Piero Sotomayor es una gran enseñanza este vídeo te deseo muchas bendiciones ay que rebuscar en el pasado y encontraras grandes sorpresas , nada nuevo ay bajo el sol todo lo que fue es y será , Eclesiastés o el predicador
Alucinante. Me quedo con que aún es posible pensar en una transformación profunda de nuestra realidad social, con tecnología responsable. Es posible pensar, ya sin tener que ocultar los alcances de lo que se imagina, una sociedad que invierta en educación y ciencias como una necesidad para nuestro desarrollo social y económico como país, como colectivo, por sobre los intereses de aquellos que optan por el camino de la acumulación del poder y la riqueza. La ciencia y la tecnología no deben simplificarse en la mera automatización de la sociedad, sino más bien a ser un conjunto de herramientas que nos permitan guiar con sentido humano los controles necesarios para hacer de nuestra vida algo más cómodo pero significativo, a no perder el rumbo con las luces del mercado tecnológico, lo importante son ideas como el Cibersyn, en la figura de ser una herramienta focalizada puramente al control más eficiente, e incluso democrático de los medios de producción. Gran capítulo.
Señor Valdiviezo,estoy muy de acuerdo con su comentario tecnico-social,sobre todos los beneficios y ayuda que habria proporcionado a la sociedad este gran proyecto que fue detenido por los acontecimientos que ocurrieron.
Muy de acuerdo. Puedo decir que hoy también se ve esperanzador. Veo que hay mucha autogestión en cuanto a la recuperación de variados oficios. Veo que muchas personas autodisactas, que gracias al espíritu " hazlo tu mismo ", han logrado construir sus propias máquinas, desde sierras de corte de precisión hasta impresoras 3d. Veo que por otra parte hay una vuelta a la vida xamoesona, recuperando tierras mediante la agricultura sintropica. Veo que hay una proto industria desarrollándose a pulso, casi como una respuesta a las nefastas formas del consumismo de importaciones que embobó a las generaciones anteriores a la nuestra. Vamos por buen camino. Los oficios, pueden llevarnos a escuelas de oficios, posteriormente a universidades de oficios, y así desarrollar los territorios circundantes y comenzar los procesos de descentralización.
Ese discurso suena muy bonito y todo, pero nadie puede cambiar la naturaleza humana, ni siquiera una sociedad saciada de "ciencias y educación" como usted dice. Menos hoy, que vivimos en una realidad de narcicistas.
mas bien era un modelo totalitarista,al estilo orweliano o como es la china comunista actual,,imagunate el poder para la mafia estatal mas aun siendo socialista,,,las empresas publicas no pueden funcionar dado que no calculo economico ,en base a costos y beneficios como una empresa privada,ademas sin propiedad privada no puede existir ningun tipo de libertad humana..
Klasse !!!!. La Uni Ulm es en la actualidad la autoridad en cibernética , Electrotécnica en Alemania , hoy alguien muy cercano de esa U. trabaja en un proyecto de un ojo biónico ,.la idea es que las personas no videntes vuelvan a ver , ya están tres años en eso. así que no dudó en nada lo que aquí dicen sobre la Uni de Ulm al aporte de este proyecto . En Alemania se miraba con tanto entusiasmo en modelo socialista de Chile liderado por el presidente Allende , creer que está utopia era posible y cuando llegó el golpe militar muchas ilusiones se destruyeron , por algo una de las avenidas más concurridas de Berlín lleva el nombre de Salvador Allende y otra de otro grande de Pablo Neruda .
Si quieren conocer más de este tema a fondo lean "Revolucionarios Ciberneticos" de Eden Medina. El libro fue escrito originalmente en inglés publicado por el MIT, ahora fue traducido por LOM.
La ironia de que el gobernante fuera el sistema 5, pero presidente Allende sabía que era las personas el centro del sistema. A ellos llegaba la igualdad.
Estas verdades y proyectos tienen que salir a la luz algún dia y gracias a gente como estos comunicadores que hacen pensar la mentalidad y lo poco preparados técnicamente y además la ignorancia de nuestra gente en Chile en esa época. Demasiado para nosotros en ese tiempo, no teníamos ide de nada sin ningún futuro tecnologico la vista que lastima!. Simplemente, erasmos mediocre y pienso que aun no hemos podido salir de esta mediocridad.. perder oportunidades de este tipo es increíble para nosotros que vivimos hace muchos tiempo fuera de Chile y nos profesionalizamos fuera . Guste o no a la gente oír y ver como estos proyectos eran posible haber sido realidad en Chile. Me encanta saber las cosas que han sucedido allí. Imaginemos como estaríamos ahora en Chile. Felicitaciones por informarnos de todo lo que hemos despreciado. ojala que
Very interesting ! And so nice that you mentioned him and his project. There was a wonderful DLF documentary (german radio) about it recently. Sometimes it takes half a century until the truth finally comes to light. It is indeed terrible how the project was so brutally killed off, although it actually worked quite well! And if "THEY" don't want something, then it will be destroyed with violence, weapons and bombs if necessary. By the way, Stafford came across as a great human being in the documentary, he must have been a real g r e a t guy. Just a cool Brit like that. For me personally (as a hobby economist), the programme was in fact an absolute HIGH-light of geman radio - virtually THE highlight of the year !!!!
Por que no solo haces el comentario de lo que quieres ensalzar, en vez de seguirlo de una critica solapada al del frente, eso no es de inteligente es de resentido.
un proyecto increíble, que pudo haber transformado al país y al mundo entero, truncado por la sed de poder. y el miedo al cambio de entregar el poder a las personas que habitan este hermoso país
Estoy sorprendido con los pocos like que tiene, tristemente hoy esto no funcionaria, ya que esta pensado para el pueblo informado y no para el pueblo incapacitado mentalmente por los programas de tv y farándula. Para el pueblo que se sienta en la mesa reunida y habla de desde política a actualidad y no para los que comen con el teléfono en la mano. Esto es lo que conseguimos....un chile sin intención de superarse a si mismo.
Excelente me gusta mucho este informe. O sea Chile tuvo la oportunidad de dar un gran salto al desarrollo , que pena , ahora sigue anclado en el círculo vicioso que muchos países no pueden salir , cuan más cuan menos.
Me ha encantado este documental, pues en la universidad pude conocer temas de cibernetica y MSV... pero no pude tener acceso en 1996 a una documentación real sobre este proyecto... cybersin.
Es súper interesante este proyecto y felicitó a los periodistas por los materiales,me gustaría que lo pudieran complementar ya que este proyecto técnico se estaba usando y perfeccionando en la esc de armamento de la Armada en las Salinas, donde se estudiaba con técnicas electrónica he informática todo lo que tenia que ver con control de fuego,se seleccionaba al personal por su grado de inteligencia mas que de clase y con profesores de la UFSM. Teniendo mas de una generación de intelectuales he ingeniero que eran Marinero,cabos,lo mas especial de Chile,Recuerdo que la computación era a base de tarjetas y recuerdo un oficial racista de origen alemán que criticaba mucho el proyecto que llevaba a Chile a ser una potencia en Sud América.
Yo no sé si el Gobierno de Allende hubiera fracasado o triunfado con este sistema, lo que sí se ve que era una excelente idea, pero como siempre en la historia, los poderes fácticos, los militares, la cia , no podían ver que el pueblo tuviera poder y palabra, los que siempre ganan siempre deben ser los mismos, los que tienen la plata.
+Eduardo Carrasco wn ignorante, el PC durante la UP fue lo mas democratico que te puedes imaginar. Tal vez es responsabilidad de ellos el no haber sido mas duro con los sediciosos y golpistas y haberlos anticipado a su crimen
Esa es una forma simple de verlo. USA interviene en chile y otros países sudamericanos por el riesgo de transformarnos en economías de 2do y 3er orden (manufactura y servicios). Para ellos significaba que, bajarian nuestras exportaciones de materias primas (se las vendemos a precio de huevo especialmente aquí en chile), posteriormente les comprariamos menos productos fabricados (somos de sus mejores compradores), a largo plazo llegaríamos a exportar nuestros propios productos (seriamos su competencia). Por otra parte que en algún país triunfara un sistema socialista-comunista (particularmente uno democrático) hubiera cambiado el orden mundial y peligraría la posición hegemonica capitalista de USA
@@jinetecercano EQUIVOCADO ..SI Q' TIENE QUE VER EL PRESIDENTE ALLENDE..YA Q' LE DIO MUCHA IMPORTANCIA A LA GENTE JOVEN...PARA DESARROLLAR SUS IDEAS...NO SOLAMENTE EN TECNOLOGIA...EN MANUFACTURA..EN LAS ARTES..ETC...
Que pena mas grande,que tanto trabajo pensado para sacar a un pais adelante igualitariamente, lo destruyeran los de siempre! Los que no quieren que chile cresca, que no se eduque y sigan ciendo ellos los dueños y señores del Pais con el Pueblo como peones.
@@nicko3198 @Nicolás internet existe de afines del año 6o, esta claro que iba ser para se usado por el gobierno y las empresas, y creeme que en ciertas zonas del Pais hay muy buen internet, solo que no para todos, como todo en el Pais. Y si me vas a decir zurdita, no lo soy, voto por el partido que me identifique en el momento.
@@SuperGrillita me refiero a que esto no se ha implementado en ningún lado, de hecho, recién hace una década se viene estudiando el tema de la industria 4.0 y la interconexión, aún con la tecnología actual es imposible tener precisión frente a grandes lotes de información...
Los que no quieren que Chile cresca? es una broma? Cuando más rapido ha crecido Chile ha sido en los ultimos 30 años gracias a las ideas de la libertad. Claramente eres un ignorante que no sabe de lo que habla. Te han llenado la cabeza con mierda.
6 Vez que veo este capitulo del Chile Secreto, y no puedo creer que mi colega, el gran "Rodrigo Walker", trabajo en ello, pensando que lo conoci hace 21 años, y cuando yo era estudiante y era coordinador de un evento sobre el futuro del diseño, donde este caballero hablo ciertas verdades y pero había jodido a criticas el evento, donde expreso que muchos de nosotros ibamos a terminar vendiendo seguros en la calle.....siento decirle que yo al menos, no estoy vendiendo seguro, colega y que puede pasearse por el centro de santiago, donde están instalados la mayoría de mis diseños, pero a lo igual que usted y el mal logrado proyecto CYBERSYN, yo también tengo mis fracasos.....pero por ahora, el suyo es mas grande y a todo color que los mios. Dicho sea esto con respeto y verdad, verdad que expreso usted muy bien cuando yo era estudiante ante la mayoria de mis futuros colegas en aquellos dias.
El algoritmo me trajo éste video. En una entrevista a Jorge Baradit, mencionó éste sistema, pero mencionó que Salvador Allende fué el autor del sistema, me quedó la duda...
@@georgemeredithvenegas1324 Pinochet se robó varios millones del Estado. ¿Lo sabías? De hecho, la UDI es el partido más corrupto del país en la actualidad. Búscalo en Google. 👌
Hola, alguien acá sabe algo sobre una cosa que leí alguna vez hace años, que supuestamente durante la U.P. existio la idea de usar "televisores" para que los ciudadanos no solo se informaran, si no que pudieran hasta participar o "votar" iniciativas populares atraves de algo como un plebiscito?
tienes razón ... yo soy un iniciado en la historia... y si quizá Baradit comete errores en algunos datos ... nos da pie para investigar, estudiar y confirmar nuestra historia... saludos
Que sabe tu pobre weon o weona las grandes mentes del mundo quieras o no , son comunistas o socialistas , los weones de la derecha siempre a sido ladrones , de patentes y del ingenio de muchos todas sus fortunas están ligadas a un fraude . Un poco de historia pobre weon o weona , Nikoa Tesla , el era un socialista , todo lo que somos hoy en día es gracias a el cuando te digo todo es TODO, porque Edisson , ya todo saben que es un fraude , Albert Einstein también es un fraude , el proyecto de software libre mas grande mundo liderado por Richard Stallman , su modelo es socialista , el 80 % de codigo de esta pagina web es software libre . quienes son los que promueven el software libre , gente socialista . todo el siglo 20 , 21 a sido creado por socialista , y robado por fascistas, ellos no saben crear nada , solo saben robar las mentes de los genios . principiarles ladrones de tecnología de este siglo: 19, 20 ,21 Thomas Alva Edison : se robo todas las patentes de Niokola Tesla(USA) Albert Einstein: se robo todo el trabajo Nikola Tesla( Henri Becquerel : robo el trabajo de Wilhelm Röntgen y se gano un nobel Steve Jobs : robo el trabajo de FreeBSD y hoy es apple Mark Zuckerberg: se robo el trabajo a los hermanos Winklevoss (Facebook) La lista es interminable , pero los seguidores de la derecha se siente orgullosos de ser unos ladrones . Edúcate para crea cosas inteligente pobre weon o weona , y contribuir a este mundo , no te eduques , para róbale , que lo mas seguro que te educas para robarle a la gente que no sabe los trucos legales , creados por otros ladrones.
Grandísimo hijo de meretriz ¿Hablando de historia? Porque no hablas de los 100 millones de muertos que dejo tu pérfida ideología. Tesla -un gran hombre- y dime ¿Porque crees que llego a EEUU? No sera porque aparte de la guerra, tu régimen genocida, dejó la gran mierda en Europa. Lo que dices de Einstein es basura. Aparte, el fascismo original es un movimiento de izquierda, pero hoy el progresismo se ha travestido de tolerante, cuna de LGBTs y feministas cuando su origen siempre fue impulsado por sociopatas resentidos (Stalin, Trotsky, Lenin, el Che, etc.) que no les interesaba obtener el poder por la elocuencia sino por la vía armada. Allende -que llego al poder por votación- fue la excepción a la regla, no era genocida; más bien era un frívolo aburguesado: amante de los lentes caros y el whisky mientras sumía a su país en la miseria. En facebook abundan los ñurdos. Wetas que viven en su mundillo Como si el muro que dividió Alemania no se desplomó Como que la URSS no se fragmento Y como que el partido comunista no se encuentra hoy proscrito en Polonia, Ucrania, etc (por algo sera weon) Mejor dejar que estos hipócritas disfruten de los privilegios que ha traído la economía de libre mercado.
En un aplaudido documental llamado "La Mente de los Hombres (The Minds of Men)" también encontré a Strafford Beer ua-cam.com/video/LQucESRF3Sg/v-deo.html
Gracias Pinochet por salvarnos del Desarrollo y la Modernidad. Hoy 2024 vemos el fruto de tu legado,Droga, Ignorancia, Delincuencia, la Barbarie misma.
sin este proyecto la up ubiese sido derrotada con el paro de camioneros de profundizarse este proyecto chile seria un pais industrializado y desarrollado a diferencia de lo que desarrollo la dictadura de pinochet que dio paso a un. capitalismo fiinanciero de importacion de materias primas que destruyo el poder manofacturador de la economia chilena
que capitulo mas bueno, excitante, y lamentablemente, te deja con las ganas de idearte, que hubiese pasado, con este proyecto avanzado, hubiese progresado muchos mas.
Gracias Jorge Baradit por darnos a conocer acerca de este proyecto maravilloso. Cyber 5. Tus historias son históricas y como tu las cuentas en forma amena se escuchan con interés como si nuestras madres nos estuvieran contando historias, leyendas y cuentos. Al menos asi nuestra madre nos contaba historias y cuentos y las aventuras que nuestro padre vivió cuando era joven y viajaba por el mundo en un barco mercante británico donde trabajaba.. También tus historias nos informan e instruyen de la historia de Chile Secreto que de otra manera no nos habríamos enterado.
Como es posible que en Chile nunca nos hallan Dicho prácticamente nada sobre un PROYECTO QUE ALO MEJOR EN CUALQUIER OTRO PAIS DE NUESTRO CONTINENTE NO EXISTÍA.
Para el que no logra entender: A principio de los 70s, este grupo de científicos, diseñadores e ingenieros construyeron el primer sistema de inteligencia de datos - de origen distribuido - en tiempo real. Con un amigo nos reíamos de esta simplificación: Allende: "Estáfor, me hariai unos dashboards?" Beer: "Ya, pero deja poner internet primero"
Corrección al comentarista en el tiempo 5:00 mas o menos cuando dice …. Allende fue el primer gobernante "socialista" elegido democraticamente … debería haber dicho, Allende fue el primer gobernante 'marxista" elegido democraticamente … según las propias palabras de Salvador Allende repetidas decenas de veces al referirse a su filosofía y en entrevissta con Devrai -- la diferencia es MUY importante, más aún que el Proyecto Cybersyn ...
Wow!! Al margen de los colores políticos, los ñoños, los asesinos, víctimas y victimarios... es un grandocu! Gracias... pero me queda la duda, que habrá más allá de esto...
Eso es lo que Baradit quiere que concluyas...los reales culpables de que Chile se subdesarrollado aun son los politicos Chilenos (de todos los sectores) y una parte del sector empresarial trata de ser mas analitico.
@@patriciojavier2372 La gente repite eso como loro sin entender el transfondo. Básicamente, el modelo de Allende era completamente distinto al modelo que siguen Cuba y Corea del Norte, no son comparables. Chile era y probablemente seguiría siendo democrático.
El ahora llamado Internet de las Cosas. Lamentablemente hoy podriamos hacer eso en la casa de cada persona con la tecnologia moderna, pero el foco no esta en hacer todo muy eficiente aun.
Esto es una mezcla de capitalismo y socialismo. La pregunta es ¿ Por qué no se ha implementado en ni un país de mundo? Ojalá se ubiera hablado de los pros y contras de este proyecto.
Porque llegó INTERNET, pues estimado. 👌 Obviamente el internet habría superado a Cybersyn. Pero no hay duda alguna de que Cybersyn fue un proyecto visionario para el contexto de la época. Más aún en un país de América Latina.
Estaríamos como Venezuela y Cuba, que duda cabe.. Si de todos los predios tomados o expropiados con miles de hectáreas de tierra productiva, no se saco una sola papa... Y que decir de las industrias que corrieron la misma suerte, en manos de interventores del "pueblo".. What.. "Así hubiésemos sido un Silicon Valley" alguien se golpeo la cabeza..
@@rafaelsoto6336 No lo sabemos...lo que sé es que los grandes proyectos de país no se construyen de la noche a la mañana. Y en 3 años de gobierno (la mitad del mandato, que es lo que lo dejaron gobernar) no se pueden ver los resultados "de mediano y largo plazo" de todas las medidas aplicadas. Esos efectos ya sólo quedan para la especulación. Según creo yo, habría sido un mejor país...
@@vistorzn8355 Usted no lo sabe, pero hay otros que si lo saben, en esos 3 años de gobierno prácticamente gobernó por decreto, sin pasar sus proyectos por el congreso, entonces es una falacia decir que no lo dejaron gobernar, si en el fondo gobernó a su pinta, usted cree que haciendo un llamado al pueblo a tomar las armas y hacer la revolución nos auguraba un excelente destino como país.
Llegué sólo hasta el minuto 3:35 y sé para dónde va la micro.¿Por qué siempre los comunistas, socialistas, etc. tienen planes, proyectos, sueños, generalmente irrealizables y siempre por una causa ajena a ellos o por un enemigo externo? Los cubanos sufrimos las locuras del tirano Fidel Castro y el país en ruinas. No tuvimos la suerte de los chilenos.
Pinochet fue un tirano, ordinario, genocida, mentiroso, y ladrón. Dejó a Chile mucho más pobre de lo que era antes. . Y eso está DEMOSTRADO. Siempre aparece al lado de otros dictadores como Hitler o Mussolini.
Nunca seremos un país desarrollado,los grandes ricos jamás lo permitirán ..los esclavos deben seguir...tuvimos el cambio en nuestras manos y miren lo que pasó.No estabamos preparados para un cambio magnifico,no nos dio el cuero y ahora mucho peor..
No puedo creer que exista gente que le compre a Baradit y que crea que Cybersyn era viable. Ningún país después de la UP implementó esto pese a que Beer vivió hasta el 2002. El fracaso socialista de la planificación central es conceptual. Es imposible desde una entidad central predecir el comportamiento de la oferta y demanda en tiempo real porque se está tratando con preferencias humanas, extremadamente cambiantes. Incluso hoy en día es casi imposible hacerlo con IA y algoritmos entrenados específicamente para ello. Esto no pasa de ser una clásica visión infantil y utópica de la realidad y otra muestra más de porque fracasó Allende y su gobierno que no entendían nada de economía.
Lo mismo pense cuándo comencé a investigar un poco más sobre este tema, cualquier especialista técnico sabe no pasó de ser una utopía, nada aterrizable a la realidad de la época. Pensar que Chile estuvo cerca de inventar el Internet, es como pensar que Leonardo da Vinci estuvo cerca de inventar el helicóptero.
@@Jota_VAEs que ahí está el error tuyo. No era internet. Era un sistema comunicacional novedoso para la época. No sabremos nunca si Cybersyn hubiera tenido éxito o no. Pero no hay duda que fue algo bastante visionario (en una era pre-internet).
El libro de Baradit es Retrofuturismo y fantasía que se inspira en la temática de Synco. No me vaya a decir que usted cree que la historia que cuenta ese libro es cierta!
hablan bonito del proyecto, pero ¿era viable o no era viable ? , era un sistema de monitoreo de la economía de las empresas, un ente fiscalizador, sin software igual administraron el SII
Nunca sabremos si habría tenido éxito o no, puesto que el Golpe de Estado truncó el proyecto. Pero lo cierto es que fue algo muy visionario, considerando que era una época previa a Internet. Más aún en América Latina.
@@camilofuenzalida9734 no creo que pueda ser viable por que para medir el estado economico de la empresa se deben ingresar los dato a mano! sea la entidad que sea .
@@sergiioand Más allá de las especulaciones, nunca sabremos con exactitud lo que hubiera salido de eso. Lo cierto e indesmentible es que era un plan tecnológico curioso y novedoso, más aún considerando la época. En ese tiempo, Silicon Valley estaba recién dando sus primeros pasos.
@@camilofuenzalida9734 si , bien dices que era muy visionario y futurista, pero tampoco se pudo replicar en ningún otro país, si en la casa hubiese existido mas orden no hubiese habido el pronunciamiento militar. Creo que poner la visión en ese proyecto pudo haber desviado la mirada desde lo interno yo le llamo equilibrio a la solución. Saludos Estimado.
@@sergiioand """"""Pronunciamiento militar"""""" Ya con eso perdiste seriedad, estimado. Porque dejaste en claro que eres un pinochetista. Y debatir con un pinochetista es como debatir con un nazi o con un franquista. O sea, no tiene el menor sentido. Yo debato con gente seria. No con sectas. Ni modo. Saludos estimado.
@@elpiel1 es verdad aweonao, durante el gobierno de allende expropiaban y saqueaban negocios. En esos tiempos se llego al caso irrisorio que el estado expropio para el área de propiedad social a un circo con payasos xD
No se hubiese alcanzado nada con esa infraestructura, esos computadores todos juntos no tendrían la capacidad de procesar toda la información necesaria para controlar una economía. Wall street no puede hacerlo ahora !!! Era parte de la utopía socialista es creer que la economía se puede planificar, pero eso es falso. Esa creencia ha hecho que todos los regimenes socialistas del mundo caigan. No tienen comprensión del fenómeno económico. Cada día cada persona toma cientos de decisiones que hacen fluir el sistema económico en alguna dirección, cuando hacen click a una página, cuando instalan una aplicación, compran comida, etc etc etc, agreguen la interacción con otros y multipliquenlo por miles de millones de personas. Para tener idea de lo que estaba tratando de hacer Allende, imaginen un grupo de niños tratando de fabricar una nave espacial con palitos de helado, cola fría, y papel.
@@elinternautacasual2992 Las utopías, los mártires, proyectos interrumpidos o inconclusos, siempre podemos especular e idealizar lo que pudieron ser, pero hay que tener cuidado en no caer en esa distorsión cognitiva. Sólo podemos ser objetivos con los hechos que experimentamos, por eso estamos limitados a comparar ideas con ideas y hechos con hechos, pero comparar ideas con hechos en general es sesgado y tendencioso. Cybersyn era un proyecto con elementos interesantes, nada impide que hoy el Estado cuente con infraestructura de coordinación e información en línea, pero dista mucho de la panacea que postulan en este programa.
Se entiende como el principio de algo .....todo con el tiempo se potenciara una idea ....imaginar que queizas el comienzo ubiese sido con mucha dificultad ...pero el tiempo y el mayor conocimiento .....este proyecto hubiese sido cada vez mejor
Baradit relata todo lo que viene de esta vertiente con un énfasis internacional en que es algo positivo, pero en mi realidad mirando debajo del agua y las intenciones de este gobierno fallido un Control Horroroso, gracias General Pinochet
Por que nunca existió. La mentira de Baradit se basa en una obra del artista Mario Navarro quien en su obra imagina un gran invento que revoluciona al mundo desde Chile.....Baradit no es historiador sino que novelista asi que supo muy bien como adornar la historia de la obra de Mario Navarro para hacerla creible.
juan carlos La RDA inventó la bombilla de larga duración, la cual los capitalistas rechazaron por su falta de obsolescencia programada, entre otros utensilios eléctricos que también creo para que duraran más de lo normal. La Unión Soviética invento muchísimas cosas, pero una de las más importantes para mi es el programa espacial, lo Sovieticos inventaron el primer satélite, enviaron al primer animals al espacio, el primer hombre, la primera mujer, aunque los estadounidenses estaban tratando de llegar a la luna, los sovieticos estaban creando la estación espacial que conocemos porque los estadounidenses nunca pudieron crear una estación espacial. Si me preguntas a mi, una estación espacial es y ha sido mucho más importante que llegar a la luna. La estación espacial tiene mucha más utilidad e importancia. Leonid Ivanovich inventó el primer modelo de celular 📱 el era sovietico. La primera computadora personal fue creada en la ciudad rusa de Omsk y se llamó intellektor. Si investigas puedes encontrar muchísimo más.
@@doGlatemlivE-tb8dc lA RDA creo la STAZI la policía política mas nefasta de la historia . todo tipo de cosas para torturar y perseguir a los opositores al comunismo. dame el nombre de esa bombilla o ampolleta. te informo que las luces led son mucho mas baratas y ahorran electricidad . la RDA no tenían nada . un país pobre. su única cosa conocida era el muro . el ghetto mas grande del mundo. los EEUU impulsaron el desarrollo y la tecnología . Martin Cooper puede no ser un nombre famoso, pero su invento es conocido por más de la mitad de la población mundial que cuenta con un teléfono celular. El concepto de un teléfono de mano estaba en su cerebro cuando era niño y, con la ayuda de un equipo de Motorola, el primer auricular de telefonía móvil nació en 1973. Pesaba más de dos kilos. Cuando, parado en una calle de Nueva York, realizó su primera llamada telefónica desde un prototipo de celular, no podría haber sido capaz de concebir el éxito que alcanzaría su invento. Hoy en día la industria de telecomunicaciones móviles se ha extendido a lo largo de todo el globo, desarrollando una gran colección de tecnologías para celulares.
Oscar Bertolini Lo de Cybergobierno es una farsa basada en una obra de un artista llamado Mario Navarro(no somos parientes), donde la idea era mostrar algo fantastico que cambiaba la historia del mundo desde Chile sin embargo su idea fue tomada por personeros de izquierda que empezaron a decir en especie de mantra que ello era real y eso fue tomado por Baradit quién no es historiador sino novelista para crear algo que en realidad no fue asi. Que vino el inglés es cierto pero vino a otra cosa cual era introducir el uso de la computación en la función pública considerando que tan solo tener archivos demanda mucho espacio y personal y ademas permitiría centralizar datos, uno de los ejemplos de este avance fue la digitalización del registro civil pero ello del cyber gobierno en que Allende se sentaba junto a sus ministros y hablaban en linea con personeros en cualquier punto de Chile no es asi. Como dato trabajé en el Museo de Arte Contemporaneo cuando Navarro expuso su obra
Queda más que claro que las economías planificadas siempre terminan colapsando(así lo ha demostrado la historia con más de 50 países derrumbados por el socialismo), y esta, por más novedoso que hubiera sido, no hubiera sido la excepción, por suerte los militares le pusieron punto final a esta locura.
Yo creo que no era tan innovador, pues ese sistema estaba disponible desde los años 20, para la bolsa de New York, aquí se trataba de "transformarlo y Adaptarlo" al modelo Chileno, que hubiese sido muy interesante y que a raíz del Golpe de estado del 73, se pierde y nos retrasamos mas de 20 años
Esto no era más que un concepto filosófico, nunca nada así podría haber funcionado en esa epoca sin informática ni nada. Incluso hoy eso son solo conceptos teóricos nada más.
Estoy haciendo mi tesis utilizando la Cibernetica Organizacional y vaya, me encuentro con esta joya, gracias por el gran aporte.
Piero Sotomayor es una gran enseñanza este vídeo te deseo muchas bendiciones ay que rebuscar en el pasado y encontraras grandes sorpresas , nada nuevo ay bajo el sol todo lo que fue es y será , Eclesiastés o el predicador
Hola Piero, como te fue con tu tesis? Yo hice mi tesis con este modelo en 1982... quizas podamos intercambiar algunas ideas...
¿Cómo te fué en tu tesis?
Que reportaje más instructivo. Gracias por permitir ver la realidad.Allende que visionario!!!..
No iban a permitir que el pueblo tuviese opinión.
Alucinante. Me quedo con que aún es posible pensar en una transformación profunda de nuestra realidad social, con tecnología responsable. Es posible pensar, ya sin tener que ocultar los alcances de lo que se imagina, una sociedad que invierta en educación y ciencias como una necesidad para nuestro desarrollo social y económico como país, como colectivo, por sobre los intereses de aquellos que optan por el camino de la acumulación del poder y la riqueza. La ciencia y la tecnología no deben simplificarse en la mera automatización de la sociedad, sino más bien a ser un conjunto de herramientas que nos permitan guiar con sentido humano los controles necesarios para hacer de nuestra vida algo más cómodo pero significativo, a no perder el rumbo con las luces del mercado tecnológico, lo importante son ideas como el Cibersyn, en la figura de ser una herramienta focalizada puramente al control más eficiente, e incluso democrático de los medios de producción. Gran capítulo.
Señor Valdiviezo,estoy muy de acuerdo con su comentario tecnico-social,sobre todos los beneficios y ayuda que habria proporcionado a la sociedad este gran proyecto que fue detenido por los acontecimientos que ocurrieron.
Muy de acuerdo. Puedo decir que hoy también se ve esperanzador. Veo que hay mucha autogestión en cuanto a la recuperación de variados oficios. Veo que muchas personas autodisactas, que gracias al espíritu " hazlo tu mismo ", han logrado construir sus propias máquinas, desde sierras de corte de precisión hasta impresoras 3d. Veo que por otra parte hay una vuelta a la vida xamoesona, recuperando tierras mediante la agricultura sintropica. Veo que hay una proto industria desarrollándose a pulso, casi como una respuesta a las nefastas formas del consumismo de importaciones que embobó a las generaciones anteriores a la nuestra.
Vamos por buen camino. Los oficios, pueden llevarnos a escuelas de oficios, posteriormente a universidades de oficios, y así desarrollar los territorios circundantes y comenzar los procesos de descentralización.
Ese discurso suena muy bonito y todo, pero nadie puede cambiar la naturaleza humana, ni siquiera una sociedad saciada de "ciencias y educación" como usted dice. Menos hoy, que vivimos en una realidad de narcicistas.
mas bien era un modelo totalitarista,al estilo orweliano o como es la china comunista actual,,imagunate el poder para la mafia estatal mas aun siendo socialista,,,las empresas publicas no pueden funcionar dado que no calculo economico ,en base a costos y beneficios como una empresa privada,ademas sin propiedad privada no puede existir ningun tipo de libertad humana..
Klasse !!!!. La Uni Ulm es en la actualidad la autoridad en cibernética , Electrotécnica en Alemania , hoy alguien muy cercano de esa U. trabaja en un proyecto de un ojo biónico ,.la idea es que las personas no videntes vuelvan a ver , ya están tres años en eso. así que no dudó en nada lo que aquí dicen sobre la Uni de Ulm al aporte de este proyecto .
En Alemania se miraba con tanto entusiasmo en modelo socialista de Chile liderado por el presidente Allende , creer que está utopia era posible y cuando llegó el golpe militar muchas ilusiones se destruyeron , por algo una de las avenidas más concurridas de Berlín lleva el nombre de Salvador Allende y otra de otro grande de Pablo Neruda .
Si quieren conocer más de este tema a fondo lean "Revolucionarios Ciberneticos" de Eden Medina. El libro fue escrito originalmente en inglés publicado por el MIT, ahora fue traducido por LOM.
Excelente dato, se agradece la info!
Se agradece
12:22 "System 5 at last: the people!". Me fui a la mierda con esa parte...
Me paso lo mismo
ALLENDE UN GRANDE....
Grande y visionario Salvador Allende 😔
El Puebla unido James sera vencido
La ironia de que el gobernante fuera el sistema 5, pero presidente Allende sabía que era las personas el centro del sistema. A ellos llegaba la igualdad.
Increíble contar con este conocimiento y la posibilidad de valorarlo, gracias por compartir
Estas verdades y proyectos tienen que salir a la luz algún dia y gracias a gente como estos comunicadores que hacen pensar la mentalidad y lo poco preparados técnicamente y además la ignorancia de nuestra gente en Chile en esa época. Demasiado para nosotros en ese tiempo, no teníamos ide de nada sin ningún futuro tecnologico la vista que lastima!. Simplemente, erasmos mediocre y pienso que aun no hemos podido salir de esta mediocridad.. perder oportunidades de este tipo es increíble para nosotros que vivimos hace muchos tiempo fuera de Chile y nos profesionalizamos fuera . Guste o no a la gente oír y ver como estos proyectos eran posible haber sido realidad en Chile. Me encanta saber las cosas que han sucedido allí. Imaginemos como estaríamos ahora en Chile. Felicitaciones por informarnos de todo lo que hemos despreciado. ojala que
Very interesting ! And so nice that you mentioned him and his project. There was a wonderful DLF documentary (german radio) about it recently. Sometimes it takes half a century until the truth finally comes to light. It is indeed terrible how the project was so brutally killed off, although it actually worked quite well! And if "THEY" don't want something, then it will be destroyed with violence, weapons and bombs if necessary. By the way, Stafford came across as a great human being in the documentary, he must have been a real g r e a t guy. Just a cool Brit like that. For me personally (as a hobby economist), the programme was in fact an absolute HIGH-light of geman radio - virtually THE highlight of the year !!!!
Qué triste , cuando quieres volar no tienes alas pero eres inteligente y vuelas , los otros los sin sueños solo destruyen , para que otros no sueñen,
JAJAJAJ
@@jotelin1964 ¿De qué te ries?
Por que no solo haces el comentario de lo que quieres ensalzar, en vez de seguirlo de una critica solapada al del frente, eso no es de inteligente es de resentido.
@@lalo9440 EL UNICO SIN SENTIDO ERES TU ...QUE ESTAS DEL LADO DE LA DESTRUCCION Y DEL DOLOR HUMANO...!
un proyecto increíble, que pudo haber transformado al país y al mundo entero, truncado por la sed de poder. y el miedo al cambio de entregar el poder a las personas que habitan este hermoso país
Mantenían a la gente cagaá de hambre en la UP y hablas de sed de poder , Allende fue el primer maduro !!!!!
▼▼ Lista de Capitulos ▼▼
► Capítulo 1 | Arturo Prat | HD → ua-cam.com/video/7k1BPM8p2BQ/v-deo.html
► Capítulo 2 | Manuel Rodriguez | HD → ua-cam.com/video/QLNp4wTMAWY/v-deo.html
► Capítulo 3 | Proyecto Cybersyn | HD → ua-cam.com/video/4cK7RRH2dX0/v-deo.html
► Capítulo 4 | Jaime Galté | HD → ua-cam.com/video/9ho7LfJ0qbg/v-deo.html
► Capítulo 5 | Recorrido por Santiago | HD → ua-cam.com/video/HgoX7Qpx4hc/v-deo.html
► Capítulo 6 | Objetos de Poder | HD → ua-cam.com/video/yL2OHe3p4VI/v-deo.html
Estoy sorprendido con los pocos like que tiene, tristemente hoy esto no funcionaria, ya que esta pensado para el pueblo informado y no para el pueblo incapacitado mentalmente por los programas de tv y farándula. Para el pueblo que se sienta en la mesa reunida y habla de desde política a actualidad y no para los que comen con el teléfono en la mano. Esto es lo que conseguimos....un chile sin intención de superarse a si mismo.
Al fin esta historia! 👏🏼👏🏼👏🏼
Excelente me gusta mucho este informe. O sea Chile tuvo la oportunidad de dar un gran salto al desarrollo , que pena , ahora sigue anclado en el círculo vicioso que muchos países no pueden salir , cuan más cuan menos.
Y va seguir asi, porque los dueños de chile no quieren, no les conviene que cambie.
Me ha encantado este documental, pues en la universidad pude conocer temas de cibernetica y MSV... pero no pude tener acceso en 1996 a una documentación real sobre este proyecto... cybersin.
Es súper interesante este proyecto y felicitó a los periodistas por los materiales,me gustaría que lo pudieran complementar ya que este proyecto técnico se estaba usando y perfeccionando en la esc de armamento de la Armada en las Salinas, donde se estudiaba con técnicas electrónica he informática todo lo que tenia que ver con control de fuego,se seleccionaba al personal por su grado de inteligencia mas que de clase y con profesores de la UFSM. Teniendo mas de una generación de intelectuales he ingeniero que eran Marinero,cabos,lo mas especial de Chile,Recuerdo que la computación era a base de tarjetas y recuerdo un oficial racista de origen alemán que criticaba mucho el proyecto que llevaba a Chile a ser una potencia en Sud América.
Todos los días se aprende algo nuevo.-
Muy buen programa!
LOL!!
Esto es espectacular. Saludos desde Argentina.
Yo no sé si el Gobierno de Allende hubiera fracasado o triunfado con este sistema, lo que sí se ve que era una excelente idea, pero como siempre en la historia, los poderes fácticos, los militares, la cia , no podían ver que el pueblo tuviera poder y palabra, los que siempre ganan siempre deben ser los mismos, los que tienen la plata.
Los propios comunistas cagaron Allende y sus proyectos los ignorantes de mierda ahora salen con esto
+Eduardo Carrasco wn ignorante, el PC durante la UP fue lo mas democratico que te puedes imaginar. Tal vez es responsabilidad de ellos el no haber sido mas duro con los sediciosos y golpistas y haberlos anticipado a su crimen
Esa es una forma simple de verlo. USA interviene en chile y otros países sudamericanos por el riesgo de transformarnos en economías de 2do y 3er orden (manufactura y servicios). Para ellos significaba que, bajarian nuestras exportaciones de materias primas (se las vendemos a precio de huevo especialmente aquí en chile), posteriormente les comprariamos menos productos fabricados (somos de sus mejores compradores), a largo plazo llegaríamos a exportar nuestros propios productos (seriamos su competencia).
Por otra parte que en algún país triunfara un sistema socialista-comunista (particularmente uno democrático) hubiera cambiado el orden mundial y peligraría la posición hegemonica capitalista de USA
NO TIENE NADA QUE VER ALLENDE......O SI ES SOCIALISTA O NO.......ES UN SISTEMA DE GESTION NADA MAS
@@jinetecercano EQUIVOCADO ..SI Q' TIENE QUE VER EL PRESIDENTE ALLENDE..YA Q' LE DIO MUCHA IMPORTANCIA A LA GENTE JOVEN...PARA DESARROLLAR SUS IDEAS...NO SOLAMENTE EN TECNOLOGIA...EN MANUFACTURA..EN LAS ARTES..ETC...
Que divinidad de programa.
Que pena mas grande,que tanto trabajo pensado para sacar a un pais adelante igualitariamente, lo destruyeran los de siempre! Los que no quieren que chile cresca, que no se eduque y sigan ciendo ellos los dueños y señores del Pais con el Pueblo como peones.
Con el internet que hay hoy en día no funciona, y tú crees que iba a funcionar en esa época? XD zurditos
@@nicko3198 @Nicolás internet existe de afines del año 6o, esta claro que iba ser para se usado por el gobierno y las empresas, y creeme que en ciertas zonas del Pais hay muy buen internet, solo que no para todos, como todo en el Pais.
Y si me vas a decir zurdita, no lo soy, voto por el partido que me identifique en el momento.
@@SuperGrillita me refiero a que esto no se ha implementado en ningún lado, de hecho, recién hace una década se viene estudiando el tema de la industria 4.0 y la interconexión, aún con la tecnología actual es imposible tener precisión frente a grandes lotes de información...
Los que no quieren que Chile cresca? es una broma? Cuando más rapido ha crecido Chile ha sido en los ultimos 30 años gracias a las ideas de la libertad. Claramente eres un ignorante que no sabe de lo que habla. Te han llenado la cabeza con mierda.
@@nicko3198 No sabes una mierda de la Big Data
6 Vez que veo este capitulo del Chile Secreto, y no puedo creer que mi colega, el gran "Rodrigo Walker", trabajo en ello, pensando que lo conoci hace 21 años, y cuando yo era estudiante y era coordinador de un evento sobre el futuro del diseño, donde este caballero hablo ciertas verdades y pero había jodido a criticas el evento, donde expreso que muchos de nosotros ibamos a terminar vendiendo seguros en la calle.....siento decirle que yo al menos, no estoy vendiendo seguro, colega y que puede pasearse por el centro de santiago, donde están instalados la mayoría de mis diseños, pero a lo igual que usted y el mal logrado proyecto CYBERSYN, yo también tengo mis fracasos.....pero por ahora, el suyo es mas grande y a todo color que los mios. Dicho sea esto con respeto y verdad, verdad que expreso usted muy bien cuando yo era estudiante ante la mayoria de mis futuros colegas en aquellos dias.
El algoritmo me trajo éste video.
En una entrevista a Jorge Baradit, mencionó éste sistema, pero mencionó que Salvador Allende fué el autor del sistema, me quedó la duda...
Este proyecto era jenial, da lo mismo de que partido seas esto debió aver estado asta el día de hoy
genial, haber, hasta
entretenido, me voy a la cama sabiendo algo mas de la historia del país. gracias
Muchas gracias por tan valiosa informacion algo desconosido por mi parte.
Buen capítulo
Así aprendemos más de nuestro País, gracias .
Seguro que los rojos se robaron la plata. A donde lla viieron, cuándo han hecho algo bien izquierdista de pacotilla
@@georgemeredithvenegas1324 Pinochet se robó varios millones del Estado. ¿Lo sabías?
De hecho, la UDI es el partido más corrupto del país en la actualidad.
Búscalo en Google. 👌
me conmovió el programa.
chile estaria a otro nivel
Excelente capítulo
Una vez más un excelente capítulo.
Hola, alguien acá sabe algo sobre una cosa que leí alguna vez hace años, que supuestamente durante la U.P. existio la idea de usar "televisores" para que los ciudadanos no solo se informaran, si no que pudieran hasta participar o "votar" iniciativas populares atraves de algo como un plebiscito?
Espero,que,las,generaciones,actuales,lo,vean,y,analicen,lo,que,chile,se,perdio,gracis,por,dar,aconocer
Me estoy convirtiendo en un fans de Baradit, y creo y pienso, que la ignorancia de los que se creen cultos y mejores, nos dejo en la miseria.
tienes razón ... yo soy un iniciado en la historia... y si quizá Baradit comete errores en algunos datos ... nos da pie para investigar, estudiar y confirmar nuestra historia... saludos
@@rodrigolopez1682 te caiga mal o bien el loco, lo importante es el concepto que propone, lo cual es cuestionarnos que lo que nos vende la historia
Para los historiadores que estudiamos historia en la universidad, este wn es un chanta y plagiador, al que solo los ignorantes le creen
impactada quede con mi esposo
Como perdimos la Oportunidad de ser un país mas avanzado...
demasiada innovación para la cía y los conservadores chilenos
los mismo hijos de perra de siempre le da miedo que el resto de sociedad desarrolle , porque el dia que o hagan , ellos desaparecen
Mauro... el celular que tienes, si es que tienes, de que país es???
Que sabe tu pobre weon o weona las grandes mentes del mundo quieras o no , son comunistas o socialistas , los weones de la derecha siempre a sido ladrones , de patentes y del ingenio de muchos
todas sus fortunas están ligadas a un fraude .
Un poco de historia pobre weon o weona , Nikoa Tesla , el era un socialista , todo lo que somos hoy en día es gracias a el cuando te digo todo es TODO, porque Edisson , ya todo saben que es un fraude , Albert Einstein también es un fraude ,
el proyecto de software libre mas grande mundo liderado por Richard Stallman , su modelo es socialista , el 80 % de codigo de esta pagina web es software libre . quienes son los que promueven el software libre , gente socialista .
todo el siglo 20 , 21 a sido creado por socialista , y robado por fascistas,
ellos no saben crear nada , solo saben robar las mentes de los genios .
principiarles ladrones de tecnología de este siglo: 19, 20 ,21
Thomas Alva Edison : se robo todas las patentes de Niokola Tesla(USA)
Albert Einstein: se robo todo el trabajo Nikola Tesla(
Henri Becquerel : robo el trabajo de Wilhelm Röntgen y se gano un nobel
Steve Jobs : robo el trabajo de FreeBSD y hoy es apple
Mark Zuckerberg: se robo el trabajo a los hermanos Winklevoss (Facebook)
La lista es interminable , pero los seguidores de la derecha se siente orgullosos de ser unos ladrones .
Edúcate para crea cosas inteligente pobre weon o weona , y contribuir a este mundo , no te eduques , para róbale , que lo mas seguro que te educas para robarle a la gente que no sabe los trucos legales , creados por otros
ladrones.
Grandísimo hijo de meretriz
¿Hablando de historia? Porque no hablas de los 100 millones de muertos que dejo tu pérfida ideología.
Tesla -un gran hombre- y dime ¿Porque crees que llego a EEUU? No sera porque aparte de la guerra, tu régimen genocida, dejó la gran mierda en Europa.
Lo que dices de Einstein es basura.
Aparte, el fascismo original es un movimiento de izquierda, pero hoy el progresismo se ha travestido de tolerante, cuna de LGBTs y feministas cuando su origen siempre fue impulsado por sociopatas resentidos (Stalin, Trotsky, Lenin, el Che, etc.) que no les interesaba obtener el poder por la elocuencia sino por la vía armada. Allende -que llego al poder por votación- fue la excepción a la regla, no era genocida; más bien era un frívolo aburguesado: amante de los lentes caros y el whisky mientras sumía a su país en la miseria.
En facebook abundan los ñurdos. Wetas que viven en su mundillo
Como si el muro que dividió Alemania no se desplomó
Como que la URSS no se fragmento
Y como que el partido comunista no se encuentra hoy proscrito en Polonia, Ucrania, etc (por algo sera weon)
Mejor dejar que estos hipócritas disfruten de los privilegios que ha traído la economía de libre mercado.
Desde que tengo uso de razon desde 12 o 14 anos ,escuchando lo mismo Chile un pais en vias de desarrollo
En un aplaudido documental llamado "La Mente de los Hombres (The Minds of Men)" también encontré a Strafford Beer ua-cam.com/video/LQucESRF3Sg/v-deo.html
gracias por subirlo
Hay gente que trabajó en ése proyecto tenían como catorce años?
Gracias Pinochet por salvarnos del Desarrollo y la Modernidad.
Hoy 2024 vemos el fruto de tu legado,Droga, Ignorancia, Delincuencia, la Barbarie misma.
sin este proyecto la up ubiese sido derrotada con el paro de camioneros de profundizarse este proyecto chile seria un pais industrializado y desarrollado a diferencia de lo que desarrollo la dictadura de pinochet que dio paso a un. capitalismo fiinanciero de importacion de materias primas que destruyo el poder manofacturador de la economia chilena
De exportación de materias primas, estimado. Característica de países subdesarrollados por definición.
que capitulo mas bueno, excitante, y lamentablemente, te deja con las ganas de idearte, que hubiese pasado, con este proyecto avanzado, hubiese progresado muchos mas.
Grande Baradit por intentar entregar cultura....
Siempre nos tuvieron envidia. Enpesando por los Españoles maldito de la época diciendo que cuando invadieron nuestra capital no avía nada😢😢
Gracias Jorge Baradit por darnos a conocer acerca de este proyecto maravilloso. Cyber 5. Tus historias son históricas y como tu las cuentas en forma amena se escuchan con interés como si nuestras madres nos estuvieran contando historias, leyendas y cuentos. Al menos asi nuestra madre nos contaba historias y cuentos y las aventuras que nuestro padre vivió cuando era joven y viajaba por el mundo en un barco mercante británico donde trabajaba..
También tus historias nos informan e instruyen de la historia de Chile Secreto que de otra manera no nos habríamos enterado.
Derribando mitos
Como es posible que en Chile nunca nos hallan Dicho prácticamente nada sobre un PROYECTO QUE ALO MEJOR EN CUALQUIER OTRO PAIS DE NUESTRO CONTINENTE NO EXISTÍA.
Alguien llegó aquí por el episodio de Radio ambulante? 📻
Nunca he escuchado un capítulo de radio ambulante sobre este tema, apenas vi tu comentario, empecé a buscarlo, sin éxito.... ¿Me ayudarías?
Luis Llanos Si claro, el episodio se llama “la sala que era un cerebro” temporada 4.
Gracias!
Pero ahora estamos listos para retomar el camino...
retomar el camino de qué... de delegarle todo el poder a un caudillo socialista?
Exacto tremendo proyecto
habríamos transformado a LATAM a LATAM premium:(
¿Y yo recién me entero de esto?. Bueno yo no veo TV. Gracias al Sr. Baradit y a don Eduardo Burgos.
Para el que no logra entender: A principio de los 70s, este grupo de científicos, diseñadores e ingenieros construyeron el primer sistema de inteligencia de datos - de origen distribuido - en tiempo real.
Con un amigo nos reíamos de esta simplificación:
Allende: "Estáfor, me hariai unos dashboards?"
Beer: "Ya, pero deja poner internet primero"
Qué raro, Pinochet tiene la culpa de todo, ..
Creo que lo he escuchado antes.
Triste.
Corrección al comentarista en el tiempo 5:00 mas o menos cuando dice …. Allende fue el primer gobernante "socialista" elegido democraticamente … debería haber dicho, Allende fue el primer gobernante 'marxista" elegido democraticamente … según las propias palabras de Salvador Allende repetidas decenas de veces al referirse a su filosofía y en entrevissta con Devrai -- la diferencia es MUY importante, más aún que el Proyecto Cybersyn ...
ua-cam.com/video/A_O4Vxq32gA/v-deo.html
me recuerda un disco de RUSH llamado "2112"
Hay gente que cree que la ciencia ficción es realidad. Otros no lo vemos así.
Wow!! Al margen de los colores políticos, los ñoños, los asesinos, víctimas y victimarios... es un grandocu! Gracias... pero me queda la duda, que habrá más allá de esto...
En sintesis...seguimos siendo un país subdesarrollado por culpa de Pinochet.
Y la concertación zurda burgués que se puso a agrandar el estado durante los últimos 30 años, que no se te olvide, para que no seas un ignorante más.
Eso es lo que Baradit quiere que concluyas...los reales culpables de que Chile se subdesarrollado aun son los politicos Chilenos (de todos los sectores) y una parte del sector empresarial trata de ser mas analitico.
ESA ES LA VERDAD
Un país desarrollado por creer en una economía planificada mira a cuba, y corea del norte hay un éxito ahi?
@@patriciojavier2372 La gente repite eso como loro sin entender el transfondo.
Básicamente, el modelo de Allende era completamente distinto al modelo que siguen Cuba y Corea del Norte, no son comparables. Chile era y probablemente seguiría siendo democrático.
El ahora llamado Internet de las Cosas. Lamentablemente hoy podriamos hacer eso en la casa de cada persona con la tecnologia moderna, pero el foco no esta en hacer todo muy eficiente aun.
Esto es una mezcla de capitalismo y socialismo.
La pregunta es ¿ Por qué no se ha implementado en ni un país de mundo?
Ojalá se ubiera hablado de los pros y contras de este proyecto.
Porque llegó INTERNET, pues estimado. 👌
Obviamente el internet habría superado a Cybersyn.
Pero no hay duda alguna de que Cybersyn fue un proyecto visionario para el contexto de la época. Más aún en un país de América Latina.
Chile seria desarrolado si no fuera por pinochet y nixon
Pero hoy en día tenemos el internet más rápido de la región no hablé webadas mery Jane esto es algo nomas
@@tito-kortez CLARO CON EL FRACASADO VAGO Y BORRACHO DE ALLENDE
20:09 el abuelo de Schalper be like:
Ésto no cuadra con la capacidad tecnológica de la época especialmente en las universidades y con las comunicaciones.
Tiene más pinta de propaganda.
Siempre chile metido en algo.
Poque dise mal llamada la siberneca de Allende no hable mal de allende ya nadi e lo ba amatar pinocho ya se fue
Cada vez que veo este capítulo pensó en qué sería ahora si lo hubieran dejado gobernar.
Yo también pienso lo mismo... Es pensar en lo que Chile pudo haber sido vs lo que es hoy...
Estaríamos como Venezuela y Cuba, que duda cabe.. Si de todos los predios tomados o expropiados con miles de hectáreas de tierra productiva, no se saco una sola papa... Y que decir de las industrias que corrieron la misma suerte, en manos de interventores del "pueblo".. What.. "Así hubiésemos sido un Silicon Valley" alguien se golpeo la cabeza..
@@rafaelsoto6336 No lo sabemos...lo que sé es que los grandes proyectos de país no se construyen de la noche a la mañana. Y en 3 años de gobierno (la mitad del mandato, que es lo que lo dejaron gobernar) no se pueden ver los resultados "de mediano y largo plazo" de todas las medidas aplicadas. Esos efectos ya sólo quedan para la especulación. Según creo yo, habría sido un mejor país...
@@vistorzn8355 Usted no lo sabe, pero hay otros que si lo saben, en esos 3 años de gobierno prácticamente gobernó por decreto, sin pasar sus proyectos por el congreso, entonces es una falacia decir que no lo dejaron gobernar, si en el fondo gobernó a su pinta, usted cree que haciendo un llamado al pueblo a tomar las armas y hacer la revolución nos auguraba un excelente destino como país.
@@rafaelsoto6336 ¿porqué supone que no sé de lo que hablo y que para mí es algo nuevo lo que me cuenta?
Llegué sólo hasta el minuto 3:35 y sé para dónde va la micro.¿Por qué siempre los comunistas, socialistas, etc. tienen planes, proyectos, sueños, generalmente irrealizables y siempre por una causa ajena a ellos o por un enemigo externo? Los cubanos sufrimos las locuras del tirano Fidel Castro y el país en ruinas. No tuvimos la suerte de los chilenos.
Pinochet fue un tirano, ordinario, genocida, mentiroso, y ladrón.
Dejó a Chile mucho más pobre de lo que era antes. .
Y eso está DEMOSTRADO.
Siempre aparece al lado de otros dictadores como Hitler o Mussolini.
Vaporware, la clave esta en "de alguna forma"
Nunca seremos un país desarrollado,los grandes ricos jamás lo permitirán ..los esclavos deben seguir...tuvimos el cambio en nuestras manos y miren lo que pasó.No estabamos preparados para un cambio magnifico,no nos dio el cuero y ahora mucho peor..
No puedo creer que exista gente que le compre a Baradit y que crea que Cybersyn era viable. Ningún país después de la UP implementó esto pese a que Beer vivió hasta el 2002. El fracaso socialista de la planificación central es conceptual. Es imposible desde una entidad central predecir el comportamiento de la oferta y demanda en tiempo real porque se está tratando con preferencias humanas, extremadamente cambiantes. Incluso hoy en día es casi imposible hacerlo con IA y algoritmos entrenados específicamente para ello. Esto no pasa de ser una clásica visión infantil y utópica de la realidad y otra muestra más de porque fracasó Allende y su gobierno que no entendían nada de economía.
Lo mismo pense cuándo comencé a investigar un poco más sobre este tema, cualquier especialista técnico sabe no pasó de ser una utopía, nada aterrizable a la realidad de la época. Pensar que Chile estuvo cerca de inventar el Internet, es como pensar que Leonardo da Vinci estuvo cerca de inventar el helicóptero.
@@Jota_VAEs que ahí está el error tuyo.
No era internet. Era un sistema comunicacional novedoso para la época.
No sabremos nunca si Cybersyn hubiera tenido éxito o no.
Pero no hay duda que fue algo bastante visionario (en una era pre-internet).
Cyber punk control total me acode de los comic acidez y alcunos comic chilenos
La "mal llamada intertet de Allende"? Pero si usted mismo la nombra asi en su libro señor Baradit
por casualidad, sabes qué significa internet?
Bastian Pedrero claro pero el punto es que el cap del libro de llama , la internet de Allende
como que da igual no? lo importante es la calidad de la información que entrega el capítulo
El libro de Baradit es Retrofuturismo y fantasía que se inspira en la temática de Synco. No me vaya a decir que usted cree que la historia que cuenta ese libro es cierta!
Es cierta. El libro synco no pos, ese está basado en esta historia y si es fantasía.
Mas claro, Un network
hablan bonito del proyecto, pero ¿era viable o no era viable ? , era un sistema de monitoreo de la economía de las empresas, un ente fiscalizador, sin software igual administraron el SII
Nunca sabremos si habría tenido éxito o no, puesto que el Golpe de Estado truncó el proyecto.
Pero lo cierto es que fue algo muy visionario, considerando que era una época previa a Internet.
Más aún en América Latina.
@@camilofuenzalida9734 no creo que pueda ser viable por que para medir el estado economico de la empresa se deben ingresar los dato a mano! sea la entidad que sea .
@@sergiioand Más allá de las especulaciones, nunca sabremos con exactitud lo que hubiera salido de eso.
Lo cierto e indesmentible es que era un plan tecnológico curioso y novedoso, más aún considerando la época.
En ese tiempo, Silicon Valley estaba recién dando sus primeros pasos.
@@camilofuenzalida9734 si , bien dices que era muy visionario y futurista, pero tampoco se pudo replicar en ningún otro país, si en la casa hubiese existido mas orden no hubiese habido el pronunciamiento militar. Creo que poner la visión en ese proyecto pudo haber desviado la mirada desde lo interno yo le llamo equilibrio a la solución. Saludos Estimado.
@@sergiioand """"""Pronunciamiento militar""""""
Ya con eso perdiste seriedad, estimado. Porque dejaste en claro que eres un pinochetista.
Y debatir con un pinochetista es como debatir con un nazi o con un franquista.
O sea, no tiene el menor sentido.
Yo debato con gente seria. No con sectas.
Ni modo. Saludos estimado.
mientras hacían esta maravilla a mi abuelo le quitaban todo en su negocio las SS de allende, que llegaban de noche , saqueaban los negocios.
Ja ja ..mentiras no creibles
@@elpiel1como los que no creen que en la dictadura de pinochet se violaron los derechos humanos
@@elpiel1 es verdad aweonao, durante el gobierno de allende expropiaban y saqueaban negocios. En esos tiempos se llego al caso irrisorio que el estado expropio para el área de propiedad social a un circo con payasos xD
Hubiesemos sido potencia tecnologica
Ajjaja sYnco
Que permitía el telex?
Si hubiese desarrollado esto no hubiese estado estudiando cobol en el 95... Hubiese estudiado yes as otro lenguaje
Eso era un scada
No se hubiese alcanzado nada con esa infraestructura, esos computadores todos juntos no tendrían la capacidad de procesar toda la información necesaria para controlar una economía. Wall street no puede hacerlo ahora !!! Era parte de la utopía socialista es creer que la economía se puede planificar, pero eso es falso. Esa creencia ha hecho que todos los regimenes socialistas del mundo caigan. No tienen comprensión del fenómeno económico. Cada día cada persona toma cientos de decisiones que hacen fluir el sistema económico en alguna dirección, cuando hacen click a una página, cuando instalan una aplicación, compran comida, etc etc etc, agreguen la interacción con otros y multipliquenlo por miles de millones de personas. Para tener idea de lo que estaba tratando de hacer Allende, imaginen un grupo de niños tratando de fabricar una nave espacial con palitos de helado, cola fría, y papel.
Wall stret si puede bobo fache aguante Allende
@@elinternautacasual2992 Las utopías, los mártires, proyectos interrumpidos o inconclusos, siempre podemos especular e idealizar lo que pudieron ser, pero hay que tener cuidado en no caer en esa distorsión cognitiva. Sólo podemos ser objetivos con los hechos que experimentamos, por eso estamos limitados a comparar ideas con ideas y hechos con hechos, pero comparar ideas con hechos en general es sesgado y tendencioso. Cybersyn era un proyecto con elementos interesantes, nada impide que hoy el Estado cuente con infraestructura de coordinación e información en línea, pero dista mucho de la panacea que postulan en este programa.
Se entiende como el principio de algo .....todo con el tiempo se potenciara una idea ....imaginar que queizas el comienzo ubiese sido con mucha dificultad ...pero el tiempo y el mayor conocimiento .....este proyecto hubiese sido cada vez mejor
Baradit relata todo lo que viene de esta vertiente con un énfasis internacional en que es algo positivo, pero en mi realidad mirando debajo del agua y las intenciones de este gobierno fallido un Control Horroroso, gracias General Pinochet
Pero nadie lo hizo funcionar,? por algo sera.
Por que nunca existió. La mentira de Baradit se basa en una obra del artista Mario Navarro quien en su obra imagina un gran invento que revoluciona al mundo desde Chile.....Baradit no es historiador sino que novelista asi que supo muy bien como adornar la historia de la obra de Mario Navarro para hacerla creible.
No funciono porqué ninguna economía puede ser planificada
@@renenavarro8208 Jajaja si existió y la creo el mismo Allende!
No habia ni arroz pero desarrollaba internet.
Precisamente para eso era el sistema, para que hubiese más arroz
@@r.alevargas175 un socialista diciendo eso? El chiste se cuenta solo, estos weones con mentalidad de esclavo creen que son superiores.
Qe rabia
Dame el dato de cual FUMA este weon JAJAJAJJA
Que cosa creo la URSS o la RDA . alguien puede mencionar un invento.
juan carlos La RDA inventó la bombilla de larga duración, la cual los capitalistas rechazaron por su falta de obsolescencia programada, entre otros utensilios eléctricos que también creo para que duraran más de lo normal. La Unión Soviética invento muchísimas cosas, pero una de las más importantes para mi es el programa espacial, lo Sovieticos inventaron el primer satélite, enviaron al primer animals al espacio, el primer hombre, la primera mujer, aunque los estadounidenses estaban tratando de llegar a la luna, los sovieticos estaban creando la estación espacial que conocemos porque los estadounidenses nunca pudieron crear una estación espacial. Si me preguntas a mi, una estación espacial es y ha sido mucho más importante que llegar a la luna. La estación espacial tiene mucha más utilidad e importancia. Leonid Ivanovich inventó el primer modelo de celular 📱 el era sovietico. La primera computadora personal fue creada en la ciudad rusa de Omsk y se llamó intellektor. Si investigas puedes encontrar muchísimo más.
@@doGlatemlivE-tb8dc
lA RDA creo la STAZI la policía política mas nefasta de la historia . todo tipo
de cosas para torturar y perseguir a los opositores al comunismo.
dame el nombre de esa bombilla o ampolleta. te informo que las luces led son mucho
mas baratas y ahorran electricidad . la RDA no tenían nada . un país pobre.
su única cosa conocida era el muro . el ghetto mas grande del mundo.
los EEUU impulsaron el desarrollo y la tecnología .
Martin Cooper puede no ser un nombre famoso, pero su invento es conocido por más de la mitad de la población mundial que cuenta con un teléfono celular.
El concepto de un teléfono de mano estaba en su cerebro cuando era niño y, con la ayuda de un equipo de Motorola, el primer auricular de telefonía móvil nació en 1973. Pesaba más de dos kilos.
Cuando, parado en una calle de Nueva York, realizó su primera llamada telefónica desde un prototipo de celular, no podría haber sido capaz de concebir el éxito que alcanzaría su invento.
Hoy en día la industria de telecomunicaciones móviles se ha extendido a lo largo de todo el globo, desarrollando una gran colección de tecnologías para celulares.
@@doGlatemlivE-tb8dc La RDA creo el muro de berlin para impedir que sus ciudadanos se fuesen del paraiso paraiso en la tierra jajajaj
Mala pregunta compadre......(en todos los países sean de izquierda o capitalistas hay genios)
La cagaron en traer un inglés
¿Por que?
como cuando te dicen " gracias al neoliberalismo tienes internet " y ves este reportaje y se echan abajo todos los argumentos fachos ....
En Venezuela hay internet gratuíto, pero hay 6 horas de luz, ahí se cae todo el argumento zurdo burgués.
@@CDW96G tu Eri venezolano ?? V:
@@oscarbertolini5683 no, pero hay mucha información, sobretodo de la gente que vive acá y tiene familia allá, Yaracuy, Zulia, Valencia, están Pal ñato
Oscar Bertolini Lo de Cybergobierno es una farsa basada en una obra de un artista llamado Mario Navarro(no somos parientes), donde la idea era mostrar algo fantastico que cambiaba la historia del mundo desde Chile sin embargo su idea fue tomada por personeros de izquierda que empezaron a decir en especie de mantra que ello era real y eso fue tomado por Baradit quién no es historiador sino novelista para crear algo que en realidad no fue asi. Que vino el inglés es cierto pero vino a otra cosa cual era introducir el uso de la computación en la función pública considerando que tan solo tener archivos demanda mucho espacio y personal y ademas permitiría centralizar datos, uno de los ejemplos de este avance fue la digitalización del registro civil pero ello del cyber gobierno en que Allende se sentaba junto a sus ministros y hablaban en linea con personeros en cualquier punto de Chile no es asi. Como dato trabajé en el Museo de Arte Contemporaneo cuando Navarro expuso su obra
@@renenavarro8208 no te creo ese tal Navarro ni e de existir solo fue Allende quien crearía Internet
Queda más que claro que las economías planificadas siempre terminan colapsando(así lo ha demostrado la historia con más de 50 países derrumbados por el socialismo), y esta, por más novedoso que hubiera sido, no hubiera sido la excepción, por suerte los militares le pusieron punto final a esta locura.
Yo creo que no era tan innovador, pues ese sistema estaba disponible desde los años 20, para la bolsa de New York, aquí se trataba de "transformarlo y Adaptarlo" al modelo Chileno, que hubiese sido muy interesante y que a raíz del Golpe de estado del 73, se pierde y nos retrasamos mas de 20 años
Pinoche si era i nnobador solo de jo. La madacre
una verguenza, fuera el comunismo
B
O
T
Esto no era más que un concepto filosófico, nunca nada así podría haber funcionado en esa epoca sin informática ni nada. Incluso hoy eso son solo conceptos teóricos nada más.
No Jorge. La razón de porqué la gente no confía en el "voto electrónico", es porque fácilmente se puede manipular. Corta.
Buen Chiste....hasta donde se el Gobierno de la "Unidad Popular" fue el Peor de la historia de Chile .
Sabes muy poco..compraste a los Chicago boy
Allende el Bill Gates del socialismo! xD