¡Qué belleza de programa! Iba ya muy avanzado. Sin embargo, algo no estaba yo haciendo correctamente: escuchaba cada episodio mientras preparaba el desayuno. De pronto, precisamente en este capítulo (20), entendí que mi "lectura" de CON EL HILO DE ARIADNA no pasaba de la "escucha" superficial, aunque siempre encantada (como escuchar a Mahler mientras plancho). Así que regresé al principio, para verlos y escucharlos atentamente, sin distracciones y con un cuaderno de apuntes. Y ya llegué al punto en que regresé. Seguiré su camino, atrás de ustedes, sin perderlos de vista. ¡Gracias, maestros! Hoy, para mí, son ustedes imprescindiblemente necesarios. Afectuosamente, Agustín Aguilar Tagle (México).
Un gusto como siempre disfrutar de su erudición. Me atrevo a realizar un pequeño comentario, viendo el tema del ángulo histórico. Cuando se refiere a los carros de guerra de ambos ejércitos, cierto es que en la Grecia clásica no se utilizaban, pero en la Edad del Bronce si. Sobre todo en Asia Menor, la civilización Hitita basaba su ejército en el carro de guerra y, ante la posibilidad de que troya fuese vasallo, o parte de esa cultura, es lógico que los utilizaran. El ataque de los aqueos a Troya pudo ser un preludio del avance de los pueblos del mar, que quebraron la estructura política del Mediterráneo.
Estudio literatura y es increible la belleza de este canal. Le ponen mucha pasión y eso es impagable . Los felicito y les agradezco , la literatura tiene que llegar a todos !
Desde o Rio Grande do Sul, Brasil, parabenizo-os e lhes peço: por favor, não parem. São poucos os que atravessam a grande noite protegendo esse lume que, se se apaga, apagamo-nos com ele. Muito obrigado.
Cómo nos hicieron leer y estudiar la ILÍADA en la secundaria, acá en Uruguay... Pero sin lugar a dudas, haberlo vivido tiene su encanto. Por las buenas o por las malas, terminábamos aprendiendo un surtido de temas. Como es tradicional en este canal, muy buen programa el de este Jueves. Bienvenida esta clase virtual, mis queridos profesores. Saludo cordial desde este punto infinitesimal del Departamento de Colonia. ¡¡Por aquí también hay aficionados irredentos a la lectura!!
La Ilíada es algo increíble. Cuando lo leí por primera vez, no podía creer la cualidad casi cinematográfica de ciertos pasajes. Una maravilla imperecedera y absolutamente intemporal. Un abrazo, amigo Yuly.
Qué grata coincidencia el enterarme que hace tan solo unas horas hayan subido este episodio sobre Ilíada, siendo que ayer mismo, por la tarde, acabé mi tercer lectura de aquel "hueso duro de roer", como bien lo califica Diego. La primera a mis 22, la segunda a mis 25, y ésta, la tercera, a mis 27: ¡y aún sigo sin poder roerlo en su totalidad! Es por ello que, amén de transmitirles mis agradecimientos por su tan necesaria labor intelectual de difusión cultural (labor didáctico-propedéutica, por lo demás, ejercida magníficamente por ambos) quisiera tomarme modestamente la licencia de complementar, ya que estoy nuevamente "en tema", el anexo bibliográfico por ustedes propuesto para eventuales lectores/as casuales que quieran ahondar, ora en Ilíada, ora en Odisea. En cuanto a un texto ensayístico filológico ya clásico y canónico yo sumaría tres capítulos de "Paideia: los ideales de la cultura griega" de W. Jaeger: "Nobleza y "areté"; "Cultura y educación de la nobleza homérica"; "Homero el educador". En segundo lugar recomendaría, sino el libro completo, sí el capítulo "De una cultura de vergüenza a una cultura de culpabilidad" del gran texto filológico y filosófico de E. R. Dodds "Los griegos y lo irracional". Un buen material bibliográfico introductorio a la poesía homérica, de carácter histórico-arqueológico y literario, es "Apuntes para leer a Homero", recopilado en "Voces y visiones. Poesía y representación en el mundo antiguo" de H. F. Bauzá. Y "last but not least" quisiera añadir un ensayo clave para la comprensión de la naturaleza pre-literaria y propiamente oral de la épica homérica: "Oralidad y escritura. Tecnologías de la palabra" de W. Ong. Gracias de nuevo Sebastian y Diego. Un abrazo desde Tandil.
Perfecta complementación bibliografica. Dodds fue mencionado pero no citado en la lista. Con Jaeger, da usted en un punto importante porque es muy amplio. Con respecto a Ong, bueno, lo tomamos, pero con reservas. Qué alegría saber que contribuimos a la labor de leer estos huesos con mayor soltura.
Añadiría a todos esos " La invención del espíritu" De Bruno Snell
3 роки тому+3
gracias por el programa, para ser sincero, no pude contener la risa en el minuto 23:48, me acordé del cuadro de las Meninas. Perdón por la indiscreción, pero fue un momento gracioso. Al margen, recordaba cuando hablaron de esa fuerte relación entre los asuntos divinos y humanos, que es obvia en los relatos homéricos, el punto de vista de Epicuro cuando habla del tetrafármaco. Dice el filósofo, contrariamente a la tradición y la religión girega, que no hay que temer a los dioses porque viven en su propio mundo, sin contacto alguno con la humanidad. Ya se había producido en él y sus seguidores la escisión que se mantiene en parte de la población actual.
Una de las escenas más impresionantes de la Ilíada es aquella en que Éfesto crea la armadura y el escudo de Aquiles; la descripción que hace de aquel escudo es única. Un escudo que contiene todo el universo. También, una lectura complementaria que se puede agregar es la poesía completa de Cavafis. Hay un poema muy hermoso sobre la muerte de Patroclo que se llama "Los caballos de Aquiles ". En aquel poema, se muestra como los Caballos inmortales de Aquiles lloran conmovidos por la muerte de Patroclo, y esto lleva a Zeus a conmoverse también, a darse cuenta de lo ocurrido, y es allí cuando decide que finalmente Héctor debe morir. Una de las obras más impresionantes de la historia. Me acuerdo de aquel programa que mencionaban "Hay dos tipos de novelas: La Íliada y la Odisea". Muy bueno, muchas gracias y saludos.
Saludos desde Chile. Acabo de descubrir su canal y estoy maravillado, ya que justamente, decidí este verano releer la Iliada (que había leído en la universidad), la Odisea y también la Eneida. Soy profesor de filosofía, y me gustó mucho el formato de conversación y las referencias bibliográficas. Muy agradecido de poder acceder a este tipo de materiales en la web, actualmente. Saludos y felicitaciones a ambos por el amplio dominio de la temática y la claridad de las exposiciones!
Estimados profesores, me encanto el programa y me interesan grandemente los griegos, pero aun así, los exhortó a no olvidar a los nórdicos, la buena Mitología Escandinava, es una presencia que se anhela. Muchas gracias y largos dias y gratas noches.
Estimados profesores, gracias por este programa!!! Iliada es mi obra clásica favorita, me gusta mucho mucho más que Odisea. Amo a Homero y a Iliada desde la primera vez que la leí. Tengo la idea romántica de que Homero en verdad existió y cada vez que leo esos versos pienso en toooodas las personas que también los han recorrido. Gracias por los aportes bibliográficos y siempre es un placer escucharlos. Cariños
Gracias profes, tenemos tanto q aprender de los griegos antiguos pq es tan compleja su mitología y su relación con la psique humana, q parece no nos quedaría tiempo para otras mitologías, y es así...
Gracias por abordar semejante obra. La Iliada, mas que nada (entre tantos temas), nos habla de los malos dirigentes de una empresa (la guerra es una empresa), y es para mi Aquiles, no un ''nene caprichoso'', como muchos pueden caer en esa idea (hasta el mismo Platon la ''censura'' en su Republica), si no mas bien, es el unico que se da cuenta de varias cuestiones. Primero de la hipocresia de ESTA guerra , la cual entre otros motivos menos nobles, era la de ''rescatar a la hermosa Helena'', es aqui que nuestro heroe, con justa razon, da a entender que si ''vinimos aca para rescatar una mujer de otro, como es que a mi me sacan la mia''.Ni hablar de la critica que hace a la guerra en si. El mal dirigir esta guerra en manos de Agamenon es, no solo quitarle su botin de guerra a un soldado, si no que, se lo quita al MEJOR soldado (aca podriamos trocar la palabra ''soldado'', por empleado, obrero, deportista, ciudadano, etc). Es aqui que a todo esto, Aquiles se da cuenta de lo mas importante, y es de que no tiene motivo valido para luchar en la guerra, se da cuenta de la MORTALIDAD, y de que podria tener una mejor vida, aunque esa vida sea como un simple pastor o hasta un esclavo...(tal lo dice en el infierno de la Odisea)...Aquiles es el mas valiente de todos, al darse cuenta de esto y al rebelarse. Yo creo que esta obra la deberian leer muchos dirigentes, ya sean empresarios , politicos, sindicalistas...basicamente cualquiera que este enfrente de una ''empresa''...ya sea un equipo de futbol, una PYME, o un Estado.
Este ha sido uno de esos programas que hay que volver a ver una y otra vez. Tanto por la inagotable riqueza de la Ilíada como por el análisis y aportaciones de Uds. Siempre me quedo con ansias de más. Un pequeño pedido: en algún otro programa detenerse y tratar la visita inesperada de Príamo a Aquiles en el campamento griego para pedir el cuerpo de Héctor. La desescalada de la cólera del pélida... Ud estimado Porrini dijo: "Me callo porque puedo estar dias hablando" Hable entonces, que nosotros, sus alumnos, lo escuchamos atento. Un dato para aportar: me ha servido mucho el capítulo sobre Homero que W.Jaeger trata en su célebre "Paideia", también de facil adquisición. En otro orden de cosas, creo que a Pisístrato le debemos mucho. El canto del aedo fue hecho texto, para que sigamos cantando - no sin asombro - a la cólera del Pélida Aquiles.
Franco, le recomendamos que para el tema Aquiles visitando a Príamo lea el final del Seminario IV del libro de Castoriadis que hemos citado. Allí se propone una lectura que se puede resumir en el hecho de que en la Ilíada no hay final trágico justamente porque Aquiles, en ese encuentro, logra la mesura: ya ha vengado la muerte de Patroclo y entiende que no es "justo" retener el cuerpo de Héctor. Y para cerrar: la Ilíada, en ese sentido, cierra con una victoria, con una celebración en los funerales de Héctor porque Príamo recupera lo que anhela, un cuerpo para velar, y Aquiles recupera, al menos en parte, la calma después de vengar a su amigo. Muy interesante. Seguimos leyendo u abriendo puertas. Gracias
@@adehtv4899 muchas gracias por hacerse unos minutos para responderme ¡Tomo nota de ello! Y gracias por el aporte. ¡Hasta el próximo programa, y seguimos leyendo!
Leyendo la Ilíada para la facultad en la versión de Crespo y la parte que más me sobrecogió (más allá de Príamo y Aquiles) es cuando Apolo se desvanece y abandona definitivamente a Héctor: creo que la soledad de Héctor en esos momentos previos a su muerte son tan trágicos como el episodio donde se despide para siempre de su esposa y su hijito.
Excelente canal… me fascina la mitología y las obras clásicas de la literatura universal. Estoy extremadamente interesado, después de haber re-leído la Iliada y la Odisea, hallar el libro que describe la muerte de Aquiles y la situación del Caballo de Troya. Les quedaría inmensamente agradecido por ese valioso aporte.
No me resistí, vuelvo al orden, a Octavio Paz, ( salvo algún salto más) Me gustaría participar más en éste hilo, pero el nivel de ustedes es tan alto que me podrían sacar los colores.Me caen ustedes genial, ver como se emocionan hablando de literatura, yo pienso que cada persona tiene un tema que al sacarselo se le iluminan los ojos y puede hablar de ello horas encantado, trasmitiendo pasión, el suyo es la literatura, vi ese brillo en el profesor Porrini al mencionar la bibliografía o coger el libro de Gredos. Además nos hacen disfrutar más de la lectura, cuanto más se penetra en un conocimiento más se disfruta, gracias por ampliarnos el profundizar en el goce de la literatura, que es el arte de trasmitir con la palabra. No me cansaré de repetirlo, gracias, y sigan por favor. ( siento la extensión del mensaje)
Felicidades, creo que he leído un par de veces la Odisea y la Iliada , la primera en la escuela y no tenía ni la edad ni la motivación, disfruté de ellas ya mayor. Con todo encontré en el programa de hoy algunas claves nuevas que sin duda desencadenarán otra lectura.
Gracias por el tempo, disfruto mucho de sus programas, y los acompaño con un vino delicioso. gracias por la corrección de homerus : el ciego. lo mejor para ustedes y sus familias.
Como siempre excelente. Un deleite que hablen de la Iliada, siempre me quede con ganas de que hablarán de ella. Y hoy no quedo decepcionado. Saludos Maestros y como siempre a seguir leyendo
lo ví anoche con mi viejo y tomándome un whisky, me gustaría adquirir el libro "los otros"...es verdad sobre lo que decís, yo abandoné filosofía por que no se vé nada de mitología, no se si era el lugar para que la den, eventualmente yo tampoco sabía donde encontrar lo que buscaba, por lo que me decidí a leer solo.Un abrazo.
21:50 por favor no olviden al héroe Ayante Telamonio, es mi héroe griego favorito, único cuyas hazañas fueron logradas por su propia fuerza humana, sin ayuda de los dioses, sin pedirles ayuda, y que por eso mismo fue castigado... Saludos.
Me acuerdo bien cuando, en 2.003, me reglamenté en clases de Literatura de 1º año de Bachillerato Diversificado. Tenía a la sazón 32 años. Nos tocó leer pasajes de la Ilíada, luego del Antiguo Testamento, prosiguiendo con el N. Testamento. Por fin, tocó el turno de La Divina Comedia. A todo eso llegamos a las vacaciones de Invierno, y en vez de la prueba mensual la profesora nos asignó una tarea domiciliaria, en la que, a la luz de lo estudiado, debíamos trazar las diferencias y símiles entre los dioses del panteón griego y el Dios bíblico. La labor consistía en cuatro o cinco preguntas a desarrollar. La mayoría presentó un trabajo de una o dos páginas, a lo sumo tres. Yo presenté cuatro páginas y media, elaborado en mi PC. Mi calificación fue de 11 puntos (el máximo es 12). Hasta ahí, todo bien. El caso es que por entonces había leído tres libros precisamente acerca de los dioses griegos, y su influencia en la filosofía religiosa del pueblo hebreo y la subsiguiente comunidad paleocristiana. Sencillamente, mi "trabajo" consistió en copiar y pegar, matizando mínimamente. El día de conocer las calificaciones, a mis compañeros les confesé la clave de mi "éxito" tan rotundo. Miguel A. no paraba de reír, mientras que Clara O. leía y releía las respuestas por mí presentadas. Ese fue mi último día en clases de Literatura. Entre nos, lamento no haberle contado a la profesora acerca de la cuestión... ¿Ustedes qué opinan?
En verdad, señores, viendo sus videos no dejo de maravillarme con lo mucho que han ahondado en este tema que toca lo más profundo del ser del hombre. Les doy mi mayor agradecimiento y felicitaciones. Aunque al escucharlos me surgió una duda. ¿Siguen ustedes alguna religión? ¿Católicos, quizás?
Gracias señores, por este programa tan grato. La Ilíada es genial y Aquiles es un héroe tan complejo y humano, buscador de inmortalidad. ¿Podrían tratar Metamorfosis de Ovidio? Un abrazo desde Colombia!!
Maestros, tal vez para otra ocasion, pero me hubiera gustado que hicieran énfasis en la condición de Aquiles, el descubrimiento de la muerte, no obstante, su apetito de inmortalidad tal como Gilgamesh, que otra programa trató Sebastian. Pero igual, magnífico programa. Los felicito.
Mis queridos profesores, debo decir que el tema del día trae muy a pelo el recuerdo de una grata jornada que me tocó vivir, hace de esto ya dieciocho (18) años, en el liceo de mi localidad, cuando tomaba clases de Literatura en 5º año, más precisamente llamado Primer Año de Bachillerato Diversificado, orientación Humanística. Contando yo a la sazón 32 años, y teniendo culminado el Bachillerato de Medicina, tuve la ocurrente idea de inscribirme en Literatura y en Historia de 1º año de Bachillerato Humanístico, cuestión de ampliar un poquito más mis conocimientos (en Bachillerato la inscripción es por materias individuales, no por el curso entero). El curso de Literatura nucleaba sucesivamente pasajes de La Ilíada, A. Testamento, N. Testamento, La Divina Comedia, Macbeth, y otras obras que ya no recuerdo. Mientras leíamos los pasajes correspondientes al A. T., la profesora pregunta acerca de cómo imaginábamos al Ser Supremo. Veníamos de estudiar los dioses antropomorfos de la Grecia Clásica, así que la mayoría optó por asignarle a Dios un aspecto más o menos humanizado. Pero yo, como veterano del grupo (todos los demás tenían menos de 18 años) esperé hasta el final. Entonces pedí intervenir, a lo que dije: - Profesora, a Dios no podemos darle apariencia física porque es una entidad espiritual. Espíritu y materia son incompatibles, no tienen punto de comparación. Y asignarle al Creador una apariencia material sería limitarlo en sus facultades de ser todopoderoso. La pobre se puso "transparente" y no supo qué decirme, porque vio que estaba yerrando soberanamente ante el grupo entero. Sólo atinó a decirme: - En cuanto termine este desarrollo, responderé a tu argumento. Todavía estoy esperando, dieciocho años después, jajaja... Lo cierto es que a la clase siguiente, comenzó su disertación con un muy académico y enternecedor: - Bueno, a ver; por acá arriba está Dios, que no lo podemos representar porque no tiene forma física definida... (etc., etc.).
Jajajja...es la mejor clase de Teología que puede existir. Gracias por la anécdota y por seguirnos tan fielmente. Un adelanto, ya tenemos grabado un programa que va para usted en determinado momento. Esperamos no defraudarlo. Saludos y ya no espere que en 18 años no creemos que haya habido demasiado cambio.
@@adehtv4899 Qué grato es recibir respuesta, y estaré al pendiente del nuevo video. De hecho, siempre estoy a la espera de las novedades, que me sorprenden muy gratamente.
@@yulyrodriguezolgiatti2250 aunque no respondamos todo, leemos absolutamente todo y nos llena de entusiasmo u energía para seguir produciendo lecturas otras. Abrazo a la distancia
Gran programa, muchas dudas que me surgían al leerla fueron aclaradas aquí. En especial, el pasaje que más me intriga es cuando Zeus se pregunta si debe ir en contra del hado, como insinuando que el destino es más fuerte que el mayor de los dioses. Tal vez eso se relaciona con la cólera y la mesura que mencionan. Tal vez la divinidad no consiste en ir contra las leyes, sino en saber cuándo se puede ir contra ellas, en conocer hasta dónde es prudente usar la propia fuerza, o en saber entender sus consecuencias.
3 роки тому
También puede tener que ver con las Moiras, que aparentemente serían deidades primigenias anteriores a los dioses olímpicos y que se encargaban del destino, incluso el de los dioses. Posteriormente fueron "descendidas" al papel de encargarse de los destinos humanos.
Es Este poema épico fue uno de los primeros títulos clásicos que leí en mi infancia- adolescencia y no me arrepiento porque como dicen los estudios de los especialistas en la literatura griega encontré a los personajes que se confrontan para salir victoriosos en el campo de batalla Creo que los que llegan a leerlo no pueden estar del lado de la familia de Héctor y deben tomar partido por los hombres de Aquiles, esto es por qué el escritor y declamador que salió victorioso en la olimpiada en que le tocó concursar para presentar el poema del que están hablando, construyó la trama para que esos fueran los sentimientos que despertaría en los lectores
Genial. Recomiendo un libro que me gustó mucho, se llama "los dioses de cada hombre" (de Jean Shinoda Bolen) basado en la influencia arquetípica de la mitología griega sobre la psique masculina occidental
Excelente programa maestros. A lo último se refirieron a las ediciones sobre la Ilíada, yo tengo dos versiones: una tan vieja que el libro se sostiene de milagro, Editorial Sopena y traducción de Jose Gomez Hermosilla, tiene bonitos comentarios luego de cada libro... y la otra edición más moderna que son de las que más circulan en librerías, pero debo reconocer que lo compre con cierta inseguridad por desconfiar de la traducción. El tema de las ediciones es un mundo totalmente desconocido y a veces no estoy tan seguro de leer en tal o cuál traducción. Tendré en cuenta las otras ediciones, saludos!!!
Felicidades de nuevo por el programa. Aunque la lista será ya larga no olvidéis, si os parece oportuno, meter en el turno grecolatino a Herodoto y sus historias. Saludos afectuosos
Gracias por aportes para el acercamiento a la Ilíada y a Homero. Los tiempos no dan, pero hubiese estado bueno leer algún fragmento de algún poema. Excelente, de todos modos, ya que hubo contribuciones variadas.
Qué decir, un deseo cumplido. Ahora a prepararse para el otro poema, La Odisea porque seguramente ya lo tienen en carpeta. Siempre he pensado que en esto de la literatura oral griega desarrollada a través de generaciones conocemos a los poemas homéricos, pero a la vez nunca sabremos que otras obras, quizás más pequeñas, se habrán perdido porque nunca fueron transcritas. En el fondo hay que pensar que aquí se muestra la expresión de una cultura ya desarrollada, pero cómo se llegó a ese desarrollo nunca lo sabremos a menos que consigamos una máquina para viajar en el tiempo. Gracias por un programa tan interesante, valió la pena, y con creces, la espera.
Épico videoprograma! Ilustrativo y enriquecedor! Justo hace un mes terminé su lectura (esa misma edición de Gredos). Ahorra releeré La Odisea. Gracias nuevamente maestros! Mí sugerencia: ¡Lírica arcaica! Tiempos poshoméricos. Desde Arquíloco de Paros hasta Píndaro, pasando por Alceo, Safo, Solón, Tirteo, Teognis, y quien me olvide. Hago una recomendación: A quien le guste el rock/metal sinfónico, la canción The Odyssey de Symphony X es hermosa y relata (resume) todo el poema en 25 mins.
Gran programa el que pudimos observar, gracias totales como diría un lector con resaca que hacía música para corresponder a ese acto de quietud. Me hallo a la espera de algún programa con una propuesta de la mitología mesoamericana ya sea la perspectiva maya o si bien un programa de la cosmogonía China. Muchismas gracias por tan ilustrado contenido, desde hace ya algunos años he de esperar con ansia que lleguen las notificaciones de nuevos programas, un gran saludo.
Joan: En relación con la cosmología maya le podemos recomendar nuestro libro "Cuando los dioses habitaban la tierra", en la que trabajamos las mitologías griega, nórdica y maya. En cuanto a la China, con gusto haremos un programa pronto. Un saludo afectuoso.
@@joansebastianhenaoramirez5727 Sí. Para ese libro debe escribir a sofiacasaeditoriales@gmail.com. Y si desea "Los otros. la metafísica operativa en los siglos XX y XXI" a ediciones matrioska de España. Este último se lo envían como papael o e - book. Un saludo muy afectuoso.
Por la poca edad que tenía cuando lei este clásico griego no pude poner atención en la división de los dioses que tomaron partido por los diferentes ejércitos pero si recuerdo que estuvo muy interesante el hecho de que la comunicación entre ambos tipos de personajes que fueron dados a conocer entre los hombres de armas y cada vez más tuvieron un mayor peso en la definición de la victoria y la derrota del poema Para muestra podemos recordar que una joven seduce al dios Apolo y este le da el don de la adivinación y después de sentirse engañado no le retira el don sino que la maldice a que sus profecías no serán creídas por los demás y eso tuvo mucho que ver con la escena en la que entra El caballo a la ciudad de Troya que desencadena el trágico final del reinado de los troyanos
Me encantaría una serie de programas sobre las diferentes cosmogonías griegas... Según Graves, hay varias que difieren bastante. Está el origen iniciado por Eurínome y Ofión, el pelasgo; el órfico, en donde La Noche junto a El Viento engendran un huevo de plata del que sale Eros, y el olímpico, ya algo más conocido, en donde del Caos surge Gea, luego Eros Primordial; Gea engendra a Urano, juntos a los Titanes y los Hecatónquiros y Cíclopes, etc, si es que no la estoy pifiando y me acuerdo mal. Ni sé de dónde salen las fuentes. Sería espectacular un par de programas (o uno solo algo más extenso). Gracias de antemano por todos sus esfuerzos.
Muchas gracias por esta clase de contenido. Rastreando la idea del alma en el mundo griego, y se que no es una pregunta para una respuesta de 3 lineas pero pueden decirme la diferencia entre el timos, psige y neuma?
Y ahora falta la odisea! En un libro de kundera, la ignorancia, él plantea que en vez de pensar en Penélope, por qué no pensamos en Calipso? Impresionante! Abrazo a ambos
Así como Miguel de Cervantes Saavedra escribió El ingenioso caballero de la triste figura aprovechando los diferentes subgéneros que existían en la narrativa ( picaresca caballería bizantina...) El poema de la Ilíada tiene la peculiaridad de contener la variedad de escuelas de la literatura griega que estaban en voga en esos años y que Homero aprovecha para hacer una nueva realidad en un relato de largo aliento y en el que al principio cada canto o capitulo de la Ilíada tiene una serie de diferentes formas para presentar el contenido del mismo poema del cual recuerdo un uno de ellos en el que se presenta la genealogía de los numerosos soldados que van a participar en las batallas en contra de la ciudad de Troya
Por favor, disculpen mi basta ignorancia, siempre tuve la curiosidad de cómo sería el ritmo de los exametros, según lo que leí trate de reconstruirlo o más bien imaginarlo, y si el maestro sabe cómo cómo hacerlo me gustaría un día escuchar más como suena...🙏🙏🙏
No sé si ya lo habrán dicho, pero que clase de whisky beben? Doy por hecho que es scotch ¿malta? ¿blended? Yo estoy degustando ahora mismo un Dewar's 12 y el suyo aparenta ser un poco más oscuro ¿Macallan? ¿Johnnie black label?
Estamos transitando por una variedad que va desde el JB, pasando por el Jameson, luego por el Sir Edward's, y cada tanto, cuando el bolsillo lo permite, vamos por un Ballantine's.
Un placer de oírlos en esos diálogos que se multiplican. Me intereso por mi trabajo que dijeron que se trstaba de hombres que podían levantar mayores pesos. Tendrían otras contexturas físicas?
¡Qué belleza de programa! Iba ya muy avanzado. Sin embargo, algo no estaba yo haciendo correctamente: escuchaba cada episodio mientras preparaba el desayuno. De pronto, precisamente en este capítulo (20), entendí que mi "lectura" de CON EL HILO DE ARIADNA no pasaba de la "escucha" superficial, aunque siempre encantada (como escuchar a Mahler mientras plancho). Así que regresé al principio, para verlos y escucharlos atentamente, sin distracciones y con un cuaderno de apuntes. Y ya llegué al punto en que regresé. Seguiré su camino, atrás de ustedes, sin perderlos de vista. ¡Gracias, maestros! Hoy, para mí, son ustedes imprescindiblemente necesarios. Afectuosamente, Agustín Aguilar Tagle (México).
Gracias a ustedes estoy volviendo a leer.
Eso nos pone muy felices, Marcos. Un saludo afectuoso.
Gracias a ellos sigo leyendo jajajaja
No me dejen morir sin que hagan un programa de Hesíodo. Un saludo afectuoso.
Sí, Iván, se lo prometemos.
Un gusto como siempre disfrutar de su erudición. Me atrevo a realizar un pequeño comentario, viendo el tema del ángulo histórico. Cuando se refiere a los carros de guerra de ambos ejércitos, cierto es que en la Grecia clásica no se utilizaban, pero en la Edad del Bronce si. Sobre todo en Asia Menor, la civilización Hitita basaba su ejército en el carro de guerra y, ante la posibilidad de que troya fuese vasallo, o parte de esa cultura, es lógico que los utilizaran. El ataque de los aqueos a Troya pudo ser un preludio del avance de los pueblos del mar, que quebraron la estructura política del Mediterráneo.
Hola, ¿otros canales de análisis de literatura que me recomiendes? puede ser en otros idiomas. Saludos.
Estudio literatura y es increible la belleza de este canal. Le ponen mucha pasión y eso es impagable . Los felicito y les agradezco , la literatura tiene que llegar a todos !
Hola, ¿otros canales de análisis de literatura que me recomiendes? puede ser en otros idiomas. Saludos.
@@MB-oo5ty Míralo a Ángel faretta. No es de literatura solamente pero aprendés mucho
@@cristianreales565 gracias lo miraré
¡Qué genios! En pocos minutos, iluminaron un clásico. Los admiro con todo mi corazón.
Desde o Rio Grande do Sul, Brasil, parabenizo-os e lhes peço: por favor, não parem. São poucos os que atravessam a grande noite protegendo esse lume que, se se apaga, apagamo-nos com ele. Muito obrigado.
Cómo nos hicieron leer y estudiar la ILÍADA en la secundaria, acá en Uruguay... Pero sin lugar a dudas, haberlo vivido tiene su encanto. Por las buenas o por las malas, terminábamos aprendiendo un surtido de temas.
Como es tradicional en este canal, muy buen programa el de este Jueves. Bienvenida esta clase virtual, mis queridos profesores. Saludo cordial desde este punto infinitesimal del Departamento de Colonia. ¡¡Por aquí también hay aficionados irredentos a la lectura!!
Gracias, Yuli. Un abrazo enorme al paraíso de Sudamérica.
La Ilíada es algo increíble. Cuando lo leí por primera vez, no podía creer la cualidad casi cinematográfica de ciertos pasajes. Una maravilla imperecedera y absolutamente intemporal. Un abrazo, amigo Yuly.
@@nicus1976 Muy buena observación, y muy real. Eso mismo nos hacían ver en clases de Literatura en la Secundaria.
Qué grata coincidencia el enterarme que hace tan solo unas horas hayan subido este episodio sobre Ilíada, siendo que ayer mismo, por la tarde, acabé mi tercer lectura de aquel "hueso duro de roer", como bien lo califica Diego. La primera a mis 22, la segunda a mis 25, y ésta, la tercera, a mis 27: ¡y aún sigo sin poder roerlo en su totalidad! Es por ello que, amén de transmitirles mis agradecimientos por su tan necesaria labor intelectual de difusión cultural (labor didáctico-propedéutica, por lo demás, ejercida magníficamente por ambos) quisiera tomarme modestamente la licencia de complementar, ya que estoy nuevamente "en tema", el anexo bibliográfico por ustedes propuesto para eventuales lectores/as casuales que quieran ahondar, ora en Ilíada, ora en Odisea. En cuanto a un texto ensayístico filológico ya clásico y canónico yo sumaría tres capítulos de "Paideia: los ideales de la cultura griega" de W. Jaeger: "Nobleza y "areté"; "Cultura y educación de la nobleza homérica"; "Homero el educador". En segundo lugar recomendaría, sino el libro completo, sí el capítulo "De una cultura de vergüenza a una cultura de culpabilidad" del gran texto filológico y filosófico de E. R. Dodds "Los griegos y lo irracional". Un buen material bibliográfico introductorio a la poesía homérica, de carácter histórico-arqueológico y literario, es "Apuntes para leer a Homero", recopilado en "Voces y visiones. Poesía y representación en el mundo antiguo" de H. F. Bauzá. Y "last but not least" quisiera añadir un ensayo clave para la comprensión de la naturaleza pre-literaria y propiamente oral de la épica homérica: "Oralidad y escritura. Tecnologías de la palabra" de W. Ong. Gracias de nuevo Sebastian y Diego. Un abrazo desde Tandil.
Perfecta complementación bibliografica. Dodds fue mencionado pero no citado en la lista. Con Jaeger, da usted en un punto importante porque es muy amplio.
Con respecto a Ong, bueno, lo tomamos, pero con reservas. Qué alegría saber que contribuimos a la labor de leer estos huesos con mayor soltura.
Añadiría a todos esos " La invención del espíritu" De Bruno Snell
gracias por el programa, para ser sincero, no pude contener la risa en el minuto 23:48, me acordé del cuadro de las Meninas. Perdón por la indiscreción, pero fue un momento gracioso. Al margen, recordaba cuando hablaron de esa fuerte relación entre los asuntos divinos y humanos, que es obvia en los relatos homéricos, el punto de vista de Epicuro cuando habla del tetrafármaco. Dice el filósofo, contrariamente a la tradición y la religión girega, que no hay que temer a los dioses porque viven en su propio mundo, sin contacto alguno con la humanidad. Ya se había producido en él y sus seguidores la escisión que se mantiene en parte de la población actual.
Una de las escenas más impresionantes de la Ilíada es aquella en que Éfesto crea la armadura y el escudo de Aquiles; la descripción que hace de aquel escudo es única. Un escudo que contiene todo el universo.
También, una lectura complementaria que se puede agregar es la poesía completa de Cavafis. Hay un poema muy hermoso sobre la muerte de Patroclo que se llama "Los caballos de Aquiles
". En aquel poema, se muestra como los Caballos inmortales de Aquiles lloran conmovidos por la muerte de Patroclo, y esto lleva a Zeus a conmoverse también, a darse cuenta de lo ocurrido, y es allí cuando decide que finalmente Héctor debe morir.
Una de las obras más impresionantes de la historia. Me acuerdo de aquel programa que mencionaban "Hay dos tipos de novelas: La Íliada y la Odisea". Muy bueno, muchas gracias y saludos.
Saludos desde Chile. Acabo de descubrir su canal y estoy maravillado, ya que justamente, decidí este verano releer la Iliada (que había leído en la universidad), la Odisea y también la Eneida. Soy profesor de filosofía, y me gustó mucho el formato de conversación y las referencias bibliográficas. Muy agradecido de poder acceder a este tipo de materiales en la web, actualmente. Saludos y felicitaciones a ambos por el amplio dominio de la temática y la claridad de las exposiciones!
Libros Buenos de filosofía y más si estas empezando bro quiero aprender
Estimados profesores, me encanto el programa y me interesan grandemente los griegos, pero aun así, los exhortó a no olvidar a los nórdicos, la buena Mitología Escandinava, es una presencia que se anhela. Muchas gracias y largos dias y gratas noches.
Quédese tranquilo, Leandro, que los guerreros de Odín seguirán siendo materia de nuestro estudio. Un saludo afectuoso.
Esas últimas palabras sobre el ritmo del poema en la Ilíada me cautivaron. Ojalá pudiesen en un futuro ahondar más sobre ese tema. ¡Gracias, maestros!
Estimados profesores, gracias por este programa!!! Iliada es mi obra clásica favorita, me gusta mucho mucho más que Odisea. Amo a Homero y a Iliada desde la primera vez que la leí. Tengo la idea romántica de que Homero en verdad existió y cada vez que leo esos versos pienso en toooodas las personas que también los han recorrido. Gracias por los aportes bibliográficos y siempre es un placer escucharlos. Cariños
Los felicito me ha encantado su programa, saludos desde Guayaquil Ecuador un amante de la literatura y la poesía.
Enorme programa, como siempre. La Ilíada es uno de esos tesoros que toda persona debiera leer al menos una vez en la vida. Saludos maestros.
Los admiro y me gusta mucho lo que hacen, escuchándolos y viendo el amor con el que tratan las obras uno se siente menos solo. Gracias.
Nunca dejo de verlos Maestros. Saludos desde Paraguay.
Esto es un lujo
Pareja admirable, en buena hora, excelente programa Saludos desde Chile 🇨🇱
Gracias profes, tenemos tanto q aprender de los griegos antiguos pq es tan compleja su mitología y su relación con la psique humana, q parece no nos quedaría tiempo para otras mitologías, y es así...
Me encantó su análisis y amé la pasión y el amor que tienen por la mitología, tal cual, yo amo locamente. Saludos desde Costa Rica.
Buenos días maestros. Gracias por una nueva emisión del programa.
Gracias por abordar semejante obra. La Iliada, mas que nada (entre tantos temas), nos habla de los malos dirigentes de una empresa (la guerra es una empresa), y es para mi Aquiles, no un ''nene caprichoso'', como muchos pueden caer en esa idea (hasta el mismo Platon la ''censura'' en su Republica), si no mas bien, es el unico que se da cuenta de varias cuestiones. Primero de la hipocresia de ESTA guerra , la cual entre otros motivos menos nobles, era la de ''rescatar a la hermosa Helena'', es aqui que nuestro heroe, con justa razon, da a entender que si ''vinimos aca para rescatar una mujer de otro, como es que a mi me sacan la mia''.Ni hablar de la critica que hace a la guerra en si. El mal dirigir esta guerra en manos de Agamenon es, no solo quitarle su botin de guerra a un soldado, si no que, se lo quita al MEJOR soldado (aca podriamos trocar la palabra ''soldado'', por empleado, obrero, deportista, ciudadano, etc). Es aqui que a todo esto, Aquiles se da cuenta de lo mas importante, y es de que no tiene motivo valido para luchar en la guerra, se da cuenta de la MORTALIDAD, y de que podria tener una mejor vida, aunque esa vida sea como un simple pastor o hasta un esclavo...(tal lo dice en el infierno de la Odisea)...Aquiles es el mas valiente de todos, al darse cuenta de esto y al rebelarse. Yo creo que esta obra la deberian leer muchos dirigentes, ya sean empresarios , politicos, sindicalistas...basicamente cualquiera que este enfrente de una ''empresa''...ya sea un equipo de futbol, una PYME, o un Estado.
Este ha sido uno de esos programas que hay que volver a ver una y otra vez. Tanto por la inagotable riqueza de la Ilíada como por el análisis y aportaciones de Uds.
Siempre me quedo con ansias de más.
Un pequeño pedido: en algún otro programa detenerse y tratar la visita inesperada de Príamo a Aquiles en el campamento griego para pedir el cuerpo de Héctor. La desescalada de la cólera del pélida...
Ud estimado Porrini dijo: "Me callo porque puedo estar dias hablando" Hable entonces, que nosotros, sus alumnos, lo escuchamos atento.
Un dato para aportar: me ha servido mucho el capítulo sobre Homero que W.Jaeger trata en su célebre "Paideia", también de facil adquisición.
En otro orden de cosas, creo que a Pisístrato le debemos mucho. El canto del aedo fue hecho texto, para que sigamos cantando - no sin asombro - a la cólera del Pélida Aquiles.
Franco, le recomendamos que para el tema Aquiles visitando a Príamo lea el final del Seminario IV del libro de Castoriadis que hemos citado. Allí se propone una lectura que se puede resumir en el hecho de que en la Ilíada no hay final trágico justamente porque Aquiles, en ese encuentro, logra la mesura: ya ha vengado la muerte de Patroclo y entiende que no es "justo" retener el cuerpo de Héctor. Y para cerrar: la Ilíada, en ese sentido, cierra con una victoria, con una celebración en los funerales de Héctor porque Príamo recupera lo que anhela, un cuerpo para velar, y Aquiles recupera, al menos en parte, la calma después de vengar a su amigo. Muy interesante. Seguimos leyendo u abriendo puertas.
Gracias
@@adehtv4899 muchas gracias por hacerse unos minutos para responderme ¡Tomo nota de ello!
Y gracias por el aporte.
¡Hasta el próximo programa, y seguimos leyendo!
Maravilloso! Muchas gracias, una gran gran lectura de el clásico de clásicos.
Leyendo la Ilíada para la facultad en la versión de Crespo y la parte que más me sobrecogió (más allá de Príamo y Aquiles) es cuando Apolo se desvanece y abandona definitivamente a Héctor: creo que la soledad de Héctor en esos momentos previos a su muerte son tan trágicos como el episodio donde se despide para siempre de su esposa y su hijito.
Excelente programa, como siempre queridos profesores. Saludos.
Excelente canal… me fascina la mitología y las obras clásicas de la literatura universal. Estoy extremadamente interesado, después de haber re-leído la Iliada y la Odisea, hallar el libro que describe la muerte de Aquiles y la situación del Caballo de Troya. Les quedaría inmensamente agradecido por ese valioso aporte.
Maravillosa dupla profesores¡
No me resistí, vuelvo al orden, a Octavio Paz, ( salvo algún salto más) Me gustaría participar más en éste hilo, pero el nivel de ustedes es tan alto que me podrían sacar los colores.Me caen ustedes genial, ver como se emocionan hablando de literatura, yo pienso que cada persona tiene un tema que al sacarselo se le iluminan los ojos y puede hablar de ello horas encantado, trasmitiendo pasión, el suyo es la literatura, vi ese brillo en el profesor Porrini al mencionar la bibliografía o coger el libro de Gredos. Además nos hacen disfrutar más de la lectura, cuanto más se penetra en un conocimiento más se disfruta, gracias por ampliarnos el profundizar en el goce de la literatura, que es el arte de trasmitir con la palabra. No me cansaré de repetirlo, gracias, y sigan por favor. ( siento la extensión del mensaje)
Buenísimo, felicitaciones y gracias
Excelente. Me encanta escucharlos.
Felicidades, creo que he leído un par de veces la Odisea y la Iliada , la primera en la escuela y no tenía ni la edad ni la motivación, disfruté de ellas ya mayor. Con todo encontré en el programa de hoy algunas claves nuevas que sin duda desencadenarán otra lectura.
¡Bellísimo programa!
Ha sido un agrado escucharlos. Un abrazo desde Chile.
Gracias por el tempo, disfruto mucho de sus programas, y los acompaño con un vino delicioso. gracias por la corrección de homerus : el ciego. lo mejor para ustedes y sus familias.
Como siempre excelente. Un deleite que hablen de la Iliada, siempre me quede con ganas de que hablarán de ella. Y hoy no quedo decepcionado. Saludos Maestros y como siempre a seguir leyendo
Me encantan! Son tan lindos ambos! :) Saludos desde Perú
Son hermosos
lo ví anoche con mi viejo y tomándome un whisky, me gustaría adquirir el libro "los otros"...es verdad sobre lo que decís, yo abandoné filosofía por que no se vé nada de mitología, no se si era el lugar para que la den, eventualmente yo tampoco sabía donde encontrar lo que buscaba, por lo que me decidí a leer solo.Un abrazo.
Muchas gracias
Gracias nuevamente Maestros por estos aportes!!
Gracias por estos maravillosos programas, esper las 7 tragedias de Sófocles. Saludos.
Hicimos uno de Edipo Rey. El último del ciclo 2020. Ya iremos por las demás, obviamente. Un saludo afectuoso.
Gran programa. Gracias por el aporte.
Clasicazo!!!.
Agradecido porque me debo volver a leer la Iliada
Maravilloso análisis..!!
Esto es simplemente hermoso. ¡Gracias!
me ayudaron para una pruebA
, Gracias............
Gracias. Estuvo mucho mejor que la película.
Hermoso programa, muchas gracias!!!!!!
21:50 por favor no olviden al héroe Ayante Telamonio, es mi héroe griego favorito, único cuyas hazañas fueron logradas por su propia fuerza humana, sin ayuda de los dioses, sin pedirles ayuda, y que por eso mismo fue castigado... Saludos.
Jaja Bolaño en los detectives salvajes pensaba lo mismo jaja
Lo estaba esperando, me sirve mucho para la monografia de la universidad. Gracias infinitas.
Muy bueno! Gracias!
Excelente! Suban mas a Spotify si pueden.
Me acuerdo bien cuando, en 2.003, me reglamenté en clases de Literatura de 1º año de Bachillerato Diversificado. Tenía a la sazón 32 años. Nos tocó leer pasajes de la Ilíada, luego del Antiguo Testamento, prosiguiendo con el N. Testamento. Por fin, tocó el turno de La Divina Comedia. A todo eso llegamos a las vacaciones de Invierno, y en vez de la prueba mensual la profesora nos asignó una tarea domiciliaria, en la que, a la luz de lo estudiado, debíamos trazar las diferencias y símiles entre los dioses del panteón griego y el Dios bíblico. La labor consistía en cuatro o cinco preguntas a desarrollar. La mayoría presentó un trabajo de una o dos páginas, a lo sumo tres. Yo presenté cuatro páginas y media, elaborado en mi PC. Mi calificación fue de 11 puntos (el máximo es 12). Hasta ahí, todo bien. El caso es que por entonces había leído tres libros precisamente acerca de los dioses griegos, y su influencia en la filosofía religiosa del pueblo hebreo y la subsiguiente comunidad paleocristiana. Sencillamente, mi "trabajo" consistió en copiar y pegar, matizando mínimamente.
El día de conocer las calificaciones, a mis compañeros les confesé la clave de mi "éxito" tan rotundo. Miguel A. no paraba de reír, mientras que Clara O. leía y releía las respuestas por mí presentadas. Ese fue mi último día en clases de Literatura. Entre nos, lamento no haberle contado a la profesora acerca de la cuestión... ¿Ustedes qué opinan?
Genios!!!!! Gracias por disipar mis dudas!!! Los invito a Jujuy!!!
Muchas gracias :D
En verdad, señores, viendo sus videos no dejo de maravillarme con lo mucho que han ahondado en este tema que toca lo más profundo del ser del hombre. Les doy mi mayor agradecimiento y felicitaciones. Aunque al escucharlos me surgió una duda. ¿Siguen ustedes alguna religión? ¿Católicos, quizás?
Maravilloso programa
Gracias señores, por este programa tan grato. La Ilíada es genial y Aquiles es un héroe tan complejo y humano, buscador de inmortalidad.
¿Podrían tratar Metamorfosis de Ovidio?
Un abrazo desde Colombia!!
hermoso programa. Es un libro que me debo y algun dia lo voy a empezar.
Gracias maestros. Precisamente estoy leyendo ese delicioso poema y este programa ha enriquecido mi lectura. Saludos desde Honduras 🖐
Maestros, tal vez para otra ocasion, pero me hubiera gustado que hicieran énfasis en la condición de Aquiles, el descubrimiento de la muerte, no obstante, su apetito de inmortalidad tal como Gilgamesh, que otra programa trató Sebastian. Pero igual, magnífico programa. Los felicito.
Hola! Oh file karé! Me gustaría que tocarán el tema del Daemon griego
Mis queridos profesores, debo decir que el tema del día trae muy a pelo el recuerdo de una grata jornada que me tocó vivir, hace de esto ya dieciocho (18) años, en el liceo de mi localidad, cuando tomaba clases de Literatura en 5º año, más precisamente llamado Primer Año de Bachillerato Diversificado, orientación Humanística.
Contando yo a la sazón 32 años, y teniendo culminado el Bachillerato de Medicina, tuve la ocurrente idea de inscribirme en Literatura y en Historia de 1º año de Bachillerato Humanístico, cuestión de ampliar un poquito más mis conocimientos (en Bachillerato la inscripción es por materias individuales, no por el curso entero). El curso de Literatura nucleaba sucesivamente pasajes de La Ilíada, A. Testamento, N. Testamento, La Divina Comedia, Macbeth, y otras obras que ya no recuerdo.
Mientras leíamos los pasajes correspondientes al A. T., la profesora pregunta acerca de cómo imaginábamos al Ser Supremo. Veníamos de estudiar los dioses antropomorfos de la Grecia Clásica, así que la mayoría optó por asignarle a Dios un aspecto más o menos humanizado. Pero yo, como veterano del grupo (todos los demás tenían menos de 18 años) esperé hasta el final. Entonces pedí intervenir, a lo que dije:
- Profesora, a Dios no podemos darle apariencia física porque es una entidad espiritual. Espíritu y materia son incompatibles, no tienen punto de comparación. Y asignarle al Creador una apariencia material sería limitarlo en sus facultades de ser todopoderoso.
La pobre se puso "transparente" y no supo qué decirme, porque vio que estaba yerrando soberanamente ante el grupo entero. Sólo atinó a decirme:
- En cuanto termine este desarrollo, responderé a tu argumento.
Todavía estoy esperando, dieciocho años después, jajaja... Lo cierto es que a la clase siguiente, comenzó su disertación con un muy académico y enternecedor:
- Bueno, a ver; por acá arriba está Dios, que no lo podemos representar porque no tiene forma física definida... (etc., etc.).
Jajajja...es la mejor clase de Teología que puede existir. Gracias por la anécdota y por seguirnos tan fielmente. Un adelanto, ya tenemos grabado un programa que va para usted en determinado momento. Esperamos no defraudarlo. Saludos y ya no espere que en 18 años no creemos que haya habido demasiado cambio.
@@adehtv4899 Qué grato es recibir respuesta, y estaré al pendiente del nuevo video. De hecho, siempre estoy a la espera de las novedades, que me sorprenden muy gratamente.
@@yulyrodriguezolgiatti2250 aunque no respondamos todo, leemos absolutamente todo y nos llena de entusiasmo u energía para seguir produciendo lecturas otras. Abrazo a la distancia
Gran programa, muchas dudas que me surgían al leerla fueron aclaradas aquí. En especial, el pasaje que más me intriga es cuando Zeus se pregunta si debe ir en contra del hado, como insinuando que el destino es más fuerte que el mayor de los dioses. Tal vez eso se relaciona con la cólera y la mesura que mencionan. Tal vez la divinidad no consiste en ir contra las leyes, sino en saber cuándo se puede ir contra ellas, en conocer hasta dónde es prudente usar la propia fuerza, o en saber entender sus consecuencias.
También puede tener que ver con las Moiras, que aparentemente serían deidades primigenias anteriores a los dioses olímpicos y que se encargaban del destino, incluso el de los dioses. Posteriormente fueron "descendidas" al papel de encargarse de los destinos humanos.
Con ustedes hasta el final
Es
Este poema épico fue uno de los primeros títulos clásicos que leí en mi infancia- adolescencia y no me arrepiento porque como dicen los estudios de los especialistas en la literatura griega encontré a los personajes que se confrontan para salir victoriosos en el campo de batalla Creo que los que llegan a leerlo no pueden estar del lado de la familia de Héctor y deben tomar partido por los hombres de Aquiles, esto es por qué el escritor y declamador que salió victorioso en la olimpiada en que le tocó concursar para presentar el poema del que están hablando, construyó la trama para que esos fueran los sentimientos que despertaría en los lectores
Genial. Recomiendo un libro que me gustó mucho, se llama "los dioses de cada hombre" (de Jean Shinoda Bolen) basado en la influencia arquetípica de la mitología griega sobre la psique masculina occidental
Dos grandes. Sí señor.
Y que no falte el vasito de té. :)
Pense q era whiskyyyy
Excelente programa maestros. A lo último se refirieron a las ediciones sobre la Ilíada, yo tengo dos versiones: una tan vieja que el libro se sostiene de milagro, Editorial Sopena y traducción de Jose Gomez Hermosilla, tiene bonitos comentarios luego de cada libro... y la otra edición más moderna que son de las que más circulan en librerías, pero debo reconocer que lo compre con cierta inseguridad por desconfiar de la traducción. El tema de las ediciones es un mundo totalmente desconocido y a veces no estoy tan seguro de leer en tal o cuál traducción. Tendré en cuenta las otras ediciones, saludos!!!
Felicidades de nuevo por el programa. Aunque la lista será ya larga no olvidéis, si os parece oportuno, meter en el turno grecolatino a Herodoto y sus historias. Saludos afectuosos
excelente programa, para estos ciclos grecolatinos estaría genial el asno de oro de apuleyo
Gracias por aportes para el acercamiento a la Ilíada y a Homero. Los tiempos no dan, pero hubiese estado bueno leer algún fragmento de algún poema. Excelente, de todos modos, ya que hubo contribuciones variadas.
Qué decir, un deseo cumplido. Ahora a prepararse para el otro poema, La Odisea porque seguramente ya lo tienen en carpeta. Siempre he pensado que en esto de la literatura oral griega desarrollada a través de generaciones conocemos a los poemas homéricos, pero a la vez nunca sabremos que otras obras, quizás más pequeñas, se habrán perdido porque nunca fueron transcritas. En el fondo hay que pensar que aquí se muestra la expresión de una cultura ya desarrollada, pero cómo se llegó a ese desarrollo nunca lo sabremos a menos que consigamos una máquina para viajar en el tiempo. Gracias por un programa tan interesante, valió la pena, y con creces, la espera.
excelente.!
Épico videoprograma! Ilustrativo y enriquecedor! Justo hace un mes terminé su lectura (esa misma edición de Gredos). Ahorra releeré La Odisea. Gracias nuevamente maestros!
Mí sugerencia: ¡Lírica arcaica! Tiempos poshoméricos. Desde Arquíloco de Paros hasta Píndaro, pasando por Alceo, Safo, Solón, Tirteo, Teognis, y quien me olvide.
Hago una recomendación: A quien le guste el rock/metal sinfónico, la canción The Odyssey de Symphony X es hermosa y relata (resume) todo el poema en 25 mins.
Se vienen, se vienen...
Los felicito por este excelente contenido. Quería preguntarles qué traducciones en español recomiendan, además de la de Crespo que mencionan.
excelente! gracias por remover mis neuronas y querer leer otra vez .Van a hacer tambièn un programa sobre la Odisea y La Eneida?. saludos cordiales.
Gran programa el que pudimos observar, gracias totales como diría un lector con resaca que hacía música para corresponder a ese acto de quietud. Me hallo a la espera de algún programa con una propuesta de la mitología mesoamericana ya sea la perspectiva maya o si bien un programa de la cosmogonía China. Muchismas gracias por tan ilustrado contenido, desde hace ya algunos años he de esperar con ansia que lleguen las notificaciones de nuevos programas, un gran saludo.
Joan: En relación con la cosmología maya le podemos recomendar nuestro libro "Cuando los dioses habitaban la tierra", en la que trabajamos las mitologías griega, nórdica y maya. En cuanto a la China, con gusto haremos un programa pronto.
Un saludo afectuoso.
@@sebastianporrini4000 es ello maravilloso ¿ya es posible conseguir sus contribuciones a las letras por vías fuera de Argentina?
@@joansebastianhenaoramirez5727 Sí. Para ese libro debe escribir a sofiacasaeditoriales@gmail.com. Y si desea "Los otros. la metafísica operativa en los siglos XX y XXI" a ediciones matrioska de España. Este último se lo envían como papael o e - book. Un saludo muy afectuoso.
Hola un saludo desde Cuernavaca. Una charla ricamente decorada con su erudición. Felicidades. Un abrazo
Gracias, Ismael. ¡Qué belleza Cuernavaca! Un saludo desde el confín de América a la gran patria azteca.
@@sebastianporrini4000 Manuel Puig vivió ahí y creo pide un programa , igual no creo sea un autor que valoren demasiado, saludos
Por la poca edad que tenía cuando lei este clásico griego no pude poner atención en la división de los dioses que tomaron partido por los diferentes ejércitos pero si recuerdo que estuvo muy interesante el hecho de que la comunicación entre ambos tipos de personajes que fueron dados a conocer entre los hombres de armas y cada vez más tuvieron un mayor peso en la definición de la victoria y la derrota del poema Para muestra podemos recordar que una joven seduce al dios Apolo y este le da el don de la adivinación y después de sentirse engañado no le retira el don sino que la maldice a que sus profecías no serán creídas por los demás y eso tuvo mucho que ver con la escena en la que entra El caballo a la ciudad de Troya que desencadena el trágico final del reinado de los troyanos
Excelente, profesores, creo que se complemente y se enriquece más el programa con los aportes y la interacción de ambos, y no es novedad lo que digo.
El audio está de maravilla. En La última página se escucha muy bajo. Por cierto, buen video
“Odiseo andaba de joda” ajajaja mejor explicado imposible ajajaja muy buenas explicaciones y reflexiones. Saludos
En realidad no luchan en carros. Los carros sirven de transporte hacia y desde el campo de batalla, pero la lucha se da a pie
Me encantaría una serie de programas sobre las diferentes cosmogonías griegas... Según Graves, hay varias que difieren bastante. Está el origen iniciado por Eurínome y Ofión, el pelasgo; el órfico, en donde La Noche junto a El Viento engendran un huevo de plata del que sale Eros, y el olímpico, ya algo más conocido, en donde del Caos surge Gea, luego Eros Primordial; Gea engendra a Urano, juntos a los Titanes y los Hecatónquiros y Cíclopes, etc, si es que no la estoy pifiando y me acuerdo mal.
Ni sé de dónde salen las fuentes. Sería espectacular un par de programas (o uno solo algo más extenso). Gracias de antemano por todos sus esfuerzos.
Hola, ¿otros canales de análisis de literatura que me recomiendes? puede ser en otros idiomas. Saludos.
Muchas gracias por esta clase de contenido. Rastreando la idea del alma en el mundo griego, y se que no es una pregunta para una respuesta de 3 lineas pero pueden decirme la diferencia entre el timos, psige y neuma?
Y ahora falta la odisea! En un libro de kundera, la ignorancia, él plantea que en vez de pensar en Penélope, por qué no pensamos en Calipso? Impresionante! Abrazo a ambos
Buenísimo el programa. Estaría bueno que analicen la obra de Thomas Bernhard.
Sí. Como una de sus grandes obras. Ténganos paciencia. Bernhard es un escritor importantísimo. Ya iremos por él.
Estoy releyendo La Iliada
Así como Miguel de Cervantes Saavedra escribió El ingenioso caballero de la triste figura aprovechando los diferentes subgéneros que existían en la narrativa ( picaresca caballería bizantina...) El poema de la Ilíada tiene la peculiaridad de contener la variedad de escuelas de la literatura griega que estaban en voga en esos años y que Homero aprovecha para hacer una nueva realidad en un relato de largo aliento y en el que al principio cada canto o capitulo de la Ilíada tiene una serie de diferentes formas para presentar el contenido del mismo poema del cual recuerdo un uno de ellos en el que se presenta la genealogía de los numerosos soldados que van a participar en las batallas en contra de la ciudad de Troya
Por favor, disculpen mi basta ignorancia, siempre tuve la curiosidad de cómo sería el ritmo de los exametros, según lo que leí trate de reconstruirlo o más bien imaginarlo, y si el maestro sabe cómo cómo hacerlo me gustaría un día escuchar más como suena...🙏🙏🙏
Maestros que edición y que traductor me recomiendan tener ? Se dice que Gredos y catedral son las eminencias es así ?
Para cuando uno sobre Paul Auster
No sé si ya lo habrán dicho, pero que clase de whisky beben? Doy por hecho que es scotch ¿malta? ¿blended? Yo estoy degustando ahora mismo un Dewar's 12 y el suyo aparenta ser un poco más oscuro ¿Macallan? ¿Johnnie black label?
Estamos transitando por una variedad que va desde el JB, pasando por el Jameson, luego por el Sir Edward's, y cada tanto, cuando el bolsillo lo permite, vamos por un Ballantine's.
Un placer de oírlos en esos diálogos que se multiplican. Me intereso por mi trabajo que dijeron que se trstaba de hombres que podían levantar mayores pesos. Tendrían otras contexturas físicas?
Tiele fue mi profesor de griego en el cuarto curso y fui compañera de su mujer.