Друзья, администрация канала приносит извинения, на 34:20 вместо фото Николай Кузьмич Лошаков, из-за нашей недоработки, выставлено фото летчик Архип Архипович Демьяненко (12 отдельная корректировочная авиационная эскадрилья 13 воздушной армии. Воинское звание: сержант (до 07.08.1943 г. - 30.10.1943 г.); младший лейтенант (после 07.08.1943 г. - не позже 31.10.1943 г.). Причина выбытия: не вернулся с боевого задания (вместе с членом экипажа летчиком-наблюдателем старшим лейтенантом Паламарчуком Кириллом Даниловичем). Фотографии и подробности биографии Николая Кузьмича Лошакова можно посмотреть и прочитать на этом ресурсе: trizna.ru/forum/topic/37449-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5/?page=4
Андрей Анатольевич, на прошлой неделе провёл для нас очень интересную экскурсию по музею, в ЛИИ имени М.М.Громова. Ещё раз спасибо ему, было очень увлекательно.
В своём рассказе у Михаила Тимина я упомянул наш фильм про историю звания Героя Советского Союза и слова С.Ф.Долгушина о том, как бы он повёл себя в плену. Вот этот фильм (слова С.Ф.Долгушина на 31:04): smotrim.ru/video/211502
Накануне премьеры, мне один доказывал, что все беглецы были расстреляны НКВД, а Девятаев в фильтрационном лагере несколько лет чалился! Выясняется, что в лагере он вообще не был! Вот за это спасибо ТМ! Порадовали! Очень нужная информация! От образа жуткого Мордора скололи огромный кусок засохшей грязи!!!
Мне один доказывал что майора Гаврилова(защитник Брестской крепости) пол года просидел в фильтрационном лагере на дальнем востоке. Зачем везти его на дальний восток для проверки я так и не понял.
@Илья Украинский Исаев в теме по НКВД и репрессиям вообще плавает его в этом даже слушать не надо .не понимает ни правил работы ни применительно к тому времени обстоятельствам .
Сегодня читаю книгу Девятаева. Действительно он пишет, что при попадании в лагерь у него было при себе удостоверение и в нем были данные старого подразделения, что помогло ему скрыть текущее положение своего подразделения и его местоположение.
Из "Побег из ада": "- Я служил в другой части, - утверждал я, зная, что по документам они ничего не установят: в своем удостоверении личности я еще не успел сделать отметку о переводе в это соединение, в нем стоял номер старой части, из которой я прибыл. Это помогло. Враг был сбит с толку. Еще раз перелистав мое удостоверение личности и не найдя никаких отметок, говорящих о моей принадлежности к соединению Покрышкина, он пожал плечами..." А в "Полёт к солнцу" этого просто нет. Там про рассказы о бежавших из плена лётчиках и как их допрашивали короткий абзац.
Большое спасибо за информацию. Проблема не в наличии предателя, а решение проблемы предательства режиссером. Президент драпирует Мавзолей, а режиссёр драпирует историю, замазывает тяжёлый подвиг советского солдата. Вот в чем проблема. Нравственная позиция, которую принять невозможно.
Совершенно верно. Но Михаил Тимин, видимо, так и не понял суть претензий. Предательство было. Это не секрет. Даже два Героя Советского Союза совершили переход на сторону врага. Но никогда не было того, что показал Бекмамбетов в эпизоде с обнимашками Девятаева и предателя Николая. И вот это и есть просто плевок и оскорбление советских солдат. А уж про просьбу предателя не говорить отцу про его измену и то, что Девятаев после побега никому об этом не сказал - тоже бред сивой кобылы и изображение Девятаева как подлеца. Вот о чём речь...
@@TacticMediaChannel у Девятаева не было ни друга Коли-власовца, ни обнимашек с оным, ни просьб оного для своего папы, ни особистов, которым очень фамилий коли была нужна, тоже не было. Хотя не знаю, вероятно у вас есть секретные документы из секретного архива на этот счёт? Могли бы и показать оные, нет ?
Михаил! Речь не о том, что летчики ВВС РККА, включая Героев Советского Союза, переходили на службу к врагу. Этого никто не оспаривает. В армии Власова существовало подразделение ВВС, которое, правда ничем особым не отличилось, в отличие от 1-й дивизии РОА под командованием генерала-майора Буняченко. Речь о том, что есть реальная биография лётчика Девятаева, в которой не было места "изменнику Ларину". И если снимался фильм, посвящённый Девятаеву, то не надо было включать туда эту режиссёрскую фантазию. Поэтому, либо фильм о реальном лётчике Девятаеве, либо фильм о лётчиках-изменниках Родины. По отдельности каждый. Но не "два в одном".
@@TacticMediaChannel вы чего придуряетесь? Книга "Повесть о настоящем человеке" написана Борисом Полевым, а не Мересьевым. Да, за основу взята реальная история. Но книга художественная. А значит с правом на вымысел в определённых эпизодах. Тогда как "Полёт к солнцу" - это автобиографическая книга, написанная самим Девятаевым. Разницу не чувствуете? Судя по ответам, нет... А жаль...
@@TacticMediaChannel Михаил! В "Повести о настоящем человеке" фамилия главного героя была слегка изменена с Маресьева на Мересьева. Поэтому автор внёс в реальную историю некоторую долю вымысла. Но не исказил её. А вот товарищ Бекмамбетов не удосужился поменять фамилию главного героя, да ещё и подчеркнул, что фильм основан на реальных событиях. И внёс образ героя-предателя, которого реально не было. Разницу чувствуете?
@@ЖорджБорман - Разницу между художественным фильмом и документальным - чувствуете? Какая разница как назвали? Назвали Девитаев - было бы уже можно? Девятаев - художественный фильм и Повесть о настоящем человеке художественная, поэтому там есть мишка напавший на героя, которого в реальности не было.
Михаил, мой прадед умер в Бухенвальде, уже после победы восстания, от пневмонии. Начал интересоваться темой, после обнаружения его карточки, нашёл воспоминания одного из руководителей восстания пп-ка Смирнова Ивана. Он утверждал, что документы подменяли на постоянной основе, через чехов-коммунистов, сидевших на документообороте. Причём почти все лагерные КаПо были немецкие коммунисты, из первых узников, которые их покрывали.
Да вообще странные выводы. Работу человек не мог найти после войны. Когда даже немцы пленные работали на стройках, восстанавливали разрушенное. Не верю, что ему работать не давали. А повышать его за что? Он перед войной по профессии не работал. Героем Советского Союза стал позднее. В глазах местных властей он обыкновенный ветеран войны. Тогда почти все его ровестники были ветеранами войны. И что теперь всем нужно немедленно дать высокую должность? Побег из плена безусловно героический поступок, но с другой стороны на фронтах люди уничтожали врага и его технику и тоже не всегда их подвиги отмечали. Здесь же, люди спасли себя и угнали самолёт. Храбро да, но действительно ли этот поступок тянет на героя ССР? Тогда тем кто выходил из котлов в 41-42 годах тоже нужно героев дать было. Они то пешком с ранеными и без снабжения выходили из окружения. Это требует и храбрости и стойкости и умения бить врага даже в безвыходной ситуации.
@@TacticMediaChannel Хамить на вежливый комментарий - достойно Вас. "Не верю, что ему работать не давали" - форма речи. А работать ему давали, согласно навыкам и имевшимся рабочим местам. Сразу в капитаны - ничем не заслуженно и необоснованно.
@@TacticMediaChannel Михаил сделайте программу про 46-47 год. Часто читаю как после войны люди заслуженные герои шли работать в колхозы или простыми рабочими. Это выстовляют как репрессии совецкой власти против войнов победитилей. Так ли это? Или просто страна в руинах была и небыло возможносто воздать почести. Хотелось услышать статистику документы.
Замечательно, что пришел такой гость. В книге "Полет к солнцу" среди участников подготовки побега в лагере Новый Кенигсберг или Маленький Кенигсберг показан майор, Герой Советского Союза Николай Китаев. Он показан, как человек, знающий немецкие самолеты и готовый не только пилотировать, но и обучить других на случай своей гибели ("устроить ночные курсы"). Подкоп - это только первая фаза побега, после которой планировалось использовать самолет. Вот об этом хотелось бы подробнее.
Как всегда всё очень классно, очень профессионально, не как у некоторых, только на воспоминаниях и википедии. Тимину огромное спасибо и всем кто за кадром делает этот самый классный канал - спасибо!!!
По поводу капитана баркаса - вполне достойное занятие. А что вы, собственно, хотели? Чтобы каждый, кто хоть как-то отличился в войну обязательно министром стал или там генералом? Все профессии важны, и на каждое место нужен человек.
@@TacticMediaChannel конечно, не брали ни на какую работу здорового 28 летнего парня. Стране не нужны были рабочие руки для восстановления после войны. Строительство, животноводство и т.д. и т.п... Вот если сразу капитаном или в кабинет - это да. Не умаляю достоинств и подвига: могло и здоровье быть подорвано (скорее всего, но есть и должности подходящие), гордость взыграть ( ниже моего достоинства), карьеризм. Ну и в итоге по остаточному принципу дежурный. И да, дети есть, только вот сейчас нет уверенности в их будущем ( трудоустройство и т.д. ).
@@TacticMediaChannel А что, отсутствие детей запрещает мне критиковать подобные сентенции? Сбежал из плена - молодец, угнал вражеский бомбардировщик - герой. Но не надо по военным заслугам предоставлять людям преимущества. Это уже получается неравенство возможностей, социальное расслоение и прочие пережитки капитализма, что совсем нехорошо.
Пойду ли я на фильм "Девятаев"? Нет. Пойду ли я на "Прабабушку"? Тем более нет. Я лучше в эти выходные пересмотрю фильмы "Балтийское небо", "Хроника пикирующего бомбардировщика" и конечно "Им покоряется небо".
@@Oleg_Kiselev По мне тоже пусть лучше идут на "Девятаева", чем на "Прабабушку", "Пилу спираль" или "Звёздный рубеж". Ничего лучше в кино всё равно не идёт.
Отличная лекция, по чаще приглашайте автора. Пусть рассказывает про отдельных людей лётчиков, танкистов, артиллеристов и др про лётчика Бабак хочется узнать его судьбу во время войны и после войны.
Ну а как тогда снимать сейчас? С актёрами-фронтовиками есть некоторые затруднения. (Кстати о птичках. Не видно - хотя и не копал, может и есть такие. Поправите если что - и "афганцев" с "чеченцами" среди актёров)
Спасибо Михаилу и Андрею за выпуск, содержащий много интересной информации, причем почерпнутой из документов, а не воспаленного воображения отдельных пропагандистов
Спасибо огромное!!! Прямо просится цикл про лётчиков-героев! Кстати, может есть что-то про людей, которые служили на аэродрома, про обслуживающий персонал.
Как образец Исторической науки 70 х фильмы Озерова хороши. Но в исторической науки идет постоянно какое то движение и оно не может быть на уровне 70 или даже 80 годов 20 века.
Спасибо за интереснейшую лекцию. Впрочем, интереснейшую, как обычно:) Смотрели с товарищем по работе и... похоже, у канала появится ещё один подписчик:)
Вот не ожидал, что на историческом канале так же присутствует культура отмены. Стоило Тимину высказать свое личное мнение отличное от нужного, как всё предатель, продался и прочее. А за лекцию спасибо! Гость прекрасный рассказчик, будем ждать дальнейших роликов с ним!
Одобрение «кинематографических фантазий» в отношении реальной личности главного героя фильма? А потом будем смотреть, как князя Мышкина играет афроамериканец. Ну, а что такого, это личное мнение
@@Artakserx , да это личное мнение и абсолютно всё равно кто будет играть князя Мышкина, главное как будет играть. Тем более это герой вымышленный и цвет его кожи ну вообще никак не значим. Или что теперь какому нибудь угандисткому театру при постановке выписывать белых актеров дабы угодить видению кого то из Москвы? Или может нашим театрам надо выписывать реальных князей, графьёв, а то чёй это пролетарии играют? Хде достоверность? Я уж молчу что пример на столько притянут за уши, что они давно оторвались. Тимин сказал, что фильм ему в общем понравился, что не понравилось в фильме тоже высказал. И что то я одобрения как раз на счет фантазий режиссёра, не увидел. Наоборот он высказывает мысль, что если уж подняли тему с предательством то нужно было её по другому показывать. С Михаилом можно соглашаться или нет, личное дело каждого. Но реально пытаться травить и вешать ярлыки предателя и пр., ну это вообще где то за гранью. Можно подискутировать, можно привести свои контр доводы, т.е. вести себя цивилизованно, но вот так это ни к чему не приведёт. Плюс ко всему Михаил и ТМ воспользовавшись выходом фильма и поднятой шумихой рассказали о реальном Девятаеве. И судя по рассказам о количестве зрителей на сеансах, ролики Михаила увидет больше людей, а следовательно и знать как было на самом деле будет больше народу.
@@TacticMediaChannel У Никулина кроме Балбеса куча ролей, в т.ч. и положительных в фильмах о ВОВ. Также и Папанов разноплановый актер, и кроме как Лелика из "Бриллиантовой руки", Кисы из "Двенадцати стульев" и волка из Ну-погоди" есть Серпилин из "Живых и мертвых", роль осужденного в "Холодное лето 53-го" и т.д. У Прилучного же все предыдущие роли - Мажор с татухой на шее - ДРУГИХ ассоциаций у зрителя нет. Еще и щеки не сбросил перед съемками. Скулы могут быть широкими, а щеки - впавшими от недоедания. Халтура с кастингом актера полная, это несомненно.
@@Friedrich1Rotbart Не знаю как для Вас, но для меня в Живых и мертвых Папанов это Серпилин, а не Киса Воробьянинов, а вот Прилучный в Девятаеве - это мажор с татухой на шее, как ее не гриммируй, одетый в форму 40-х. Актер должен владеть мастерством перевоплощения, не всем это дано, а Прилучный даже щеки не сбросил.
@@Friedrich1Rotbart Простите, но я останусь при своем мнении. Мне ближе позиция А.В. Исаева в отношении Прилучного в ролике ТМ с разбором фильма на 6.20. Для него тоже Прилучный по-определению молодой мажор с татухой на шее. Так что нас уже двое. Имеете другую точку зрения - на здоровье.
У моей прабабки в селе такая история была. Чела партизаны направили служить старостой села. Он сотрудничал, спасал, отмазывал от немцев, естественно обязанности старосты выполнял. Когда РККА освободила село - всех партизан подгребли в армию. За ними приехал НКВД и чела загребли за коллаборационизм в лагерь, ибо свидетели его работы на партизан вместе с фронтом на запад ушли. И только в 46-48 годах, когда стали демобилизовать этих самых партизан, те, приехав в село - таки выбили амнистию для мужика.
@@AlexMSQ ну, конкретный случай с той Ольгой был вполне возможен. Какой-то ячейке организуемого подполья не удалось приступить к работе. Не провал - иначе бы её 99,99% у тайника взяли, уж допрашиивать немцы умели и любили! - а что-то из "неизбежных на войне случайностей". Скорее всего - гибель всех, кто должен был на связи с этой самой Ольгой находиться. Единственно - такой срок вызывает очень большие сомнения. Ведь состава преступления в пьянках с юберменьшами нет! Вот жить в родном городе ей с репутацией "фашистской овчарки" было бы невозможно, это да. Ну да ладно, нашли статью, предположим. Следователь мог и очень сильно захотеть найти состав, и его понять можно. Опять же, кто сказал, что в НКГБ все сотрудники поголовно были с чистыми руками? Увы, на этой планете такое невозможно... Ну а дальше по представлению - пересмотр дела, какие-то концы видать от той ячейки погибшей сохранились и вот реабилитация!
Михаил, сделайте, пожалуйста, передачу про немецких диверсантов (не Бранденбург, с ними всё ясно). Часто упоминаются в разной литературе и воспоминаниях "враги народа", помогающие немцам. Кто они были? Советские граждане - но их же надо было успеть завербовать? Или засланные заранее люди? Иногда в воспоминаниях ветеранов даже такое говорится, что "весь город был наводнён засланными врагами народа". В 1941г под Ельцом, летом или ранней осенью, около деревни моей бабушки спустились, примерно, 6 парашютистов, их искали, не нашли. После войны она сама провалилась в лесу в блиндаж, хорошо отделанный, когда взрослые ее вытащили, обнаружили аккуратно сложенную немецкую одежду и оружие. То есть, этот блиндаж кто-то подготовил? Кто этим занимался и какие цели и задачи выполняли, интересно, эти парашютисты? Может, вообще, осветить тему коллаборационизма? Конечно, тема неблагодарная, но это тоже беда войны. Спасибо!
Тайм-коды и ключевые слова: 0:20 - 1) Симонов А., Бодрихин Н. Боевые летчики - дважды и трижды Герои Советского Союза; 2) Симонов А., Чудинова С. Женщины-герои Советского Союза и России. 1:28 - Ярослав Кириллович Голованов. "Тайны забытых Побед. Догнать и уничтожить!" 2:23 - ещё раз о фильме и о сюжетной линии с персонажем Лариным 5:51 - о "боёвке", "колоколе", задевании крылом воды и "полицейском развороте" 6:59 - об исполнителе главной роли 7:56 - *397 сд 89 ск 61 А 1 БелФ.* Убиты 16.04.1945 (в скобках номера строк в именном списке: pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4727623 ): Петр Емельянович Кутергин (стрелок, 10), Владимир Константинович Соколов (артиллерист, 17), Николай Макарович Урбанович (стрелок, 24), Тимофей Герасимович Сердюков (стрелок, 46) (все из состава *447 сп* ). 18.04.1945 тяжело ранен Федор Петрович Адамов (стрелок 7 ср 447 сп, стрелок, получил за этот день орден Красной Звезды pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41535272 ). 21.04.1945 убит Иван Васильевич Олейник (наводчик П.Р., 2 сб 448 сп pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4793942 ). 24.04.1945 убит Владимир Романович Немченко (командир отделения 447 сп, получил орден Красной Звезды за 17.04.1945 pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41535296 ) 10:52 - Михаил Петрович Девятаев, лейтенант Иван Павлович Кривоногов pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1561559887 , политрук Михаил Алексеевич Емец. 192-й запасной сп 1-я запасной сд, псковская обл. Смоленский военный округ. 7 запасной сп в Горьком. Увольнение в запас 2.11.1945.
11:52 - где же "тот же лагерь, тот же барак"? 12:07 - о Королёве и Хейнкеле "для управления Фау" с "секретными документами". Акты осмотра того самого Хейнкеля представлены в доме-музее М. П. Девятаева в Торбеево. "Кроме трёх пулемётов никакого оборудования нет". 13:02 - мемуары Натальи Сергеевны Королёвой "Сергей Павлович Королёв - мой отец". Различия изданий. Интервью. Псевдоним Сергеев. 14:28 - В мае 1945 на Узедом приехали Алексей Михайлович Исаев, Арвид Владимирович Палло, в июне - Борис Евсеевич Черток и Вениамин Смирнов. Генерал-майор Андрей Илларионович Соколов. С. П. Королёв приехал 8.09.1945. 15:32 - схватки с медведями Маресьева и Ди Каприо 16:10 - Советский комитет ветеранов войны 16:44 - О репрессиях после войны. ГСС Василий Афанасьевич Меркушев, ГСС Гавриил Васильевич Лепёхин. Протоколы допросов Девятаева 1948 г. 17:54 - послевоенная судьба ГСС Ивана Ильича Бабака [P-39 "От школьников Мариуполя" гв. к-н Г. У. Дольникова с надписью "За Ваню Бабака", ранее на ней летал сам Бабак], гв. к-н, до сбития 16.03.1945 - командир 16 гв. иап 9-я гв. иад / гиад А. И. Покрышкина. Допросы с 1949 г. Уволился по собственному желанию. Работал учителем. 20:35 - Девятаев с мая 1946 - дежурный по речному вокзалу, с 1949 - помощник капитана баркаса, с 1952 - капитан баркаса "Огонёк", с апреля 1955 - капитан рейдового буксира-толкача №2034. 22:00 - журналисты газеты "Советская Татария" Ян Борисович Винецкий и Булат Минуллович Гизатуллин. Статья "Мужество" в "Литературной газете" от 23 марта 1957 г. Всеволод Анисимович Кочетов, главред (1955-1959). [Захар Артёмович Сорокин]. 22:54 - статья от 6 апреля 1957 г., в т. ч. о встрече с Кривоноговым. 23:26 - награждение 23.02.1948 г. Присвоение звания ГСС И. К. Яцуненко в 1954 г., М. М. Джалиля в 1956 г., Л. Г. Белоусова в 1957 г. 24:35 - *Владимир Иванович Бобров, был командиром 104 гв. иап / гиап 9 гв. иад. Телеграмма от 19.04.1957.* Приказ о присвоении звания ГСС от 15.08.1957. Публикация в "Правде" от 17.08.1957. 25.08.1957 - первый рейс на судне с подводными крыльями "Ракета". 27.08.1957 - заметка в "Правде" о переходе. 26:50 - вручение Золотой звезды 14.09.1945. Теплоход на подводных крыльях "Метеор". Заметка о вручении Золотой звезды. 27:18 - Кривоногов - орден Отечественной войны 1 ст. (Горький, умер 16.06.1988), Емец - Отечественной войны 1 ст. (Полтава, умер 31.10.1984), Адамов - Отечественной войны 2 ст. (Белая Калитва, умер 26.07.1968).
27:56 - *Литература.* Георгий Васильевич Евстигнеев "Полет на свободу", 1960 г. Иван Павлович Кривоногов "Родина зовет", 1960 г. (Горький, 30000 экз.). М. П. Девятаев "Побег из ада", 1963 г. (Саранск). Николай Андреевич Стуриков "На крыльях жизни", 1963 г. - повесть "Сотый шанс", 1979 г. 29:09 - выдуманный орден Красного Знамени в 1941 г. 29:30 - Анатолий Мефодьевич Хорунжий. Михайло Петрович Девятаєв, Анатолій Мефодійович Хорунжий "Втеча з острова Узедом", 1969 р. (Київ) - Девятаев М. П. Полет к солнцу. - М.: ДОСААФ, 1972. - 272 с. Тираж 150000 экз. / Литературная запись А. М. Хорунжего. _[имени последнего на обложке уже нет]_ 30:08 - 1 мая 1945 г., сброс знамён, в котором участвовал Хорунжий 31:02 - "Я впервые узнал о подвиге..." *Другие случаи захвата самолётов и перелёта через линию фронта* 32:33 - "Огонёк" №35, 24.08.1958 г. Очерк "52-й боевой вылет". Лётчик 212 ДБАП Аркадий Михайлович Ковязин (сбит 5.11.1941, награжден орденом Красного Знамени в октябре). 4.10.1943 г. с аэродрома в Риге с с-т Владимиром Михайловичем Крупским на Fi 156 "Шторх" перелетел в район Ржева к своим. В 1958 году отказано в присвоении звания ГСС. 34:19 - 11.08.1943 г. в р-не д. Бритино Новгородской обл. на Fi 156 приземлились лётчик 14 гв. иап (сбит 27.05.1943) Николай Кузьмич Лошаков и Иван Александрович Денисюк. Перелетели из г. Остров Псковской обл. 34:57 - награждение Ковязина и Лошакова в 1965 г. Лошаков сидел в ИТЛ в Воркуте, реабилитирован в 1959 г. Уральский военный округ. Военный совет 7.04.1965 г. Командующий войсками генерал-полковник Иван Васильевич Тутаринов, начальник политуправления ВО Пётр Владимирович Вашура. 37:24 - 3.07.1944 из г. Лида Гродненской обл. три Go 145 ВВС РОА, лётчики мл. л-т Владимир Сергеевич Москалец (80 ближнебомбардировочный ап, сбит 10.03.1943, имел орден Красной Звезды), л-т Пантелеймон Владимирович Чкуасели (703 шап), с-т Арам Саркисович Карапетян (800 шап) перелетели в расположение партизанского отряда. 39:14 - Владимир Иванович Муратов, ст. лётчик 427 иап, сбит на Як-9 14.05.1944 в Румынии. Утверждал, что 8.08.1944 перелетел на Fi 156 линию фронта вместе с румыном и ГСС Иваном Васильевичем Клевцовым. Муратов был освобождены в госпитале в г. Бакэу 25.08.1944 г.
42:05 - _"Никогда, ни один родственник объективную книгу или очерк про своего родственника не напишет... Нельзя требовать объективности от родственника."_ 42:28 - о побеге через подкоп 43:37 - концлагери, где был Девятаев 44:14 - подмена лагерного номера (смена робы). 45:25 - момент подмены вместе с парикмахером 47:35 - о вероятной судьбе парикмахера. Иван Пацула остался в Заксенхаузене. 49:00 - Иван Фотиевич Стаднюк. История о встрече в бою со знакомым во власовской форме, описана в 33 главе 1 книги мемуаров "Исповедь сталиниста" (есть на Милитере). 51:09 - снова о фильме 53:24 - из интервью с ГСС Сергеем Фёдоровичем Долгушиным, как бы он повёл себя в плену ( "Героями не рождаются. История Золотой Звезды" ua-cam.com/video/x_r3ZvTGh2o/v-deo.html ) 54:02 - из интервью с ГСС И. И. Бабаком, обстоятельства пленения
Где паучок, где божья коровка, а где немцы ступили и оставили в угнанном самолёте все секретные чертежи гитлеровского супер-оружия "Фау - 2" ... :)Ну что ж бывает такое чудо....(слова Баира Иринчеева про эпизод из фильма "Девятаев")
@@TacticMediaChannel Проблема в том, что интервью с Девятаевым и док. фильмы смотрят тысячи или десятки тысяч людей, а поделку "имеющего свой взгляд режиссера" - миллионы (кроме проката ЭТО попадает еще и на экраны ТВ к очередному 9 мая), и эти миллионы потом уверены, что "именно так и было, я в кино видел". Но, к сожалению, определяют, кому выделять деньги на фильм про ВОВ и под какой сценарий, определяют не зрители-простые граждане РФ. И это печально.
@@ВячеславИкаев-е5у - Да, люди будут помнить, что советский летчик Девятаев бежал из нацистского плена - угнав бомбардировщик и спас 9 своих товарищей!
@@TacticMediaChannel А кроме этого, что с предателем в форме РОА не грех и обняться на радостях - ведь это же друган. Правда, он товарища по побегу хладнокровно застрелил, но что же, из-за этого такую (правда, совсем не показано, почему) дружбу портить? И фантастические знамена красные с черной полосой - это нормально. Правда, в СССР таких не было, ну не беда, в рейхе были, а это же два одинаковых тоталитарных государства по "видению" режиссера - только свастику на серп и молот заменить. И это называется "в фильме нет антисоветчины"?
Т.е., Бекмамбетов мог снять хорошее кино, основанное на реальных фактах (со всеми любимыми леберастами условностями), но снял не пойми что. Пучально всё это. Похоже они всеми способами стараются замарать все выдающиеся истории, пока кто-то другой про это что-то стОящее не снял.
За словами нужно всё же следить и сдерживать себя. Понятно, что до 1957 года приятного было мало, но насчёт "самого страшного" в отношении узника лагеря смерти.......
Спасибо за видео, очень интересно! Гость - отлично умеет рассказывать и материала у него много-много. Приглашайте, пожалуйста, ещё! Да, Михаил молодец, что расставил точки над Ё про фильм. Позицию уважаю и понимаю. Правда, я на 9-е мая "Подольских курсантов" посмотрел, теперь надо будет купить лиценизионный ДВД, т.к. фильм этого заслуживает на все 146%! Тоже, кстати, спасибо за ваш обзор с Алексеем Исаевым!
Что значит танки и бегущие, стреляющие люди в фильме Озера ,, Освобождение ", не имеют отношения к войне? Ведущий, тебе делать больше не чего, кроме, как балабонить ? Зачем вы приглашаете людей, если болтаешь только ты один?
Про Немченко не сказали, что он был без одного глаза, ему немец после неудачного побега пальцем выдавил. Его хотели комиссовать, но он упросился хоть бы санитаром и погиб на фронте. Ложками они копали недолго, у них быстро появилась лопата. Ее протащил на себе с риском для жизни один из пленных в барак.
В "Полете к солнцу" обстоятельства подмены в Заксенхаузене описаны иначе. Никитенко убили на глазах у Девятаева. К парикмахеру Михаил Петрович попадает в гимнастерке, по которой, например, Дима Сердюков сделал вывод, что Девятаев летчик и орденоносец, а парикмахер был человек еще более тертый жизнью. Ну, и парикмахер, похоже видел карточку Никитенко, потому что сообщил Девятаеву все его "установочные данные". Если верить книге, то Девятаев с Кривоноговым чуть не улетели на немецком "кукурузнике", по счастью, вовремя заметили, что самолет стоит на козлах, без колес.
"Никитенко убили на глазах у Девятаева." - ещё раз: 29:30 А это из "Побег из ада": "... - Не мы, так другие сделают это. Всех не перестреляет. А ты, дружище, за что попал? - спросил он и посмотрел в мою карточку. Увидев причину моего направления в концлагерь, он вздохнул, покачал головой. - Понятно… Организация побега и саботаж. За это - крематорий. Точно… Хоть я и знал, что меня ожидает, от этих слов мне стало не по себе, точно ушат ледяной воды вылили мне на голову. - Не робей, браток, выручим из беды, - сочувственно сказал парикмахер. - Только выполняй всё, что скажу. Новый друг взял у меня бирку с номером, вышел куда-то и через минуту вернулся и подал мне бирку с новым номером: - Вот возьми… Забудь пока свою собственную фамилию. Теперь будешь Никитенко. Карточку я тоже подменил… - Бирка-то чья? - забеспокоился я. - Только что умер один человек. Пусть думают, что это ты. Понимаешь?.. Я кивнул головой: всё ясно. В это время зашел «орангутанг»-рапортфюрер, и парикмахер мой совершенно преобразился. Он яростно схватил меня за ворот, вытащил из кресла и швырнул к двери душевой комнаты, крича: «Быстрее! Следующий!» Рапортфюрер похлопал парикмахера по плечу, расхохотался: - Зо! Зо! Гут!.. (Так! Так! Хорошо!) Извергу понравилось, что русский русского так толкнул. Но я-то понимал, что парикмахер сделал это не по злобе, а потому, что ему надо было маскироваться, чтобы спасать людям жизнь." Хорунжий просто нагнал драматизма и художественных выдумок. Этот момент хорошо это показывает. Я даже удивлён, что практически никто не делает акцент на различия в изданиях, а ведь у них (по нынешним мерках) гигантские тиражи.
@@TheSunchaster У Хорунжего получилось подробнее. Если это выдумка, то достойная премии Хичкока: "Среди ожидавших очереди кто-то закурил сигарету. На запах табака прибежали два в красных касках пожарника. Они протиснулись к курящему и, выхватив из-за пояса короткие лопаты, набросились на курильщика. Они били его по голове. Человек упал на цементный пол. Товарищи хотели поднять его, но пожарники разогнали их лопатами и тут же ушли. Я видел, как парикмахер, строго прикрикнул на стоявших вблизи распростертого, неподвижного, истощенного тела, склонился, что-то попробовал рукой и быстро возвратился ко мне. - Дай свою бирку! Давай все! Скорее! - быстро заговорил он. Я положил ему в руку номерную железку, заполненную карточку, все, что хранилось при мне. Парикмахер включил машинку и тут же выхватил «вилку», выругался: «Не работает, будь она проклята!» - и побежал в ту сторону, куда заключенные волокли труп убитого. Все это происходило быстро, ловко и через две-три минуты возбужденный парикмахер, включив машинку, продолжал стричь мою голову. Он склонился надо мной, заговорил скороговоркой, но строго: - Вот бирка и документы убитого. Возьми! Твои сгорят вместе с ним. Ты - Никитенко Григорий Степанович, из Дарницы, учитель, двадцать первого года рождения. Запомни! Теперь ты штрафник, а не смертник. Капут твоему приговору. Коммунисты везде остаются коммунистами. Валяй дальше! - приказал он громко и притворно резко, со злобой оттолкнул меня от себя." Просто в Саранском издательстве был менее талантливый литобработчик и неизвестный. В лучшем случае, оригинал - это протоколы допроса Девятаева в фильтрационном лагере.
Михаил! Какие перемены в Вашей трактовке подачи событий в фильме в сравнении с предыдущим роликом! Диво! Пересмотрели своё отношение или как? А как же "рекомендую всем обязательно сходить на фильм "Девятаев", очень хороший фильм о войне"? Как же Ваше из прошлого ролика с Алексеем Исаевым: "Девятаев демонстрирует общечеловеческое", обнимаясь с предателем? А в этом ролике - "он должен был ему в морду плюнуть". Такие перемены говорят о более глубоком осмыслении фильма? Эмоциональная составляющая "сильного фильма о войне" рассеялась? Это хорошо. Вот так нами бекмамбетовы и манипулируют. Поэтому детям не надо объяснять обнимашки с предателем. Их не надо водить на этот "шедевр".
Егор, спасибо за разъяснение своей позиции о фильме "Девятаев"... полагаю, История должна быть честной до конца и не превращаться в пафосный бред... народ уже тошнит от этих псевдо-патриоческих тусовок, контролируемых политическими партиями, когда в школе до сих пор нет единого учебника по истории... Патриотизм должен начинаться с осознания жестокой, но великой Истории нашего Отечества и готовности отдать за него жизнь. Современное воспитание молодёжи выстроено на пропаганде от безмозглых горлопанов, осваивающих госбюджет в карманы чиновников и продажных барыг. Где бесплатные спортивные секции по стрельбе и самбо? где клубы по радио-моделированию, парашютизму и дайвингу? - господа реформаторы успешно пр0срали ДОСААФ! А про деятельность РОСТО вообще ничего не слышно и не видно.. теперь все эти необходимые навыки для подрастающего поколения только к услугам отпрысков состоятельных родителей... Если сейчас не занять подростков НВП-ой, то желания идти в армию у них не будет вообще... И только инспектора из ОДН и оперативники из ОНК смогут поведать в своих рапортах, чем реально занимается школота и что ей интересно... Удачи Вам и успехов в вашем нелёгком деле!
Огромное спасибо каналу Tactic Media за то, что предоставили трибуну такому квалифицированному специалисту, со 100%-й объективностью описавшему историю такой какой она была, а не такой, какой ее хотела бы видеть определнная "группа товарищей" и расчистившему менее чем за час миллион различных псевдопатриотических мифов и легенд. Заодно спасибо и Михаилу за его вклад в обьективное освещение данного вопроса, особенно в том, что касается послевоенных репрессий (в широком смысле слова - необязательно ГУЛАГ) и дискриминации против бывших военнопленных. Получилось так, что я этот ролик посмотрел через пару дней после Исаевского и сразу после просмотра ролика небезызвестного "Гоблина" Пучкова на эту же тему - и этот ролик крошит пучковский в пух и прах в части профессональности и объективности (особенно по части необоснованных репрессий). Поскольку и в этом ролике фигурирует дискуссия о мифичиском предателе Ларине и т.к. "Гоблин" вопрошает, как могло такое быть чтобы советкий офицер повелся на власовскую пропаганду летом 1944-го года, когда любому болвану было ясно, что Гитлеровской Германии скоро конец, хотел бы вставить свои 5 пфенингов по данному вопросу. Во-первых, как это ни прискорбно, до самого конца на части военнопленных работал аргумент, что "...на Родине вы все предатели, так что ваш единственный выбор - воевать бок о бок с Германским Вермахтом за освобождении Родины от Большевизма …". Во-вторых, судя из того, что я почерпнул прочитав автобиографии нескольких бывших военнослужащих РККА, оказавшихся на Западе после немецкого плена и никогда не вернувшихся в СССР, именно начиная с лета-осени 1944-го года одновременно озвучивалась и другая мысль, которую этот Ларин никогда бы не высказал при немцах, но вполне мог высказать Девятаеву в личном разговоре. Дело в том, что сейчас это особо не помнят (в свете того, что война закончилась штурмом Берлина и фактическим разрезанием Германии пополам), но с лета 1944-го года и Западные Союзники и Сталин вполне допускали, что война может закончиться каким-то внутренним коллапсом Гитлеровского Режима под ударами из вне, но ДО ТОГО, как произойдет физический разгром и оккупация Германии, т.е. 1918-м годом на стероидах. (Собственно, сама история Июльских Заговорщиков демострирует, что эти мысли не были пустым плодом воображения.) Эта мысль очень сильно муссировалась в околовласовских кругах: как сориентироваться в ситуации, когда наступит полный коллапс (может даже до того, как в Германию с востока и запада войдут сюзные армии, а может и в результате военного разгрома). Поэтому, на уровне власовского руководства было решено позиционировать себя, как некую "Третью Силу", а на уровне индивидуальной агитации военнопленных (разумеется не в присутствии немцев) это выглядело примерно так: "Германии скоро конец. В СССР вам все равно крышка - там вы предатели и изменники. Поэтому давайте к нам. Вам сейчас самое главное вырваться любыми путями из за колючей проволоки чтобы в нужный момент, как только наступит коллапс и полная неразбериха самим начать определять свою судьбу." Судя по всему, этот аргумент имел определенный эффект и привел к нелогичному на первый взгляд решению части советскох военопленных присоединиться к Власовской Армии в конце 1944-го - начале 1945-го г.г. Он, кстати говоря, также частично объясняет и реплику Михаила Тимина по поводу того, что были Советские пилоты, которые прелетали к немцам в апреле 1945-го года когда вроде бы не было никакого смысла этого делать.
Денисюк обслуживал самолёты, так как был "хиви". По Лошакову были вполне обоснованные сомнения. Как лётчика, которого регулярно допрашивали, могли подпустить к самолетам? Есть у историка какая-то информация? Дали Лошакову 3 года, но выпустили уже в 45-м.
"В конце 40-х начали допрашивать по второму кругу." Мало того, в 70-х всё еще судили предателей. Марцинкевича помните? Отстав от немецкого обоза, присвоил чужие документы с другой фамилией, успел повоевать за Красную Армию и даже награды получить. После войны редактором журнала был, советские награды получал. Погорел на разнице в автобиографиях, когда претендовал на очередной орден. Вот так мастерски прятался столько лет. Но нашлись разоблачающие документы и свидетели. Расстреляли бывшего карателя. Так что и повторные, и по третьему-пятому кругу проверки в случае появления двусмысленной информации вполне оправданы.
Согласен! Но именно в конце 1940-х годов была осуждена основная масса тех бывших военнопленных, которые впоследствии были полностью реабилитированы и восстановлены в наградах. Т.е. массовость акции привела к большому числу ошибочных приговоров...
Очень интересно. В качестве уточнения: о знакомстве с Королевым Девятаев в своем последнем интервью как будто упомянал, и, кроме того, в книжке про Мересьева, не только в кино, схватка с медведем все-таки упоминалась.
Есть запротоколированный рассказ А.П.Маресьева сотруднику Комисси по изучению войны Академии наук СССР лета 1943 года. Там он подробнейше рассказывает - как полз, как отлёживался, чем питался, куда выпустил патроны из пистолета и т.д. Но упоминания медведя там нет...
У Василия Шукшина есть рассказ про ветерана, который рассказывал приезжим незнакомцам о том, что его в свое время отправили стрелять в Гитлера, а он стрелял в упор и не попал. Судя по всему, по мотивам этого рассказа и был снят фильм "Бесславные ублюдки". И фильм "Девятаев" по сути ничем не отличается от этого - есть реальный герой и выдуманный, истинные события и сочиненные.
За парикмахера и остальную историю со сменой номера похоже к Михаилу Петровичу вопроосы видимо то и были. Изначально в первых выступлениях он говорил, что помогли советские люди, не уточняя как. Парикмахер появился позже. Трудно представить, что немецкую систему учёта было так просто обойти.
Обсуждать подвиг Девятаева бессмысленно. Он был и подтверждён документами, участниками побега и даже немцем, который преследовал их самолет. Одного жаль, что подвигов на Великой Отечественной войне было намного больше, просто по стечению обстоятельств мы о них уже никогда, к сожалению, не узнаем, а многие герои войны так и остались лежать на полях сражений в полном забвении. А кто герой или предатель не нам уже судить...
Очень интересный момент про концлагерь Заксенхаузен. Всего лишь подменили робу и все? Да неужели? А как же тот факт, что там было лагерное подполье? Одну из групп возглавляли пленные советские полковник Н.С.Бушманов и политрук А.Д.Рыбальченко, которые, по свидетельству самого Михаила Петровича, помогли ему выжить в этом лагере смерти, подкармливали его, снабжали теплыми вещами, беседовали с ним. Обо всем этом и написано в книге МДевятаева "Побег из ада", там же и фотография подпольщиков. А вот выдержка из архива ЦГАЛИ. "Показания М.Девятаева: Познакомился с Бушмановым и Рыбальченко в лагере Заксенхаузен. Узнав, что я летчик-истребитель, дали идею и совет о побеге из лагеря. Разговор был втроем перед отправкой команды. Советовали: при первой возможности захвати самолет и лети на Родину. Идея показалась несбыточной. Бушманов: "Будешь работать у Хейнкеля, изучишь самолет и улетишь, если хватит у тебя мужества, выдержки и желания вырваться из лагеря". С тех пор эта идея захватила меня всего и не покидала ни на минуту. Прощаясь с ними, я дал им слово, что сделаю все возможное для осуществления перелета. Прибыв в аэродромную команду, я был удивлен, что попал именно туда, куда мне нужно, и вспомнил слова товарищей Бушманова и Рыбальченко о том, что они постараются через немецких коммунистов направить меня на работу, связанную с самолетами... Готовясь к побегу, я никогда не забывал их слов, которые были мне сказаны: "Если захочешь- сумеешь. Для большевика нет невозможного". И, совершая перелет на вражеском самолете, я с благодарностью вспомнил этих товарищей, которых считал уже сожженными в крематории. Герой Советского Союза М.Девятаев. (ЛД 305). ( ЦГАЛИ СПб. Фонд Р-107. Опись 6. Дело 659.).
А ГДЕ в процитированном Вами эпизоде хоть слово о подмене номера заключённого? КОГДА Девятаев познакомился с лагерным подпольем? В первый день после прибытия в лагерь? А когда подменил номер? Поэтому не надо говорить о том, чего не было...
Наталья Калинина, если вы так прекрасно работаете с архивами - то вот и раскройте тему ЧТО И КАК подменили Девятаеву ) А потом уже - про Бушманова и Рыбальченко.
@@АндрейСимонов-в7й А разве М.П.Девятаев был в Заксенхаузене один день? Факт подмены номера неоспоримый. Я всего лишь написала о том, кто помог выжить в этом лагере Михаилу Петровичу, оказал ему помощь в этот тяжелый период. Разве эти подпольщики (Бушманов и Рыбальченко) из разряда того, "чего не было"???
Многоуважаемый Михаил Тимин! Спасибо Вам за вашу работу. Ваша позиция мудрая. Очень жаль, что народ в основном неопытен в жизни и правды не любит. Люди любят мыслить штампами, и любят свои заблуждения. И не любят, когда их этих заблуждений лишают. Поэтому, Вам, как просветителю приходится выслушивать много нелицеприятных комментариев от недалеких людей. "Нет пророка в своем отечестве". Тем не менее, я хочу чтоб Вы знали, что вас слушает много грамотных и видавших жизнь, более того войну, людей. И мы разделяем вашу позицию. А на придурков, не обращайте внимание. Мне лично импанирует, что не смотря на сопротивление, вы жестко заняли свою позицию, твердо ее держитесь и грамотно отстаиваете, тем более, что правда на вашей стороне. Держитесь, и творческих Вам успехов. Спасибо за труд! Андрею Симонову тоже привет! Отличный труд. Ждем продолжений.
Режиссеры могут снимать только фильмы о том, что им знакомо и том, что (и кто) их окружал в молодости и окружает сейчас. Современные могут только фильмы о бандитах 90х, гламуре и бизнесе. Старые, уже ушедшие, с советским прошлым - о войне, тех кто воевал и о возрождении страны.
@Андрей Симонов, подскажите, а рассматривали ли вы в своих работах судьбу летчика Китаева, Николая Трофимовича? Вроде бы Девятаев в своих мемуарах его упоминает (они вместе готовили побег, который был неудачным и их разъединили). Как-то много неувязок в его истории, если судить по книге А. Драбкина. Вроде бы и на FW-190 он у немцев летал и есть версия, что его специально в плен к немцам заслали (что выглядит фантастично). Тем не менее, после плена ГСС ему оставили (значит проверку прошел) и был он очень уважаемым человеком.
Друзья, администрация канала приносит извинения, на 34:20 вместо фото Николай Кузьмич Лошаков, из-за нашей недоработки, выставлено фото летчик Архип Архипович Демьяненко (12 отдельная корректировочная авиационная эскадрилья 13 воздушной армии. Воинское звание: сержант (до 07.08.1943 г. - 30.10.1943 г.); младший лейтенант (после 07.08.1943 г. - не позже 31.10.1943 г.). Причина выбытия: не вернулся с боевого задания (вместе с членом экипажа летчиком-наблюдателем старшим лейтенантом Паламарчуком Кириллом Даниловичем).
Фотографии и подробности биографии Николая Кузьмича Лошакова можно посмотреть и прочитать на этом ресурсе:
trizna.ru/forum/topic/37449-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5/?page=4
Андрей Анатольевич, на прошлой неделе провёл для нас очень интересную экскурсию по музею, в ЛИИ имени М.М.Громова. Ещё раз спасибо ему, было очень увлекательно.
Даже такие "сухие" обзоры интереснее, чем 99% современного кино. Спасибо за гостя
Собеседник молодец.История уважает документы,а не вздохи при луне.Приглашайте его почаще,познавательно интересно.Спасибо.
"Как бы повёл себя в плену ? Не знаю. А трепаться не хочу." Вот слова лётчика - героя СССР, прошедшего войну!
В своём рассказе у Михаила Тимина я упомянул наш фильм про историю звания Героя Советского Союза и слова С.Ф.Долгушина о том, как бы он повёл себя в плену. Вот этот фильм (слова С.Ф.Долгушина на 31:04):
smotrim.ru/video/211502
Спасибо за ссылку. Оставлю на тот же момент в записи на Ютубе: ua-cam.com/video/x_r3ZvTGh2o/v-deo.html
Спасибо за шикарную передачу - взвешенную и информативную.
Андрей Симонов отлично рассказывает, его легко и очень интересно слушать! Приходите пожалуйста ещё!!!
Спасибо, Андрей Симонов! Ваш рассказ очень интересен и важен. Молодец Михаил Тимин, что провёл такую занимательную беседу с вами.
Накануне премьеры, мне один доказывал, что все беглецы были расстреляны НКВД, а Девятаев в фильтрационном лагере несколько лет чалился! Выясняется, что в лагере он вообще не был! Вот за это спасибо ТМ! Порадовали! Очень нужная информация! От образа жуткого Мордора скололи огромный кусок засохшей грязи!!!
@Илья Украинский бекмамбетов немного ошибся в количестве лет , а так да многих сажали после побегов из нем.плена .
Мне один доказывал что майора Гаврилова(защитник Брестской крепости) пол года просидел в фильтрационном лагере на дальнем востоке. Зачем везти его на дальний восток для проверки я так и не понял.
@@spegelb0ll так он утверждает что этого не было а он там был на проверке.
@Илья Украинский кино как и книги надо на предмет правды очень аккуратно рассматривать.много пропаганды и художественного вымысла .
@Илья Украинский Исаев в теме по НКВД и репрессиям вообще плавает его в этом даже слушать не надо .не понимает ни правил работы ни применительно к тому времени обстоятельствам .
Отличный собеседник. Человек глубоко в теме. Спасибо ему огромное за познавательно беседу. Непременно приглашайте его ещё!
Сегодня читаю книгу Девятаева. Действительно он пишет, что при попадании в лагерь у него было при себе удостоверение и в нем были данные старого подразделения, что помогло ему скрыть текущее положение своего подразделения и его местоположение.
Из "Побег из ада":
"- Я служил в другой части, - утверждал я, зная, что по документам они ничего не установят: в своем удостоверении личности я еще не успел сделать отметку о переводе в это соединение, в нем стоял номер старой части, из которой я прибыл.
Это помогло.
Враг был сбит с толку. Еще раз перелистав мое удостоверение личности и не найдя никаких отметок, говорящих о моей принадлежности к соединению Покрышкина, он пожал плечами..."
А в "Полёт к солнцу" этого просто нет. Там про рассказы о бежавших из плена лётчиках и как их допрашивали короткий абзац.
Спасибо!
Грамотного специалиста в лице Андрея Симонова, рад видеть на любимом канале! 👍
Большое спасибо за информацию.
Проблема не в наличии предателя, а решение проблемы предательства режиссером. Президент драпирует Мавзолей, а режиссёр драпирует историю, замазывает тяжёлый подвиг советского солдата. Вот в чем проблема. Нравственная позиция, которую принять невозможно.
Мы свою позицию по этой теме подчеркнули, больше повторять не будем...
Совершенно верно. Но Михаил Тимин, видимо, так и не понял суть претензий. Предательство было. Это не секрет. Даже два Героя Советского Союза совершили переход на сторону врага. Но никогда не было того, что показал Бекмамбетов в эпизоде с обнимашками Девятаева и предателя Николая. И вот это и есть просто плевок и оскорбление советских солдат. А уж про просьбу предателя не говорить отцу про его измену и то, что Девятаев после побега никому об этом не сказал - тоже бред сивой кобылы и изображение Девятаева как подлеца. Вот о чём речь...
@@ПетрПетрович-з6я - Что значит никогда не было? Вы вот откуда это можете знать?
@@TacticMediaChannel у Девятаева не было ни друга Коли-власовца, ни обнимашек с оным, ни просьб оного для своего папы, ни особистов, которым очень фамилий коли была нужна, тоже не было.
Хотя не знаю, вероятно у вас есть секретные документы из секретного архива на этот счёт?
Могли бы и показать оные, нет ?
@@ПетрПетрович-з6я А он и не собирался понимать - ЧСВ мешает
Михаил!
Речь не о том, что летчики ВВС РККА, включая Героев Советского Союза, переходили на службу к врагу. Этого никто не оспаривает. В армии Власова существовало подразделение ВВС, которое, правда ничем особым не отличилось, в отличие от 1-й дивизии РОА под командованием генерала-майора Буняченко.
Речь о том, что есть реальная биография лётчика Девятаева, в которой не было места "изменнику Ларину". И если снимался фильм, посвящённый Девятаеву, то не надо было включать туда эту режиссёрскую фантазию. Поэтому, либо фильм о реальном лётчике Девятаеве, либо фильм о лётчиках-изменниках Родины. По отдельности каждый. Но не "два в одном".
Ага, а книга Повесть о настоящем человеке - была просто с самописца самолета Мересьева записана?
@@TacticMediaChannel вы чего придуряетесь? Книга "Повесть о настоящем человеке" написана Борисом Полевым, а не Мересьевым. Да, за основу взята реальная история. Но книга художественная. А значит с правом на вымысел в определённых эпизодах. Тогда как "Полёт к солнцу" - это автобиографическая книга, написанная самим Девятаевым. Разницу не чувствуете? Судя по ответам, нет... А жаль...
@@TacticMediaChannel Михаил! В "Повести о настоящем человеке" фамилия главного героя была слегка изменена с Маресьева на Мересьева. Поэтому автор внёс в реальную историю некоторую долю вымысла. Но не исказил её. А вот товарищ Бекмамбетов не удосужился поменять фамилию главного героя, да ещё и подчеркнул, что фильм основан на реальных событиях. И внёс образ героя-предателя, которого реально не было. Разницу чувствуете?
@@ЖорджБорман - Разницу между художественным фильмом и документальным - чувствуете? Какая разница как назвали? Назвали Девитаев - было бы уже можно? Девятаев - художественный фильм и Повесть о настоящем человеке художественная, поэтому там есть мишка напавший на героя, которого в реальности не было.
@@ЕленаГлущенкова - А Бекмамбетов согласовывал с сыном Девятаева, чем Вы недовольны?
Симонову большое спасибо, с интересом.
Интересные факты, спасибо за тему!
Спасибо, правильное видео. Очень его ждала. Лучше подлинная история, чем фуфлыжные фильмы
Михаил, мой прадед умер в Бухенвальде, уже после победы восстания, от пневмонии. Начал интересоваться темой, после обнаружения его карточки, нашёл воспоминания одного из руководителей восстания пп-ка Смирнова Ивана. Он утверждал, что документы подменяли на постоянной основе, через чехов-коммунистов, сидевших на документообороте. Причём почти все лагерные КаПо были немецкие коммунисты, из первых узников, которые их покрывали.
Видимо если уметь, все возможно, учитывая что лагерных карточках в концлагерях не было фото, сличить невозможно
@@Александр-ю1к8в Карточка Девятаева сохранилась,фото есть.
@@АлександрВолков-ю4ы Это карточка из офлага, конкретно карточки концлагерей без фото.
Было очень интересно, спасибо! О подвиге Девятаева знаю с детства , никто не замалчивал, подверждаю.
А вы какого года?
А откуда такие выводы, что "не повышали" только из-за плена? Спекуляции? Кучу народу не повышали, кто в плену не был. Их за что?
Да вообще странные выводы. Работу человек не мог найти после войны. Когда даже немцы пленные работали на стройках, восстанавливали разрушенное. Не верю, что ему работать не давали. А повышать его за что? Он перед войной по профессии не работал. Героем Советского Союза стал позднее. В глазах местных властей он обыкновенный ветеран войны. Тогда почти все его ровестники были ветеранами войны. И что теперь всем нужно немедленно дать высокую должность? Побег из плена безусловно героический поступок, но с другой стороны на фронтах люди уничтожали врага и его технику и тоже не всегда их подвиги отмечали. Здесь же, люди спасли себя и угнали самолёт. Храбро да, но действительно ли этот поступок тянет на героя ССР? Тогда тем кто выходил из котлов в 41-42 годах тоже нужно героев дать было. Они то пешком с ранеными и без снабжения выходили из окружения. Это требует и храбрости и стойкости и умения бить врага даже в безвыходной ситуации.
@@ИванКривошея-т6д - По вопросам веры - обращайтесь в церковь...
Да, ксатате - а за что их?
@@TacticMediaChannel Хамить на вежливый комментарий - достойно Вас.
"Не верю, что ему работать не давали" - форма речи. А работать ему давали, согласно навыкам и имевшимся рабочим местам.
Сразу в капитаны - ничем не заслуженно и необоснованно.
@@TacticMediaChannel Михаил сделайте программу про 46-47 год. Часто читаю как после войны люди заслуженные герои шли работать в колхозы или простыми рабочими. Это выстовляют как репрессии совецкой власти против войнов победитилей. Так ли это? Или просто страна в руинах была и небыло возможносто воздать почести. Хотелось услышать статистику документы.
Замечательно, что пришел такой гость. В книге "Полет к солнцу" среди участников подготовки побега в лагере Новый Кенигсберг или Маленький Кенигсберг показан майор, Герой Советского Союза Николай Китаев. Он показан, как человек, знающий немецкие самолеты и готовый не только пилотировать, но и обучить других на случай своей гибели ("устроить ночные курсы"). Подкоп - это только первая фаза побега, после которой планировалось использовать самолет. Вот об этом хотелось бы подробнее.
Спасибо! Ждём сборник, успехов в вашей работе. Михаил креативно сменил пиджак на что то новенькое. 😊
Как всегда всё очень классно, очень профессионально, не как у некоторых, только на воспоминаниях и википедии. Тимину огромное спасибо и всем кто за кадром делает этот самый классный канал - спасибо!!!
Приятный рассказчик приглашайте его ещё )
Видимо на этом канале только два мнения. Одно - "Тактик Медиа", другое - неправильное.
Да, именно так!
А у обсирателей фильма, как-будто, больше одного мнения )
Огромное спасибо! Очень интересная беседа получилась!
Хороший ролик. И очень нужный. Спасибо каналу. Мира всем и здоровья!
Очень интересный гость . Приходите еще ))))
По поводу капитана баркаса - вполне достойное занятие. А что вы, собственно, хотели? Чтобы каждый, кто хоть как-то отличился в войну обязательно министром стал или там генералом?
Все профессии важны, и на каждое место нужен человек.
Дети есть у тебя?
@@TacticMediaChannel конечно, не брали ни на какую работу здорового 28 летнего парня. Стране не нужны были рабочие руки для восстановления после войны. Строительство, животноводство и т.д. и т.п... Вот если сразу капитаном или в кабинет - это да. Не умаляю достоинств и подвига: могло и здоровье быть подорвано (скорее всего, но есть и должности подходящие), гордость взыграть ( ниже моего достоинства), карьеризм. Ну и в итоге по остаточному принципу дежурный. И да, дети есть, только вот сейчас нет уверенности в их будущем ( трудоустройство и т.д. ).
@@TacticMediaChannel нет.
@@egor-grigoryev - Ну когда будут приходи, расскажешь сколько стоит ребенка, а лучше трех растить, поговорим за баркас...
@@TacticMediaChannel А что, отсутствие детей запрещает мне критиковать подобные сентенции? Сбежал из плена - молодец, угнал вражеский бомбардировщик - герой. Но не надо по военным заслугам предоставлять людям преимущества. Это уже получается неравенство возможностей, социальное расслоение и прочие пережитки капитализма, что совсем нехорошо.
Пойду ли я на фильм "Девятаев"? Нет. Пойду ли я на "Прабабушку"? Тем более нет. Я лучше в эти выходные пересмотрю фильмы "Балтийское небо", "Хроника пикирующего бомбардировщика" и конечно "Им покоряется небо".
А молодеж пойдет или туда, или туда. И по мне так лучше на "Девятаева"
@@Oleg_Kiselev По мне тоже пусть лучше идут на "Девятаева", чем на "Прабабушку", "Пилу спираль" или "Звёздный рубеж". Ничего лучше в кино всё равно не идёт.
Спасибо за работу, подвиги наших предков важно знать, к тому же это очень интересно)
Отличная лекция, по чаще приглашайте автора. Пусть рассказывает про отдельных людей лётчиков, танкистов, артиллеристов и др про лётчика Бабак хочется узнать его судьбу во время войны и после войны.
О комменты подтерли.....молоцы!
Можем себе позволить!
Андрей Анатольевич очень интересно рассказывает. Будем ждать его еще! Спасибо большое за интересный выпуск.
ребят, ну Никулин - это, действительно, другое. фронтовик, и точно знал, что играть.... современные актеры рядом не лежали
Абсолютно, тут читать - тут не читать, а тут рыбу заворачивали...
Ну а как тогда снимать сейчас? С актёрами-фронтовиками есть некоторые затруднения. (Кстати о птичках. Не видно - хотя и не копал, может и есть такие. Поправите если что - и "афганцев" с "чеченцами" среди актёров)
@@blinovblinov4086 увы. Вроде появляются подвижки, но...
Спасибо за выпуск ,прекрасно все рассказано на одном дыхании!
Большое спасибо за гостя. Сейчас сбегаю к Пучкову и там тоже пролайкаю это шикарное видео.
Очень большое спасибо за рассказ.
Большое Спасибо за мудрого гостя!!!
Очень интересный специалист! Зовите его ещё!
Спасибо Михаилу и Андрею за выпуск, содержащий много интересной информации, причем почерпнутой из документов, а не воспаленного воображения отдельных пропагандистов
Спасибо!
Спасибо
Очень интересный разговор. По делу. Читал про Девятаева раньше, но многих озвученных здесь фактов не знал. Спасибо!
12:07 - про Фау и Хейнкель с "секретными документами"
Спасибо огромное!!! Прямо просится цикл про лётчиков-героев! Кстати, может есть что-то про людей, которые служили на аэродрома, про обслуживающий персонал.
Очень понравилось. Живо. Увлекательно. От души.
Спасибо. Интересно. Не со всем соглашусь, но признаю право на отличную от моей точки зрения.
Очень интересно! Спасибо.
Спасибо гостю и администрации =)
Спасибо, хороший выпуск, интересный материал и грамотный гость.Удачи вашему каналу
Молодцы, лучше всех разобрали кино и историю.
Так это первый человек, который изучал историю. До этого выступали чисто на потрыдеть - Таганай, Баир, Гоблин и обзорщики помельче.
спасибо за разбор
Ого! Надо же! Оказывается фильмы Озерова это просто стрелялки и даже вообще не про войну... Мдаа ужж...
Вообще то было сказано, что как раз чисто про войну
А что - шедевры чтоли? Пересмотрите по трезвому?
Как образец Исторической науки 70 х фильмы Озерова хороши. Но в исторической науки идет постоянно какое то движение и оно не может быть на уровне 70 или даже 80 годов 20 века.
Спасибо за интереснейшую лекцию. Впрочем, интереснейшую, как обычно:) Смотрели с товарищем по работе и... похоже, у канала появится ещё один подписчик:)
Вот не ожидал, что на историческом канале так же присутствует культура отмены. Стоило Тимину высказать свое личное мнение отличное от нужного, как всё предатель, продался и прочее. А за лекцию спасибо! Гость прекрасный рассказчик, будем ждать дальнейших роликов с ним!
Одобрение «кинематографических фантазий» в отношении реальной личности главного героя фильма? А потом будем смотреть, как князя Мышкина играет афроамериканец. Ну, а что такого, это личное мнение
@@Artakserx , да это личное мнение и абсолютно всё равно кто будет играть князя Мышкина, главное как будет играть. Тем более это герой вымышленный и цвет его кожи ну вообще никак не значим. Или что теперь какому нибудь угандисткому театру при постановке выписывать белых актеров дабы угодить видению кого то из Москвы? Или может нашим театрам надо выписывать реальных князей, графьёв, а то чёй это пролетарии играют? Хде достоверность? Я уж молчу что пример на столько притянут за уши, что они давно оторвались.
Тимин сказал, что фильм ему в общем понравился, что не понравилось в фильме тоже высказал. И что то я одобрения как раз на счет фантазий режиссёра, не увидел. Наоборот он высказывает мысль, что если уж подняли тему с предательством то нужно было её по другому показывать. С Михаилом можно соглашаться или нет, личное дело каждого. Но реально пытаться травить и вешать ярлыки предателя и пр., ну это вообще где то за гранью.
Можно подискутировать, можно привести свои контр доводы, т.е. вести себя цивилизованно, но вот так это ни к чему не приведёт.
Плюс ко всему Михаил и ТМ воспользовавшись выходом фильма и поднятой шумихой рассказали о реальном Девятаеве. И судя по рассказам о количестве зрителей на сеансах, ролики Михаила увидет больше людей, а следовательно и знать как было на самом деле будет больше народу.
@@Artakserx какие конкретно фантазии он одобрил?
Согласен я тоже критиковал Тимина. Но теперь понял что был не прав.
@@Artakserx а Мышкина играл уже афроамериканец. В американском театре. И ты это случаем не расист?
Кого вы сравниваете??? Юрий Владимирович Никулин - фронтовик!!! Награждён медалью "За отвагу" и др.!!!
Да, все животные равны, но некоторые равнее...
@@TacticMediaChannel У Никулина кроме Балбеса куча ролей, в т.ч. и положительных в фильмах о ВОВ. Также и Папанов разноплановый актер, и кроме как Лелика из "Бриллиантовой руки", Кисы из "Двенадцати стульев" и волка из Ну-погоди" есть Серпилин из "Живых и мертвых", роль осужденного в "Холодное лето 53-го" и т.д. У Прилучного же все предыдущие роли - Мажор с татухой на шее - ДРУГИХ ассоциаций у зрителя нет. Еще и щеки не сбросил перед съемками. Скулы могут быть широкими, а щеки - впавшими от недоедания. Халтура с кастингом актера полная, это несомненно.
@@Friedrich1Rotbart Не знаю как для Вас, но для меня в Живых и мертвых Папанов это Серпилин, а не Киса Воробьянинов, а вот Прилучный в Девятаеве - это мажор с татухой на шее, как ее не гриммируй, одетый в форму 40-х. Актер должен владеть мастерством перевоплощения, не всем это дано, а Прилучный даже щеки не сбросил.
@@Friedrich1Rotbart Простите, но я останусь при своем мнении. Мне ближе позиция А.В. Исаева в отношении Прилучного в ролике ТМ с разбором фильма на 6.20. Для него тоже Прилучный по-определению молодой мажор с татухой на шее. Так что нас уже двое. Имеете другую точку зрения - на здоровье.
Интересный рассказ!
Отлично!
Оч интересно , спасибо!
Интересный оратор. С удовольствием ещё бы послушал
Надо исправить статью про Девятаева в Википедии
Михаил всё в тему ждём ещё
У моей прабабки в селе такая история была. Чела партизаны направили служить старостой села. Он сотрудничал, спасал, отмазывал от немцев, естественно обязанности старосты выполнял. Когда РККА освободила село - всех партизан подгребли в армию. За ними приехал НКВД и чела загребли за коллаборационизм в лагерь, ибо свидетели его работы на партизан вместе с фронтом на запад ушли. И только в 46-48 годах, когда стали демобилизовать этих самых партизан, те, приехав в село - таки выбили амнистию для мужика.
Не амнистию, наверное, а оправдание "по вновь открывшимся обстоятельствам".
@@АлексейТенишев-ю2й Возможно, я рассказываю со слов прабабки.
@@ivanivanoff4776 А вот это - яркий пример сказок бабушки Натальи из подшивки Огонька-1990. Просто кричащие признаки!
@@AlexMSQ ну, конкретный случай с той Ольгой был вполне возможен. Какой-то ячейке организуемого подполья не удалось приступить к работе. Не провал - иначе бы её 99,99% у тайника взяли, уж допрашиивать немцы умели и любили! - а что-то из "неизбежных на войне случайностей". Скорее всего - гибель всех, кто должен был на связи с этой самой Ольгой находиться.
Единственно - такой срок вызывает очень большие сомнения. Ведь состава преступления в пьянках с юберменьшами нет! Вот жить в родном городе ей с репутацией "фашистской овчарки" было бы невозможно, это да. Ну да ладно, нашли статью, предположим. Следователь мог и очень сильно захотеть найти состав, и его понять можно. Опять же, кто сказал, что в НКГБ все сотрудники поголовно были с чистыми руками? Увы, на этой планете такое невозможно... Ну а дальше по представлению - пересмотр дела, какие-то концы видать от той ячейки погибшей сохранились и вот реабилитация!
@@ivanivanoff4776 тогда из Вас - полицай.
Классный ролик👍 С удовольствием посмотрел бы и о других героях.
Спасибо.
Спасибо за рассказ. Гимнастёрка Михаилу к лицу. Жаль, что нет знаков различия.))))
Михаил, сделайте, пожалуйста, передачу про немецких диверсантов (не Бранденбург, с ними всё ясно). Часто упоминаются в разной литературе и воспоминаниях "враги народа", помогающие немцам. Кто они были? Советские граждане - но их же надо было успеть завербовать? Или засланные заранее люди? Иногда в воспоминаниях ветеранов даже такое говорится, что "весь город был наводнён засланными врагами народа". В 1941г под Ельцом, летом или ранней осенью, около деревни моей бабушки спустились, примерно, 6 парашютистов, их искали, не нашли. После войны она сама провалилась в лесу в блиндаж, хорошо отделанный, когда взрослые ее вытащили, обнаружили аккуратно сложенную немецкую одежду и оружие. То есть, этот блиндаж кто-то подготовил? Кто этим занимался и какие цели и задачи выполняли, интересно, эти парашютисты? Может, вообще, осветить тему коллаборационизма? Конечно, тема неблагодарная, но это тоже беда войны. Спасибо!
Тайм-коды и ключевые слова:
0:20 - 1) Симонов А., Бодрихин Н. Боевые летчики - дважды и трижды Герои Советского Союза; 2) Симонов А., Чудинова С. Женщины-герои Советского Союза и России.
1:28 - Ярослав Кириллович Голованов. "Тайны забытых Побед. Догнать и уничтожить!"
2:23 - ещё раз о фильме и о сюжетной линии с персонажем Лариным
5:51 - о "боёвке", "колоколе", задевании крылом воды и "полицейском развороте"
6:59 - об исполнителе главной роли
7:56 - *397 сд 89 ск 61 А 1 БелФ.* Убиты 16.04.1945 (в скобках номера строк в именном списке: pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4727623 ): Петр Емельянович Кутергин (стрелок, 10), Владимир Константинович Соколов (артиллерист, 17), Николай Макарович Урбанович (стрелок, 24), Тимофей Герасимович Сердюков (стрелок, 46) (все из состава *447 сп* ). 18.04.1945 тяжело ранен Федор Петрович Адамов (стрелок 7 ср 447 сп, стрелок, получил за этот день орден Красной Звезды pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41535272 ). 21.04.1945 убит Иван Васильевич Олейник (наводчик П.Р., 2 сб 448 сп pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4793942 ). 24.04.1945 убит Владимир Романович Немченко (командир отделения 447 сп, получил орден Красной Звезды за 17.04.1945 pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41535296 )
10:52 - Михаил Петрович Девятаев, лейтенант Иван Павлович Кривоногов pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1561559887 , политрук Михаил Алексеевич Емец. 192-й запасной сп 1-я запасной сд, псковская обл. Смоленский военный округ. 7 запасной сп в Горьком. Увольнение в запас 2.11.1945.
11:52 - где же "тот же лагерь, тот же барак"?
12:07 - о Королёве и Хейнкеле "для управления Фау" с "секретными документами". Акты осмотра того самого Хейнкеля представлены в доме-музее М. П. Девятаева в Торбеево. "Кроме трёх пулемётов никакого оборудования нет".
13:02 - мемуары Натальи Сергеевны Королёвой "Сергей Павлович Королёв - мой отец". Различия изданий. Интервью. Псевдоним Сергеев.
14:28 - В мае 1945 на Узедом приехали Алексей Михайлович Исаев, Арвид Владимирович Палло, в июне - Борис Евсеевич Черток и Вениамин Смирнов. Генерал-майор Андрей Илларионович Соколов. С. П. Королёв приехал 8.09.1945.
15:32 - схватки с медведями Маресьева и Ди Каприо
16:10 - Советский комитет ветеранов войны
16:44 - О репрессиях после войны. ГСС Василий Афанасьевич Меркушев, ГСС Гавриил Васильевич Лепёхин. Протоколы допросов Девятаева 1948 г.
17:54 - послевоенная судьба ГСС Ивана Ильича Бабака [P-39 "От школьников Мариуполя" гв. к-н Г. У. Дольникова с надписью "За Ваню Бабака", ранее на ней летал сам Бабак], гв. к-н, до сбития 16.03.1945 - командир 16 гв. иап 9-я гв. иад / гиад А. И. Покрышкина. Допросы с 1949 г. Уволился по собственному желанию. Работал учителем.
20:35 - Девятаев с мая 1946 - дежурный по речному вокзалу, с 1949 - помощник капитана баркаса, с 1952 - капитан баркаса "Огонёк", с апреля 1955 - капитан рейдового буксира-толкача №2034.
22:00 - журналисты газеты "Советская Татария" Ян Борисович Винецкий и Булат Минуллович Гизатуллин. Статья "Мужество" в "Литературной газете" от 23 марта 1957 г. Всеволод Анисимович Кочетов, главред (1955-1959). [Захар Артёмович Сорокин].
22:54 - статья от 6 апреля 1957 г., в т. ч. о встрече с Кривоноговым.
23:26 - награждение 23.02.1948 г. Присвоение звания ГСС И. К. Яцуненко в 1954 г., М. М. Джалиля в 1956 г., Л. Г. Белоусова в 1957 г.
24:35 - *Владимир Иванович Бобров, был командиром 104 гв. иап / гиап 9 гв. иад. Телеграмма от 19.04.1957.* Приказ о присвоении звания ГСС от 15.08.1957. Публикация в "Правде" от 17.08.1957. 25.08.1957 - первый рейс на судне с подводными крыльями "Ракета". 27.08.1957 - заметка в "Правде" о переходе.
26:50 - вручение Золотой звезды 14.09.1945. Теплоход на подводных крыльях "Метеор". Заметка о вручении Золотой звезды.
27:18 - Кривоногов - орден Отечественной войны 1 ст. (Горький, умер 16.06.1988), Емец - Отечественной войны 1 ст. (Полтава, умер 31.10.1984), Адамов - Отечественной войны 2 ст. (Белая Калитва, умер 26.07.1968).
27:56 - *Литература.* Георгий Васильевич Евстигнеев "Полет на свободу", 1960 г. Иван Павлович Кривоногов "Родина зовет", 1960 г. (Горький, 30000 экз.). М. П. Девятаев "Побег из ада", 1963 г. (Саранск). Николай Андреевич Стуриков "На крыльях жизни", 1963 г. - повесть "Сотый шанс", 1979 г.
29:09 - выдуманный орден Красного Знамени в 1941 г.
29:30 - Анатолий Мефодьевич Хорунжий. Михайло Петрович Девятаєв, Анатолій Мефодійович Хорунжий "Втеча з острова Узедом", 1969 р. (Київ) - Девятаев М. П. Полет к солнцу. - М.: ДОСААФ, 1972. - 272 с. Тираж 150000 экз. / Литературная запись А. М. Хорунжего. _[имени последнего на обложке уже нет]_
30:08 - 1 мая 1945 г., сброс знамён, в котором участвовал Хорунжий
31:02 - "Я впервые узнал о подвиге..."
*Другие случаи захвата самолётов и перелёта через линию фронта*
32:33 - "Огонёк" №35, 24.08.1958 г. Очерк "52-й боевой вылет". Лётчик 212 ДБАП Аркадий Михайлович Ковязин (сбит 5.11.1941, награжден орденом Красного Знамени в октябре). 4.10.1943 г. с аэродрома в Риге с с-т Владимиром Михайловичем Крупским на Fi 156 "Шторх" перелетел в район Ржева к своим. В 1958 году отказано в присвоении звания ГСС.
34:19 - 11.08.1943 г. в р-не д. Бритино Новгородской обл. на Fi 156 приземлились лётчик 14 гв. иап (сбит 27.05.1943) Николай Кузьмич Лошаков и Иван Александрович Денисюк. Перелетели из г. Остров Псковской обл.
34:57 - награждение Ковязина и Лошакова в 1965 г. Лошаков сидел в ИТЛ в Воркуте, реабилитирован в 1959 г. Уральский военный округ. Военный совет 7.04.1965 г. Командующий войсками генерал-полковник Иван Васильевич Тутаринов, начальник политуправления ВО Пётр Владимирович Вашура.
37:24 - 3.07.1944 из г. Лида Гродненской обл. три Go 145 ВВС РОА, лётчики мл. л-т Владимир Сергеевич Москалец (80 ближнебомбардировочный ап, сбит 10.03.1943, имел орден Красной Звезды), л-т Пантелеймон Владимирович Чкуасели (703 шап), с-т Арам Саркисович Карапетян (800 шап) перелетели в расположение партизанского отряда.
39:14 - Владимир Иванович Муратов, ст. лётчик 427 иап, сбит на Як-9 14.05.1944 в Румынии. Утверждал, что 8.08.1944 перелетел на Fi 156 линию фронта вместе с румыном и ГСС Иваном Васильевичем Клевцовым. Муратов был освобождены в госпитале в г. Бакэу 25.08.1944 г.
42:05 - _"Никогда, ни один родственник объективную книгу или очерк про своего родственника не напишет... Нельзя требовать объективности от родственника."_
42:28 - о побеге через подкоп
43:37 - концлагери, где был Девятаев
44:14 - подмена лагерного номера (смена робы).
45:25 - момент подмены вместе с парикмахером
47:35 - о вероятной судьбе парикмахера. Иван Пацула остался в Заксенхаузене.
49:00 - Иван Фотиевич Стаднюк. История о встрече в бою со знакомым во власовской форме, описана в 33 главе 1 книги мемуаров "Исповедь сталиниста" (есть на Милитере).
51:09 - снова о фильме
53:24 - из интервью с ГСС Сергеем Фёдоровичем Долгушиным, как бы он повёл себя в плену ( "Героями не рождаются. История Золотой Звезды" ua-cam.com/video/x_r3ZvTGh2o/v-deo.html )
54:02 - из интервью с ГСС И. И. Бабаком, обстоятельства пленения
@@TheSunchaster спасибо!
Где паучок, где божья коровка, а где немцы ступили и оставили в угнанном самолёте все секретные чертежи гитлеровского супер-оружия "Фау - 2" ... :)Ну что ж бывает такое чудо....(слова Баира Иринчеева про эпизод из фильма "Девятаев")
Опять начинаются рассказы про то, что режиссёр имеет право на свой взгляд. А можно хоть когда-нибудь снять просто правду и всё, без домыслов?
Да, смотрите интервью с Девятаевым и документальные фильмы.
@@TacticMediaChannel Проблема в том, что интервью с Девятаевым и док. фильмы смотрят тысячи или десятки тысяч людей, а поделку "имеющего свой взгляд режиссера" - миллионы (кроме проката ЭТО попадает еще и на экраны ТВ к очередному 9 мая), и эти миллионы потом уверены, что "именно так и было, я в кино видел". Но, к сожалению, определяют, кому выделять деньги на фильм про ВОВ и под какой сценарий, определяют не зрители-простые граждане РФ. И это печально.
@@ВячеславИкаев-е5у - Да, люди будут помнить, что советский летчик Девятаев бежал из нацистского плена - угнав бомбардировщик и спас 9 своих товарищей!
@@TacticMediaChannel ужос! А еще запомнят, что предатель - козел. Такого допустить нельзя!
@@TacticMediaChannel А кроме этого, что с предателем в форме РОА не грех и обняться на радостях - ведь это же друган. Правда, он товарища по побегу хладнокровно застрелил, но что же, из-за этого такую (правда, совсем не показано, почему) дружбу портить? И фантастические знамена красные с черной полосой - это нормально. Правда, в СССР таких не было, ну не беда, в рейхе были, а это же два одинаковых тоталитарных государства по "видению" режиссера - только свастику на серп и молот заменить. И это называется "в фильме нет антисоветчины"?
Т.е., Бекмамбетов мог снять хорошее кино, основанное на реальных фактах (со всеми любимыми леберастами условностями), но снял не пойми что. Пучально всё это. Похоже они всеми способами стараются замарать все выдающиеся истории, пока кто-то другой про это что-то стОящее не снял.
Ну как могут - бытие определяет сознание...
Бекмамбетов сказал что самое страшное началось после побега. Что такое концлагерь перед НКВД)
За словами нужно всё же следить и сдерживать себя. Понятно, что до 1957 года приятного было мало, но насчёт "самого страшного" в отношении узника лагеря смерти.......
@@Aleksio1222 диванные аналитики подтянулись
@@Aleksio1222 шо, страшно?
Да!!! Ведь он убежал от баварского в тоталитарный адЪ.
@@Aleksio1222 дедушка из роа рассказал?
Спасибо за видео, очень интересно! Гость - отлично умеет рассказывать и материала у него много-много. Приглашайте, пожалуйста, ещё! Да, Михаил молодец, что расставил точки над Ё про фильм. Позицию уважаю и понимаю. Правда, я на 9-е мая "Подольских курсантов" посмотрел, теперь надо будет купить лиценизионный ДВД, т.к. фильм этого заслуживает на все 146%! Тоже, кстати, спасибо за ваш обзор с Алексеем Исаевым!
Спасибо за работу. Берём с вас пример. #МарксистыЯрославля предлагаем развивать региональные исторические площадки. #СохраниПамять
И мне очень понравился фильм. Ваша позиция мне очень близка. Я никогда не пишу комментарии. Ну почти, а, то получается сам себе противоречу.
Что значит танки и бегущие, стреляющие люди в фильме Озера ,, Освобождение ", не имеют отношения к войне? Ведущий, тебе делать больше не чего, кроме, как балабонить ? Зачем вы приглашаете людей, если болтаешь только ты один?
Про Немченко не сказали, что он был без одного глаза, ему немец после неудачного побега пальцем выдавил. Его хотели комиссовать, но он упросился хоть бы санитаром и погиб на фронте. Ложками они копали недолго, у них быстро появилась лопата. Ее протащил на себе с риском для жизни один из пленных в барак.
А Вы вот сядьте перед камерой и за час что-то расскажите без единого дубля. И при этом ничего не забудьте упомянуть из того, что знаете...
В "Полете к солнцу" обстоятельства подмены в Заксенхаузене описаны иначе. Никитенко убили на глазах у Девятаева. К парикмахеру Михаил Петрович попадает в гимнастерке, по которой, например, Дима Сердюков сделал вывод, что Девятаев летчик и орденоносец, а парикмахер был человек еще более тертый жизнью. Ну, и парикмахер, похоже видел карточку Никитенко, потому что сообщил Девятаеву все его "установочные данные". Если верить книге, то Девятаев с Кривоноговым чуть не улетели на немецком "кукурузнике", по счастью, вовремя заметили, что самолет стоит на козлах, без колес.
"Никитенко убили на глазах у Девятаева." - ещё раз: 29:30
А это из "Побег из ада":
"...
- Не мы, так другие сделают это. Всех не перестреляет. А ты, дружище, за что попал? - спросил он и посмотрел в мою карточку. Увидев причину моего направления в концлагерь, он вздохнул, покачал головой. - Понятно… Организация побега и саботаж. За это - крематорий. Точно…
Хоть я и знал, что меня ожидает, от этих слов мне стало не по себе, точно ушат ледяной воды вылили мне на голову.
- Не робей, браток, выручим из беды, - сочувственно сказал парикмахер. - Только выполняй всё, что скажу.
Новый друг взял у меня бирку с номером, вышел куда-то и через минуту вернулся и подал мне бирку с новым номером:
- Вот возьми… Забудь пока свою собственную фамилию. Теперь будешь Никитенко. Карточку я тоже подменил…
- Бирка-то чья? - забеспокоился я.
- Только что умер один человек. Пусть думают, что это ты. Понимаешь?..
Я кивнул головой: всё ясно. В это время зашел «орангутанг»-рапортфюрер, и парикмахер мой совершенно преобразился. Он яростно схватил меня за ворот, вытащил из кресла и швырнул к двери душевой комнаты, крича: «Быстрее! Следующий!» Рапортфюрер похлопал парикмахера по плечу, расхохотался:
- Зо! Зо! Гут!.. (Так! Так! Хорошо!)
Извергу понравилось, что русский русского так толкнул. Но я-то понимал, что парикмахер сделал это не по злобе, а потому, что ему надо было маскироваться, чтобы спасать людям жизнь."
Хорунжий просто нагнал драматизма и художественных выдумок. Этот момент хорошо это показывает. Я даже удивлён, что практически никто не делает акцент на различия в изданиях, а ведь у них (по нынешним мерках) гигантские тиражи.
@@TheSunchaster У Хорунжего получилось подробнее. Если это выдумка, то достойная премии Хичкока:
"Среди ожидавших очереди кто-то закурил сигарету. На запах табака прибежали два в красных касках пожарника. Они протиснулись к курящему и, выхватив из-за пояса короткие лопаты, набросились на курильщика. Они били его по голове. Человек упал на цементный пол. Товарищи хотели поднять его, но пожарники разогнали их лопатами и тут же ушли.
Я видел, как парикмахер, строго прикрикнул на стоявших вблизи распростертого, неподвижного, истощенного тела, склонился, что-то попробовал рукой и быстро возвратился ко мне.
- Дай свою бирку! Давай все! Скорее! - быстро заговорил он.
Я положил ему в руку номерную железку, заполненную карточку, все, что хранилось при мне. Парикмахер включил машинку и тут же выхватил «вилку», выругался: «Не работает, будь она проклята!» - и побежал в ту сторону, куда заключенные волокли труп убитого. Все это происходило быстро, ловко и через две-три минуты возбужденный парикмахер, включив машинку, продолжал стричь мою голову. Он склонился надо мной, заговорил скороговоркой, но строго:
- Вот бирка и документы убитого. Возьми! Твои сгорят вместе с ним. Ты - Никитенко Григорий Степанович, из Дарницы, учитель, двадцать первого года рождения. Запомни! Теперь ты штрафник, а не смертник. Капут твоему приговору. Коммунисты везде остаются коммунистами. Валяй дальше! - приказал он громко и притворно резко, со злобой оттолкнул меня от себя."
Просто в Саранском издательстве был менее талантливый литобработчик и неизвестный. В лучшем случае, оригинал - это протоколы допроса Девятаева в фильтрационном лагере.
По первой попытке улететь - там вроде как не "Шторьх" какой, а Дорнье был на козелках.
Михаил! Какие перемены в Вашей трактовке подачи событий в фильме в сравнении с предыдущим роликом! Диво! Пересмотрели своё отношение или как? А как же "рекомендую всем обязательно сходить на фильм "Девятаев", очень хороший фильм о войне"? Как же Ваше из прошлого ролика с Алексеем Исаевым: "Девятаев демонстрирует общечеловеческое", обнимаясь с предателем? А в этом ролике - "он должен был ему в морду плюнуть". Такие перемены говорят о более глубоком осмыслении фильма? Эмоциональная составляющая "сильного фильма о войне" рассеялась? Это хорошо. Вот так нами бекмамбетовы и манипулируют. Поэтому детям не надо объяснять обнимашки с предателем. Их не надо водить на этот "шедевр".
А в чем изменения? Как рекомендовал, так и рекомендует. О чём тогда говорил, о том же и сейчас.
Вы не внимательно слушали первый ролик...
Большое спасибо за ваше адекватное мнение о фильме Честно говоря товарищи которые орут "можем повторить" уже надоели.
Войну повторять не надо. Война это голод, холод и лишения. Я бы этим любителям повторять дал бы леща хорошего
Егор, спасибо за разъяснение своей позиции о фильме "Девятаев"... полагаю, История должна быть честной до конца и не превращаться в пафосный бред... народ уже тошнит от этих псевдо-патриоческих тусовок, контролируемых политическими партиями, когда в школе до сих пор нет единого учебника по истории... Патриотизм должен начинаться с осознания жестокой, но великой Истории нашего Отечества и готовности отдать за него жизнь. Современное воспитание молодёжи выстроено на пропаганде от безмозглых горлопанов, осваивающих госбюджет в карманы чиновников и продажных барыг. Где бесплатные спортивные секции по стрельбе и самбо? где клубы по радио-моделированию, парашютизму и дайвингу? - господа реформаторы успешно пр0срали ДОСААФ! А про деятельность РОСТО вообще ничего не слышно и не видно.. теперь все эти необходимые навыки для подрастающего поколения только к услугам отпрысков состоятельных родителей... Если сейчас не занять подростков НВП-ой, то желания идти в армию у них не будет вообще... И только инспектора из ОДН и оперативники из ОНК смогут поведать в своих рапортах, чем реально занимается школота и что ей интересно...
Удачи Вам и успехов в вашем нелёгком деле!
Огромное спасибо каналу Tactic Media за то, что предоставили трибуну такому квалифицированному специалисту, со 100%-й объективностью описавшему историю такой какой она была, а не такой, какой ее хотела бы видеть определнная "группа товарищей" и расчистившему менее чем за час миллион различных псевдопатриотических мифов и легенд. Заодно спасибо и Михаилу за его вклад в обьективное освещение данного вопроса, особенно в том, что касается послевоенных репрессий (в широком смысле слова - необязательно ГУЛАГ) и дискриминации против бывших военнопленных. Получилось так, что я этот ролик посмотрел через пару дней после Исаевского и сразу после просмотра ролика небезызвестного "Гоблина" Пучкова на эту же тему - и этот ролик крошит пучковский в пух и прах в части профессональности и объективности (особенно по части необоснованных репрессий). Поскольку и в этом ролике фигурирует дискуссия о мифичиском предателе Ларине и т.к. "Гоблин" вопрошает, как могло такое быть чтобы советкий офицер повелся на власовскую пропаганду летом 1944-го года, когда любому болвану было ясно, что Гитлеровской Германии скоро конец, хотел бы вставить свои 5 пфенингов по данному вопросу. Во-первых, как это ни прискорбно, до самого конца на части военнопленных работал аргумент, что "...на Родине вы все предатели, так что ваш единственный выбор - воевать бок о бок с Германским Вермахтом за освобождении Родины от Большевизма …". Во-вторых, судя из того, что я почерпнул прочитав автобиографии нескольких бывших военнослужащих РККА, оказавшихся на Западе после немецкого плена и никогда не вернувшихся в СССР, именно начиная с лета-осени 1944-го года одновременно озвучивалась и другая мысль, которую этот Ларин никогда бы не высказал при немцах, но вполне мог высказать Девятаеву в личном разговоре. Дело в том, что сейчас это особо не помнят (в свете того, что война закончилась штурмом Берлина и фактическим разрезанием Германии пополам), но с лета 1944-го года и Западные Союзники и Сталин вполне допускали, что война может закончиться каким-то внутренним коллапсом Гитлеровского Режима под ударами из вне, но ДО ТОГО, как произойдет физический разгром и оккупация Германии, т.е. 1918-м годом на стероидах. (Собственно, сама история Июльских Заговорщиков демострирует, что эти мысли не были пустым плодом воображения.) Эта мысль очень сильно муссировалась в околовласовских кругах: как сориентироваться в ситуации, когда наступит полный коллапс (может даже до того, как в Германию с востока и запада войдут сюзные армии, а может и в результате военного разгрома). Поэтому, на уровне власовского руководства было решено позиционировать себя, как некую "Третью Силу", а на уровне индивидуальной агитации военнопленных (разумеется не в присутствии немцев) это выглядело примерно так: "Германии скоро конец. В СССР вам все равно крышка - там вы предатели и изменники. Поэтому давайте к нам. Вам сейчас самое главное вырваться любыми путями из за колючей проволоки чтобы в нужный момент, как только наступит коллапс и полная неразбериха самим начать определять свою судьбу." Судя по всему, этот аргумент имел определенный эффект и привел к нелогичному на первый взгляд решению части советскох военопленных присоединиться к Власовской Армии в конце 1944-го - начале 1945-го г.г. Он, кстати говоря, также частично объясняет и реплику Михаила Тимина по поводу того, что были Советские пилоты, которые прелетали к немцам в апреле 1945-го года когда вроде бы не было никакого смысла этого делать.
ТактикМедиа предоставляет трибуну только для специалистов...
Денисюк обслуживал самолёты, так как был "хиви". По Лошакову были вполне обоснованные сомнения. Как лётчика, которого регулярно допрашивали, могли подпустить к самолетам? Есть у историка какая-то информация?
Дали Лошакову 3 года, но выпустили уже в 45-м.
По существу, не "чёсано", спасибо!
"В конце 40-х начали допрашивать по второму кругу." Мало того, в 70-х всё еще судили предателей. Марцинкевича помните? Отстав от немецкого обоза, присвоил чужие документы с другой фамилией, успел повоевать за Красную Армию и даже награды получить. После войны редактором журнала был, советские награды получал. Погорел на разнице в автобиографиях, когда претендовал на очередной орден. Вот так мастерски прятался столько лет. Но нашлись разоблачающие документы и свидетели. Расстреляли бывшего карателя.
Так что и повторные, и по третьему-пятому кругу проверки в случае появления двусмысленной информации вполне оправданы.
Согласен! Но именно в конце 1940-х годов была осуждена основная масса тех бывших военнопленных, которые впоследствии были полностью реабилитированы и восстановлены в наградах. Т.е. массовость акции привела к большому числу ошибочных приговоров...
Очень интересно. В качестве уточнения: о знакомстве с Королевым Девятаев в своем последнем интервью как будто упомянал, и, кроме того, в книжке про Мересьева, не только в кино, схватка с медведем все-таки упоминалась.
Этоже художественное произведение - Повесть о настоящем человеке...
Есть запротоколированный рассказ А.П.Маресьева сотруднику Комисси по изучению войны Академии наук СССР лета 1943 года. Там он подробнейше рассказывает - как полз, как отлёживался, чем питался, куда выпустил патроны из пистолета и т.д. Но упоминания медведя там нет...
Интересно, а пленные немцы угнали хоть один советский самолёт? Попытка хоть была?
Никто пленных немцев и прочих румын и т. д., не подпускал к обслуживанию боевой техники.
Михаил, спасибо за гостя, обязательно приглашайте еще. Очень интересно слушать.
У Василия Шукшина есть рассказ про ветерана, который рассказывал приезжим незнакомцам о том, что его в свое время отправили стрелять в Гитлера, а он стрелял в упор и не попал. Судя по всему, по мотивам этого рассказа и был снят фильм "Бесславные ублюдки". И фильм "Девятаев" по сути ничем не отличается от этого - есть реальный герой и выдуманный, истинные события и сочиненные.
В "Девятаеве" все подробности побега - очень близко к тексту. Но комментаторам интересно не про побег, а обосрать фильм.
@@272th К пуговицам претензий нет. Пришиты намертво, не оторвешь
@@user-yb3lj3ts5u Ну, если для вас главное событие всей истории - это "пуговицы"... )
@@272th Это для режиссера реальный Девятаев выступил в роли пуговицы, пришитой к кривому костюму
За парикмахера и остальную историю со сменой номера похоже к Михаилу Петровичу вопроосы видимо то и были. Изначально в первых выступлениях он говорил, что помогли советские люди, не уточняя как. Парикмахер появился позже. Трудно представить, что немецкую систему учёта было так просто обойти.
Ну , что пришло время послушать специалиста !
Обсуждать подвиг Девятаева бессмысленно. Он был и подтверждён документами, участниками побега и даже немцем, который преследовал их самолет. Одного жаль, что подвигов на Великой Отечественной войне было намного больше, просто по стечению обстоятельств мы о них уже никогда, к сожалению, не узнаем, а многие герои войны так и остались лежать на полях сражений в полном забвении. А кто герой или предатель не нам уже судить...
Михаил, не ругайте молодежь за киношные предпочтения. Молодым везде у нас дорога, а "Бабушкам лёгкого поведения" - везде у нас почет.
Очень интересный момент про концлагерь Заксенхаузен. Всего лишь подменили робу и все? Да неужели? А как же тот факт, что там было лагерное подполье? Одну из групп возглавляли пленные советские полковник Н.С.Бушманов и политрук А.Д.Рыбальченко, которые, по свидетельству самого Михаила Петровича, помогли ему выжить в этом лагере смерти, подкармливали его, снабжали теплыми вещами, беседовали с ним. Обо всем этом и написано в книге МДевятаева "Побег из ада", там же и фотография подпольщиков. А вот выдержка из архива ЦГАЛИ. "Показания М.Девятаева: Познакомился с Бушмановым и Рыбальченко в лагере Заксенхаузен. Узнав, что я летчик-истребитель, дали идею и совет о побеге из лагеря. Разговор был втроем перед отправкой команды. Советовали: при первой возможности захвати самолет и лети на Родину. Идея показалась несбыточной. Бушманов: "Будешь работать у Хейнкеля, изучишь самолет и улетишь, если хватит у тебя мужества, выдержки и желания вырваться из лагеря". С тех пор эта идея захватила меня всего и не покидала ни на минуту. Прощаясь с ними, я дал им слово, что сделаю все возможное для осуществления перелета. Прибыв в аэродромную команду, я был удивлен, что попал именно туда, куда мне нужно, и вспомнил слова товарищей Бушманова и Рыбальченко о том, что они постараются через немецких коммунистов направить меня на работу, связанную с самолетами... Готовясь к побегу, я никогда не забывал их слов, которые были мне сказаны: "Если захочешь- сумеешь. Для большевика нет невозможного". И, совершая перелет на вражеском самолете, я с благодарностью вспомнил этих товарищей, которых считал уже сожженными в крематории. Герой Советского Союза М.Девятаев. (ЛД 305). ( ЦГАЛИ СПб. Фонд Р-107. Опись 6. Дело 659.).
А ГДЕ в процитированном Вами эпизоде хоть слово о подмене номера заключённого? КОГДА Девятаев познакомился с лагерным подпольем? В первый день после прибытия в лагерь? А когда подменил номер? Поэтому не надо говорить о том, чего не было...
Наталья Калинина, если вы так прекрасно работаете с архивами - то вот и раскройте тему ЧТО И КАК подменили Девятаеву ) А потом уже - про Бушманова и Рыбальченко.
@@АндрейСимонов-в7й А разве М.П.Девятаев был в Заксенхаузене один день? Факт подмены номера неоспоримый. Я всего лишь написала о том, кто помог выжить в этом лагере Михаилу Петровичу, оказал ему помощь в этот тяжелый период. Разве эти подпольщики (Бушманов и Рыбальченко) из разряда того, "чего не было"???
Многоуважаемый Михаил Тимин! Спасибо Вам за вашу работу. Ваша позиция мудрая. Очень жаль, что народ в основном неопытен в жизни и правды не любит. Люди любят мыслить штампами, и любят свои заблуждения. И не любят, когда их этих заблуждений лишают. Поэтому, Вам, как просветителю приходится выслушивать много нелицеприятных комментариев от недалеких людей. "Нет пророка в своем отечестве". Тем не менее, я хочу чтоб Вы знали, что вас слушает много грамотных и видавших жизнь, более того войну, людей. И мы разделяем вашу позицию. А на придурков, не обращайте внимание. Мне лично импанирует, что не смотря на сопротивление, вы жестко заняли свою позицию, твердо ее держитесь и грамотно отстаиваете, тем более, что правда на вашей стороне. Держитесь, и творческих Вам успехов. Спасибо за труд! Андрею Симонову тоже привет! Отличный труд. Ждем продолжений.
Поддерживаю!
Режиссеры могут снимать только фильмы о том, что им знакомо и том, что (и кто) их окружал в молодости и окружает сейчас. Современные могут только фильмы о бандитах 90х, гламуре и бизнесе. Старые, уже ушедшие, с советским прошлым - о войне, тех кто воевал и о возрождении страны.
@Андрей Симонов, подскажите, а рассматривали ли вы в своих работах судьбу летчика Китаева, Николая Трофимовича? Вроде бы Девятаев в своих мемуарах его упоминает (они вместе готовили побег, который был неудачным и их разъединили). Как-то много неувязок в его истории, если судить по книге А. Драбкина. Вроде бы и на FW-190 он у немцев летал и есть версия, что его специально в плен к немцам заслали (что выглядит фантастично). Тем не менее, после плена ГСС ему оставили (значит проверку прошел) и был он очень уважаемым человеком.
Сегодня собеседник был более интереснее.!!!
👏👏👏
У Михаила отличный прекид, то что надо, портупеи ещё не хватает
Пересекалась ли судьба Девятаева в первом лагере с героем СССР Китаевым? То, что они вместе готовили первый побег - это не вымысел?