L'EGLISE EST-ELLE SEXISTE ? LES FEMMES DANS L'EGLISE

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  • Опубліковано 3 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 142

  • @Camoteh
    @Camoteh 5 місяців тому +27

    *Un rappel qui est necessaire en ces temps de calomnies.*

  • @florienlanglet4957
    @florienlanglet4957 5 місяців тому +18

    Les questions qu'on se pose à cause de cette époque de gogole 😭

  • @conruytmarie6908
    @conruytmarie6908 5 місяців тому +9

    Magnifique explication, complémentarité de l'homme et de la femme..tout est clair et limpide

  • @rachelcoignet2480
    @rachelcoignet2480 5 місяців тому +45

    C'est même pas un sujet pour moi....qui suis une femme catholique ✝️

    • @ninjaphantome2323
      @ninjaphantome2323 5 місяців тому +8

      Vous êtes donc doué du discernement, cadeau divin, merci Seigneur ! Que Dieu vous bénisse 🙏🏼

    • @_sfp5661
      @_sfp5661 5 місяців тому

      ​@ninjaphantome2323 Amen que Dieu vous bénisse en son nom précieux Amen Amen

    • @_sfp5661
      @_sfp5661 5 місяців тому +1

      Amen que Dieu Jésus-Christ de Nazareth le seul Dieu vivant vous bénisse il est n'est pas là il est ressuscité Amen Amen

    • @delmarsimoes4162
      @delmarsimoes4162 5 місяців тому

      Dieu sait ce qu'il fait, chacun sont rôle

    • @kehrernadia5304
      @kehrernadia5304 4 місяці тому +2

      Etre femme catholique n'empêche pas d'avoir un cerveau et de chercher le discernement. De plus, selon l'attitude de Jésus dans les diverses paraboles, il n'écrase personne. Pourtant lui seul le pourrait. Donc un peu d'humilité sied à tous. Si Lui respecte avec amour nos questionnements alors vous le devez aussi au moins respectueusement. A travers cette question se pose aussi d'autres interrogations mais trop long.

  • @eddymurphykongolanda7341
    @eddymurphykongolanda7341 4 місяці тому +1

    Merci Abbé pour ces explications

  • @TerrienFr
    @TerrienFr 5 місяців тому +2

    Paul de Tarse, le fondateur du christianisme a aussi écrit :
    1. **1 Corinthiens 11:3-10** :
    - « Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. [...] L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. »
    2. **1 Corinthiens **14:34**-35** :
    - « Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. »
    3. **Éphésiens **5:22**-24** :
    - « Femmes, soyez soumises à vos maris comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. »
    4. **1 Timothée **2:11**-15** :
    - « Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, l'amour et la sainteté.

    • @ellana2908
      @ellana2908 5 місяців тому +3

      C'est là que l'on est contents que le catholicisme soit une religion non pas basée sur les textes mais sur leur interprétation par l'Eglise.
      C'est ce qui permet de réfuter des parties de la bible ou plutôt de leur proposer une interprétation plus actuelle, car la bible n'est pas perçue comme un texte intemporel mais comme un texte ancré dans une époque avec ses biais (où la culture défavorisait les femmes).
      Ce n'est pas le cas de l'islam, soi-dit en passant...

    • @TerrienFr
      @TerrienFr 5 місяців тому +1

      @@ellana2908 Heureusement que l’Église parvient à s’en sortir en jouant sur les mots et les interprétations, alternant entre une lecture littérale, allégorique et métaphorique. Sinon, il serait très compliqué en 2024 d’expliquer tous les textes misogynes ainsi que les nombreuses erreurs historiques et scientifiques. Justifier les atrocités et les colères du Dieu de guerre Yahvé, la création en six jours, Adam et Ève, le soleil qui tourne autour de la Terre, la création de la femme après les animaux, etc., devient alors particulièrement ardu. La liste est si longue…

    • @veroniqueleveque3161
      @veroniqueleveque3161 4 місяці тому

      Le fondateur du Christianisme c'est le Christ lui même.

    • @TerrienFr
      @TerrienFr 4 місяці тому +4

      @@veroniqueleveque3161 Non, désolé, Jesus était juif. Le christianisme a été créé un siècle après sa disparition par Paul de Tarse qui ne l’a pas connu de son vivant. C’est factuel. Vérifiez vos sources.

    • @planteruines5619
      @planteruines5619 3 місяці тому

      ​@@TerrienFrvotre argumentation disant que , parce que Jésus est juif , il n'a pas pu fondé une autre religion , est mauvais. De plus Jésus n'a pas fondé de religion comme vous l'entendez mais il a accompli les anciennes lois cérémonielles de l'Israël avec la venue du messie , l'Eglise est la véritable continuation des Hébreux, les juifs modernes viennent du mouvement pharisiens après la destruction du temple , le judaïsme Rabbinique. Donc Paul n'a pas fait le christianisme, il a continué les efforts des apôtres qui eux ont continué les efforts du Christ qui lui a continué les efforts de Dieu.

  • @marie-veroniquemercherz733
    @marie-veroniquemercherz733 5 місяців тому +23

    Chacun à sa place... ceux qui ont reçu le sacrement de l'Ordre sont nos pasteurs.
    C'est leur quotidien et leur travail.
    Les femmes sont et doivent être à l'image de la Vierge Marie qui est toujours restée en retrait pour son Fils.
    Ces femmes qui mettent la pagaille dans l'église sous prétexte de l'égalité homme/femme... c'est exaspérant

    • @davidfournier8125
      @davidfournier8125 5 місяців тому +8

      J’entends que des femmes souhaitent rester en retrait pour leur père, pour leur mari ou pour leur fils.
      Il faut aussi entendre que d’autres femmes souhaitent s’émanciper et c’est également respectable. Leur refuser cette émancipation au motif d’une pseudo « pagaille » c’est précisément de la misogynie !

    • @alexandramarchal8744
      @alexandramarchal8744 5 місяців тому +7

      @@davidfournier8125 La question du sacerdoce c'est une question de vocation. Qui dit vocation dit "appel", ce n'est pas une question "d'émancipation" mais une question surnaturelle. Ce que vous appelez "pseudo-pagaille" comme vous dites, ça s'appelle le désordre. Le désordre ne vient pas de Dieu. Pourquoi insiste-on tant à votre avis sur des "femmes prêtres" et ne parle-t-on plus des vocations religieuses féminines ? Cette vocation là n'est-elle pas tout à fait digne ? Pourquoi toujours vouloir renier la nature au nom d'un égalitarisme absurde neutralisant ?

    • @liesl-snk
      @liesl-snk 5 місяців тому +2

      Chacun à sa place ok. Cependant ste Jeanne D'Arc a été condamnée surtout pour avoir mis un pantalon.
      Ne parlons pas de la vision de la femme courant XIXe siècle 😂

    • @fohombrice
      @fohombrice 5 місяців тому

      ​@@liesl-snkJeanne d'Arc a été condamnée principalement pour les motifs suivants :
      1. **Hérésie** : Elle a été accusée de prétendre recevoir des visions et des messages de Dieu et de saints, ce qui était interprété comme une prétention hérétique. Les autorités ecclésiastiques ont considéré ses visions comme des fabrications et des mensonges, ce qui constituait une forme de défi à l'autorité de l'Église.
      2. **Sorcellerie** : Lié à l'accusation d'hérésie, on l'a également accusée de sorcellerie en raison de ses visions et de ses succès militaires, interprétés comme étant le résultat de forces surnaturelles maléfiques.
      3. **Port de vêtements masculins** : Jeanne d'Arc portait des habits d'homme, ce qui était considéré comme une violation des lois de l'Église (Deutéronome 22:5, qui interdit aux femmes de porter des vêtements d'homme). Malgré ses explications pratiques et de sécurité, cette transgression des normes vestimentaires a été utilisée contre elle.
      4. **Relapse (réincidence)** : Jeanne avait initialement abjuré ses visions sous la pression de ses juges pour éviter la condamnation à mort, mais elle est revenue sur ses déclarations. Ce retour à ses visions après avoir abjuré a été qualifié de relapse, une offense grave aux yeux du tribunal ecclésiastique.
      Ces accusations ont été utilisées par ses ennemis politiques pour la discréditer et pour affirmer leur propre autorité. Le procès était largement perçu comme injuste et manipulé pour garantir sa condamnation. Elle a été déclarée coupable et brûlée vive le 30 mai 1431. Plus tard, en 1456, une enquête posthume ordonnée par le pape Calixte III a annulé le verdict, la réhabilitant pleinement.

    • @fohombrice
      @fohombrice 5 місяців тому +2

      ​@@liesl-snkde plus si ' Église était contre les femmes jamais ils ne l auraient canonisé par la suite

  • @maxencecastay4947
    @maxencecastay4947 5 місяців тому +4

    Les hommes et les femmes sont surtout complémentaires

  • @juliec4665
    @juliec4665 5 місяців тому +5

    Pourquoi 14:43 faire peur aux familles ? C’est beau d’être Prêtre

    • @alexistilkens5608
      @alexistilkens5608 5 місяців тому +1

      Malheureusement certains, même beaucoup préfèrent voir leur enfant s’en aller à l’autre bout du monde que d’être prêtre 😔

    • @juliec4665
      @juliec4665 5 місяців тому

      L’enfant devenu adulte choisit par lui-même . Je comprends mais il y en a marre de ces parents qui choisissent la vie de leurs enfants. Et en plus ça amène beaucoup de grâce à toute la famille car il va prier . C’est une fierté

  • @zoukatylou5671
    @zoukatylou5671 4 місяці тому

    Merci ! Très clair et très beau !

  • @veroniqueescaich8026
    @veroniqueescaich8026 5 місяців тому +2

    Merci infiniment mon Père pour toutes ses réponses et ses explications. Que Dieu vous garde et vous bénisse. Amen. Vous avez tout dit. Encore Merci.

  • @xyvo33
    @xyvo33 5 місяців тому +2

    Il n'est question ici que du rôle du prêtre et du rôle de la femme dans l'église. Il n'est pas question de transposer ou d'élargir cette caractéristique dans les d'autres domaines de la vie. St Paul n'était qu'un homme alors que Jésus est Fils de Dieu. La parole de St Paul a une importance relative par rapport à son époque. La Parole de notre Seigneur Jésus a un caractère absolu, en tant que Verbe de Dieu. ✝️❤

  • @vikakmv9261
    @vikakmv9261 5 місяців тому +2

    Simple et efficace 💯

  • @flavm606
    @flavm606 5 місяців тому +2

    Très bonne explication, merci beaucoup pour travail !

  • @JoseEstevez-gw8zo
    @JoseEstevez-gw8zo 4 місяці тому +1

    il ne faut pas Dénigrer la femme, mais chacun à sa place, sinon tout partira à la Dérive ! 😉.

  • @mojojojoxiii2728
    @mojojojoxiii2728 5 місяців тому

  • @gabrielpages8140
    @gabrielpages8140 5 місяців тому +3

    Merci de remettre l'église au milieu du village! Clair et limpide merci

  • @tiago_s.1373
    @tiago_s.1373 5 місяців тому +2

    Rien que Sainte Monique, Mère de Saint Augustin ! Elle a prié, prié Dieu durant plus de 30 ans pour la conversion de son fils. Elle est un exemple pour toutes mères chrétiennes.

  • @dwd1437
    @dwd1437 5 місяців тому +8

    La Bible dit qu'il n’y a plus ni homme ni femme mais tous sont un en Christ

    • @alexandramarchal8744
      @alexandramarchal8744 5 місяців тому +6

      et depuis que Saint Paul l'a écrit la femme et l'homme n'existent plus, c'est ça votre raisonnement ? Voilà ce qu'il en coûte d'isoler un verset et de l'interpréter à votre sauce

  • @nouhalaidani
    @nouhalaidani 5 місяців тому +3

    La chaire de ma chaire ✨✨✨

  • @veromescla4445
    @veromescla4445 5 місяців тому

    L'interdiction du divorce et de l'avortement ça vient de qui si c'est pas de l'église ?!

  • @delmarsimoes4162
    @delmarsimoes4162 4 місяці тому

    So Jesus Christ s'incarne en homme, il ne peut pas demander à des femmes de perpetrer le sacrifice car c'est un homme qui se donne en sacrifice sur la croix, la femme sacrifie son coeur tel la tres sainte Vierge Marie.

  • @gwenolestephan1792
    @gwenolestephan1792 5 місяців тому +3

    Le sexisme que l’on connaît à notre époque contemporaine nous est hérité de la période des lumières et donc d’une philosophie qui était anti catholique.
    m.ua-cam.com/video/QJ7ZiGfuOEg/v-deo.html

  • @tontonbeber4555
    @tontonbeber4555 5 місяців тому +4

    Et homophobe ...

  • @xavierxyz8727
    @xavierxyz8727 5 місяців тому +1

    merci

  • @vilijarose8557
    @vilijarose8557 19 днів тому

    Pas de femmes dans l'église ! Point barre. Même si je suis une femme.

  • @SAJ-P
    @SAJ-P 5 місяців тому

    Combien même le terme "église universelle" n'est inventé qu'en 300 après JC. Ce n'est qu'un mot pour nommer les disciples de Jésus-Christ, appelés nazaréens ou autres en amont.
    Si NSJC n'a choisi que 12 apôtres, Il a fait des milliers de disciples durant Sa vie publique, l'église était né.
    Le 1er concile en 325 prouve juste que la religion chrétienne avait déjà de nombreux disciples sur différents continents et nécessitait un concile pour son unité.

    • @tontonbeber4555
      @tontonbeber4555 5 місяців тому

      La raison du concile est surtout qu'il fallait faire de cette nouvelle religion un instrument de conquête pour un empire romain décadent.

    • @SAJ-P
      @SAJ-P 5 місяців тому

      @@tontonbeber4555 Une conquête des âmes, au prix du sang des martyrs.
      En 300, les chrétiens se faisaient encore martyrisés.
      Aujourd'hui, c'est la religion la plus persécuté au monde. Et curieusement, les médias n'en parlent jamais...

  • @johnglover6855
    @johnglover6855 4 місяці тому +2

    Nouvelle chaîne, nouveaux egareurs, ils commencer avec quelques vérités pour la confiance et bim

  • @leo-mb3qi
    @leo-mb3qi 5 місяців тому +3

    mais bordel KOUISINEEEEEE

  • @kialdio376
    @kialdio376 5 місяців тому

    C'est étrange, j'ai souvent vu des servents de messe qui étaient des filles et ce, dans l'église catholique.

    • @tiphaniemasson9258
      @tiphaniemasson9258 5 місяців тому +4

      Il y a aussi de jeunes filles c'est vrai mais leurs rôle est différent, elles sont présentes pour aider l'assemblée de fidèles à suivre le cours de la messe elles transmettent la paix du Christ . Comme La Vierge Marie servante du seigneur pour mieux aimer Jésus et son église.

    • @kialdio376
      @kialdio376 5 місяців тому

      @@tiphaniemasson9258 Je vous assure que j'ai régulièrement vue des servants de messe filles et garçons qui avaient exactement le même rôle. Il faut croire que tous les prêtres n'ont pas la même vision des choses.

    • @omniacreavitdeus9534
      @omniacreavitdeus9534 3 місяці тому

      Dans des messes novus ordo sans doute

    • @kialdio376
      @kialdio376 3 місяці тому

      @@omniacreavitdeus9534 Oui, c'est à dire dans la majorité des messes célébrés chez les catholiques.

  • @kialdio376
    @kialdio376 5 місяців тому +3

    Il n'en reste pas moins que l'église prône une société patriarcale.

    • @aedward.c6119
      @aedward.c6119 5 місяців тому +1

      Non , c'est autrement plus complexe. Lisez l'Evangile , puis Humanae vitae questionnée par Proust

    • @kialdio376
      @kialdio376 5 місяців тому

      @@aedward.c6119 Il faut lire les évangiles, effectivement mais pas que. Il faut aussi lire Saint Paul et l'Ancien Testament. Tout cela nous montre que oui, l'église prône une société patriarcale. Et Humanae vitae ne contredit certainement pas cette vision des choses, bien au contraire. Par contre, je ne vois pas ce que Proust vient faire ici ?

    • @kialdio376
      @kialdio376 5 місяців тому

      @@aedward.c6119 Pour proust, je comprend, apparement, il s'agit d'un livre, que je n'ai pas lu. Mais j'ai lu Humanae vitae, je peux vous assurer que ça ne vaut pas grand chose.

    • @PanagiaDespina
      @PanagiaDespina 5 місяців тому +1

      Oui et ?

    • @kialdio376
      @kialdio376 5 місяців тому

      @@PanagiaDespina Et bien, cela contredit ceux qui, comme l'auteur de cette vidéo, prétendent que le christianisme n'est pas une religion patriarcale.

  • @kialdio376
    @kialdio376 5 місяців тому +3

    Saint Paul est évidemment sexiste. Il y aussi 1 Cor 14:34 "que les femmes gardent le silence dans les assemblées, car elles n’ont pas la permission de parler ; mais qu’elles restent dans la soumission, comme le dit la Loi. Et si elles veulent obtenir un éclaircissement, qu’elles interrogent leur mari à la maison. Car pour une femme c’est une honte de parler dans l’assemblée."
    ou encore 1 Tim 2:9-15 " De même les femmes : qu’elles portent une tenue décente, avec pudeur et modestie, plutôt que de se parer de tresses, d’or ou de perles, ou de vêtements précieux ; ce qui convient à des femmes qui veulent exprimer leur piété envers Dieu, c’est de faire le bien. Que la femme reçoive l’instruction dans le calme, en toute soumission. Je ne permets pas à une femme d’enseigner, ni de dominer son mari ; mais qu’elle reste dans le calme. En effet, Adam a été modelé le premier, et Ève ensuite. Et ce n’est pas Adam qui a été trompé par le serpent, c’est la femme qui s’est laissé tromper, et qui est tombée dans la transgression. Mais la femme sera sauvée en devenant mère, à condition de rester avec modestie dans la foi, la charité et la recherche de la sainteté."
    Après cela, il est tout de même difficile de cacher le sexisme de l'église. Sans compter tous les nombreux textes sexistes de l'AT.

    • @thomasevangile5922
      @thomasevangile5922 5 місяців тому +2

      Effectivement des textes de grandes valeurs qui montre ou doit être la place de la femme sa juste place. En ne respectant pas cette parole notre société s écroule c est une évidence.
      Par ailleurs ce n'est pas les écrits de l'église mais les écrits du Christianisme l église n'arrivera que 300 ans Après J.C. L église de Rome de l'Empereur Constantin 1er Concile de Nicé 325 Après J.C. Rome a détourné tous les écrits pour instaurer une Église de pouvoir d argent d esclavage et de Satanistes jusqu'à nos jours.
      Par ailleurs il n y a jamais eu d égalité homme femme invention féminisme. La femme doit être soumise a l homme, loi de Dieu. C est pour cela que de nos jours il y a autant d agression envers les Pères car ce monde Satanistes combat toute figure Paternelle. Par analogie du combat de Satan envers Dieu le Père. Detruire le Père sous toutes ses formes pour arriver a notre société ou l amour a été remplacée par la bienveillance ( la bienveillance le contrôle des autres au nom d un modèle de penser unique.)

    • @kialdio376
      @kialdio376 5 місяців тому +4

      @@thomasevangile5922 Selon vous, si notre société s'écroule, c'est parce que les femmes ne sont pas à l'heure place ?
      Et en quoi notre société s'écroule ? Comment se manifeste, selon vous, cet écroulement ?

    • @thomasevangile5922
      @thomasevangile5922 5 місяців тому

      @@kialdio376 Oui. Satan vous a fait prendre la place des hommes. Aujourd'hui les hommes sont des Eunuques pour la plupart. Votre place c est de garder le silence et de ne pas enseigner.

    • @thomasevangile5922
      @thomasevangile5922 5 місяців тому

      @@kialdio376 Et bien par ce que les femmes ont pris la place de l homme. Les hommes avaient la capacité de se battre contre les dictatures.. Maintenant les hommes sont des Eunoques par le féminisme et doctrines lulu actuelle... Mais l homme et la femme seront aussi perdant. Car ils seront dominés par une caste de pervers.

    • @thomasevangile5922
      @thomasevangile5922 5 місяців тому

      @@kialdio376 @kialdio376 Et bien par ce que les femmes ont pris la place de l homme. Les hommes avaient la capacité de se battre contre les dictatures.. Maintenant les hommes sont des Eunoques par le féminisme et doctrines lulu actuelle... Mais l homme et la femme seront aussi perdant. Car ils seront dominés par une caste de pervers.

  • @thomasevangile5922
    @thomasevangile5922 5 місяців тому +1

    Les écrits de Paul et ses lettres a Timothee decrivent parfaitement la place de la femme. Des textes de grandes valeurs qui montre ou doit être la place de la femme sa juste place. En ne respectant pas cette parole notre société s écroule c est une évidence.
    Par ailleurs ce n'est pas les écrits de l'église mais les écrits du Christianisme l église n'arrivera que 300 ans Après J.C. L église de Rome de l'Empereur Constantin 1er Concile de Nicé 325 Après J.C. Rome a détourné tous les écrits pour instaurer une Église de pouvoir d argent d esclavage et de Satanistes jusqu'à nos jours.
    Par ailleurs il n y a jamais eu d égalité homme femme invention féminisme. La femme doit être soumise a l homme, loi de Dieu. C est pour cela que de nos jours il y a autant d agression envers les Pères car ce monde Satanistes combat toute figure Paternelle. Par analogie du combat de Satan envers Dieu le Père. Detruire le Père sous toutes ses formes pour arriver a notre société ou l amour a été remplacée par la bienveillance ( la bienveillance le contrôle des autres au nom d un modèle de penser unique.) Conformité sociale Salomon Asch.

  • @mauricettescheyvaerts2349
    @mauricettescheyvaerts2349 5 місяців тому +2

    Sujet politique pas chrétien

    • @Wxrce
      @Wxrce 5 місяців тому +1

      N'importe quoi !

    • @jean-claudechupin9233
      @jean-claudechupin9233 5 місяців тому

      ​@@Wxrcel'église est mysogine et homophobe.. Je la quitte

  • @peterkolioso-rage4836
    @peterkolioso-rage4836 5 місяців тому +2

    Dommage de passer à côté à côté du sujet de l'avortement dans une vidéo comme celle-ci, alors que le droit à l'avortement est un pilier essentiel pour le maintien de l'égalité en droit et en dignité des femmes et des hommes. C'est précisément la vision anti-avortement de l'Église qui a la fait passer pour misogyne et sexiste.

    • @pascal3863
      @pascal3863 5 місяців тому

      L'avortement est un meurtre

    • @liseboudreault4090
      @liseboudreault4090 5 місяців тому +18

      On a pas le droit de tuer pour moi c'est clair. Et pour vous ?

    • @Camoteh
      @Camoteh 5 місяців тому +20

      Misogyne et sexiste selon le monde, on s'en moque bien. C'est selon Dieu qui nous importe.
      le sixième commandement dit : *«Tu ne tueras point»* cela est suffisamment clair pour ne pas tolérer le meurtre de fœtus.

    • @fohombrice
      @fohombrice 5 місяців тому +6

      Le pire c est que ça peut être une Catholique qui dit des choses pareil. Le féminisme est entrain de vous faire commettre des péchés graves ce qui engage votre salut

    • @MarieFrannieMarkers
      @MarieFrannieMarkers 5 місяців тому +3

      l'avortement c'est un péché grave et triste