Super podcast ! Dans mon groupe, on jou souvent troll a deux tête pour que les deck 1v1 et multi s’accorde un peu plus. On aime bien le multi et le pintacle mais on y as naturellement interdit l’anneau solaire, mana crypt, mana vault et le lotus car ça n’est pas du beau jeu, mais de la bonne pioche donc aucun intérêt Mais le jour on a touché le gros lot c’est quand j’ai invité le cube commander, je crois, c’est décidément le mode le plus drôle de magic, les gammes sont extra, bourré de synergies et de péripétie alors que les decks son éphémères On est toujours un peu triste de décomposer nos decks après quelques parties
Dans mon groupe de joueurs, pas de tuteurs hormis les ramps, rarement anneau solaire, des contresorts anecdotiques, car on ne joue pas compétition. Les différents decks ont des niveaux différents mais restants proches donc le niveau est équivalent. Seuls les nouveaux joueurs ont du mal avec leurs jeunes decks (moins de synergie, une puissance parfois aléatoire). J'ai néanmoins une question, quid des cartes à choix multiples ? Type charme de simic, sagacité de kaya, alliance bénie,... Où on peut choisir un ou plusieurs choix, pas forcément très colorés, où chaque choix (ou la majorité) a un intérêt
Yes le pincecrane de retour !! Nickel. J'avais posté un commentaire sur votre vidéo du deck Commodore de Nox mais vous n'avez pas du le voir. Je remets le com au cas où. "Merci bcp à vous deux pour la deck tech c'est vraiment cool. Maintenant qu'on a fait un deck de Nox est ce qu'il serait possible de faire la même chose pour le deck de bambi celui d'ashaya utilisé également pendant le Solring du Relicfest ? Il m'intéresse bcp. Merci encore pour vos vidéos."
J'ai monté un Sidar, Jabari, Nazgul trop cool full synergique. Ou les réponses sont les chevaliers(merci lotro) J'ai juste mis une dîme étouffante car pas de rampe. Ba ça m'arrive fréquemment de la défausser pour garder une autre carte. En revanche quand elle sort tôt, faut avouer que ça fait le café, sans pour autant me faire gagner.
Je joue casu et cherche pas à gagner à tout prix ou le plus vite possible, mais j'ai quand même des decks solides avec certains stapples et c'est vrai que certains stapples sont malaisants parfois. Exemple je joue un Alela esper artefacts, donc avec une grosse synergie artefacts. J'ai dedans l'anneau solaire et Dime étouffante qui synergysent avec plein de cartes. Le problème est que dernièrement j'ai eu une main de départ anneau solaire + dime étouffante et en plus j'étais le premier à jouer. La partie a été pliée de suite et totalement inintéressante...C'était même gênant :(
Ça arrive, parfois tu topdeck sur ta première main, souvent ça mène au scoop, mais on laisse quand même durer 2/3 tours pour que la personne qui à ça puisse en profiter un peu, l'important c'est de savoir reconnaître quand ça arrive, le dire et proposer à ton groupe de passer la partie...
C'est intéressant que même avec ce sujet le fait de jouer combo fasse débat. J'ai l'impression qu'il y a eu une forme de raccourci entre combo et CEDH, comme quoi jouer combo c'est forcément avec des tutors etc. Je trouve ça un poil réducteur :/ On est d'accord que mettre une combo dans son deck juste pour avoir une wincon, surtout une à deux cartes, c'est plutôt du côté CQ de la force. Mais il existe une autre approche que je trouve plus intéressante : se demander si chaque pièce de la combo (de préférence à 3+ cartes) fait sens dans le deck, si elles peuvent être utiles et pas des cartes mortes. Si c'est le cas, y a de fortes chances pour que la combo, par ses composants, augmente encore la synergie du deck. Mais malheureusement je pense qu'on aura toujours trois camps : CQ, synergie et combo. C'est davantage un spectre que des camps en réalité, je pense que c'est en faisant la promotion d'une philosophie de build plus libérée de certains présupposés qu'on pourra réunir ces différentes mentalités autour d'une table de jeu :)
6 місяців тому+2
Je suis plutôt d'accord avec toi. Notamment quand on considère la variété de combo existante. Certaines prenant 4 ou 5 pièces de jeu, ont clairement une autre dymanique
Jouant qu’en format 60 cartes classiques (Standard - Pioneer - Modern -Timeless) c’est marrant parce qu’on a le raisonnement inverse « le beau jeu » c’est plutôt des decks midrange (donc plutôt des piles de bonnes cartes) qui vont grinder les adversaires et prendre un card avantage petit à petit, c’est souvent des decks dur à piloter qui récompensent les meilleurs joueurs alors que les decks synergique sont souvent des decks qu’on aime haïr, je pense à Tron et infect en modern!
@@IIIXouIII je fais pas mal de tournoi, c’est plutôt l’avis des joueurs que je croise! Mais je comprends parfaitement qu’en EDH on mette le plaisir de deck build au coeur et que c’est beaucoup plus intéressant de faire des synergies
@@TontonSquirrel bof. Même les piles good stuff midrange sont synergiques, genre fable + harvester, les decks cascade, les decks evoke/scam, les meilleurs deck sont toujours ceux qui trouve la synergie autour de la carte très forte déjà toute seule. Il n'y a guère que les pur decks contrôle comme ceux que joue souvent Nassif qui ne sont pas buildés autour de synergie aussi direct et construisent vraiment un avantage petit à petit. Et en général les decks reconnus à haut skill ceiling c'est souvent les decks très synergiques, phenix est un très bon exemple.
6 місяців тому+1
Je vois carrément de quoi tu parles. L'aspect prendre le tempo en compétition c'est un spectre qui est moins marque de noblesse en Commander. Ce qui est "élégant" dans un format l'est oas forcément dans l'autre. en commander il est apprécié de faire exister des stratégies et synergie peu représenté, là où c'est moins valorisé ailleurs
C'est intéressant, mais j'ai l'impression que vous passez complément à côté du principe de niveau : Par exemple, l'invite nous dit : on met 12 tuteurs, 3t bim, voilà. Et bien dans ce cas là, c'est que par définition, on est au niveau 9 ou 10, et que donc, si c'est ça qu'on veut éviter, la réponse est toute bête : descendre de niveau. Prenons l'exemple du niveau 7, qui possède les gentlemen rules suivantes : No Mass Land Destruction et No Fast Mana (Je le précise pour ceux qui ne sont pas trop aux faits des GR, mais cette règle n'en autorise qu'un seul, le plus souvent, le Sol Ring), avec un maximum de 3/4 tuteurs, on passe de bien meilleures parties qu'en 8 ou 9. Vous avez des outils à votre disposition, n'hésitez pas à les utiliser. Cependant, je comprends que l'accès à l'information ne soit pas optimum, la Tour du Commandement (par exemple) refusant de donner une définition clair de chaque niveau (Ils l'ont fait à une époque, ils ont fait machine arrière), cela laisse de nombreux joueurs dans le flou. Au point que de nombreux joueurs n'ont pas la moindre idée des GR, des niveaux, ou même de comment les Précos sont construits.
6 місяців тому+3
Je connais et maitrise le concepts de niveau de deck. Bambichon à même élaboré la première version de chez TDC, quand cela c'est popularisé en France. Au delà de ce je pense que vraiment de ce concepts (que je refuse d'appeler un "principe" d'ailleurs), c'est pas vraiment le sujet. Au point où je ne pense pas qu'il est une relation directe le CQ et le pwlevel. D'autant que la quasi totalité des comparaisons qui fait intervenir le cEDH sont biaisé dans la mesure où c'est un environnement particulièrement soumis au metagame cEDH. J'en veux pour exemple que de nombreuses cartes joué seulement pour leurs valeurs au sein de ce Meta, et qui perde tout leurs potentiels dans un environnement jeu plus casual. En résumé le CQ ne définit pas vraiment la même chose selon les "niveau de jeu", mais s’arrêter sur ça c'est passé a coté des propos : L'idée dans ce podcast c'est de traiter de l’intérêt et les limites des deux type de cartes que sont les CQ et les Payoff au sein d'un environnement Commander "classique", (et indépendamment de l'environnement de jeu.)
Mais c'est quoi ça encore les niveau ? Jamais entendu parlé. Bon 20 ans que je ne joue plus à magic mais bon^^. Et sinon l edh c'est pas du vrai magic ça n a aucun sens
Qu'est ce que tu appel du "vrai magic?" Pour certains le commander est le vrai magic car casual alors que d'autres diront standard par exemple pour la rotation. Dure "vrai magic" n'a donc qu'un sens très personnel alors que le mot "vrai" sous entendrait une imposture. Si par vrai tu parle de l'expérience d'origine,alors sache qu'aucun tcg ne garde durant toute sa vie son idée de base,car sinon ils finiraient tout simplement par mal vieillir. De plus,la diversité de formats permet à plus de gens de se sentir appartenir à une vaste communauté (comme le uno alors que personne n'a les mêmes règles)@@JohnSmith-vm6hd
@@gaetcore - ou alors c'est maintenant qu'il vieillit mal en pervertissant des concepts qui marchaient bien 🤷♂️ - et les 50 versions art, full art, spécial print de mes cou pour faire tjrs + d'argent on en parle ? - si t'as pas les mêmes règles t'es pas de la même communauté - 100 carte c'est plus de la stratégie c'est du hasard. - une partie a plusieurs joueurs c'est plus de la stratégie c'est de l injustice sociale. - magic c'est la compétition. 🤷♂️
En wincon "seule", je pense notamment a approche of second sun Édit, pour le CEDH, il y a plusieurs deck "one card combo", je pense notamment a spellseeker dans inalla. Juste avec cette carte en main et quatre mana, sans interactions, la game est pliée.
6 місяців тому
bah elle abuse quand même de éminence non ? Et de l'existence des autres cartes aussi ? Donc c'est bien une suite de cartes qui fait gagner CQFD
@ spellseeker, oui, mais pas approche of second sun Ma remarque était plus sur le sens de ne pas avoir besoin d assembler 2 cartes pour gagner. Souvent, une seule carte suffit pour partir
je crois que je vais envoyer vos propos sur Rhystic Study à mon playgroup 😂
Ah super un poscast !!!🎉
Merci encore pour votre travail ! ❤
Super podcast ! Dans mon groupe, on jou souvent troll a deux tête pour que les deck 1v1 et multi s’accorde un peu plus. On aime bien le multi et le pintacle mais on y as naturellement interdit l’anneau solaire, mana crypt, mana vault et le lotus car ça n’est pas du beau jeu, mais de la bonne pioche donc aucun intérêt
Mais le jour on a touché le gros lot c’est quand j’ai invité le cube commander, je crois, c’est décidément le mode le plus drôle de magic, les gammes sont extra, bourré de synergies et de péripétie alors que les decks son éphémères
On est toujours un peu triste de décomposer nos decks après quelques parties
Dans mon groupe de joueurs, pas de tuteurs hormis les ramps, rarement anneau solaire, des contresorts anecdotiques, car on ne joue pas compétition. Les différents decks ont des niveaux différents mais restants proches donc le niveau est équivalent. Seuls les nouveaux joueurs ont du mal avec leurs jeunes decks (moins de synergie, une puissance parfois aléatoire).
J'ai néanmoins une question, quid des cartes à choix multiples ? Type charme de simic, sagacité de kaya, alliance bénie,... Où on peut choisir un ou plusieurs choix, pas forcément très colorés, où chaque choix (ou la majorité) a un intérêt
Yes le pincecrane de retour !! Nickel. J'avais posté un commentaire sur votre vidéo du deck Commodore de Nox mais vous n'avez pas du le voir. Je remets le com au cas où. "Merci bcp à vous deux pour la deck tech c'est vraiment cool. Maintenant qu'on a fait un deck de Nox est ce qu'il serait possible de faire la même chose pour le deck de bambi celui d'ashaya utilisé également pendant le Solring du Relicfest ? Il m'intéresse bcp. Merci encore pour vos vidéos."
On va essayer
Sur ce thème je pense inévitablement au deck gyruda de nox que je joue encore!
J'ai monté un Sidar, Jabari, Nazgul trop cool full synergique. Ou les réponses sont les chevaliers(merci lotro) J'ai juste mis une dîme étouffante car pas de rampe. Ba ça m'arrive fréquemment de la défausser pour garder une autre carte. En revanche quand elle sort tôt, faut avouer que ça fait le café, sans pour autant me faire gagner.
Team beau jeu ❤️
Je joue casu et cherche pas à gagner à tout prix ou le plus vite possible, mais j'ai quand même des decks solides avec certains stapples et c'est vrai que certains stapples sont malaisants parfois.
Exemple je joue un Alela esper artefacts, donc avec une grosse synergie artefacts. J'ai dedans l'anneau solaire et Dime étouffante qui synergysent avec plein de cartes. Le problème est que dernièrement j'ai eu une main de départ anneau solaire + dime étouffante et en plus j'étais le premier à jouer. La partie a été pliée de suite et totalement inintéressante...C'était même gênant :(
Ça arrive, parfois tu topdeck sur ta première main, souvent ça mène au scoop, mais on laisse quand même durer 2/3 tours pour que la personne qui à ça puisse en profiter un peu, l'important c'est de savoir reconnaître quand ça arrive, le dire et proposer à ton groupe de passer la partie...
@@oghanchartier3446 Oui c'est ce qu'on a fait. Ca n'avait aucun intérêt lol. Je préfère 100 fois perdre en m'amusant que gagner comme ça
C'est intéressant que même avec ce sujet le fait de jouer combo fasse débat.
J'ai l'impression qu'il y a eu une forme de raccourci entre combo et CEDH, comme quoi jouer combo c'est forcément avec des tutors etc. Je trouve ça un poil réducteur :/
On est d'accord que mettre une combo dans son deck juste pour avoir une wincon, surtout une à deux cartes, c'est plutôt du côté CQ de la force.
Mais il existe une autre approche que je trouve plus intéressante : se demander si chaque pièce de la combo (de préférence à 3+ cartes) fait sens dans le deck, si elles peuvent être utiles et pas des cartes mortes. Si c'est le cas, y a de fortes chances pour que la combo, par ses composants, augmente encore la synergie du deck.
Mais malheureusement je pense qu'on aura toujours trois camps : CQ, synergie et combo. C'est davantage un spectre que des camps en réalité, je pense que c'est en faisant la promotion d'une philosophie de build plus libérée de certains présupposés qu'on pourra réunir ces différentes mentalités autour d'une table de jeu :)
Je suis plutôt d'accord avec toi. Notamment quand on considère la variété de combo existante.
Certaines prenant 4 ou 5 pièces de jeu, ont clairement une autre dymanique
Jouant qu’en format 60 cartes classiques (Standard - Pioneer - Modern -Timeless) c’est marrant parce qu’on a le raisonnement inverse « le beau jeu » c’est plutôt des decks midrange (donc plutôt des piles de bonnes cartes) qui vont grinder les adversaires et prendre un card avantage petit à petit, c’est souvent des decks dur à piloter qui récompensent les meilleurs joueurs alors que les decks synergique sont souvent des decks qu’on aime haïr, je pense à Tron et infect en modern!
C'est faux.
@@IIIXouIII je fais pas mal de tournoi, c’est plutôt l’avis des joueurs que je croise!
Mais je comprends parfaitement qu’en EDH on mette le plaisir de deck build au coeur et que c’est beaucoup plus intéressant de faire des synergies
@@TontonSquirrel bof. Même les piles good stuff midrange sont synergiques, genre fable + harvester, les decks cascade, les decks evoke/scam, les meilleurs deck sont toujours ceux qui trouve la synergie autour de la carte très forte déjà toute seule.
Il n'y a guère que les pur decks contrôle comme ceux que joue souvent Nassif qui ne sont pas buildés autour de synergie aussi direct et construisent vraiment un avantage petit à petit.
Et en général les decks reconnus à haut skill ceiling c'est souvent les decks très synergiques, phenix est un très bon exemple.
Je vois carrément de quoi tu parles. L'aspect prendre le tempo en compétition c'est un spectre qui est moins marque de noblesse en Commander.
Ce qui est "élégant" dans un format l'est oas forcément dans l'autre.
en commander il est apprécié de faire exister des stratégies et synergie peu représenté, là où c'est moins valorisé ailleurs
Dommage que vous n'ayez pas réussi à afficher les cartes prises en exemple 😢
C'est intéressant, mais j'ai l'impression que vous passez complément à côté du principe de niveau :
Par exemple, l'invite nous dit : on met 12 tuteurs, 3t bim, voilà.
Et bien dans ce cas là, c'est que par définition, on est au niveau 9 ou 10, et que donc, si c'est ça qu'on veut éviter, la réponse est toute bête : descendre de niveau.
Prenons l'exemple du niveau 7, qui possède les gentlemen rules suivantes :
No Mass Land Destruction et No Fast Mana (Je le précise pour ceux qui ne sont pas trop aux faits des GR, mais cette règle n'en autorise qu'un seul, le plus souvent, le Sol Ring), avec un maximum de 3/4 tuteurs, on passe de bien meilleures parties qu'en 8 ou 9.
Vous avez des outils à votre disposition, n'hésitez pas à les utiliser.
Cependant, je comprends que l'accès à l'information ne soit pas optimum, la Tour du Commandement (par exemple) refusant de donner une définition clair de chaque niveau (Ils l'ont fait à une époque, ils ont fait machine arrière), cela laisse de nombreux joueurs dans le flou.
Au point que de nombreux joueurs n'ont pas la moindre idée des GR, des niveaux, ou même de comment les Précos sont construits.
Je connais et maitrise le concepts de niveau de deck.
Bambichon à même élaboré la première version de chez TDC, quand cela c'est popularisé en France.
Au delà de ce je pense que vraiment de ce concepts (que je refuse d'appeler un "principe" d'ailleurs), c'est pas vraiment le sujet. Au point où je ne pense pas qu'il est une relation directe le CQ et le pwlevel.
D'autant que la quasi totalité des comparaisons qui fait intervenir le cEDH sont biaisé dans la mesure où c'est un environnement particulièrement soumis au metagame cEDH. J'en veux pour exemple que de nombreuses cartes joué seulement pour leurs valeurs au sein de ce Meta, et qui perde tout leurs potentiels dans un environnement jeu plus casual. En résumé le CQ ne définit pas vraiment la même chose selon les "niveau de jeu", mais s’arrêter sur ça c'est passé a coté des propos :
L'idée dans ce podcast c'est de traiter de l’intérêt et les limites des deux type de cartes que sont les CQ et les Payoff au sein d'un environnement Commander "classique", (et indépendamment de l'environnement de jeu.)
Mais c'est quoi ça encore les niveau ? Jamais entendu parlé. Bon 20 ans que je ne joue plus à magic mais bon^^. Et sinon l edh c'est pas du vrai magic ça n a aucun sens
Qu'est ce que tu appel du "vrai magic?" Pour certains le commander est le vrai magic car casual alors que d'autres diront standard par exemple pour la rotation. Dure "vrai magic" n'a donc qu'un sens très personnel alors que le mot "vrai" sous entendrait une imposture. Si par vrai tu parle de l'expérience d'origine,alors sache qu'aucun tcg ne garde durant toute sa vie son idée de base,car sinon ils finiraient tout simplement par mal vieillir. De plus,la diversité de formats permet à plus de gens de se sentir appartenir à une vaste communauté (comme le uno alors que personne n'a les mêmes règles)@@JohnSmith-vm6hd
@@gaetcore - ou alors c'est maintenant qu'il vieillit mal en pervertissant des concepts qui marchaient bien 🤷♂️
- et les 50 versions art, full art, spécial print de mes cou pour faire tjrs + d'argent on en parle ?
- si t'as pas les mêmes règles t'es pas de la même communauté
- 100 carte c'est plus de la stratégie c'est du hasard.
- une partie a plusieurs joueurs c'est plus de la stratégie c'est de l injustice sociale.
- magic c'est la compétition. 🤷♂️
Dont feed the trooolllll xD !
passionant (carton)
En wincon "seule", je pense notamment a approche of second sun
Édit, pour le CEDH, il y a plusieurs deck "one card combo", je pense notamment a spellseeker dans inalla. Juste avec cette carte en main et quatre mana, sans interactions, la game est pliée.
bah elle abuse quand même de éminence non ? Et de l'existence des autres cartes aussi ? Donc c'est bien une suite de cartes qui fait gagner CQFD
@ spellseeker, oui, mais pas approche of second sun
Ma remarque était plus sur le sens de ne pas avoir besoin d assembler 2 cartes pour gagner. Souvent, une seule carte suffit pour partir
Comment on appelle un joueur qui joue 12 wrath minimum par deck ?
Un MétaBreaker