Ваши видео очень полезны,и мне пригодились!Компетентного мастера,днём с огнём не найти."мастера" не могли выявить проблему долгих три года,пока я не наткнулся на ваше видео,мой коллега не являясь электриком,так себе- любитель что небудь припаять,связался с вами,а Вы подсказали маркировку деталей,необходимых для ремонта,и у него получилось все исправить!он простой любитель! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!как жаль,что люди могут не соответствовать занимаемой вакансии,сидят в сервисах,или на предприятиях,невникая смотрят на эти схемы,и даже подгара не могут обнаружить.И наоборот человек увлеченный,без знаний может разобраться,если ему помочь,натолкнуть на ответ.Еще раз спасибо за понятное,дельное изложение материала.я приноровился зажигать дугу без залипания,но не везде удобно,и какое удовольствие варить после ремонта,передать не могу(до ремонта- как одноногому марафон бежать)! Вы Мастер!!! Благодарю за Ваш труд!
Да ваш коллега, может и электрик. Но никак не электронщик. Меня сильно озадачило, когда он диоды назвал конденсаторами. Я сильно засомневался - а стоит ли помогать этому человеку, как бы хуже не сделал. Поэтому, моя рекомендация - пусть учит матчасть.
Судя по всему - это типовые случаи с Патон ВДИ-250P. Я взял такой аппарат на Аукционе себе под восстановление с комментарием: «... служил верой и правдой 6 лет, пока не дали попользоваться в чужие руки. Подключение к тонкой переноске привело к неработоспособности аппарата. Сгорели 4 транзисторных ключа K50EF5 и немного смд мелочевки, возможно что то еще…». Реально после вскрытия - сгорели аналогично как в видео печатные проводники к платке с IRS2153D на модуле питания. Первопричина - из-за перегруза вентилятором (с отбитыми тремя лопастями) - пробой SMD-диодов SSL16 (пара диодов моста в КЗ), подгар токоограничительного резистора 0,47 Ом, следом легли ключи D3NK60Z, затворные резисторы 22 Ом и сама ИМС-ка - дальше - пробой диода развязки питания ДР ИИП - ES1J и прогар упомянутых печатных проводников. Ключи и затворные резисторы - само собой мертвы + «пацаны с очумелыми ручонками» успели запаять туда в затворы IGBT по паре 200 Ом - суммарно получилось по 100 Ом. Кроме того - выгорела SMD мелочевка под платой проца - полностью соответствует тому, что на этом видео. Отрисовал с него схемы всех узлов (окромя ШИМ-ки управления и платы проца), восстановил ДР ИИП, сделал нормальный мостик на HER205, причесал - умощнил узел «метелочки-модулятора» на таймере SE555, поставил ключи IRGP50B60PD1 со старых запасов, подобрал затворные резисторы, снял осцилки и посмотрел рабочие частоты аппарата (54 кГц) и «метелочки» (меандр 78 кГц) на выходе узла SE555, также пересчитал ее теоретически (калькулятором - 100 кГц). Также был убит один размагничивающий диод ETH3006S, заменил оба - поставил с разборки HFA25PB60 с небольшими радиаторами. Родной вентилятор типа «хернайдешь 92х92х38» подобрал очень не дорого за 5 у.е. у нас в Харькове на РР - серверный 2-х амперный типа DaTech DS9238-12HBTL-A со встроенным термодатчиком и «обошел» его загнав в требуемый ток-производительность. В конечном итоге - отличный аппарат ожил, осталось на балласт и электрод. Есть перед этим ряд уточняющих вопросов к автору видео: 1. Интернет-форумы и видео на «тюбике» умалчивают о номиналах затворных резисторов IGBT - проскакивало от 33 до 18 Ом, реально - нормальные импульсы, которые мне понравились - при 10 Ом, как во многих схемах с оптодрайверами 3120, правда тут стоят TLP152 - по сути 1:1 по даташникам. Какие резисторы реально ставит производитель в эту модель, поскольку с 10 Ом греются под 60 градусов диоды 1N4148 в цепях питания оптодрайверов, что не удивительно? 2. Упоминаемая (выгоревшая на видео) как схема «антизалипа» на SE555 - реально, насколько я понимаю - вспомогательная «метелочка-модулятор» для обеспечения срабатывания узла восстановления номинального тока после «отдерания залипшего электрода», которая постоянно подмешивает с 3 пина SE555 через конденсатор 2 мкФ на выход аппарата меандр с частотой 78 кГц и позволяет запуститься потом схеме после сброса тока в ноль. Я прав? Или это все же «патоновский прибамбас» для облегчения поджига и горения дуги? 3. Номиналы этой выгоревшей цепи набрал с удвоенной мощностью - интересует правильность номиналов, поскольку родные - еле читаемые даже с оптикой после прогара, правда я пересчитывал эту цепь - вроде корректно, НО?! Пара резисторов 510 Ом, пара диодов 1N4148 (закопченные, но целые, выжили - заменил для косметики) и резистор 4,3 кОм. Олег, если не сложно - дай, пожалуйста, ответ на вопросы выше. Могу набрать на трубу, если это удобно - переговорим, можем оказаться взаимнополезны, я живу в пяти минутах ползком от рынка Барабашова …. А в свете последних видео про маску …. С уважением, - Корниенко Руслан (автор статей и книг в издательствах «Ремонт и Сервис», «Радиоаматор»), в нете более известен как Модератор МОНИТОР-а - KRAB. :)
Здравствуйте. KRABa конечно знаю :) Я по сравнению с вами студент недоучка. Теперь по вопросам: 1. Конкретно в этом аппарате стоят 22 Ома. 2. Схему "анизалипа" - вы правильно поняли. Как я её усвоил: включили аппарат - 555 дает на выход меандр - через обратную связь, схема видит его (понимает, что на выходе всё Ок) - запускает силовой инвертор. Работем, залепили электрод, инвертор заткнулся - отодрали электрод, с самого то инвертора ничего нет а 555 опять погнала свой меандр - аппарат понимает, что всё Ок - заводит силу. 3, Пришлите мне на почту winston3@ukr.net фото, данного участка схемы - постараюсь помочь.
@@seloisvarka Олег, спасибо БОЛЬШОЕ за ответ, остальное - позжее в мыло. ЗЫ: предлагаю, как принято в среде настоящих МАСТЕРОВ - на ТЫ, так обычно комфортнее, как говаривали на МОНИТОР-е: проф - все равны, но и не без своих косяков :) .
Первый раз в жизни, вживую, так сказать, "вижу" модератора самого МОНИТОРА... Лет 15 назад занимался ремонтом техники, тогда без МОНИТОРА выжить шансов не было.
Да аппаратом доволен, работает хорошо ! Но хочу дозвониться им ,пишу на Патон - в ответ полный ноль, отмороженные : где сделать улучшения под режим тиг аппарата Патон ВДИ 250 pro (доустановка осцилятора, разьемов, соленоида, горелки ?
по поводу корпусів і плат, то раніше це все штампували приватні фірмочки, через те залишилось багато комплектуючих. я сам на олухі купував кілька нових корпусів на самоделкі, так деякі навіть непокрашені були, а продавець так і казав, що залишились від виробництва.
Sorry to be off topic but does someone know of a method to log back into an instagram account?? I stupidly forgot the login password. I would appreciate any help you can give me
@Kace Cannon Thanks so much for your reply. I got to the site thru google and I'm trying it out atm. I see it takes a while so I will reply here later with my results.
Олег Петрович доброго дня,в мене теж е Патона вид200 апаратом доволен.Є питання в ваших краях є робота зварювальника? Я біля Вінниці живу то тут проблема,шукаю роботу не знаю що робити.Може знаєте щось.
Доброго дня. Мої особисті симпатії - ССВА. Але і продукція Патон - також, заслуговує уваги. Що стосовно апаратів Техмік - в руках не держав, але чув тільки добрі відгуки. Я виробника, ще рік тому просив - пришліть мені своі апарати на обзори. Обіцяли що пришлють, але поки нема.
У ссва с ремонтом туго. Ніхто не береться, в основному, тільки га завод відправляти. А якщо і беруться, то відправляють на завод, а потім накидують зверху свій бонус. У нас, в Одесі, з ними зовсім тяжко. Та і немає тут їх)
Доброго времени суток, у меня Патон ВДИ 250Р, несколько недель работал без проблем (правда токи рабочие были не больше 145 А), потом пришлось использовать его для резки электродом 4мм (токи были 180 А), но буквально 10 мин. не больше я поработал. После чего аппарат перестал работать корректно и приблизительно на третьем электроде при непрерывной сварке перестал зажигать дугу (токи 140 А), перегрев не показывает, вентилятор дует как дурной, но нет искры на электроде пока вентилятор не начнёт тише работать, чуть тише начинает работать вентилятор и электрод снова зажигается, но дуга нестабильна и такое ощущение что вот-вот потухнет и так пока электрод не згорит потом снова искра прорадает. Настройки аппарата были заводские, электроды применял разного типа и на режимных токах согласно паспортов электродов. Работа выполнялась только в режиме ММА. Можно ли с вами как-то связаться, может вы его посмотрите?
Извечная болячка всех патонов..., ну почти всех, частый диагноз... Вентилятор питается через выпрямитель не предназначеный на его ток, перегрев стабилитрона и диодов приводит к такой хе...не..., когда ветродуй на максимум шпарит...в особенности... Это было в патонах 2015-2016г выпуска, а тянется это все со второго поколения их аппаратов за 2012г..., когда ветродуй на 220 сменили в 12в... Марк - разработчик этого добра это знает, но делал такую же хрень...ставя заведомо слабый выпрямитель...на такой ветродуй в 1.2а пускового тока... Решение этой беды-либо не давать просратся аппарату, либо питать вентилятор от другой шины..., лучше питать доп обмоткой с транса бп... А лучше всего влепить вн-2 или ещё круче 1.25эв на 220 и забыть о патоне...и их херне с выпрямителем, и этим вентилятором... Будет дуть как надо и мозги парить не будет, да и хрен сломается что вн, что 1.25эв... Военная приёмка...
Добрый день. Такой вопрос. Есть сварка Патон пси 200Р. Варила все ок. Не выключая сварки ни с розетки ни кнопкой, отошёл на 1 мин. Когда пришел, сварка уже не варила. Тойсть она включена, вентилятор работает, ток, режим показывает. Но дугу зажечь не может. Поменял напряжение на выходе 7В. В розетке 220-230. В режиме тиг и миг/маг горит красная лампочка температуры. В ММА режиме зелёная.
Добрый день. Похоже, что перестал работать силовой инвертор (наличие 7...15в в некоторых версиях обусловлено подпиткой от дежурки, для вывода аппарата из состояния "антизалипа"). Причина может быть как в силовой части так и в управлении.
По дому, по хозяйству абсолютно все. Для людей електронне/електричне. Але вибірково. Приклад: можна просидіть над автомагнітолою пів дня - день, найти розміром з комара три негожі деталюшки - вернуть її до життя. Шо ти візьмеш за це 50...100гривень. Навіщо така робота? А можна такі ж деталюшки помінять десь на промисловій лінії або в якомусь фасовочному автоматі. Там зовсім інші гроші. (У мене диплом інженер з промислової єлектроніки) Ну а сварки, це золота середина.
привіт. у мене такий тіки 200й. коли уключено в сєть маса кусається. це нормально? і не підкажете, чи є смисл помінять пасту під ключами на компьютерну? (15й рік випуску)
Привіт. Це обладнання розраховане для роботи, виключно с заземленням. Якщо воно є а масса продовжує "кусатись" - тоді вже треба дивитись. Бо щось не так. Нічого там міняти не треба. Хай комп'ютерщіки у себе, по 10 раз на дню міняють. Їм же треба чимось займатись.
Oдного разу я спитав у мастера по ремонту які є добрі сварочні інвертори він відповів ті які непопадають до мене на ремонт в Ютубі подивіця всі ломаюця і Патони і Дніпро м і САБ і Едони і рівенські техмік люди хочуть платити гроші за качество а не за те що гарно рекламують.
Доброго дня. Апарат може битись током, коли порушують умови використання: 1. В холодну пору забороняється вмикать-вимикать без перестану апарат. Тоб то вийшов надвір, вімкнув апарат і працюєш. Вимкнути можна тільки по шабашу. В ньому образується свій мікроклімат і все гаразд. Коли клацать по кожному перекуру - можливий випад конденсата. І як наслідок - Ба-Бах або пробой.
@@welder9916 Дозвольте ще запитання. Ви варили електродом 2мм, так щоб він залипав ? У мене уоні 1355 як залипає, то незважаючи на спрацювання індикатора на табло, апарат розкаляє електрод до червоного кольору. Цікавився на ютубі у інших власників, теж кажуть є така проблема. Сервіс Патона заявляє, що це нормальна робота, уникайте залипань електрода.
@@nikla9313 100%.)) В мене на роботі про версія старої моделі в світло-сірому корпусі з нормальним дроселем, то вона офігенно м'яко варить. А цей новий апарат варить як китайський протон, а не патон.
Довелось подивиться досить цікаве відео: хлопака показував нутрощі таких інверторів як Кемпі, Фроніус та Лорч. Я вже звик до ваших оглядів , то думав, що вскрізь +_ все схоже. Але ті апарати , мене дійсно шокували, настільки там все зроблено дорого-багато. Куди там до них браться …? При всій повазі , але там дійсно розумієш , за що ти платиш такі кошти.
Ті апарати не для наших реалій, не для наших карманів. Купуючи апарат за 1-2-3т. Євро, ти повинен мати поруч сертифікований СЦ. Після виходу апарату з гарантії, ти повинен бути готов, що в любий час він здохне і у тебе є на кармані ті 1-2-3т. Євро на новий апарат, бо узнавши ціну на не гарантійний ремонт, ти впадеш на сраку.
@@seloisvarka А він говорив, що заміна якогось вузла, може коштувати 50-60 % від вартості самого апарату. Так що згоден , дуже дорого, але хтось такі апарати і в нас купує. На кожен товар…. А стосовно гарантії , так той же Патон не є взірцем в цьому відношенні. І Ви це дуже добре знаєте
@@nikla9313 А причому тут Патон? Його сервісний відділ давно вже дискредитує весь бренд в цілому. Якщо заходи не будуть прийняти - нема питань. У нас є і без нього, досить цікаві виробники: SSVA, DniproWelding, Атом.
@@seloisvarka Бо навіть я з цим зіткнувся, тому й навів як приклад Патон(електрод 2мм при залипанні розкаляється, незважаючи на те, що індикатор фіксує аварію, а сервіс говорить все норм). Та й дискусія відбувається під відео, дотичним до даного бренду. Про інших вітчизняних виробників, не скажу нічого кривого, бо й не зустрічав такої інформації. Ба більше: спілкувався з сервісом Атомвелдінг, ну…. ну це просто небо і земля , порівняно з Патоном. Люди значно(!) більше орієнтовані на допомогу споживачу, хоч він і не являється їхнім клієнтом.
@@nikla9313 Я ж чого топою за вітчизняного виробника, не тільки ж із за того, що це робочі місця нашим співвітчизникам а і із за того що є зворотній зв'язок. В данному випадку є проблема і вона не разова. Інженера, менеджери з Патона на мене підписані - читають коментарі, що люди пишуть. Я дуже буду радий, як-що завдяки Каналу, проблема сервісу - буде усунута. Ну а якщо ні, ну що ж - це їхній вибір...
Все залежить віт Вашого бюджету і завдань які буде виконувати обладнання. А перший, напевно, немаловажливий показник - гарантійне-постгарантійне обслуговування, сервіс. Як сказав власник даного каналу: «всі апарати ламаються, рано чи пізніше, без виключення»)))
Правильный импульстный источник питания у себя на входе имеет фильтра, в частности два конденсатора (один между фазой и Землёй, второй, между Землёй и нулем). Электроприбор предусматривающий заземление - обязан быть заземлённым! В противном случае, может наблюдаться картина как у вас (вот как раз через тот конденсатор Фаза-Земля - вы наблюдаете эти 110в)
Взагали варят неплохо.У меня два днипро 258 тс. Варит на 160 вольт. Один два раза был в ремонте. Одно хорошо у них отлично работает сервис. Берут в ремонт по гарантии и делают без вопросов. А так качество среднее. Я уже сдавал болгарку на 180 дали новую. На 230 фиксатор подшаманили. Сварку два раза плату меняли на одной. Саблю ремонтировали сетевую. Я тоже поначалу все брал на рынке дешевле. Гарантия две недели и потом ремонт за свой счет. Рыночных сломано 4 штуки и на рынке больше не покупаю ничего серьезного только по мелочи. Да инструмент не очень но беру из за сервиса. Могут и заменить на новое. На рынке пошлют на хутор бабочек ловить. А ломается все если работать главное сейчас сервис.
@@amateurmodeler414 у меня два эдона 250 blak и миг 280.полуавтомат. первый варит 10 лет два раза ломался. Отгорел байонет так что олово с платы потекло. Сам сделал своими силами и кондер подпоял сильно начало стрелять. В темноте смотрел где искрит. Эдон отлично работает дуга лучше чем в других аппаратах. Один большой косяк не варит на просаженной сети. Для дачи и колхоза не подходит. Даже в городе частный сектор днипро варить отказывается тот что от 160 вольт. Я купил пв 16 он должен варить от 130. Время покажет как это будет работать. У него настройки свои не каждый сможет варить таким надо привыкнуть. А говно не говно мне не важно у меня за один выезд 1500-3000 гривен. Сгорит куплю новый. У меня их 7 штук инверторов. Все заточены под разные задачи. В первую очередь надо смотреть где работать и по деньгам на что можете расчитывать. Даже крутые патоны горят за милую душу. Главное апарат никому не давать. Сломают все. И в первую очередь смотреть какой есть рядом сервис то и покупать. А по почте отправить в ремонт это так себе.
@@alleksssw7990 полностью с Вами согласен, очень обстоятельный ответ профессионала! Я еще дилетант в сварочном деле, приобрёл себе эдоны миг 308 и тв315а, исходя из обзоров Измаил инвертора. Долго голову ломал, хотел вначале купить Патон, но сервис только в Киеве. А сервис эдона у меня через дорогу, это стало решающим фактором. А вообще на многих обзорах Патон больше всех расхваливают, неубиваемые вроде у них аппараты.
@@amateurmodeler414 качество дуги самое лучшее у эдона. Я беру на выезд в пяти и девятиэтажки варить стояки отопления и воды. Ни разу не подвел за 10 лет. А в колхозы и окраины города с днипром. Если есть деньги то берем то что надо а не то что в тренде. Сейчас апарат отбивается за 2-3 калыма. А патоны еще как косячили 5 лет назад. Надо будет куплю. Но сервис в Киеве и ваш апарат поставят в очередь. Днипро мне делали 4-5 дней. И ни разу не сказали что это негарантийный случай. Я их материала и оборудования набрал на 35 000 с 2019 года. Свои косяки исправляют без лишних вопросов.
@@seloisvarka странное решение с бп без стабилизации , если сеть просаживается сильно какая напруга будет перед кренкой вопрос? Чем обраднохот их не устроил
Такой метод используется на всех украинских и российских аппаратах... Причина-простота, надежность, не надо делать обвязку, взял готовую микруху и запаял..., подключил и все работает... Причем качество управления этой микрухой очень чёткое и стабилизированное... Меньше деталей, меньше гемороя... Кто бы что не говорил про эти микросхемы, но они достаточно надежны и самое главное проверены десятилетиями... Их ставят практически везде где можно и нельзя, даже в буржуйских фирмовых сварочниках их навалом..., молчу про наши славянские они практически везде... Я лет так с десяток назад делал на одной такой микрухе прямоходовой сварочник на 150а из двух бт40т60 транзисторов и радиатора от процессора...схему простецкую в интернете нашёл и на макету перенёс... Работает до сих пор..., хотя варит неахти электродом, но аргоном им варить кайф..., причина ВАХ походу вертикальная...вышла...да и я с настройками не дружу, что получилось, работает, транс даёт свои 70в да и ладно...Это чисто эксперимент на пробу...
@@andreyandreev5130 какое ещё управление "стабилизированное" ? Не было в этом автогенераторном полумосте с встроенным драйвером отродясь никакой стабилизации.
Зовутся они 《аврора онлайн канал》, тест и сравнение патон 160s и интерскол 160... У слову, патон 160 они купили бракованный, что само собой для патона нормально, детали патона не посмотрели, ничего не изучили. Но выводы о чем-то вдруг зделали. Я когда пару лет назад столкнулся с этими самыми патонами у нас, их то много, мозг себе проел, что с ним не так. Он варит хорошо только от 90а. Но это никуда не годится ведь.? Вот и пришлось решить этот вопрос с доработкой заводского косяка. На самом деле эта болячка плевая, не требующая никаких затрат и переделок схемы. Только добавить емкости на имеющемся конденсаторе и всё... Варит этот патон хорошо. Вот в чем дело, не то что их авроровские аппараты. Шлак у них...
Тут два варианта: 1. Вы жалкий продаван этого барахла. 2. У вас он стоит, не работает - Шоб було. Потому как статистика ремонтов, примерно такова: на одного Патона приходится 10 Эдуней.
@@seloisvarka эдоном тв 315а спалил примерно 15 кг электродов, всё нормально. Купил этот аппарат на основании обзора Измаил инвертора. А почему вы считаете, что эта модель аппарата барахло? Что Вы посоветуете, продать его пока он новый, доложить денег и купить Патон 200?
@@amateurmodeler414 15кг - не показатель. Патон ВДИ-250Р - такое количество, укладывает за рабочую смену на производстве. Я не сказал, что конкретно Ваш аппарат барахло. Просто указал статистику, в ответ на Ваше "кошмар". Иными словами, если б все покупали ССВА и Патоны - я был бы без работы. Что касательно Вашего аппарата, если это тот в котором 8 транзисторов, то на фоне остальных китайцев - очень даже достойный вариант.
Эдон тв 315А пользуемся на фирме второй год, эксплуатация в жестких условиях, спалили более 200 кг электродов, аппарат работает отлично вообще без нареканий, только продуваем его периодически компрессором от пыли и стружки.
Якось сидів поночі, не спалось. клацав "рекомендовані відео". А зараз шось і не найду. Але найшов другого: "Ремонт УЖАСНОГО сварочного инвертора Патон ВДИ-200Р" Наче і дядько грамотний але несе хтозні-шо.
Насмішило порівняння ціни вентилятора на ВДІ 250 з комп'ютерним))) нагадаю автору що є комп'ютерні вентилятори за ціною цього апарату, коректніше порівнювати за розміром і цілою низкою характеристик а не ось так від балади ляпнути про "дорогий" на сварці вентилятора...
Ваши видео очень полезны,и мне пригодились!Компетентного мастера,днём с огнём не найти."мастера" не могли выявить проблему долгих три года,пока я не наткнулся на ваше видео,мой коллега не являясь электриком,так себе- любитель что небудь припаять,связался с вами,а Вы подсказали маркировку деталей,необходимых для ремонта,и у него получилось все исправить!он простой любитель! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!как жаль,что люди могут не соответствовать занимаемой вакансии,сидят в сервисах,или на предприятиях,невникая смотрят на эти схемы,и даже подгара не могут обнаружить.И наоборот человек увлеченный,без знаний может разобраться,если ему помочь,натолкнуть на ответ.Еще раз спасибо за понятное,дельное изложение материала.я приноровился зажигать дугу без залипания,но не везде удобно,и какое удовольствие варить после ремонта,передать не могу(до ремонта- как одноногому марафон бежать)! Вы Мастер!!! Благодарю за Ваш труд!
Да ваш коллега, может и электрик. Но никак не электронщик. Меня сильно озадачило, когда он диоды назвал конденсаторами. Я сильно засомневался - а стоит ли помогать этому человеку, как бы хуже не сделал.
Поэтому, моя рекомендация - пусть учит матчасть.
Шановний! Ви такі ТРОЛЬ високого рівня ! я Вами пишаюсь! привіт з Харкова :) я Ваш адепт
Олег Петрович!!! Спасибо за видео, всех благ.👍😊✊
Судя по всему - это типовые случаи с Патон ВДИ-250P.
Я взял такой аппарат на Аукционе себе под восстановление с комментарием: «... служил верой и правдой 6 лет, пока не дали попользоваться в чужие руки. Подключение к тонкой переноске привело к неработоспособности аппарата. Сгорели 4 транзисторных ключа K50EF5 и немного смд мелочевки, возможно что то еще…».
Реально после вскрытия - сгорели аналогично как в видео печатные проводники к платке с IRS2153D на модуле питания. Первопричина - из-за перегруза вентилятором (с отбитыми тремя лопастями) - пробой SMD-диодов SSL16 (пара диодов моста в КЗ), подгар токоограничительного резистора 0,47 Ом, следом легли ключи D3NK60Z, затворные резисторы 22 Ом и сама ИМС-ка - дальше - пробой диода развязки питания ДР ИИП - ES1J и прогар упомянутых печатных проводников. Ключи и затворные резисторы - само собой мертвы + «пацаны с очумелыми ручонками» успели запаять туда в затворы IGBT по паре 200 Ом - суммарно получилось по 100 Ом.
Кроме того - выгорела SMD мелочевка под платой проца - полностью соответствует тому, что на этом видео.
Отрисовал с него схемы всех узлов (окромя ШИМ-ки управления и платы проца), восстановил ДР ИИП, сделал нормальный мостик на HER205, причесал - умощнил узел «метелочки-модулятора» на таймере SE555, поставил ключи IRGP50B60PD1 со старых запасов, подобрал затворные резисторы, снял осцилки и посмотрел рабочие частоты аппарата (54 кГц) и «метелочки» (меандр 78 кГц) на выходе узла SE555, также пересчитал ее теоретически (калькулятором - 100 кГц). Также был убит один размагничивающий диод ETH3006S, заменил оба - поставил с разборки HFA25PB60 с небольшими радиаторами.
Родной вентилятор типа «хернайдешь 92х92х38» подобрал очень не дорого за 5 у.е. у нас в Харькове на РР - серверный 2-х амперный типа DaTech DS9238-12HBTL-A со встроенным термодатчиком и «обошел» его загнав в требуемый ток-производительность.
В конечном итоге - отличный аппарат ожил, осталось на балласт и электрод.
Есть перед этим ряд уточняющих вопросов к автору видео:
1. Интернет-форумы и видео на «тюбике» умалчивают о номиналах затворных резисторов IGBT - проскакивало от 33 до 18 Ом, реально - нормальные импульсы, которые мне понравились - при 10 Ом, как во многих схемах с оптодрайверами 3120, правда тут стоят TLP152 - по сути 1:1 по даташникам. Какие резисторы реально ставит производитель в эту модель, поскольку с 10 Ом греются под 60 градусов диоды 1N4148 в цепях питания оптодрайверов, что не удивительно?
2. Упоминаемая (выгоревшая на видео) как схема «антизалипа» на SE555 - реально, насколько я понимаю - вспомогательная «метелочка-модулятор» для обеспечения срабатывания узла восстановления номинального тока после «отдерания залипшего электрода», которая постоянно подмешивает с 3 пина SE555 через конденсатор 2 мкФ на выход аппарата меандр с частотой 78 кГц и позволяет запуститься потом схеме после сброса тока в ноль. Я прав? Или это все же «патоновский прибамбас» для облегчения поджига и горения дуги?
3. Номиналы этой выгоревшей цепи набрал с удвоенной мощностью - интересует правильность номиналов, поскольку родные - еле читаемые даже с оптикой после прогара, правда я пересчитывал эту цепь - вроде корректно, НО?!
Пара резисторов 510 Ом, пара диодов 1N4148 (закопченные, но целые, выжили - заменил для косметики) и резистор 4,3 кОм.
Олег, если не сложно - дай, пожалуйста, ответ на вопросы выше. Могу набрать на трубу, если это удобно - переговорим, можем оказаться взаимнополезны, я живу в пяти минутах ползком от рынка Барабашова …. А в свете последних видео про маску ….
С уважением, - Корниенко Руслан (автор статей и книг в издательствах «Ремонт и Сервис», «Радиоаматор»), в нете более известен как Модератор МОНИТОР-а - KRAB. :)
Здравствуйте. KRABa конечно знаю :)
Я по сравнению с вами студент недоучка.
Теперь по вопросам:
1. Конкретно в этом аппарате стоят 22 Ома.
2. Схему "анизалипа" - вы правильно поняли.
Как я её усвоил: включили аппарат - 555 дает на выход меандр - через обратную связь, схема видит его (понимает, что на выходе всё Ок) - запускает силовой инвертор. Работем, залепили электрод, инвертор заткнулся - отодрали электрод, с самого то инвертора ничего нет а 555 опять погнала свой меандр - аппарат понимает, что всё Ок - заводит силу.
3, Пришлите мне на почту winston3@ukr.net фото, данного участка схемы - постараюсь помочь.
@@seloisvarka Олег, спасибо БОЛЬШОЕ за ответ, остальное - позжее в мыло.
ЗЫ: предлагаю, как принято в среде настоящих МАСТЕРОВ - на ТЫ, так обычно комфортнее, как говаривали на МОНИТОР-е: проф - все равны, но и не без своих косяков :) .
Ничего не понятно, но очень интересно!
Первый раз в жизни, вживую, так сказать, "вижу" модератора самого МОНИТОРА... Лет 15 назад занимался ремонтом техники, тогда без МОНИТОРА выжить шансов не было.
@@VadimReset А я никогда и не прятался и всегда открыт был для общения :)
Да аппаратом доволен, работает хорошо ! Но хочу дозвониться им ,пишу на Патон - в ответ полный ноль, отмороженные : где сделать улучшения под режим тиг аппарата Патон ВДИ 250 pro (доустановка осцилятора, разьемов, соленоида, горелки ?
Здравя Друже.PATON лучший сварочный в своем классе.Благодарю за видео
В мене на 200 ПРО, нової моделі, антизалипання не спрацьовує раз через десять, або рідше . Помічав до 70А.
Привіт,лайк,підписка та комент за Ваші труди)))
Дивився внутрянку цього Патона..по 3 діода 80ebu04 вроді малувато для заявлених характеристик. В мене 160S так же по3 то є трохи запас
по поводу корпусів і плат, то раніше це все штампували приватні фірмочки, через те залишилось багато комплектуючих. я сам на олухі купував кілька нових корпусів на самоделкі, так деякі навіть непокрашені були, а продавець так і казав, що залишились від виробництва.
я з 14:06 маса тут вайфай, все як положено -уже зосміху сльози пускав ,пройшло трохі перемотав і знов то слухаю 😁😂дякую
Sorry to be off topic but does someone know of a method to log back into an instagram account??
I stupidly forgot the login password. I would appreciate any help you can give me
@Morgan Matthias Instablaster ;)
@Kace Cannon Thanks so much for your reply. I got to the site thru google and I'm trying it out atm.
I see it takes a while so I will reply here later with my results.
@Kace Cannon It worked and I finally got access to my account again. I'm so happy:D
Thank you so much, you really help me out !
@Morgan Matthias no problem xD
Олег Петрович доброго дня,в мене теж е Патона вид200 апаратом доволен.Є питання в ваших краях є робота зварювальника? Я біля Вінниці живу то тут проблема,шукаю роботу не знаю що робити.Може знаєте щось.
Доброго дня. Я зараз не дома.
Там де мій дім, там зараз вороже жилізячча з неба падає. Це тільки по зомбовізору "вже все спокійно".
Доброго дня. Дякую за відео. Скажіть що надійніше собі купити Патон вди-200е чи Техмик -204 (Рівне) чи SSVA-160-2. Більше проглядатися до Технік.
Доброго дня. Мої особисті симпатії - ССВА. Але і продукція Патон - також, заслуговує уваги. Що стосовно апаратів Техмік - в руках не держав, але чув тільки добрі відгуки.
Я виробника, ще рік тому просив - пришліть мені своі апарати на обзори. Обіцяли що пришлють, але поки нема.
У ссва с ремонтом туго. Ніхто не береться, в основному, тільки га завод відправляти. А якщо і беруться, то відправляють на завод, а потім накидують зверху свій бонус. У нас, в Одесі, з ними зовсім тяжко. Та і немає тут їх)
Дуже дякую
Доброго времени суток, у меня Патон ВДИ 250Р, несколько недель работал без проблем (правда токи рабочие были не больше 145 А), потом пришлось использовать его для резки электродом 4мм (токи были 180 А), но буквально 10 мин. не больше я поработал. После чего аппарат перестал работать корректно и приблизительно на третьем электроде при непрерывной сварке перестал зажигать дугу (токи 140 А), перегрев не показывает, вентилятор дует как дурной, но нет искры на электроде пока вентилятор не начнёт тише работать, чуть тише начинает работать вентилятор и электрод снова зажигается, но дуга нестабильна и такое ощущение что вот-вот потухнет и так пока электрод не згорит потом снова искра прорадает. Настройки аппарата были заводские, электроды применял разного типа и на режимных токах согласно паспортов электродов. Работа выполнялась только в режиме ММА.
Можно ли с вами как-то связаться, может вы его посмотрите?
Здравствуйте. Странный дефект. 063-821-51-69
@@seloisvarka спасибо, записал
Извечная болячка всех патонов..., ну почти всех, частый диагноз... Вентилятор питается через выпрямитель не предназначеный на его ток, перегрев стабилитрона и диодов приводит к такой хе...не..., когда ветродуй на максимум шпарит...в особенности...
Это было в патонах 2015-2016г выпуска, а тянется это все со второго поколения их аппаратов за 2012г..., когда ветродуй на 220 сменили в 12в... Марк - разработчик этого добра это знает, но делал такую же хрень...ставя заведомо слабый выпрямитель...на такой ветродуй в 1.2а пускового тока...
Решение этой беды-либо не давать просратся аппарату, либо питать вентилятор от другой шины..., лучше питать доп обмоткой с транса бп...
А лучше всего влепить вн-2 или ещё круче 1.25эв на 220 и забыть о патоне...и их херне с выпрямителем, и этим вентилятором...
Будет дуть как надо и мозги парить не будет, да и хрен сломается что вн, что 1.25эв... Военная приёмка...
Добрый день. Такой вопрос. Есть сварка Патон пси 200Р. Варила все ок. Не выключая сварки ни с розетки ни кнопкой, отошёл на 1 мин. Когда пришел, сварка уже не варила. Тойсть она включена, вентилятор работает, ток, режим показывает. Но дугу зажечь не может. Поменял напряжение на выходе 7В. В розетке 220-230. В режиме тиг и миг/маг горит красная лампочка температуры. В ММА режиме зелёная.
Добрый день. Похоже, что перестал работать силовой инвертор (наличие 7...15в в некоторых версиях обусловлено подпиткой от дежурки, для вывода аппарата из состояния "антизалипа").
Причина может быть как в силовой части так и в управлении.
Петрович а Ви тільки сварки ремонтіруєте ,чи все що є електричне
По дому, по хозяйству абсолютно все. Для людей електронне/електричне. Але вибірково.
Приклад: можна просидіть над автомагнітолою пів дня - день, найти розміром з комара три негожі деталюшки
- вернуть її до життя. Шо ти візьмеш за це 50...100гривень. Навіщо така робота?
А можна такі ж деталюшки помінять десь на промисловій лінії або в якомусь фасовочному автоматі. Там зовсім інші гроші.
(У мене диплом інженер з промислової єлектроніки)
Ну а сварки, це золота середина.
Подскажите пожалуйста на какой ток идут штатные вентиляторы в ВДИ-250Р?
1 ампер
Хороше відео))
привіт. у мене такий тіки 200й. коли уключено в сєть маса кусається. це нормально? і не підкажете, чи є смисл помінять пасту під ключами на компьютерну? (15й рік випуску)
Привіт. Це обладнання розраховане для роботи, виключно с заземленням.
Якщо воно є а масса продовжує "кусатись" - тоді вже треба дивитись. Бо щось не так.
Нічого там міняти не треба. Хай комп'ютерщіки у себе, по 10 раз на дню міняють. Їм же треба чимось займатись.
Oдного разу я спитав у мастера по ремонту які є добрі сварочні інвертори він відповів ті які непопадають до мене на ремонт в Ютубі подивіця всі ломаюця і Патони і Дніпро м і САБ і Едони і рівенські техмік люди хочуть платити гроші за качество а не за те що гарно рекламують.
Доброго дня,пан мастер!Підписаний на Ваш канал! Підкажіть будьласка маю таку проблемку Патон ВДИ 200 Р маса б'ється током???
Доброго дня. Апарат може битись током, коли порушують умови використання:
1. В холодну пору забороняється вмикать-вимикать без перестану апарат.
Тоб то вийшов надвір, вімкнув апарат і працюєш. Вимкнути можна тільки по шабашу. В ньому образується свій мікроклімат і все гаразд.
Коли клацать по кожному перекуру - можливий випад конденсата. І як наслідок - Ба-Бах або пробой.
@@seloisvarka ось про мікроклімат не задумувався якось...
@@seloisvarka спасибі
Добре що процессор не дав дуба ! А то офіціали за процик попросять як за весь апарат.
Добрий день. Підкажіть номінали резисторів в обв'язці NE555 (схема антизалипа на основній платі під процесором). Заздалегідь вдячний.
Доброго дня. Яка у вас версія плати?
@@seloisvarka БИС 04.03
@@user-mc7pi3bm2cЗайдіть у мене на каналі у розділ "сообщєство", там я виложив фото плати.
@@seloisvarka Дякую.
Дросель на старому офігенний. Я в 2022 купив нову модель, то тут замість дроселя сварочний кабель 16кв, намотаний двічі через залізний бублик...
Про версію ? Мені на сервісі сказали те саме, що зараз ставлять феритові кільця з обмоткою.
@@nikla9313 так, на про версію. На вигляд їхнє кільце як жлобство.
@@welder9916 Принаймні воно там є , те жлобство 😀. На відміну від Еко серії.
Щось у мене стосовно Патона, враження тільки погіршується.
@@welder9916 Дозвольте ще запитання. Ви варили електродом 2мм, так щоб він залипав ? У мене уоні 1355 як залипає, то незважаючи на спрацювання індикатора на табло, апарат розкаляє електрод до червоного кольору. Цікавився на ютубі у інших власників, теж кажуть є така проблема. Сервіс Патона заявляє, що це нормальна робота, уникайте залипань електрода.
@@nikla9313 100%.)) В мене на роботі про версія старої моделі в світло-сірому корпусі з нормальним дроселем, то вона офігенно м'яко варить. А цей новий апарат варить як китайський протон, а не патон.
Молодець
Довелось подивиться досить цікаве відео: хлопака показував нутрощі таких інверторів як Кемпі, Фроніус та Лорч. Я вже звик до ваших оглядів , то думав, що вскрізь +_ все схоже. Але ті апарати , мене дійсно шокували, настільки там все зроблено дорого-багато.
Куди там до них браться …? При всій повазі , але там дійсно розумієш , за що ти платиш такі кошти.
Ті апарати не для наших реалій, не для наших карманів.
Купуючи апарат за 1-2-3т. Євро, ти повинен мати поруч сертифікований СЦ. Після виходу апарату з гарантії, ти повинен бути готов, що в любий час він здохне і у тебе є на кармані ті 1-2-3т. Євро на новий апарат, бо узнавши ціну на не гарантійний ремонт, ти впадеш на сраку.
@@seloisvarka А він говорив, що заміна якогось вузла, може коштувати 50-60 % від вартості самого апарату. Так що згоден , дуже дорого, але хтось такі апарати і в нас купує. На кожен товар….
А стосовно гарантії , так той же Патон не є взірцем в цьому відношенні. І Ви це дуже добре знаєте
@@nikla9313 А причому тут Патон? Його сервісний відділ давно вже дискредитує весь бренд в цілому. Якщо заходи не будуть прийняти - нема питань. У нас є і без нього, досить цікаві виробники: SSVA, DniproWelding, Атом.
@@seloisvarka Бо навіть я з цим зіткнувся, тому й навів як приклад Патон(електрод 2мм при залипанні розкаляється, незважаючи на те, що індикатор фіксує аварію, а сервіс говорить все норм). Та й дискусія відбувається під відео, дотичним до даного бренду. Про інших вітчизняних виробників, не скажу нічого кривого, бо й не зустрічав такої інформації. Ба більше: спілкувався з сервісом Атомвелдінг, ну…. ну це просто небо і земля , порівняно з Патоном. Люди значно(!) більше орієнтовані на допомогу споживачу, хоч він і не являється їхнім клієнтом.
@@nikla9313 Я ж чого топою за вітчизняного виробника, не тільки ж із за того, що це робочі місця нашим співвітчизникам а і із за того що є зворотній зв'язок. В данному випадку є проблема і вона не разова. Інженера, менеджери з Патона на мене підписані - читають коментарі, що люди пишуть.
Я дуже буду радий, як-що завдяки Каналу, проблема сервісу - буде усунута. Ну а якщо ні, ну що ж - це їхній вибір...
Якого виробника ви б могли порадити заварка tig ac/dc
Все залежить віт Вашого бюджету і завдань які буде виконувати обладнання. А перший, напевно, немаловажливий показник - гарантійне-постгарантійне обслуговування, сервіс. Як сказав власник даного каналу: «всі апарати ламаються, рано чи пізніше, без виключення»)))
Піду куплю ..кліщі затискні.., зроблю з них масу...
Патон 250 р пробивает на корпус 110 в как устранить, Заранее благодарен за помощь....
Правильный импульстный источник питания у себя на входе имеет фильтра, в частности два конденсатора (один между фазой и Землёй, второй, между Землёй и нулем).
Электроприбор предусматривающий заземление - обязан быть заземлённым!
В противном случае, может наблюдаться картина как у вас (вот как раз через тот конденсатор Фаза-Земля - вы наблюдаете эти 110в)
Пiдскажiть ,варто,для дому,купляти Днiпро М?Як вони,взагалi...?
Взагали варят неплохо.У меня два днипро 258 тс. Варит на 160 вольт. Один два раза был в ремонте. Одно хорошо у них отлично работает сервис. Берут в ремонт по гарантии и делают без вопросов. А так качество среднее. Я уже сдавал болгарку на 180 дали новую. На 230 фиксатор подшаманили. Сварку два раза плату меняли на одной. Саблю ремонтировали сетевую. Я тоже поначалу все брал на рынке дешевле. Гарантия две недели и потом ремонт за свой счет. Рыночных сломано 4 штуки и на рынке больше не покупаю ничего серьезного только по мелочи. Да инструмент не очень но беру из за сервиса. Могут и заменить на новое. На рынке пошлют на хутор бабочек ловить. А ломается все если работать главное сейчас сервис.
Днипро М полное говно! Надо брать Едон тв265А или тв315А
@@amateurmodeler414 у меня два эдона 250 blak и миг 280.полуавтомат. первый варит 10 лет два раза ломался. Отгорел байонет так что олово с платы потекло. Сам сделал своими силами и кондер подпоял сильно начало стрелять. В темноте смотрел где искрит. Эдон отлично работает дуга лучше чем в других аппаратах. Один большой косяк не варит на просаженной сети. Для дачи и колхоза не подходит. Даже в городе частный сектор днипро варить отказывается тот что от 160 вольт. Я купил пв 16 он должен варить от 130. Время покажет как это будет работать. У него настройки свои не каждый сможет варить таким надо привыкнуть. А говно не говно мне не важно у меня за один выезд 1500-3000 гривен. Сгорит куплю новый. У меня их 7 штук инверторов. Все заточены под разные задачи. В первую очередь надо смотреть где работать и по деньгам на что можете расчитывать. Даже крутые патоны горят за милую душу. Главное апарат никому не давать. Сломают все. И в первую очередь смотреть какой есть рядом сервис то и покупать. А по почте отправить в ремонт это так себе.
@@alleksssw7990 полностью с Вами согласен, очень обстоятельный ответ профессионала! Я еще дилетант в сварочном деле, приобрёл себе эдоны миг 308 и тв315а, исходя из обзоров Измаил инвертора. Долго голову ломал, хотел вначале купить Патон, но сервис только в Киеве. А сервис эдона у меня через дорогу, это стало решающим фактором. А вообще на многих обзорах Патон больше всех расхваливают, неубиваемые вроде у них аппараты.
@@amateurmodeler414 качество дуги самое лучшее у эдона. Я беру на выезд в пяти и девятиэтажки варить стояки отопления и воды. Ни разу не подвел за 10 лет. А в колхозы и окраины города с днипром. Если есть деньги то берем то что надо а не то что в тренде. Сейчас апарат отбивается за 2-3 калыма. А патоны еще как косячили 5 лет назад. Надо будет куплю. Но сервис в Киеве и ваш апарат поставят в очередь. Днипро мне делали 4-5 дней. И ни разу не сказали что это негарантийный случай. Я их материала и оборудования набрал на 35 000 с 2019 года. Свои косяки исправляют без лишних вопросов.
Блок питания на ir2153 зачем это?
Такое инженерское решение. Казалось бы - примитив. Но процент отказов, ничтожно мал.
@@seloisvarka странное решение с бп без стабилизации , если сеть просаживается сильно какая напруга будет перед кренкой вопрос? Чем обраднохот их не устроил
Такой метод используется на всех украинских и российских аппаратах... Причина-простота, надежность, не надо делать обвязку, взял готовую микруху и запаял..., подключил и все работает... Причем качество управления этой микрухой очень чёткое и стабилизированное... Меньше деталей, меньше гемороя... Кто бы что не говорил про эти микросхемы, но они достаточно надежны и самое главное проверены десятилетиями...
Их ставят практически везде где можно и нельзя, даже в буржуйских фирмовых сварочниках их навалом..., молчу про наши славянские они практически везде...
Я лет так с десяток назад делал на одной такой микрухе прямоходовой сварочник на 150а из двух бт40т60 транзисторов и радиатора от процессора...схему простецкую в интернете нашёл и на макету перенёс... Работает до сих пор..., хотя варит неахти электродом, но аргоном им варить кайф..., причина ВАХ походу вертикальная...вышла...да и я с настройками не дружу, что получилось, работает, транс даёт свои 70в да и ладно...Это чисто эксперимент на пробу...
@@andreyandreev5130 какое ещё управление "стабилизированное" ?
Не было в этом автогенераторном полумосте с встроенным драйвером отродясь никакой стабилизации.
Олег Петрович як з вами зв'язатися
0638215169
я мав бензопилу ШТІЛЬ вісім років я різав собі і людям після неї я купив два штіля не макіту не хозварну а ту з якою я працював вісім років
дайте ссилочку на того "обзорщика"
Зовутся они 《аврора онлайн канал》, тест и сравнение
патон 160s и интерскол 160...
У слову, патон 160 они купили бракованный, что само собой для патона нормально, детали патона не посмотрели, ничего не изучили.
Но выводы о чем-то вдруг зделали.
Я когда пару лет назад столкнулся с этими самыми патонами у нас, их то много, мозг себе проел, что с ним не так. Он варит хорошо только от 90а. Но это никуда не годится ведь.?
Вот и пришлось решить этот вопрос с доработкой заводского косяка. На самом деле эта болячка плевая, не требующая никаких затрат и переделок схемы. Только добавить емкости на имеющемся конденсаторе и всё...
Варит этот патон хорошо. Вот в чем дело, не то что их авроровские аппараты. Шлак у них...
Кошмар! Как я рад, что купил Едон тв 315А, аппарат вообще не ломается
Тут два варианта:
1. Вы жалкий продаван этого барахла.
2. У вас он стоит, не работает - Шоб було.
Потому как статистика ремонтов, примерно такова: на одного Патона приходится 10 Эдуней.
@@seloisvarka эдоном тв 315а спалил примерно 15 кг электродов, всё нормально. Купил этот аппарат на основании обзора Измаил инвертора. А почему вы считаете, что эта модель аппарата барахло? Что Вы посоветуете, продать его пока он новый, доложить денег и купить Патон 200?
@@amateurmodeler414 15кг - не показатель. Патон ВДИ-250Р - такое количество, укладывает за рабочую смену на производстве.
Я не сказал, что конкретно Ваш аппарат барахло. Просто указал статистику, в ответ на Ваше "кошмар". Иными словами, если б все покупали ССВА и Патоны - я был бы без работы.
Что касательно Вашего аппарата, если это тот в котором 8 транзисторов, то на фоне остальных китайцев - очень даже достойный вариант.
@@seloisvarka спасибо большое, успокоили!
Эдон тв 315А пользуемся на фирме второй год, эксплуатация в жестких условиях, спалили более 200 кг электродов, аппарат работает отлично вообще без нареканий, только продуваем его периодически компрессором от пыли и стружки.
Прошу прощения, но что значит "дыбелый"? Уже не первый раз слышу это слово от автора)
Синонимы этого слова: надежный, крепкий, дуракоустойчивый, качественно сделанный.
@@seloisvarka Спасибо. А то я мозг сломал, этим словом))
а хто то так про "кустарну сварку" говорить? Мабуть він і дизлайк поставив? Ану посилання в студію - поприкалуємся з нього...
Якось сидів поночі, не спалось. клацав "рекомендовані відео". А зараз шось і не найду.
Але найшов другого: "Ремонт УЖАСНОГО сварочного инвертора Патон ВДИ-200Р"
Наче і дядько грамотний але несе хтозні-шо.
@@seloisvarka зараз же і подивлюсь. Теж не спиться... А про ваш ремонт- лайк!!! Бо І. І. не взявся б за нього це точно!
Насмішило порівняння ціни вентилятора на ВДІ 250 з комп'ютерним))) нагадаю автору що є комп'ютерні вентилятори за ціною цього апарату, коректніше порівнювати за розміром і цілою низкою характеристик а не ось так від балади ляпнути про "дорогий" на сварці вентилятора...
Вентилятор на комп за 10 000 ?
Вентилятор і система охолодження - різні речі
Дядь ну нематерись. Блин такие ремонты, а так неприятно смотреть.
Класні пацани!😂