Einbruch in gewissen Bereichen. Anwendung wäre nur für Techno und Hardcore
Techno hat auch viele tiefe Frequenzen, ich würde jedoch auf 2 vernünftige BR's setzen. (Natürlich geht da auch ein Bandpass) Das MTH30 ist halt eine Nutzbasskiste und macht meiner Meinung erst ab 6-8stk sinn. Da verschwindet die Auslöschung fast bis ganz.
Feier deine Videos 👍 Outdoor mit Hardstyle und manchmals Techno (mit „Tiefbassbereich“) reichen 4 MTH46? Aktuell hab ich 2 Alto TS312 und 2 TS318S (aktiv). Die Teile machen gut Pegel, aber als Bassfanatiker kann ich nicht genug davon bekommen (Stehe im Century Circus direkt vor den Basstürmen ❤). Oder doch nochmal 2 TS318S besorgen, da ich eigentlich recht zufrieden mit bin?! Grüße ✌️
Es wurden ja schon grundlegend viele Tipps zum messen gegeben. Hier noch einer um genauer zu sein. Falls wie hier auf dem Video zu sehen mehrere Bässe nebeneinander stehe und nur einer bzw. Nicht alle gemessen werden sollen, unbedingt die nicht zu messenden angeschlossen lassen und nicht den Stecker ziehen. Da diese unter Umständen auch mitschwingen könnten.
@PAVectrex Dass das MTH-30 messtechnisch eine Krücke ist, hat ja schon die Hornresp-simulation vorausgesagt. Und gerade in Verbindung mit dem 12-280/8W ist der Frequenzgang besonders schlecht. Warum die Leute diese Kombi bauen, wie verrückt, ist mir nach wie vor ein Rätsel. Hast du vielleicht von meinem TH-Projekt namens " Lonely.TH12" gehört, das ich vor einem halben Jahr im hifi-forum veröffentlicht habe? Das Projekt habe ich mit der direkten Absicht entwickelt, um all die Schwächen vom mth-30 deutlich besser zu machen. Entwickelt wurde mein TH12 explizit für den 12-280/8w. Allerdings läuft darin sein 4 Ohm Bruder, der 12LP075, zu der Bestform seines Lebens auf. Vielleicht kommst du nach dem Lesen des Entwicklungsberichtes auch auf die Idee, dein Bestand an mth-30 deutlich auszudünnen und auf ein Upgrade umzusteigen! 😉
Moin, wollte mir demnächst auch mal eine Pa Anlagen bauen. Vorab bin neu und habe so gut wie keine Ahnung. Sollte nicht zu teuer sein, ich habe mal etwas rumgeschaut und habe dabei folgendes zusammen gestellt: MTH 30 oder Mth 30 vx212 Weist du was da besser ist? Kannst mir auch gerne einen ganz anderen Sub Empfelen wenn er ca. genauso teuer ist. the t.amp E-800 the box CL 106 Top MK II Ein Freund könnte relativ günstig(70€) an ein IMG MRX-4 kommen ist das brauchbar? Behringer CX2310 Super X Pro V2 Wenn du verbessungsvorschläge hast oder das alles kein sinn macht kannst es mir auch sehr gerne mitteilen.
@@KekskrumelLP Die Behringer DCX2496 Ultra-Drive Pro ist etwas teuer gibt da noch günstiger alternativen? Welche Endstufe kommt denn mit Bass besser klar und kostet ca. gleich viel?
Ich würde dir das DSP 204 oder DSP 206 von Thomann empfehlen. Und als Bass Amp in der Preisklasse isses sehr schwierig was zu finden😬. Aber die E800 ist nicht für Bass gebaut, das kann die einfach nicht.😉
Müsst mal die mths liegend mit dem horn und gegeneinander aus die Erde liegen und die 6 mths oben drauf als kickbass 😎 ich hatte 2x mth46 liegen und dann 2 x thoman eckport drauf das war ne top kombi ein ganzes Wochenende Land
Soweit ich mitbekommen habe sind ja in deinen mth-30 die 12-280/8-W von thomann verbaut. Mich würd echt mal interessieren wie viel mehr man rausbekommen würde, wenn man da richtig potente chassis (zb von B&C/18S/etc.) verbauen würde. Das Preis-Leistungsverhältnis der Thomann Lautsprecher ist schon unschlagbar, aber der Holzpreis ist derzeit auch nicht zu unterschätzen. Denke da könnte man wahrscheinlich mit stärkeren Treibern mit der hälfte an subs aufs gleiche Ergebnis kommen. Klar ist so eine Subwoofer-Wand auch geil aber am Ende muss man sein Zeug auch transportieren und da ist weniger Gewicht auch nice ¯\_(ツ)_/¯.
95 db auf ca 1 watt bei 280 watt rms. Gegen ca 99 db auf 1 watt bei. Auf 500 watt rms beim lavoce wan 123.oo .man spart leistung und bekommt mehr. Das mehr an leistung wird nicht soviel ausmachen 2-3 db in bassreflex. Beim mth kann man nicht uber die leistung einer bassreflex kiste gehen. Muss man aber nicht :). Kosten punkt beim lavoce waren ca 200 euro. Aber das mehr an dem was man bekommt ist schon gut .
Servus, also meiner Meinung macht es bei der Billig Kiste keinen sinn da ein Vernünftiges Chassies rein zu bauen. Wenn du was vernünftiges brauchst baust du dir gleich andere Subwoofer. Die Kisten leben von Membranfläche und je mehr desto besser 😂😉. Das MTH30 ist bei 100,5db 1w/1m. Wenn du das in den Spl calculater einträgt kommst du auf 125dB 1m bei 280Watt. Und bei 8 kisten in Phase 143dB in Zufallphase auch noch 134dB.
Nachtrag: Wobei eigentlich das Thomann Chassies auch nicht das richtige ist sondern nur ziemlich gut passt. Normalerweise gehört da ein Precision Devices DP.12SB30 rein.
@@PAVectrex erstmal danke für die info. Habe genau deshalb gefragt weil ich gesehen habe, dass eigentlich der Treiber von Precision Devices vorgesehen ist. Grundsätzlich auf jeden Fall coole Teile. So ein stack davon sieht schon echt geil aus. Vl bau ich mal welche falls der holzpreis irgendwann wieder auf ein erträgliches level sinkt. Bei 70€ für den thomann treiber wären das dann schon günstige subs.
@@PAVectrex Die PD 12Sb30 habe ich in den LBH 112 Hybridhörnern drin und dort gehen die richtig ab! Nix für zu kleine Räume, aber so ab ca. 30 qm fahren die ihr Potential richtig aus.
Mit 1db Skalierung schaut der Einbruch schon ekelhaft aus 😬 Muss aber sagen, dass sich das ganz gut verschleift beim Spielen. Kanns sein, dass die Gitter da auch mitwirken?
Ja sieht echt ekelhaft aus, gebe ich dir Recht. Kann aber auch von der Wand kommen im Hintergrund.🤫 Die Gitter machen da nichts aus. Die verringern villeicht nur etwas den Luftstrom. Bei Vollast, aber selbst das auch nicht viel.
Ich hab 4 mth46. 2 Stück liegend sind schon krass draußen. 4 sind schon richtig gut. Ich baue grade noch 4. Das wird dann ein bisschen dolle krank. Die Dinger sind nicht schlecht da sie nicht viel Watt verschlingen. Aber am schlechten generator macht das ja eh kein spass. An Steckdose ist es aber absolut krank. Eins pro Kanal an 1350w an der fp10q
Das MTH 46 sollte mindestens im 3er Stack gemessen werden, weil es dann erst tief genug spielt auf fast 40Hz mit dem 18-500, Stichwort Oberfläche des Hornmundes. So ist der Vergleich schon stark unfair auch weil die Membranenfläche der 6 MTH30 um ca. 1/3 höher ist. Du sagst es ja selbst, dass die MTH30 erst ab 6 Sinn ergeben. Genauso verhält es sich beim MTH46. Desweiteren solltet ihr eure Limiter überdenken. Wenn es stinkt verkohlt euch schon die Elektronik. Auch der Hub sieht mir nicht mehr gesund aus, für diese günstigen Chassis. Ich würde euch empfehlen einen RMS Limiter zu schalten, der auf 1/3 der RMS Leistung begrenzt. Ach ja und beachte bitte, dass die günstigen 4 Kanal Endstufen fast immer für ein komplettes System gedacht sind und nicht als Bassendstufe. Sie sind nicht für den Anwendungszeck ausgelegt, darum sind auch reihenweise TSA 4-1300 abgeraucht, weil sie als reine Bass Amps betrieben wurden, wofür sie nicht produziert wurden. Klassische 2.2 oder 2.4 Systeme, da fühlen sich solche Endstufen wohl.
Servus, also das der Vergleich (2vs6) wegen der Membranfläche mehr als unfair ist is klar. Deshalb hab ich auch im Video stellen wo ich 4MTH 30 gegen 2MTH46 spielen lasse. Limiter ist normal immer gesetzt sodass zwar die Meiningen Chassies mehr als 280Watt abkriegen aber das auch gut vertragen. Ich schiebe dauer 350-400 Watt in ein MTH das geht schon klar. Bei dem Video hab ich zwar trotzdem übertrieben das stimmt😂. Aber Wahnsinn wie viel die 12-280 8W doch aushalten😂. Im Video liefen alle MTH's an 2 Kanälen der fp bei 2Ohm. Im 83VPL also all zu viel hätte auch da nicht passieren können. Außer das die fp irgendwann meckert wegen low imp😂. Die TSA 4-1300 ist ja eine komplette fehlkonstruktion. Kann auch sein das sie bei wenig Last abraucht. Die FP10 ist auch kein reiner Bass amp. Sprich 2x Bass 2x Hochton. Aufteilen ist da immer am besten das stimmt. Trozdem für die Billo Papen gut ausreichend. Aber die FP's stecken das schon sau gut weg kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Und noch dazu bei der Messung, von dir zwar nicht angesprochen aber da ist mir ein Fehler unterlaufen. Die anderen Chassies der Subs waren immer abgesteckt. Kein Wunder das die sich so gegenseitig Ausgelöscht haben...🤷🤦 Lg Danke für deinen Kommentar.😉
Der Einfall bei 65 Hz ist ziemlich sicher auch durch die Wand bedingt. Die Wellenlänge von 65 Hz ist ~ 530 cm. Wenn Schall Reflektiert wird, gibt es einen Phasensprung. Stellt man nun also Subs 530/2 cm vor eine Wand, ergibt sich eine Phasendifferenz von 3 Pi (2*Pi durch Wellenlänge und 1*Pi durch Reflexion), also totale Auslöschung. 530/2cm = 265cm Abstand zur Wand könnte ja gut hinkommen, so wie es im Video aussieht.
Deshalb: Wenn ihr an einer Location eine Wand habt, die Subs dann direkt davor stellen (< 1m). Dann habt ihr nur Auslöschung bei sehr hohen Frequenzen (was egal ist, da hier der Schall direktional ist und die subs das eh nicht spielen) und ihr bekommt viel Pegel dazu (statt einen extrem schiefen Frequenzgang). Ohne Wände klingt natürlich noch besser aber ist leiser.
Danke, so genau hätte ich es zwar nicht erläutern können aber ich hab bei der Auslöschung auch direkt an die Wellenlänge bei der frequenz gedacht. Die hätten mit dem messmikrofon mal weiter weg gehen müssen dann hätte sich das Ergebnis wieder geändert.
Tarzächlich probiere ich es auf totalem Freifeld nochmal aus😉. Das Mikrofon hab ich tarzächlich bis zu ca 5m hinter gelegt und messungen mit verschiedenen Abständen gemacht, aber die Messungen natürlich gelöscht aber das Ergebnis war das die Auslöschung fast genauso ausgesehen hat (nur in ein paar db leiser je weiter man weggegangen ist)😂🤦. Wie gesagt ich probiers nochmal auf einer Wiese. Trotzdem danke für die Anmerkungen.
LG👍
@@PAVectrex Für die Auslöschung ist der Abstand zwischen der Wand und der PA (Subwoofer) entscheidend. Hättest du die PA 1m dichter zur Wand gerückt oder weiter weg, hätte die sich die Auslöschung von den 65 Hz verschoben. Wo du dein Mic platzierst ist in diesem Zusammenhang egal (zumindest wenn du mittig bleibst, also Wand PA und Mic in einer Linie).
Jo danke! Wird wie gesagt im Freifeld nochmal probiert.
Cooles Video, aber paar Anmerkungen dazu:
-Bei 4x2Ohm fehlt es der FP an Kontrolle, somit ist auch logisch das die Chassis vergleichsweise viel Hub machen
-MTH46 und MTH30 zusammen stecken ist sehr kontraproduktiv
-Deine Erklärung am Ende stimmt so nicht
-Die Messbedingungen waren weit weg von optimal, daher auch das Ergebnis. Die Auslöschung wird zum Teil vom Konstrukt an sich kommen, aber auch eine destruktive Interferenz durch Reflexionen der Rückwand beinhalten. GP Messungen macht man im Freifeld und normalerweise in 2m Entfernung (dadurch gleich Pegelkalibriert). Allgemein ist das Thema Messen deutlich komplizierter und anspruchsvoller als einfach ein Mikro hinzulegen und einen Graphen auf dem Display abzulesen. Das Richtige Messumfeld, sowie entsprechende Kenntnisse für aussagekräftige Rückschlüsse sind essenziell. Leider wird auf YT derzeit gern das Gegenteil suggeriert. Soll keine Kritik sein, nur als Anmerkung. Um in Zukunft bessere Ergebnisse zu erzielen, kann ich das Arta Handbuch sehr empfehlen.
PS.: feier deine Videos trotzdem 👍
Deswegen immernoch Semi Tontechniker, wir wollen ja alle dazu lernen.😆
Aber so ganz verstehe ich deine Aussagen auch nicht. z.B. War die FP10 nicht auf 4x2Ohm sondern bei 2x2Ohm Bass 83VPL und 2x8Ohm 53VPL im Top begrenzt. Klar ist 2Ohm nicht optimal das bestreite ich auch nicht, war ja nur kurz.
Magst du mir bitte Erklären warum meine "Erklärung" nicht stimmen könnte mit der Selbstauslöschung?
Ach und ja Messung war alles andere als Professionell das ist mir schon bewusst.
Aber tarzächlich gibt es ja auch ein Video im Freifeld mit einem ziemlich gleichen Ergebnis. (Wie im Video bereits gezeigt) Aber danke für deine Anregungen und der Kritik. Werde ich das nächste mal beachten.
LG👍
@@PAVectrex Bei 4x2 habe ich mich wohl vertippt, meinte 2x2Ohm. Zur Selbstauslöschung: Diese kann so nicht stattfinden, da sich im Gehäuse (theoretisch) gar keine Schallwellen befinden. In einem Gehäuse bilden sich lediglich (Luft-)Druck Unterschiede, welche durch die Bewegung des Chassis hervorgerufen werden. (Achtung sehr Laienhaft formuliert:) Erst beim verlassen des Gehäuses wird die Energie (Druckunterschiede) an die Umgebungsluft übertragen. Dies bewirkt, dass sich die Luft in Bewegung setzt(schwingt) und sich ausbreitet. Diese Druckunterschiede versetzen unser Ohr in Schwingung -> wir hören einen Ton. Dieser Übergang zwischen Druckunterschied im Gehäuse zu abgegebenen Schallwellen nennt sich SEO (Schallentstehungsort). Dieser lässt sich aber nicht so einfach bestimmen. Somit kann keine Selbstauslöschung stattfinden, da sich gar keine Schallwellen überlagern, sondern lediglich Luftdruckdifferenzen. Wenn es diese Selbstauslöschung so ausgeprägt gäbe, würden deutlich weniger Menschen Hörner bauen (wie sollte sich das dann im MT/HT Horn auswirken?). Was jedoch sein kann, ist, dass sich das Gehäuse selbst aufschwingt (resoniert) und dadurch Interferenzen entstehen. Ob das beim MTH30 der Fall ist, weiß ich nicht. Ich meine im LS-Forum gibt es korrekte Messungen vom MTH, müsste ich mal nachschauen. Allgemein ist Elektroakustik ein sehr anspruchsvolles Themengebiet, dass man nicht ,,einfach mal so" versteht.
Top video,
schön meine messung nochmal bestätigt zu sehen.
Jop tarzächlich waren es bei mir nicht die optimalen Bedingungen, aber trotzdem das gleiche Ergebnis wie bei dir.
@@PAVectrex die optimalen bedingen können wir ja alle nicht einhalten als hobby tontechniker, aber man sieht ja trotzdem in welche richtung es geht.
Was bei mir in den kommentaren noch erwähnt wurde ist, dass das loch bei 60hz auch eine auslöschung durch die anderen nebendran stehenden subwoofer sein könnte, da diese nicht in betrieb sind und vll eine resonanz genau bei dieser frequenz haben. Somit quasi den schall schlucken. Teste ich irgendwann mal.
Jop das stimmt, aber für eine Grobe Übersicht reichts allemal aus. Wäre natürlich auch ein guter Einwand, das teste ich auch nochmal aus. Aber wundert mich das das MTH46 genau den gleichen f-gang wie vor einem Jahr dann hatte wenn die Chassies mitwirken sollen🤷.
Bin am überlegen mir zu den 4x Mth 30 weitere 4 zu Bauen, das ich dann 8 hab, bin aber auch am überlegen mit 4x MTH 46 zu bauen. Was macht da mehr sinn?
Meine 4 Mth30 wurden gestern auch wieder zum stinken gezwungen. Da kamen gleich Gäste und haben gesagt, dass da irgendwas brennt und haben die Musik aus gemacht😂
Wie heißt der Track ab 11:05 Minuten? :)
Mal nen video zum amping un dem rack bei mehr als 2 subs und tops wäre cool wie die signale gesplittet werden usw wie man kabelsalat vermeidet
those baffles have different wave length, it will cause cancelations between the 18 and 12
kommt auch noch ein video mit mth 46 und doppel 18er hab auf insta was gesehen
Hier wird Laub geföhnt! 😆😆
Hallo, ich habe vier MTH-30. ein wenig fehlt mir da der Tiefgang, ansonsten Pegel und Druck sind für meine Ansprüche ausreichend. Ich überlege die vier MTH-30 durch zwei MTH46 zu ersetzen. Reicht das? Drücken zwei 46er mindestens genauso gut und liefern zusätzlich den fehlenden Tiefbass?
Vom Pegel hast du mit 4xMTH30 mehr, als mit 2 MTH46. Hab ich schon ausprobiert. Allerdings kommen die MTH46 etwas tiefer ~45hz. Die MTH30 sind nur Pegel Monster-55hz. Die kommen dann erst im Rudel etwas tiefer. Allerdings wenn du wirklich Tiefgang haben willst darfst du von beiden Kisten nicht viel erwarten.
@@PAVectrex Ok, Danke für Deine Einschätzung. Zwei MTH46 würden halt von der Größe her noch gut passen. Ich überlege mir das mal.
Moooinsen, hab auch 4mth30 sind super. Aber iwie fangen die an zu gammeln/riechen wenn ich die bissl mehr belaste.
Bin mir dann immer unsicher ob ich überhaupt zu viel reingebe. Hab n Wattzähler und wenn sich die 4 maximal 850/900 watt nehmen dann riechen die nach paar Minuten einfach. Aber bei 280+rms sollten die ja locker bei 1100/1200 laut wattzähler laufen oder?
Vielleicht bin ich auch einfsch dumm
Riechen sie denn nach Spulengeruch/Verschmorter Elektrik? Kann schon sein das du ihnen zu viel gibst😂. Kommt auf an dein Watt Messgerät an. Wenn es ein Digitales ist kann es meist die Stromspitzen garnicht Messen und zeigt dir teilweise nur den Durchschnitt Wert an. Deswegen hab ich ja die guten Alten Dreh-Eisen A-Anzeigen😉.
Wenn du die Thomann 12-280 8W hast kannst du in die Chassies ca. 350-400 Watt jagen. Mehr macht dann aber keinen Sinn. Verzerrung & Power compression Grüßen dann recht freundlich.😉😂
@@PAVectrex dad leg ich mir sowas halt auch noch zu. 😂 aber krass dann kann man da ja theoretisch maximal 1600 reindübeln.
Nachtrag: Ach und natürlich kommt es auch auf die Effizienz deines Verstärkers an. Eingang vom Amp. Z.b. 3,5A bei 230V sind 805Watt aber dank class TD oder Class D kommen dann schon z.b. bei einem Wirkungsgrad von 85% 684Watt an. Hoffe du verstehst was ich meine. Ein Class H Amp zieht mehr Strom als ein Class D Amp.😉
@@PAVectrex jau ich weiß was du meinst 🫱🏻🫲🏽 dann wird das Messgerät einfach nur die mittelwerte anzeigen und es war einfach hin und wieder zu viel😂
Ich Persönlich hab auch so ein Digitalzähler, ich achte bei 4MTHs das sie net 900 watt kommen.
Ich fahr sie mit einer TSA 2200, bin relativ zu Frieden.
Wunder vielen dank. Wo hast du den bei den mth 46 die frequenzen gesetzt?`
Waren beide Mth's gleich getrennt. 40Hz bw24/oct. und 100hz lr24 db/oct.
ich habe in einer Disco Thomann achat 118 und 115 verbaut. allerdings habe ich die pappen ersetzt durch rcf. die klingen deutlich 'strammer' und vertragen locker das doppelte an Leistung. ich habe die Thomann Lautsprecher gekauft, da die kurzfristig lieferbar waren.insofern muß ich da also nur die hälfte oder von mir aus auch 60% von dem hinstellen, was ihr da hinstellen würdet. damit bin ich wesentlich schneller im auf und abbau. wenn wir das mal mit stunde 50e zugrunde legen, dann habe ich die Differenz sehr schnell raus und muß auch nicht immer den halben raum zu bauen.
Du scheinst an dieser Stelle deutlich überlegen zu sein
Hätte da mal eine Frage. Ich habe 4 Mth30 und würde gerne noch etwas aufrüsten, um mehr bass zu haben. Die Frage ist jetzt, sollte ich mir einfach noch mehr Mth30 bauen, oder lieber 2 Mth 46 bauen?
Mehr MTH30 bauen, solang dir der Tiefgang reicht und du entsprechende Tops hast. Andernfalls gleich ein anderes Konstrukt wählen
Würde der master audio lsn 18/8 auch gut laufen im mth46?
Ja
Macht es mehr Sinn auf 2 Stk 18“ Bandpass zu gehen oder 4 MTH 30?
Bin verunsichert wegen dem gezeigten Einbruch in gewissen Bereichen.
Anwendung wäre nur für Techno und Hardcore
Techno hat auch viele tiefe Frequenzen, ich würde jedoch auf 2 vernünftige BR's setzen. (Natürlich geht da auch ein Bandpass) Das MTH30 ist halt eine Nutzbasskiste und macht meiner Meinung erst ab 6-8stk sinn. Da verschwindet die Auslöschung fast bis ganz.
sry abere wie heisst der song bei 3:52 hast immer übelst geile mucke
Weißt du mittlerweile wie der track heist 🙈
Ne@@jannik8400
@@ls_pa_technikFalls du ihn brauchst ich hab den Namen mittlerweile 😂
@@jannik8400Titel?
Wär nice@@jannik8400
Feier deine Videos 👍
Outdoor mit Hardstyle und manchmals Techno (mit „Tiefbassbereich“) reichen 4 MTH46?
Aktuell hab ich 2 Alto TS312 und 2 TS318S (aktiv). Die Teile machen gut Pegel, aber als Bassfanatiker kann ich nicht genug davon bekommen (Stehe im Century Circus direkt vor den Basstürmen ❤). Oder doch nochmal 2 TS318S besorgen, da ich eigentlich recht zufrieden mit bin?!
Grüße ✌️
Mach mal den Limiter an deinem Mikro an, dann klingts mal nach was anderem als nur rythmischem Gepupse..
Ansonsten wie immer klasse Video, weiter so!
Wie heißt das Lied am Anfang? Ich wohne in Dresden :D
Nächster Halt eskaliert MoschTekk
Wild…ich wusste garnet dass es mth 46 gibt…meine pa besteht aus eigenbau Bassrutschen (12 zoll), 2 15er eigenbau bassreflex boxen und eigenbau tops
Es wurden ja schon grundlegend viele Tipps zum messen gegeben. Hier noch einer um genauer zu sein. Falls wie hier auf dem Video zu sehen mehrere Bässe nebeneinander stehe und nur einer bzw. Nicht alle gemessen werden sollen, unbedingt die nicht zu messenden angeschlossen lassen und nicht den Stecker ziehen. Da diese unter Umständen auch mitschwingen könnten.
@PAVectrex Dass das MTH-30 messtechnisch eine Krücke ist, hat ja schon die Hornresp-simulation vorausgesagt. Und gerade in Verbindung mit dem 12-280/8W ist der Frequenzgang besonders schlecht. Warum die Leute diese Kombi bauen, wie verrückt, ist mir nach wie vor ein Rätsel. Hast du vielleicht von meinem TH-Projekt namens " Lonely.TH12" gehört, das ich vor einem halben Jahr im hifi-forum veröffentlicht habe? Das Projekt habe ich mit der direkten Absicht entwickelt, um all die Schwächen vom mth-30 deutlich besser zu machen. Entwickelt wurde mein TH12 explizit für den 12-280/8w. Allerdings läuft darin sein 4 Ohm Bruder, der 12LP075, zu der Bestform seines Lebens auf. Vielleicht kommst du nach dem Lesen des Entwicklungsberichtes auch auf die Idee, dein Bestand an mth-30 deutlich auszudünnen und auf ein Upgrade umzusteigen! 😉
Moin, wollte mir demnächst auch mal eine Pa Anlagen bauen. Vorab bin neu und habe so gut wie keine Ahnung. Sollte nicht zu teuer sein, ich habe mal etwas rumgeschaut und habe dabei folgendes zusammen gestellt:
MTH 30 oder Mth 30 vx212 Weist du was da besser ist? Kannst mir auch gerne einen ganz anderen Sub Empfelen wenn er ca. genauso teuer ist.
the t.amp E-800
the box CL 106 Top MK II
Ein Freund könnte relativ günstig(70€) an ein IMG MRX-4 kommen ist das brauchbar?
Behringer CX2310 Super X Pro V2
Wenn du verbessungsvorschläge hast oder das alles kein sinn macht kannst es mir auch sehr gerne mitteilen.
t.amp E800 für Bass ungeeignet. Kauf dir ein Behringer DCX als DSP. Subwoofer ist Geschmackssache.
@@KekskrumelLP Die Behringer DCX2496 Ultra-Drive Pro ist etwas teuer gibt da noch günstiger alternativen? Welche Endstufe kommt denn mit Bass besser klar und kostet ca. gleich viel?
Ich würde dir das DSP 204 oder DSP 206 von Thomann empfehlen. Und als Bass Amp in der Preisklasse isses sehr schwierig was zu finden😬. Aber die E800 ist nicht für Bass gebaut, das kann die einfach nicht.😉
Aber du kannst es mit einer E1200 oder E1500 probieren.
Wieviel Leistung schiebsch du in die MTH30 nei
Ca. 400Watt
Was für Tops sind das?
Die kleinen die Omnitronic AZX208 das eine andere ein TA12
Müsst mal die mths liegend mit dem horn und gegeneinander aus die Erde liegen und die 6 mths oben drauf als kickbass 😎 ich hatte 2x mth46 liegen und dann 2 x thoman eckport drauf das war ne top kombi ein ganzes Wochenende Land
Soweit ich mitbekommen habe sind ja in deinen mth-30 die 12-280/8-W von thomann verbaut. Mich würd echt mal interessieren wie viel mehr man rausbekommen würde, wenn man da richtig potente chassis (zb von B&C/18S/etc.) verbauen würde.
Das Preis-Leistungsverhältnis der Thomann Lautsprecher ist schon unschlagbar, aber der Holzpreis ist derzeit auch nicht zu unterschätzen. Denke da könnte man wahrscheinlich mit stärkeren Treibern mit der hälfte an subs aufs gleiche Ergebnis kommen. Klar ist so eine Subwoofer-Wand auch geil aber am Ende muss man sein Zeug auch transportieren und da ist weniger Gewicht auch nice ¯\_(ツ)_/¯.
95 db auf ca 1 watt bei 280 watt rms.
Gegen ca 99 db auf 1 watt bei. Auf 500 watt rms beim lavoce wan 123.oo .man spart leistung und bekommt mehr. Das mehr an leistung wird nicht soviel ausmachen 2-3 db in bassreflex. Beim mth kann man nicht uber die leistung einer bassreflex kiste gehen. Muss man aber nicht :). Kosten punkt beim lavoce waren ca 200 euro. Aber das mehr an dem was man bekommt ist schon gut .
Servus, also meiner Meinung macht es bei der Billig Kiste keinen sinn da ein Vernünftiges Chassies rein zu bauen. Wenn du was vernünftiges brauchst baust du dir gleich andere Subwoofer. Die Kisten leben von Membranfläche und je mehr desto besser 😂😉. Das MTH30 ist bei 100,5db 1w/1m. Wenn du das in den Spl calculater einträgt kommst du auf 125dB 1m bei 280Watt. Und bei 8 kisten in Phase 143dB in Zufallphase auch noch 134dB.
Nachtrag: Wobei eigentlich das Thomann Chassies auch nicht das richtige ist sondern nur ziemlich gut passt. Normalerweise gehört da ein Precision Devices DP.12SB30 rein.
@@PAVectrex erstmal danke für die info. Habe genau deshalb gefragt weil ich gesehen habe, dass eigentlich der Treiber von Precision Devices vorgesehen ist.
Grundsätzlich auf jeden Fall coole Teile. So ein stack davon sieht schon echt geil aus. Vl bau ich mal welche falls der holzpreis irgendwann wieder auf ein erträgliches level sinkt. Bei 70€ für den thomann treiber wären das dann schon günstige subs.
@@PAVectrex Die PD 12Sb30 habe ich in den LBH 112 Hybridhörnern drin und dort gehen die richtig ab! Nix für zu kleine Räume, aber so ab ca. 30 qm fahren die ihr Potential richtig aus.
Mit 1db Skalierung schaut der Einbruch schon ekelhaft aus 😬
Muss aber sagen, dass sich das ganz gut verschleift beim Spielen.
Kanns sein, dass die Gitter da auch mitwirken?
Ja sieht echt ekelhaft aus, gebe ich dir Recht. Kann aber auch von der Wand kommen im Hintergrund.🤫
Die Gitter machen da nichts aus. Die verringern villeicht nur etwas den Luftstrom. Bei Vollast, aber selbst das auch nicht viel.
Mega geil 👍🏻😂
Echt wilde Videos
Eher 8 mth30 oder 8 mth46
In dem Fall 8 MTH46 wegen der Membranfläche kannst des ja eh nicht vergleichen. 😉
@@PAVectrex OK danke :)
Ich hab 4 mth46. 2 Stück liegend sind schon krass draußen. 4 sind schon richtig gut. Ich baue grade noch 4. Das wird dann ein bisschen dolle krank. Die Dinger sind nicht schlecht da sie nicht viel Watt verschlingen. Aber am schlechten generator macht das ja eh kein spass. An Steckdose ist es aber absolut krank. Eins pro Kanal an 1350w an der fp10q
@@eclipse2260 ich hab nun meine 8 Stück an 2 FP10000q ich freu mich schon auf den test hahaha😛😛
@@julianistderboss machst doch sicherlich auch Videos für UA-cam, oder?🤪😍
Das MTH 46 sollte mindestens im 3er Stack gemessen werden, weil es dann erst tief genug spielt auf fast 40Hz mit dem 18-500, Stichwort Oberfläche des Hornmundes. So ist der Vergleich schon stark unfair auch weil die Membranenfläche der 6 MTH30 um ca. 1/3 höher ist. Du sagst es ja selbst, dass die MTH30 erst ab 6 Sinn ergeben. Genauso verhält es sich beim MTH46.
Desweiteren solltet ihr eure Limiter überdenken. Wenn es stinkt verkohlt euch schon die Elektronik. Auch der Hub sieht mir nicht mehr gesund aus, für diese günstigen Chassis. Ich würde euch empfehlen einen RMS Limiter zu schalten, der auf 1/3 der RMS Leistung begrenzt.
Ach ja und beachte bitte, dass die günstigen 4 Kanal Endstufen fast immer für ein komplettes System gedacht sind und nicht als Bassendstufe. Sie sind nicht für den Anwendungszeck ausgelegt, darum sind auch reihenweise TSA 4-1300 abgeraucht, weil sie als reine Bass Amps betrieben wurden, wofür sie nicht produziert wurden. Klassische 2.2 oder 2.4 Systeme, da fühlen sich solche Endstufen wohl.
Servus, also das der Vergleich (2vs6) wegen der Membranfläche mehr als unfair ist is klar. Deshalb hab ich auch im Video stellen wo ich 4MTH 30 gegen 2MTH46 spielen lasse. Limiter ist normal immer gesetzt sodass zwar die Meiningen Chassies mehr als 280Watt abkriegen aber das auch gut vertragen. Ich schiebe dauer 350-400 Watt in ein MTH das geht schon klar. Bei dem Video hab ich zwar trotzdem übertrieben das stimmt😂. Aber Wahnsinn wie viel die 12-280 8W doch aushalten😂. Im Video liefen alle MTH's an 2 Kanälen der fp bei 2Ohm. Im 83VPL also all zu viel hätte auch da nicht passieren können. Außer das die fp irgendwann meckert wegen low imp😂.
Die TSA 4-1300 ist ja eine komplette fehlkonstruktion. Kann auch sein das sie bei wenig Last abraucht.
Die FP10 ist auch kein reiner Bass amp. Sprich 2x Bass 2x Hochton. Aufteilen ist da immer am besten das stimmt. Trozdem für die Billo Papen gut ausreichend. Aber die FP's stecken das schon sau gut weg kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Und noch dazu bei der Messung, von dir zwar nicht angesprochen aber da ist mir ein Fehler unterlaufen. Die anderen Chassies der Subs waren immer abgesteckt. Kein Wunder das die sich so gegenseitig Ausgelöscht haben...🤷🤦
Lg
Danke für deinen Kommentar.😉
Geil🤣
👌👌sauber
ua-cam.com/video/EA3Xe-oxNO4/v-deo.html musst du dir angucken